Re: [FRnOG] [MISC] Encore du sabotage ?
> Le 14 sept. 2022 à 08:56, Toussaint OTTAVI a écrit : > > Le véritable problème est plutôt "intellectuellement dérangeant", de savoir > que, pour qu'un Corse puisse appeler le SAMU de Corse, les communications > doivent passer par la région Parisienne ! On avait déjà en tête la panne ou > la catastrophe naturelle susceptible de créer des pannes multiples. On a > maintenant le sabotage, malheureusement de plus en pus fréquent. Cà me gêne > quelque peu que les communications d'urgence de mes administrés soient > tributaires d'un problème survenant à Montsouris, sachant que je ne sais même > pas où çà se trouve :-) Sauf erreur de ma part, il n’y a pas de SRTHD en Corse, vous dépendez de Marseille donc au mieux, tu trouves un fournisseur VOIP qui a une interco Orange sur les SRTHD de Marseille et tu limites la casse. > - Concernant les réacteurs à l'arrêt, il y a une excellente vidéo d'un haut > dirigeant EDF qui donne quelques explications : depuis 10 ans, l'état leur a > demandé de se préparer à l'arrêt progressif du nucléaire, donc ils l'ont > fait; notamment, les départs à la retraite n'ont pas été remplacés, et ce > sont des métiers très techniques longs à former (un soudeur "qualité > nucléaire" = 2 ans) (il y a sans doute un parallèle à faire avec les soudeurs > "qualité FTTH" et leur kit d'outillage acheté sur AliExpress) > +1 C’est même l’ex-PDG d’EDF, M.Levy. Macron a pas aimé. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Encore du sabotage ?
Le 14/09/2022 à 08:56, Toussaint OTTAVI a écrit : je pense que cette libération Oups, lapsus probablement révélateur de mon sentiment "d'indépendantiste télécom" assumé :-) Il fallait lire "libéralisation" :-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Encore du sabotage ?
Le 13/09/2022 à 17:49, Jérôme Marteaux a écrit : Mais ton VPN fonctionne. Probablement que la capacité de transport est moins chère que d'avoir une infra (et de quoi la maintenir) régionale. Tout à fait. Et la latence (30 ms, le double si tu fais du "Hub and Spoke") ne me gêne pas vraiment pour ce que j'en fais. Cependant, il y a d'autres utilisateurs que cela peut gêner. Le véritable problème est plutôt "intellectuellement dérangeant", de savoir que, pour qu'un Corse puisse appeler le SAMU de Corse, les communications doivent passer par la région Parisienne ! On avait déjà en tête la panne ou la catastrophe naturelle susceptible de créer des pannes multiples. On a maintenant le sabotage, malheureusement de plus en pus fréquent. Cà me gêne quelque peu que les communications d'urgence de mes administrés soient tributaires d'un problème survenant à Montsouris, sachant que je ne sais même pas où çà se trouve :-) Ceci étant, c'est la même chose pour les clémentines Corses, qui passent par Rungis avant d'arriver dans les rayons des grandes surfaces Corses... Et là, qu'on ne vienne pas me dire que c'est pour économiser sur le transport ;-) Ce sont des gens techniques qui ont dessiné les protocoles. .. et ensuite, les politiques sont arrivés ! :-) Est-ce qu'il n'y aurait pas un parallèle entre les télécoms où la France était plutôt bonne (qualité, résilience, prix) et le nucléaire français: EDF a peut-être trop rogné sur la maintenance pour dépenser le moins de cash possible et donc la moitié des réacteurs aujourd'hui est à l'arrêt. EDF avait encore un "monopole" d'Etat, l'Europe impose la déréglementation d'EDF comme pour France Telecom en 1996, qu'est-ce que ça va devenir ? J'y vois quand même des différences : - La privatisation d'Orange a engendré progressivement la naissance de 3 gros opérateurs concurrents, de plusieurs moyens, et de plein de petits. Donc, même si tout n'est pas forcément satisfaisant dans la situation actuelle, et de loin, je pense que cette libération a globalement été une bonne chose. - Concernant EDF, depuis 10 ans, je n'ai pas vu beaucoup d'opérateurs alternatifs se lancer dans des plans de construction d'unités de production à grande échelle (je ne parle pas des quelques panneaux et éoliennes, qui donnent l'impression d'être là juste pour faire joli sur les affiches). On a clairement l'impression que la plupart d'entre eux sont là pour profiter de l'aubaine et faire du pognon simplement par des transactions financières. D'ailleurs, les masques commencent à tomber, puisque certains de ces opérateurs résilient en masse les contrats client ! - Concernant les réacteurs à l'arrêt, il y a une excellente vidéo d'un haut dirigeant EDF qui donne quelques explications : depuis 10 ans, l'état leur a demandé de se préparer à l'arrêt progressif du nucléaire, donc ils l'ont fait; notamment, les départs à la retraite n'ont pas été remplacés, et ce sont des métiers très techniques longs à former (un soudeur "qualité nucléaire" = 2 ans) (il y a sans doute un parallèle à faire avec les soudeurs "qualité FTTH" et leur kit d'outillage acheté sur AliExpress) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Encore du sabotage ?
