Re: [FRnOG] Nortel vend ses IP (?)
Le Thu, Mar 24, 2011 at 08:52:05PM -0700, Michel Py [mic...@arneill-py.sacramento.ca.us] a écrit: > > Pascal Rullier a écrit: > > Une IP est une ressource allouée, pas vendue, > > faudrait qu'ils relisent leur contrat. > > Faudrait que tu comprennes que quand ils on eu leurs IP, il n'y avait > probablement pas de contrat (et probablement même pas de RIR), au lieu > d'écrire des conneries. Donc pas de contrat à opposer si IANA décidait que « les blocs d'IP de Machin », on les récupère, et on les remet dans le circuit normal. Non ? [...] > Moralité: si j'étais un des créanciers de Nortel qui se retrouve en > slip parce que Nortel a mis la clé sous le paillasson, je prendrais > les millions de m$ et laisserais m$ se démerder à prouver que les IP > leurs appartiennent. +1 :-) -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet & Intranet 21 rue Frédéric Petit - 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Nortel vend ses IP (?)
On 24 mars 2011, at 13:32, Radu-Adrian Feurdean wrote: > On Thu, 24 Mar 2011 11:55:00 +0100, "Pascal Rullier" > said: > >> Une IP est une ressource allouée, pas vendue, faudrait qu'ils relisent >> leur contrat. >> >> Voir : >> http://www.ripe.net/internet-coordination/ipv4-exhaustion/faq/can-i-trade-or-exchange-ipv4-addresses >> et surtout : >> http://www.ripe.net/lir-services/resource-management/direct-assignments/requirements >> "Resources will be returned by default to the RIPE NCC if the End User >> cannot be contacted or if the annual fee to the LIR is not paid." >> >> Mais que font les RIR en terme de policies, au prix de la cotis ? > > 1. L'histoire de nortel se passe (de memoire) en zone ARIN, avec des > regles legerement differentes. > 2. Les contrats pour les "legacy allocations" ca n'existe pas trop > 3. Meme sous contrat en zone RIPE, il y a toujours un moyen de trouver > le montage juridique qui facilite une telle procedure. en tout cas, ca discute le bout d'gras sur nanog http://mailman.nanog.org/pipermail/nanog/2011-March/034550.html > -- > Radu-Adrian Feurdean > raf (a) ftml ! net > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] Nortel vend ses IP (?)
> Nicolas CARTRON a écrit: > Info ou intox? > http://blog.internetgovernance.org/blog/_archives/2011/3/23/4778509.html Est-ce qu'il y a quelqu'un qui a des précisions pour savoir si, dans les faits, c'est de l'info ou de l'intox? En tout cas même si c'est de l'intox c'est un troll de luxe. > Pascal Rullier a écrit: > Une IP est une ressource allouée, pas vendue, > faudrait qu'ils relisent leur contrat. Faudrait que tu comprennes que quand ils on eu leurs IP, il n'y avait probablement pas de contrat (et probablement même pas de RIR), au lieu d'écrire des conneries. > Guillaume Monnette a écrit: > IMHO, on va assister à une course à l'échalotte qui va > ressembler à celle des .com il y a quelques années. Probablement pas si pire, au désespoir de certains. > IPV4 n'est pas mort. Au contraire, il commence à vivre ... > commercialement. Cette pseudo pénurie va créer les conditions favorables > à un marché juteux > pour ceux qui ont des "blocks en stock". Oh c'est "shocking", çà. Tu connais des gens qui font çà? Hmmm un /8 qui coûte zéro, ça pourrait se revendre pour pas mal de pépètes. Il paraît que Radu connait une organisation qui, pas contente d'avoir un /8 gratos, en a demandé (et obtenu) une chiée, toujours pour gratos. L'immeuble de leur siège social ressemble à un polygone à 5 cotés. Sans parler de plusieurs boites pas