Re: [FRnOG] [MISC] L'Internet européen
Hello, Comme le disait Benjamin, la fiscalité et la fâcheuse tendance des boîtes étrangères et américaines à optimiser leurs impôts et taxes (merci l'Irlande...) contraint les gouvernements, en crise, à repenser le système. Factuellement, tout cela montre que nous sommes en retard : - sur l'appréciation des revenus engendrés par l'économie numérique (on réfléchit quand Google dégage 13 milliards$ par an) - sur nos compétences, tout le monde gueule, certes, mais pour l'instant les américains lead et de loin (droppez vos Android/iPhone, router Cisco/Juniper, votre Cogent qu'il y a naturellement partout mais faut pas le dire...) La volonté de l'Europe est louable mais c'est comme la frenchtech, c'est en retard et dépassé. Il va falloir qu'on s'entende et qu'on rattrape les choses de façon vertueuse et non protectionniste, en passant par motiver nos talents voir même les découvrir... Enfin, je suis d'accord, mais il faut aussi voir clairement les problèmes actuels. On a fait l'€uro, c'est bien, mais on a rien harmonisé en dehors de la monnaie. Donc évidement y a des vases communicant : l'Irelande, le Luxembourg, etc... Donc il vas falloir qu'on s'entende (...) deviens assez urgent pour les optimisations fiscales décriées soient peut-être moins facile en europe que maintenant... Mais je rêve sûrement... Xavier signature.asc Description: Message signed with OpenPGP using GPGMail
Re: [FRnOG] [MISC] L'Internet européen
Le 18/02/2014 08:35, Benjamin Ryzman a écrit : Le 17/02/2014 14:36, Radu-Adrian Feurdean a écrit : Est-tu sur aussi que NTT/TATA/Reliance ne se font pas potes avec la NSA pour preserver leurs interets aux US ? Tata bientôt racheté par Vodaphone, c'est peut être ça l'Internet européen qui excite nos politiques? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ Comme le disait Benjamin, la fiscalité et la fâcheuse tendance des boîtes étrangères et américaines à optimiser leurs impôts et taxes (merci l'Irlande...) contraint les gouvernements, en crise, à repenser le système. Factuellement, tout cela montre que nous sommes en retard : - sur l'appréciation des revenus engendrés par l'économie numérique (on réfléchit quand Google dégage 13 milliards$ par an) - sur nos compétences, tout le monde gueule, certes, mais pour l'instant les américains lead et de loin (droppez vos Android/iPhone, router Cisco/Juniper, votre Cogent qu'il y a naturellement partout mais faut pas le dire...) La volonté de l'Europe est louable mais c'est comme la frenchtech, c'est en retard et dépassé. Il va falloir qu'on s'entende et qu'on rattrape les choses de façon vertueuse et non protectionniste, en passant par motiver nos talents voir même les découvrir... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] [MISC] L'Internet européen
Bientôt un « Internet européen » (quoi que cela puisse vouloir dire) ? Data protection: Angela Merkel proposes Europe network http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-26210053 Merkel and Hollande mull secure European communication web http://www.dw.de/merkel-and-hollande-mull-secure-european-communication-web/a-17435895 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] L'Internet européen
L’idée n’est pas de faire un réseau limité à l’Europe mais d’éviter que tout passe systématiquement par les USA. Ça permettra à la fois d’éviter l’espionage des USA (au profit de celui de l’Europe) et de contribuer au côté décentralisé du net, je trouve l‘idée bonne pour ma part. Par contre la mise en œuvre risque de poser quelques problèmes. -- Alarig Le Lay From Rennes, France https://swordarmor.fr/ 0x6B202B88.asc Description: application/pgp-keys signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [FRnOG] [MISC] L'Internet européen
Je ne pense pas que le problème se situe au niveau du réseau. Si je discute avec Bob en Europe, ça reste en Europe. Si nos données transitent par les US c'est que le contenu auquel on veut accéder s'y trouve. Si on veut que nos données restent sur le vieux continent, c'est par là qu'il faut creuser. Des services comme Gmail n'ont pas des serveurs uniquement aux Etats-Unis, mais même ceux en Europe sont soumis au droit américain. Alors bon, les données peuvent circuler en Europe, je ne vois pas en quoi ça protégera de l'espionnage. Le 17 février 2014 10:40, Alarig Le Lay ala...@swordarmor.fr a écrit : L’idée n’est pas de faire un réseau limité à l’Europe mais d’éviter que tout passe systématiquement par les USA. Ça permettra à la fois d’éviter l’espionage des USA (au profit de celui de l’Europe) et de contribuer au côté décentralisé du net, je trouve l‘idée bonne pour ma part. Par contre la mise en œuvre risque de poser quelques problèmes. -- Alarig Le Lay From Rennes, France https://swordarmor.fr/ -- *Romain Guichard* * | rom...@rguichard.fr rom...@rguichard.frNetwork and Security engineer* *~ Blog http://blog.vsense.fr * --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] L'Internet européen
