Re: [FRnOG] [MISC] Points d'échange et écoute légale

[stephane.martin]

Globalement hormis les textes de loi eux-mêmes, qui sont bien entendu 
publiés, le détail de l'organisation des écoutes légales est largement 
classifié de défense en France. Normal donc de pas trouver grand chose.


Concernant les interceptions judiciaires, la LPM n'a pas modifié le 
paysage, et effectivement ces interceptions visent des 
personnes/abonnés. Et effectivement les méthodes dont l'objet de 
standardisation au niveau de l'ETSI entre autres. Le projet en cours de 
plateforme d'interceptions judiciaires (le cahier des charges 
fonctionnel a fuité sur le net, just ask google) va largement 
rationaliser les pratiques.


Concernant les interceptions de sécurité (qui relèvent du code de la 
sécurité intérieure), je ne connais que peu le sujet, mais ces 
interceptions étant liées à l'antiterrorisme, elles vont aussi pointer 
des particuliers.


On ne peut guère en dire plus sans tomber sous le coup de la loi, mais 
globalement ce sont les services fournis aux abonnés par les opérateurs 
télécom qui sont concernés.


Cordialement,
Stéphane



On 17/02/2014 12:35, Alexandre Archambault wrote:
Le 17 févr. 2014 à 10:12, Stephane Bortzmeyer  a 
écrit :



Et en France ? Je ne trouve pas de
déclaration officielle ou d'enquête sérieuse.


En France, les interceptions portent sur les opérateurs d’abonnés
finals (la loi parle d’interception de "correspondances émises », donc
directement via le service fourni par l’opérateur), pas sur les
opérateurs de transit / plateformes d’intermédiations telles qu’un
IXP.

Opérationnellement, une interception vise toujours un abonné (réseau
d’accès) ou utilisateur (services, ie mail / messagerie…) final. Et
pour ce qui de la technique, la littérature ETSI est plutôt abondante
sur le sujet.

Après, sur les interceptions administratives, les conditions de mise
en oeuvre sont telles (coucou les simplets qui voient du Big Brother
tout partout avec l’art.20 LPM) que par essence un IXP ouvert à tout
va ne respecte pas les prérequis (en clair, une interception qui
pourrait avoir lieu engage la responsabilités des commettants)

—
Alec,


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/



---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] Points d'échange et écoute légale

[Adrien Pestel]

Bonjour,

Pour moi il y'a deux choses bien distinctes.
Les écoutes légales (réalisées chez les opérateurs, sur les lignes fixes,
VoIP, Data) couvert par une réquisition judiciaire (je ne sais pas si c'est
le bon terme juridique) et connu plus ou moins de tous.
De l'autre il y'a tout ce qui n'est pas "légal" où les opérations se font
sous le manteau.

Je pense notamment à des choses comme :
http://reflets.info/lecoute-des-cables-deux-ans-pour-comprendre-mieux-vaut-tard-que-jamais/
On me fait signe que les égouts de Paris sont "librements" accessibles...

Après cela vaut ce que cela vaut.
J'imagine que la vérité se situe un peu au milieu (comme toujours).

A+
Adrien




Le 17 février 2014 15:27, Sylvain Vallerot  a écrit :

>
> Bonjour,
>
> FR-IX ne fait pas l'objet d'écoutes, ce qui n'est pas surprenant puisque
> les volumes échanges sont encore trop faibles pour intéresser quelque
> agence que ce soit.
>
> Mais si cela arrivait, dans un contexte légal je doute que nous soyons
> autorisés à informer les opérateurs. Quels textes actuellement rendraient
> de telles écoutes légales possibles ?
>
> Une demande illégale donnerait un peu de travail à mon avocate favorite,
> qui se fait je crois une spécialité de ce genre de problèmes, et nous
> nous amuserions beaucoup.
>
> La neutralité est hors-sujet sur cette question, il me semble.
>
> Bonne journée,
> Sylvain
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>> Raphael
>>
>>
>> Sent from my iPhone
>>
>>  On 17 Feb 2014, at 11:37, Spyou  wrote:
>>>
>>> Le 17/02/2014 10:12, Stephane Bortzmeyer a écrit :
>>>
 [Non, ce n'est PAS un troll, c'est une vraie question sérieuse.]