trop loin de chez moi, dans une certaine vallée. > A quand un "Internet Protocol Address Market Exchange" > à la bourse de New York? En étant sérieux, ça serait moins hypocrite que le marché "noir" ou "gris". Si l'article ci-dessus se révèle être de l'info, au moins ça serait une "baseline" pour le marché des adresses IP. > Radu-Adrian Feurdean a écrit: > 3. Meme sous contrat en zone RIPE, il y a toujours un moyen de > trouver le montage juridique qui facilite une telle procedure. En zone ARIN, c'est probablement plus facile. Petite analyse vite fait: - Nortel est en faillite (traduction approximative de "bankruptcy", un animal compliqué qui fait la sécurité de l'emploi de certains avocats). - Les actifs ne compensant pas les dettes, un juge est nommé pour (en théorie) garantir que tous les créanciers auront quelques miettes des actifs qui peuvent être vendus. En pratique, ceux qui gueulent le plus fort et on les meilleurs avocats récupèrent plus que les autres, comme d'ab. - Donc en fait les créanciers deviennent propriétaires de ce qui reste de la boite en question, donc tout ce qui peut se vendre est bon à prendre. Ont peut difficilement leur en vouloir, vu que c'est eux qui payent l'ardoise au final. - Partant de ce principe, si un juge décide qu'un bloc d'adresses IP est un actif qui peut se monnayer en espèces sonnantes et trébuchantes, c'est ce qui se passe. Moralité: si j'étais un des créanciers de Nortel qui se retrouve en slip parce que Nortel a mis la clé sous le paillasson, je prendrais les millions de m$ et laisserais m$ se démerder à prouver que les IP leurs appartiennent. Et maintenant, le troll du vendredi: A ceux qui disent que Cisco ne marche pas, vous avez perdu une occasion de la fermer. Moi, j'ai installé des stacks Nortel. Une fois, pas deux. C'était de la merde en boite, pas étonnant qu'ils aient fait faillite et franchement je m'en porte pas plus mal. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Nortel vend ses IP (?)
On Thu, 24 Mar 2011 11:55:00 +0100, "Pascal Rullier" said: > Une IP est une ressource allouée, pas vendue, faudrait qu'ils relisent > leur contrat. > > Voir : > http://www.ripe.net/internet-coordination/ipv4-exhaustion/faq/can-i-trade-or-exchange-ipv4-addresses > et surtout : > http://www.ripe.net/lir-services/resource-management/direct-assignments/requirements > "Resources will be returned by default to the RIPE NCC if the End User > cannot be contacted or if the annual fee to the LIR is not paid." > > Mais que font les RIR en terme de policies, au prix de la cotis ? 1. L'histoire de nortel se passe (de memoire) en zone ARIN, avec des regles legerement differentes. 2. Les contrats pour les "legacy allocations" ca n'existe pas trop 3. Meme sous contrat en zone RIPE, il y a toujours un moyen de trouver le montage juridique qui facilite une telle procedure. -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Nortel vend ses IP (?)
Le 24 mars 2011 11:58, Mohsen Souissi a écrit : > Les adresses IPv4 attribuées avant les RIR n'obéït a priori pas aux > règles/lois des RIRs même si ces derniers font un effort pour encadrer > et mieux coordonner leur gestion :-( > Et ils en reversent une partie à Bell-Northern Research ? comme leurs ip est un de leur bloc... Allez ARIN réveille toi... (bouteille à la mer) Ah lalala, des ressources gardées comme des trésors de guerre... style IBM /8 plus utilisée depuis 1992. My 0.02€ (ça va me couter cher à force :) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Nortel vend ses IP (?)