Le 13/09/2022 à 15:26, Toussaint OTTAVI a écrit : Le 13/09/2022 à 15:11, David Ponzone a écrit : C’est d’autant plus scandaleux que par rapport au budget de fonctionnement d’un réseau départemental de ce type, c’est pas un lambda 10G de plus vers Paris, ou mieux vers un autre département géré par le même exploitant, qui va changer grand chose. C'est un problème que je connais bien, puisque je vis dans un endroit doublement isolé : un village paumé dans la montagne, sur une île. Et, en fait, je me rends compte que le problème est le même dans toutes les régions de France un tant soit peu éloignées de la Capitale. Je vois au moins deux problèmes, qui sont des problèmes structurels de fond : - Les politiques qui ne comprennent rien à la technique (et/ou qui ne savent pas s'encadrer) : eux ne voient pas forcément la nécessité de mettre de la résilience dans le cahier ds charges. Peut-être qu'ils pensent que les opérateurs vont le faire automatiquement, ou gratuitement ? Ou peut-être qu'ils n'ont pas conscience que, comme tout élément technique, çà peut tomber en panne ? Il n'y a qu'un moyen pour qu'ils en prennent conscience : attendre que çà tombe en panne ! - Les opérateurs, qui ne pratiquent pas du tout le maillage régional, et, sans doute par commodité ou réduction des coûts, remontent tout le trafic sur Paris pour peerer là haut. Je l'ai déjà dit 100 fois, mais je peux le redire : quand je fais un VPN enter Ajaccio-Nord et Ajaccio-Sud, le trafic passe toujours par Paris, quels que soient les opérateurs (sauf un seul à ma connaissance) ! Mais ton VPN fonctionne. Probablement que la capacité de transport est moins chère que d'avoir une infra (et de quoi la maintenir) régionale. Donc, à la base, Internetrnet a été conçu par des militaires pour être maillé et résilient, et l'Internet public qui est délivré aujourd'hui Ce sont des gens techniques qui ont dessiné les protocoles. partout en France, y compris sur des offres Entreprise, ne respecte absolument pas ce paradigme ! Malheureusement ce ne sont plus des gens techniques qui sont aux manettes de ces opérateurs mais des financiers. Est-ce que les financiers sont tenus de respecter ces règles ? Non. De plus les gens qui s'occupent de la boucle locale sont souvent des boîtes de BTP, est-ce qu'il y a un rapport de cause à effet ? Dans les faits il n'y a pas beaucoup de gens qui possèdent des fourreaux traversant la France, il y a un peu plus d'opérateur qui opèrent des fibres dans ces fourreaux: - les opérateurs internationaux qui tirent les prix vers le bas, impossible pour un acteur sérieux de construire un maillage correct; - l'attribution des DSP n'est pas coordonnées (ça serait un sérieux biais dans les marchés publics !) et donc je pense qu'il n'y a pas d'interconnexion transverse entre les DSP; Les objectifs de performance de ces DSP sont sans commune mesure celles du réseau RTC. L'époque où ces règles ont étés définies pour le RTC est différente de notre époque actuelle, les acteurs ne sont pas les mêmes (Etat versus privé, concurrence entre plusieurs acteurs, délais de retour sur investissement, valorisation des opérateurs, fusions/acquisitions ...). Aujourd'hui que la guerre est aux portes de l'Europe, et que bientôt les McDo vont fermer par manque d'huile de friture, il serait peut-être temps de remettre sérieusement cette question sur la table des décideurs ! Ce n'est pas la première alerte... Est-ce qu'il n'y aurait pas un parallèle entre les télécoms où la France était plutôt bonne (qualité, résilience, prix) et le nucléaire français: EDF a peut-être trop rogné sur la maintenance pour dépenser le moins de cash possible et donc la moitié des réacteurs aujourd'hui est à l'arrêt. EDF avait encore un "monopole" d'Etat, l'Europe impose la déréglementation d'EDF comme pour France Telecom en 1996, qu'est-ce que ça va devenir ? Jérôme -- Jérôme Marteaux --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Encore du sabotage ?