On 17/02/2014 10:40, Alarig Le Lay wrote: L’idée n’est pas de faire un réseau limité à l’Europe mais d’éviter que tout passe systématiquement par les USA. Ça permettra à la fois d’éviter l’espionage des USA (au profit de celui de l’Europe) et de contribuer au côté décentralisé du net, je trouve l‘idée bonne pour ma part. Par contre la mise en œuvre risque de poser quelques problèmes. Euh... tu peux faire tous les travaus de génie civil que tu veux, avoir des tuyaux Européens ne changera rien: tant que les services les plus utilisés seront US, le traffic ira naturellement là-bas. De plus, et accessoirement, les tuyaux on les a déjà non ? Mes 2 cents, JB --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] L'Internet européen
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Le 17/02/2014 10:40, Alarig Le Lay a écrit : L’idée n’est pas de faire un réseau limité à l’Europe mais d’éviter que tout passe systématiquement par les USA. On pourrait par exemple obliger tous les opérateurs à peerer entre eux ? ^^ (quoi, pas vendredi ? Rhooo ...) -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.11 (MingW32) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://www.enigmail.net/ iQEcBAEBAgAGBQJTAeWhAAoJEC1hvjYyHGwWqooH/RZLVeYKZV6s6OSO1QWc9Q78 N/Kf7fH5wznYa/CDGN8/ODweRhBl9KoTsIAI/7rSgT0/415PP8A/ZL6vT0VHZqrR JaSa+n/rvOmeDrnrSf9X1TBfg6f2JZN23FZePzncC3qdz147KmLvN0YiR7E6z6JF Yowe8JJb30mKmKntcfgSkRDOr98ZLnw0Ld9rXcC5TWOC42ELX2Us5YtD0I9ricv6 CehGClSOwgtfUiRQW6Y2zax6lyKoogEukD2ziTHmesds/rBd6p9LVnmfV0uMu0S5 mEI12kPi0Gbgim8o1lPf7GmTrEKT6ajFbvUOmwM2yRuA23f9mlHsj04H9GZa2V0= =Cubi -END PGP SIGNATURE- --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] L'Internet européen
Le problème n’est pas pour l’utilisateur qui utilise Facebook. Dans l’état actuel que vous aillez sur Facebook au US ou Facebook en europe, les données sont accessibles à la surveillance américaines (Facebook étant une entreprise américaine). le problème est quand en France tu te connecte sur une banque en allemagne et que tu passe par un opérateur américains au milieu tu es susceptible d’être surveillé. Kv Le 17 févr. 2014 à 11:17, Laurent lpo...@free.fr a écrit : Le 17/02/2014 10:58, Dominique Rousseau a écrit : Mais quand Alice poke Bob sur Facebook, ça y passe, aux Étazunis ! C'est pas trop une problématique de réseau, ça mais plus de positionnement géographique des data centers FB.. non ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] L'Internet européen
Le 17 févr. 2014 à 10:40, Alarig Le Lay a écrit : L’idée n’est pas de faire un réseau limité à l’Europe mais d’éviter que tout passe systématiquement par les USA. Ça permettra à la fois d’éviter l’espionage des USA (au profit de celui de l’Europe) et de contribuer au côté décentralisé du net, je trouve l‘idée bonne pour ma part. Par contre la mise en œuvre risque de poser quelques problèmes. Sinon on incite les gens à utiliser DNSSEC + DANE, IPsec ou encore PGP, en fonction de l'application... . . . Ah non, suis-je bête ! Ça les empêchera de faire leurs propres écoutes ! L'hôpital qui se fout de la charité, rien de plus. Cordialement Emmanuel Thierry --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] L'Internet européen
Envoyé de mon iPhone Le 17 févr. 2014 à 12:03, Emmanuel Thierry m...@sekil.fr a écrit : Le 17 févr. 2014 à 10:40, Alarig Le Lay a écrit : L’idée n’est pas de faire un réseau limité à l’Europe mais d’éviter que tout passe systématiquement par les USA. Ça permettra à la fois d’éviter l’espionage des USA (au profit de celui de l’Europe) et de contribuer au côté décentralisé du net, je trouve l‘idée bonne pour ma part. Par contre la mise en œuvre risque de poser quelques problèmes. Sinon on incite les gens à utiliser DNSSEC + DANE, IPsec ou encore PGP, en fonction de l'application... Résoudra pas le problème des Metadonnees Kv . . . Ah non, suis-je bête ! Ça les empêchera de faire leurs propres écoutes ! L'hôpital qui se fout de la charité, rien de plus. Cordialement Emmanuel Thierry --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] L'Internet européen
