Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Fable du lundi : le viticulteur, la tractopelle et les réseaux
On Fri, 2011-02-11 at 16:34 +0100, Jérôme Nicolle wrote: > Donc killswitch iBGP + filtrage sur les accès non coupés, ce serait la > bonne-mauvaise façon de gérer de telles crises pour un bon dictateur pas > trop suicidaire. qui vient de démissionner (en mettant ses milliards de coté ?) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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Le 10/02/11 11:41, Sylvain Vallerot a écrit : > Faut voir, combien de personnes ont répondu à l'appel lancé par > Jérôme quand ça s'est produit, et que FDN cherchait à fournir > aux égyptiens des connexions RTC ? "j'adore ce que vous faites" : 22 "vas plutôt y tirer de la fibre" : 5 dont : "mais le RTC, c'est de la merde !" : 2 "Comment je peux aider ?" : 0 Le 10/02/11 20:47, Nicolas CARTRON a écrit : > Il n'y a pas eu que FDN, mais d'autres (peu certes, il faudrait que je > checke mon feed Twitter, mais ce n'est pas inexistant). Telecomix (en suède), un ISP américain (qui a eu peu d'appel car une connexion par login), et XS4all sur le tard. Quelques autres initiatives mais plutôt des usagers qui ont crée des comptes gratuits que les ISP qui se sont mobilisés. Et la plupart ne marchaient pas, on continue à monitorer ceux qui marchent. > Et rappelons que la coupure en Egypte a été "simple" car il y a peu de FAI, et que les coupures > ont été quasiment "les unes après les autre" par téléphone. > Difficile à généraliser world-wide, ou ?? Pour peu que tu désagrège tes préfixes pour isoler la partie résidentielle du core network et des autres services, tu peux très bien shutdown l'annonce iBGP des préfixes à couper et ce sans délai particulier. C'est plutot comme ça que fonctionnerait un "killswitch", dont le but est de juguler l'entropie générée par les flux d'informations pour stabiliser le système, et ce avec le minimum d'impact possible sur l'activité économique. Donc killswitch iBGP + filtrage sur les accès non coupés, ce serait la bonne-mauvaise façon de gérer de telles crises pour un bon dictateur pas trop suicidaire. -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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Le 11/02/11, Clement Game a écrit : > d'où la nécessite de continuer a développer les réseaux maillés > wireless...et SI pour l'instant il semle complètement irréaliste de s'en > servir en large scale ( la techno n'est pas mure, le marche n'est pas mure > ), > je vois personnellement ça comme le > futur d'Internet a long terme, et il ne faut pas nous leurrer..le rôle des > ISP nationaux tel que nous le connaissons disparaitra un jour ( pt être un > recentrage sur un besoin précis : des liaisons inter-MAN ?) ...et meme si > c'est clairement pas pour demain, je pense qu'un jour il seront mis au > rébus par une topologie mesh beaucoup plus résiliante et protectrice des > libertés individuelles. > > C. > Étant donné que c'est contraire, et aux volontés de contrôle du pouvoir, et aux intérêts commerciaux des FAI, cette évolution ne peut se faire que par la volonté et l'action des internautes. Ça n'a pas l'air d'en prendre le chemin, 95% sont bien contents d'être des eyeballs qui téléchargent la vidéo du voisin via un CDN dont le plus proche serveur est à Paris. Rémi. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Fable du lundi : le viticulteur, la tractopelle et les réseaux