Les adresses IPv4 attribuées avant les RIR n'obéït a priori pas aux règles/lois des RIRs même si ces derniers font un effort pour encadrer et mieux coordonner leur gestion :-( On 24 Mar, Pascal Rullier wrote: | Le 24 mars 2011 11:04, a écrit : | > IMHO, on va assister à une course à l'échalotte qui va ressembler à celle des .com il y a quelques années. | > | > IPV4 n'est pas mort. Au contraire, il commence à vivre ... commercialement. Cette pseudo pénurie va créer les conditions favorables à un marché juteux pour ceux qui ont des "blocks en stock". | > | | Ah c'est sur, super la spéculation des ipv4, "je prends un gros bloc | /15 et 3615 kinenveut" | | Une IP est une ressource allouée, pas vendue, faudrait qu'ils relisent | leur contrat. | | Voir : http://www.ripe.net/internet-coordination/ipv4-exhaustion/faq/can-i-trade-or-exchange-ipv4-addresses | et surtout : http://www.ripe.net/lir-services/resource-management/direct-assignments/requirements | "Resources will be returned by default to the RIPE NCC if the End User | cannot be contacted or if the annual fee to the LIR is not paid." | | Mais que font les RIR en terme de policies, au prix de la cotis ? | | > A quand un "Internet Protocol Address Market Exchange" à la bourse de New York? | | Ah dans le repaire de brigands officiels... | | My 0.02€ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Nortel vend ses IP (?)
Le 24 mars 2011 11:04, a écrit : > IMHO, on va assister à une course à l'échalotte qui va ressembler à celle des > .com il y a quelques années. > > IPV4 n'est pas mort. Au contraire, il commence à vivre ... commercialement. > Cette pseudo pénurie va créer les conditions favorables à un marché juteux > pour ceux qui ont des "blocks en stock". > Ah c'est sur, super la spéculation des ipv4, "je prends un gros bloc /15 et 3615 kinenveut" Une IP est une ressource allouée, pas vendue, faudrait qu'ils relisent leur contrat. Voir : http://www.ripe.net/internet-coordination/ipv4-exhaustion/faq/can-i-trade-or-exchange-ipv4-addresses et surtout : http://www.ripe.net/lir-services/resource-management/direct-assignments/requirements "Resources will be returned by default to the RIPE NCC if the End User cannot be contacted or if the annual fee to the LIR is not paid." Mais que font les RIR en terme de policies, au prix de la cotis ? > A quand un "Internet Protocol Address Market Exchange" à la bourse de New > York? Ah dans le repaire de brigands officiels... My 0.02€ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Nortel vend ses IP (?)
IMHO, on va assister à une course à l'échalotte qui va ressembler à celle des .com il y a quelques années. IPV4 n'est pas mort. Au contraire, il commence à vivre ... commercialement. Cette pseudo pénurie va créer les conditions favorables à un marché juteux pour ceux qui ont des "blocks en stock". A quand un "Internet Protocol Address Market Exchange" à la bourse de New York? - Mail Original - De: "Christophe Baegert" Cc: "ML FrNOG" Envoyé: Jeudi 24 Mars 2011 10h33:29 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne / Rome / Stockholm / Vienne Objet: Re: [FRnOG] Nortel vend ses IP (?) Le 24/03/2011 07:31, Nicolas CARTRON a écrit : > Info ou intox? > http://blog.internetgovernance.org/blog/_archives/2011/3/23/4778509.html Si c'est le cas, alors l'informatique libre est morte, ou ne survivra qu'en IPv6... c'est peut être la chance de l'IPv6 d'ailleurs ! Car Microsoft va acheter toutes les IP avec son trésor de guerre, et n'en louera une qu'à ceux qui sont passés à la caisse... Ou Apple, ou Google... Cordialement, -- Christophe --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Nortel vend ses IP (?)
Le 24/03/2011 07:31, Nicolas CARTRON a écrit : > Info ou intox? > http://blog.internetgovernance.org/blog/_archives/2011/3/23/4778509.html Si c'est le cas, alors l'informatique libre est morte, ou ne survivra qu'en IPv6... c'est peut être la chance de l'IPv6 d'ailleurs ! Car Microsoft va acheter toutes les IP avec son trésor de guerre, et n'en louera une qu'à ceux qui sont passés à la caisse... Ou Apple, ou Google... Cordialement, -- Christophe --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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