RE: [FRnOG] Moderation de la liste + retour ipv6
-Message d'origine- De : [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] De la part de Rani Assaf Envoyé : samedi 10 novembre 2007 04:04 À : frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] Moderation de la liste + retour ipv6 Et ne parlons pas des histoires de bande passante et qui doit payer quoi, du DNS qui scale pas et où il serait tps peut-être qu'on arrête de demander aux ISP de mettre des racks complets de serveurs DNS pour A ce sujet le modele tier 1 / tier 2 / tier 3 me semble pas complet. Le grand discours actuel est de dire qu'il ne faut pas reposer son accès internet sur du peering, hors la plupart des tiers 2 repose sur le peering qu'il y a entre les tiers 1 en ne prenant qu'un ou deux tiers 1. Un tier 2 pour offrir un service de qualité a ses clients (son réseau lui-même si il est ISP ou des clients transit tiers 3) ne devrait il pas souscrire du transit chez tous les tiers 1 ? Arnaud --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] Moderation de la liste + retour ipv6
At 19:48 10/11/2007, you wrote: Un tier 2 pour offrir un service de qualité a ses clients (son réseau lui-même si il est ISP ou des clients transit tiers 3) ne devrait il pas souscrire du transit chez tous les tiers 1 ? Comme il n'en reste plus qu'une paire, voir meme un seul, c'est assez simple :) 'Spyou' - www.spyou.org - [EMAIL PROTECTED] ircnet.nerim.net - UIN : 6871374 Don't dream it, Be it. (RHPS) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] Moderation de la liste + retour ipv6
On Sat, 10 Nov 2007 19:48:10 +0100, Arnaud Turpin A ce sujet le modele tier 1 / tier 2 / tier 3 me semble pas complet. D'ailleurs, aujourd'hui 10/11/2007, c'est qui le(s) vrai(s) tier 1 ? J'oserais meme demander : Ca existe encore ? Et s'il y en a encore, serait-il/seront-ils le(s) meme(s) demain ? -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] Moderation de la liste + retour ipv6
On Sat, 10 Nov 2007 19:48:10 +0100, Arnaud Turpin A ce sujet le modele tier 1 / tier 2 / tier 3 me semble pas complet. D'ailleurs, aujourd'hui 10/11/2007, c'est qui le(s) vrai(s) tier 1 ? J'oserais meme demander : Ca existe encore ? Et s'il y en a encore, serait-il/seront-ils le(s) meme(s) demain ? ... ll ne serait probablement pas mal de collaborer et definir (aussi precis que nous pouvons) ce rating, puis... A nos stylos ;) Cheers, Mh (6453) -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Moderation de la liste + retour ipv6
Radu-Adrian Feurdean wrote: On Sat, 10 Nov 2007 19:48:10 +0100, Arnaud Turpin A ce sujet le modele tier 1 / tier 2 / tier 3 me semble pas complet. D'ailleurs, aujourd'hui 10/11/2007, c'est qui le(s) vrai(s) tier 1 ? J'oserais meme demander : Ca existe encore ? Et s'il y en a encore, serait-il/seront-ils le(s) meme(s) demain ? Comment il est poilu ce troll, que la fête commence :) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] Moderation de la liste + retour ipv6
Bonjour, Désolé pour ce troll futile mais plaisant à cette heure. Pour revenir au débat ipv6, nous avons déployé des solutions en Ipv6 et je dois reconnaitre que la demande est totalement anecdotique. Les seules clients qui utilisent vraiment l'ipv6 sont des utilisateurs belges et quelques français (DSL Nerim). Pour ceux qui ont installé de l'ipv6 sur des stations XP ou Windows 2000 :-) cela relève de la galère tout simplement. Les serveurs Windows sont tout aussi mal logé ainsi que les serveurs Linux sauf sur les derniers versions. Les plus de la solution pour des ISP nationaux serait l'utilisation d'une application embarqué comme la téléphonie et préconfiguré. Le vrai soucis de l'ipv6 est liés malheureusement à des contraintes de marché et la démocratisation de ce protocole ne pourra passer que par les postes de travails (pc, mobile, domotique) ce qui poussera les services de contenus à modifier leurs architectures. Nous ne croyons pas au miracle, mais imaginons quelques instants le scénario suivant: . Les constructeurs de mobiles (Téléphone, pda..) installent ipv6 en natifs. . Les éditeurs d'OS passent en ipv6 natifs (Linux, solaris, Windows) . Les appareils domestiques (Consoles de jeux de salon, portable...) . le contenu des majors est disponible sur le réseau Ipv6 only. Que va-t-il se passer sur la pression des utilisateurs ? les FAI devront pour garder leurs clients proposer des solutions en adéquation avec la demande pour leur permettre de garder leur part de marché. Donc à mon humble avis, je pense que l'ipv4 va encore avoir des jours heureux et même que l'on va finir par se rendre compte que l'arrivé de pays émergents dans les zones Asie, Afrique seront des défis à relever et vu les enjeux économiques l'Ipv4 Version2 sera plus de NAT, meilleurs allocation des tables, vrai justification des IP. La marmotte ne met pas le chocolat mais depuis plusieurs années on nous demande de géré avec modération nos plages IP alors que des milliers de plages sont inutilisés voir gaspillé (On peut prendre le cas des US). Si quelqu'un à des retours sur l'Ipv6 en usage