 Relisant un article sur les écoutes au DE-CIX
 
 (ou
 
 dans la langue de Konrad Zuse), je me dis que je n'ai pas vu passer
 d'informations fiables sur la situation dans les points d'échange
 français. Pour résumer l'article allemand : le DE-CIX fournit des
 mécanismes d'écoute au BND (la NSA d'outre-Rhin), c'est officiel, pour
 tout le reste, à vous de deviner. Et en France ? Je ne trouve pas de
 déclaration officielle ou d'enquête sérieuse.

>>>
>>> Ce serait une bonne question à poser à la prochaine assemblée générale
>>> FranceIX.
>>>
>>> Mais je ne puis imaginer que des écoutes soient effectuées sur le réseau
>>> de l'IX sans que le board de l'actionnaire n'en ai parlé aux membres de
>>> l'assemblée générale ^^
>>>
>>>
>>> 
>>>
>>>
>>> ---
>>> Liste de diffusion du FRnOG
>>> http://www.frnog.org/
>>>
>>
>>
>> ---
>> Liste de diffusion du FRnOG
>> http://www.frnog.org/
>>
>>
> --
> http://www.gixe.net   - conseil, hébergement et transit partiel
> tél. +33(0)950 31 54 74 - fax.+33(0)955 31 54 74 - cont...@gixe.net
> --
> Gixe.net Association 1901 - SIREN 450 404 769 - TVA n°FR51450404769
> écrire à Sylvain Vallerot, 3 rue Erckmann Chatrian, 75018 Paris, FR
>
>
>
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/
>

---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] Points d'échange et écoute légale

[Sylvain Vallerot]

Bonjour,

FR-IX ne fait pas l'objet d'écoutes, ce qui n'est pas surprenant puisque
les volumes échanges sont encore trop faibles pour intéresser quelque
agence que ce soit.

Mais si cela arrivait, dans un contexte légal je doute que nous soyons
autorisés à informer les opérateurs. Quels textes actuellement rendraient
de telles écoutes légales possibles ?

Une demande illégale donnerait un peu de travail à mon avocate favorite,
qui se fait je crois une spécialité de ce genre de problèmes, et nous
nous amuserions beaucoup.

La neutralité est hors-sujet sur cette question, il me semble.

Bonne journée,
Sylvain











Raphael


Sent from my iPhone


On 17 Feb 2014, at 11:37, Spyou  wrote:

Le 17/02/2014 10:12, Stephane Bortzmeyer a écrit :

[Non, ce n'est PAS un troll, c'est une vraie question sérieuse.]

Relisant un article sur les écoutes au DE-CIX

(ou

dans la langue de Konrad Zuse), je me dis que je n'ai pas vu passer
d'informations fiables sur la situation dans les points d'échange
français. Pour résumer l'article allemand : le DE-CIX fournit des
mécanismes d'écoute au BND (la NSA d'outre-Rhin), c'est officiel, pour
tout le reste, à vous de deviner. Et en France ? Je ne trouve pas de
déclaration officielle ou d'enquête sérieuse.


Ce serait une bonne question à poser à la prochaine assemblée générale
FranceIX.

Mais je ne puis imaginer que des écoutes soient effectuées sur le réseau
de l'IX sans que le board de l'actionnaire n'en ai parlé aux membres de
l'assemblée générale ^^





---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/



---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/



--
http://www.gixe.net   - conseil, hébergement et transit partiel
tél. +33(0)950 31 54 74 - fax.+33(0)955 31 54 74 - cont...@gixe.net
--
Gixe.net Association 1901 - SIREN 450 404 769 - TVA n°FR51450404769
écrire à Sylvain Vallerot, 3 rue Erckmann Chatrian, 75018 Paris, FR


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] Points d'échange et écoute légale

[Alexandre Archambault]

Le 17 févr. 2014 à 10:12, Stephane Bortzmeyer  a écrit :

> Et en France ? Je ne trouve pas de
> déclaration officielle ou d'enquête sérieuse.

En France, les interceptions portent sur les opérateurs d’abonnés finals (la 
loi parle d’interception de "correspondances émises », donc directement via le 
service fourni par l’opérateur), pas sur les opérateurs de transit / 
plateformes d’intermédiations telles qu’un IXP.