On Mon, Feb 17, 2014 at 12:03:34PM +0100, Emmanuel Thierry wrote: Le 17 févr. 2014 à 10:40, Alarig Le Lay a écrit : L’idée n’est pas de faire un réseau limité à l’Europe mais d’éviter que tout passe systématiquement par les USA. Ça permettra à la fois d’éviter l’espionage des USA (au profit de celui de l’Europe) et de contribuer au côté décentralisé du net, je trouve l‘idée bonne pour ma part. Par contre la mise en œuvre risque de poser quelques problèmes. Sinon on incite les gens à utiliser DNSSEC + DANE, IPsec ou encore PGP, en fonction de l'application... . . . Ah non, suis-je bête ! Ça les empêchera de faire leurs propres écoutes ! L'hôpital qui se fout de la charité, rien de plus. C’est bien pour ça que je dis que la mise en œuvre ne va pas être évidente ;) -- Alarig Le Lay signature.asc Description: Digital signature
Re: [FRnOG] [MISC] L'Internet européen
On Mon, Feb 17, 2014, at 10:58, Jean Baptiste Favre wrote: les tuyaux on les a déjà non ? C'est qui on ? - Level3/GBLX ? US! - GTT ? US ! - Zayo ? US ! - Verizon ? US ! - Cogent/HE.net ? US/US !! - Sprint/AT/Qwest ? US/US/US !!! Ca represente deja une bonne partie de la capacite (L2 ou L3) utilise pour du trafic intra-europeen. Est-tu sur aussi que NTT/TATA/Reliance ne se font pas potes avec la NSA pour preserver leurs interets aux US ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] L'Internet européen
Donc ils reculeront et il ne se passera rien. Comme d'hab... Et c'est très bien ! On est pas passé loin de devoir acheter de l'AlcatelLucent ou du Netasq-Arkoon ! Déjà qu'on a des merdes avec du vrai constructeur, si en plus on devait bosser avec des faux ... -- Cordialement, Guillaume BARROT --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] L'Internet européen
Stephane Bortzmeyer a écrit : Bientôt un « Internet européen » (quoi que cela puisse vouloir dire) ? Si tu ne sais pas comment ils vont faire, ne t'inquiète pas : eux non plus :-) Un de leurs potes qui a de la consultance à vendre va avoir le contrat pour étudier le problème. Dominique Rousseau a écrit : Mais quand Alice poke Bob sur Facebook, ça y passe, aux Étazunis ! T'as qu'à interdire fessebouc et revenir au minitel rose. Francois A. a écrit : Que les US aient des mouchards (ou ce que tu veux) pour écouter ce qu’il se passe chez ses voisins (nous), n’implique pas que ce soit une juridiction américaine. En effet. Espionner, ça n'a jamais été interdit. Ce qui est interdit, c'est de se faire attraper. Snowden, çà fait un peu désordre sur les bords. De la même manière, si certains semblent si bloqués par le fait que la NSA les surveillent, la solution est de vivre dans une grotte déconnectée du monde. Dans une cage de Faraday, et avec du matos entièrement fabriqué maison qui ne contient pas de portes dérobées, et encore. La grotte va recevoir un micro transporté par une chauve-souris robotique. Radu-Adrian Feurdean a écrit : Tout comme la NSA n'a rien a faire du droit europeen, les juges euopeens ne doivent pas avoir beaucoup de pitie pour le respect du droit americain. C'est bien vrai çà. Benjamin Bayart a écrit : Mais par exemple contraindre Facebook à avoir une filiale française, soumise au droit français, pour les utilisateurs en France. Et le tout avec une *grosse* arrière pensée fiscale. C'est une affaire de gros sous, en effet. L'espionnage, c'est un bon prétexte. Ca me fait gentiment rigoler, tous ceux qui prennent des airs de vierge effarouchée dès qu'ils entendent NSA. Tout le monde espionne, la France comme le reste, dans la mesure de ses moyens. Donne le budget et les ressources de l'espionnage Américain à la DGSE, et tu auras rapidement le même genre de monstruosité incontrôlable qui se croit tout permis. La seule différence entre un espion Français et un espion Américain, c'est le pognon. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] L'Internet européen
Le 17/02/2014 14:36, Radu-Adrian Feurdean a écrit : Est-tu sur aussi que NTT/TATA/Reliance ne se font pas potes avec la NSA pour preserver leurs interets aux US ? Tata bientôt racheté par Vodaphone, c'est peut être ça l'Internet européen qui excite nos politiques? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