> Le 13 sept. 2022 à 15:45, Dominique Rousseau a écrit : > > Le Tue, Sep 13, 2022 at 02:25:15PM +0200, David Ponzone > [david.ponz...@gmail.com] a écrit: >> Ce qui ressort de l???article pour moi, si on croit le conseiller >> départemental en charge THD, c???est surtout que le département est >> connecté de manière pendulaire au backbone AI, sans redondance. > > L'article contient peu de choses, mais moi, je crois qu'il y a surtout > une incompréhension de "qui fait quoi ». > Et de l’emplacement précis de la coupure. On sent pas la grosse transparence de la part d’AI, ou alors le journaliste n’a pas trouvé le bon interlocuteur. Etait-ce encore un fourreau SFR qui était visé par exemple ? Orange semble ne pas avoir été impacté si on en croit l’article (je n’ai pas cherché sur Twitter). > Sur un réseau public de fibre optique, il y a un exploitant ( AI ici ) > qui va activer les accès et les fournir en collecte à des opérateurs qui > vont eux fournir le service internet. > ( je ne connais pas spécialement la DSP des P. O., mais j'imagine que > c'est à peu près comme tout le monde ) > > Du coup, la question qui se pose, c'est comment et où les dits > opérateurs reçoivent cette collecte. > > Si c'est localement, il lui (l'opérateur FAI) incombe de prévoir de se > relier à l'opérateur de collecte sur 2 (ou plus) points de présence, si > il veut redonder sa collecte, et ensuite, d'avoir 2 (ou plus) liaisons > de transit internet ( ou remontée vers son réseau national ) pour > redonder le service fourni. Je veux bien la liste des FAI qui collectent une DSP localement. Elle doit être réduite (en terme de nombre de clients finaux concernés). En plus, l’offre de collecte locale a même tendance à disparaitre des catalogues (Covage par exemple est passé en mode collecte nationale toute-DSP payante il y a déjà un moment). Quand tu paies le même prix pour collecter en local ou à Paris, ben tu collectes à Paris, sauf si vraiment tu fais que du biz local et que tu as donc tes transits en local aussi. > Si c'est nationelement, il faudrait savoir quels sont les engagements du > délégataire, sur la disponibilité du lien de remontée nationale ( simple > ou double adduction ? avec 2 tarifs dans le catalogue ? etc. ) > Engagements ? :) Engagements sans SLA de molosse, ça sert à rien, tu le sais bien. Et côté SLA, les DSP sont complètement à la rue (je comprends pourquoi, elles ne sont quasiment jamais capables de rétablir en moins de 4h). En fait, y a plus que Orange qui tient encore la route. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Encore du sabotage ?
Le Tue, Sep 13, 2022 at 02:25:15PM +0200, David Ponzone [david.ponz...@gmail.com] a écrit: > Ce qui ressort de l???article pour moi, si on croit le conseiller > départemental en charge THD, c???est surtout que le département est > connecté de manière pendulaire au backbone AI, sans redondance. L'article contient peu de choses, mais moi, je crois qu'il y a surtout une incompréhension de "qui fait quoi". Sur un réseau public de fibre optique, il y a un exploitant ( AI ici ) qui va activer les accès et les fournir en collecte à des opérateurs qui vont eux fournir le service internet. ( je ne connais pas spécialement la DSP des P. O., mais j'imagine que c'est à peu près comme tout le monde ) Du coup, la question qui se pose, c'est comment et où les dits opérateurs reçoivent cette collecte. Si c'est localement, il lui (l'opérateur FAI) incombe de prévoir de se relier à l'opérateur de collecte sur 2 (ou plus) points de présence, si il veut redonder sa collecte, et ensuite, d'avoir 2 (ou plus) liaisons de transit internet ( ou remontée vers son réseau national ) pour redonder le service fourni. Si c'est nationelement, il faudrait savoir quels sont les engagements du délégataire, sur la disponibilité du lien de remontée nationale ( simple ou double adduction ? avec 2 tarifs dans le catalogue ? etc. ) Dans un cas comme dans l'autre, ça n'enlève rien au fait qu'il puisse y avoir des actes de malveillance, dont l'effet peut etre ciblé si c'est un sous-traitant mécontent qui voit rouge. -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet & Intranet 6 rue des Hautes cornes - 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Encore du sabotage ?
C’est d’autant plus scandaleux que par rapport au budget de fonctionnement d’un réseau départemental de ce type, c’est pas un lambda 10G de plus vers Paris, ou mieux vers un autre département géré par le même exploitant, qui va changer grand chose. > Le 13 sept. 2022 à 14:54, Toussaint OTTAVI a écrit : > > > Le 13/09/2022 à 14:25, David Ponzone a écrit : >> Il y a d’autres coins en France dont la connectivité comporte un SPOF, et >> pas seulement sur des DSP. >> Visiblement, ça n’est pas un point important dans l’appel d’offres. > > Cela rejoint un thème assez récurrent ici sur la nécessaire résilience des > réseaux, ainsi que la décentralisation / le maillage régional (plutôt que de > tout remonter sur Paris). De là à dire qu'il faut sans doute que ce type > d'acte se multiplie pour que les hautes sphères, publiques et privées, > prennent conscience du problème... :-D > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Encore du sabotage ?
Ce qui ressort de l’article pour moi, si on croit le conseiller départemental en charge THD, c’est surtout que le département est connecté de manière pendulaire au backbone AI, sans redondance. Ca peut être faux car mal compris par lui-même et/ou le journaliste mais ça peut être vrai…. Il y a d’autres coins en France dont la connectivité comporte un SPOF, et pas seulement sur des DSP. Visiblement, ça n’est pas un point important dans l’appel d’offres. > Le 13 sept. 2022 à 14:07, Stephane Bortzmeyer a écrit : > > https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/c-est-du-sabotage-des-cables-d-alimentation-internet-sectionnes-dans-les-pyrenees-orientales-1662827403 > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] [MISC] Encore du sabotage ?
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