commercial avec des vrais gens cela serait sympa de partager l'expérience. Par défi, on a fait une maquette IPv6 for Small business (1 Serveur + 15 Postes ), les galères furent nombreuses au niveau des applications (Exchange, Sharepoint...) alors que la même configuration sous un environnement libre qui tout aussi complexe à mettre en œuvre (absence du clic au drome) fut au final totalement transparente pour l'utilisateur final. La gestion d'un DNS en Ipv6 sous windows 2003 demande un certain nombre d'action chez Upsa. Résultat, on est repasser en ipv4 et vive le NAT dans ce cas précis. Une autre chose aussi qui pousse le réseau ipv6 vers la sortie est l'absence de support en dehors des marques comme cisco, Foundry... Dans la vrai vie, la majorité des PME sont sur infrastructures type netgear, dlink, 3Com...et le routage est basé sur des routeurs entrée de gamme. Les réseaux avec AS peuvent pratiquement tous passé en ipv6, le vrai problème sont les effets de bords... En espérant ne pas avoir été trop long :) -Message d'origine- De : [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] De la part de Frédéric Gander Envoyé : vendredi 9 novembre 2007 09:54 À : Steven Le Roux Cc : frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] Moderation de la liste On Fri, Nov 09, 2007 at 09:46:15AM +0100, Steven Le Roux wrote: Euh je pense que Philippe voulais parler de CE genre de mail qui n'ont rien à faire dans la ml enfin ce genre de mail et les 2 3 prÃcÃdents. On Fri, 9 Nov 2007 09:25:40 +0100, Marc-Frédéric GOMEZ - CTN1 [EMAIL PROTECTED] wrote: Troll machine est en route... J'ai même épousé une sysopette :-) La reine Kong ? ;) Je suis sur que l'on pourrait avec les offres de téléphonies illimités remontés un réseau en UUCP sur des lan netbios et hop plus de problème ipvX. Le Wan serait en UUCP Le rêve... (au passage merci à FDN de proposer ce service sur les mails/news !) Pour conclure, l'avenir c'est le RTC et pour le contenu triple play bah y a les décodeurs TNT ;-) RTC et dégroupage total :) h je sens comme un conflit d'idée/intérêt là... Marc GOMEZ -Message d'origine- De : [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] De la part de phx Bonjour, desole mais c'est quoi BBS et RTC ? Desole on doit aussi etre pas mal de jeunes :D Johan. Etre jeune n'empeche pas d'avoir les bons réflexes :) http://fr.wikipedia.org/wiki/Bulletin_Board_System (ne pas confondre avec les forum BBS) -- Steven Le Roux [EMAIL PROTECTED] xmpp:[EMAIL PROTECTED] --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- GANDER Frédéric [EMAIL PROTECTED] - http://www.free.fr --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion
Re: [FRnOG] Moderation de la liste + retour ipv6
On Fri, Nov 09, 2007 at 10:26:53AM +0100, Marc-Frédéric GOMEZ - CTN1 wrote: . Les constructeurs de mobiles (Téléphone, pda..) installent ipv6 en natifs. La mobilité, c'est la principale raison qui justifierait un déploiement massif d'IPv6. Malheureusement, vu les cartels nationaux et internationaux des opérateurs mobiles, je crois que la dernière chose qu'ils aimeraient voir c'est un réseau data mobile ouvert où ils se feraient cannibaliser par de la VoIP où la minute de téléphonie serait vendue à son vrai prix (en gros zero). . le contenu des majors est disponible sur le réseau Ipv6 only. Houla! Déjà qu'on a du mal à leur faire accepter de le rendre disponible (de manière légale je parle) sur l'IPv4 en leur disant qu'il y a un vrai marché! Par contre, c'est marrant comment tout le monde se focalise sur l'histoire du manque (hypothétique?) d'adresses dans les prochaines années alors que les vrais pbs sont ailleurs: - explosion en taille des tables BGP (230k routes pour une table complète et ça monte ) et donc bcps d'équipements assez récents (moins de 3 ans) sont rendus obsolètes pour supporter à la fois v4 et v6 - vulnérabilité du réseau liée au BGP (cf pb du 3215 d'il y a 10 jours) qui devrait être le chantier prioritaire. Avec de plus en plus d'acteurs qui font du BGP, on se retrouve à avoir régulièrement un couillon à l'autre bout de la terre qui se met à annoncer une /24 dans nos pools et il faut se battre des heures et des jours pour lui faire dégager. Ce qui est vraiment anormal. Vous imaginez s'il était possible en téléphonie de drainer vers soi les appels vers tous les 33ZABPQMCDU à partir d'une erreur de manip ou avec un acte de sabotage déclenché par une conf sur un routeur à l'autre bout de la planète?? Et ne parlons pas des histoires de bande passante et qui doit payer quoi, du DNS qui scale pas et où il serait tps peut-être qu'on arrête de demander aux ISP de mettre des racks complets de serveurs DNS pour arriver à tenir la charge en nombre de requêtes générées par des virus et des régies de pubs qui croitenet que le TTL a été prévu pour faire du server load balancing. En bref, le problème d'Internet c'est pas tellement le peu d'IP mais le trop de monde :) (Mais on devrait surtout pas s'en plaindre, c'est ce qui nous permet à tous de vivre) A+ Rani --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