Opérationnellement, une interception vise toujours un abonné (réseau d’accès) 
ou utilisateur (services, ie mail / messagerie…) final. Et pour ce qui de la 
technique, la littérature ETSI est plutôt abondante sur le sujet.

Après, sur les interceptions administratives, les conditions de mise en oeuvre 
sont telles (coucou les simplets qui voient du Big Brother tout partout avec 
l’art.20 LPM) que par essence un IXP ouvert à tout va ne respecte pas les 
prérequis (en clair, une interception qui pourrait avoir lieu engage la 
responsabilités des commettants)

—
Alec,


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] Points d'échange et écoute légale

[Raphael Maunier]

Hello,

Y'a rien sur Franceix .

C'est pour ça que des le départ avec Maurice, nous avions insisté pour que ce 
soit associatif afin que les sociétés qui nous ont aidés à le créer ne fassent 
pas ingérence.

Franceix est neutre et le restera.

Raphael


Sent from my iPhone

> On 17 Feb 2014, at 11:37, Spyou  wrote:
> 
> Le 17/02/2014 10:12, Stephane Bortzmeyer a écrit :
>> [Non, ce n'est PAS un troll, c'est une vraie question sérieuse.]
>> 
>> Relisant un article sur les écoutes au DE-CIX
>> 
>> (ou
>> 
>> dans la langue de Konrad Zuse), je me dis que je n'ai pas vu passer
>> d'informations fiables sur la situation dans les points d'échange
>> français. Pour résumer l'article allemand : le DE-CIX fournit des
>> mécanismes d'écoute au BND (la NSA d'outre-Rhin), c'est officiel, pour
>> tout le reste, à vous de deviner. Et en France ? Je ne trouve pas de
>> déclaration officielle ou d'enquête sérieuse.
> 
> Ce serait une bonne question à poser à la prochaine assemblée générale
> FranceIX.
> 
> Mais je ne puis imaginer que des écoutes soient effectuées sur le réseau
> de l'IX sans que le board de l'actionnaire n'en ai parlé aux membres de
> l'assemblée générale ^^
> 
> 
> 
> 
> 
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] Points d'échange et écoute légale

[Clement Cavadore]

On Mon, 2014-02-17 at 11:37 +0100, Spyou wrote:
> Ce serait une bonne question à poser à la prochaine assemblée générale
> FranceIX. 

... Quid de l'Equinix (coucou Patriot Act !), et du Sfinx ?
:-)




---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] Points d'échange et écoute légale

[Spyou]

Le 17/02/2014 10:12, Stephane Bortzmeyer a écrit :
> [Non, ce n'est PAS un troll, c'est une vraie question sérieuse.]
>
> Relisant un article sur les écoutes au DE-CIX
> 
> (ou
> 
> dans la langue de Konrad Zuse), je me dis que je n'ai pas vu passer
> d'informations fiables sur la situation dans les points d'échange
> français. Pour résumer l'article allemand : le DE-CIX fournit des
> mécanismes d'écoute au BND (la NSA d'outre-Rhin), c'est officiel, pour
> tout le reste, à vous de deviner. Et en France ? Je ne trouve pas de
> déclaration officielle ou d'enquête sérieuse.

Ce serait une bonne question à poser à la prochaine assemblée générale
FranceIX.

Mais je ne puis imaginer que des écoutes soient effectuées sur le réseau
de l'IX sans que le board de l'actionnaire n'en ai parlé aux membres de
l'assemblée générale ^^





---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

[FRnOG] [MISC] Points d'échange et écoute légale

[Stephane Bortzmeyer]

[Non, ce n'est PAS un troll, c'est une vraie question sérieuse.]

Relisant un article sur les écoutes au DE-CIX

(ou

dans la langue de Konrad Zuse), je me dis que je n'ai pas vu passer
d'informations fiables sur la situation dans les points d'échange
français. Pour résumer l'article allemand : le DE-CIX fournit des
mécanismes d'écoute au BND (la NSA d'outre-Rhin), c'est officiel, pour
tout le reste, à vous de deviner. Et en France ? Je ne trouve pas de
déclaration officielle ou d'enquête sérieuse.


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/