d'où la nécessite de continuer a développer les réseaux maillés wireless...et SI pour l'instant il semle complètement irréaliste de s'en servir en large scale ( la techno n'est pas mure, le marche n'est pas mure ), je vois personnellement ça comme le futur d'Internet a long terme, et il ne faut pas nous leurrer..le rôle des ISP nationaux tel que nous le connaissons disparaitra un jour ( pt être un recentrage sur un besoin précis : des liaisons inter-MAN ?) ...et meme si c'est clairement pas pour demain, je pense qu'un jour il seront mis au rébus par une topologie mesh beaucoup plus résiliante et protectrice des libertés individuelles. C. Le 10 févr. 2011 à 21:20, Thomas Barandon a écrit : > Pourtant l'idée d'un "kill switch" aux states est revenue sur le tapis me > semble il. > > S'il est vrai que, demain, il serait difficile (mais pas impossible) d'isoler > un pays comme les USA par la méthode employée en Egypte, je suis pas certain > de pouvoir affirmer la même chose une fois qu'une loi^W procédure imposée et > actée aura été validée et publiée. > > -- > Thomas > > 2011/2/10 Nicolas CARTRON > 2011/2/10 Sylvain Vallerot > > > > Lucas a écrit : > > //off topic > > n'est pas le meilleur exemple plutôt ? > > Faut voir, combien de personnes ont répondu à l'appel lancé par > Jérôme quand ça s'est produit, et que FDN cherchait à fournir > aux égyptiens des connexions RTC ? > > Il n'y a pas eu que FDN, mais d'autres (peu certes, il faudrait que je checke > mon feed Twitter, mais ce n'est pas inexistant). Et rappelons que la coupure > en Egypte a été "simple" car il y a peu de FAI, et que les coupures ont été > quasiment "les unes après les autre" par téléphone. > Difficile à généraliser world-wide, ou ?? > >
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Fable du lundi : le viticulteur, la tractopelle et les réseaux
Pourtant l'idée d'un "kill switch" aux states est revenue sur le tapis me semble il. S'il est vrai que, demain, il serait difficile (mais pas impossible) d'isoler un pays comme les USA par la méthode employée en Egypte, je suis pas certain de pouvoir affirmer la même chose une fois qu'une loi^W procédure imposée et actée aura été validée et publiée. -- Thomas 2011/2/10 Nicolas CARTRON > 2011/2/10 Sylvain Vallerot > > >> >> Lucas a écrit : >> >> //off topic >>> >>> n'est pas le meilleur exemple plutôt ? >>> >> >> Faut voir, combien de personnes ont répondu à l'appel lancé par >> Jérôme quand ça s'est produit, et que FDN cherchait à fournir >> aux égyptiens des connexions RTC ? > > > Il n'y a pas eu que FDN, mais d'autres (peu certes, il faudrait que je > checke mon feed Twitter, mais ce n'est pas inexistant). Et rappelons que la > coupure en Egypte a été "simple" car il y a peu de FAI, et que les coupures > ont été quasiment "les unes après les autre" par téléphone. > Difficile à généraliser world-wide, ou ?? > >
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Fable du lundi : le viticulteur, la tractopelle et les réseaux
2011/2/10 Sylvain Vallerot > > > Lucas a écrit : > > //off topic >> >> n'est pas le meilleur exemple plutôt ? >> > > Faut voir, combien de personnes ont répondu à l'appel lancé par > Jérôme quand ça s'est produit, et que FDN cherchait à fournir > aux égyptiens des connexions RTC ? Il n'y a pas eu que FDN, mais d'autres (peu certes, il faudrait que je checke mon feed Twitter, mais ce n'est pas inexistant). Et rappelons que la coupure en Egypte a été "simple" car il y a peu de FAI, et que les coupures ont été quasiment "les unes après les autre" par téléphone. Difficile à généraliser world-wide, ou ??
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Fable du lundi : le viticulteur, la tractopelle et les réseaux
Lucas a écrit : //off topic n'est pas le meilleur exemple plutôt ? Faut voir, combien de personnes ont répondu à l'appel lancé par Jérôme quand ça s'est produit, et que FDN cherchait à fournir aux égyptiens des connexions RTC ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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//off topic n'est pas le meilleur exemple plutôt ? L.
[FRnOG] Re: [FRnOG] Fable du lundi : le viticulteur, la tractopelle et les réseaux
/off topic Notons au passage que dire que "*l'Internet est à la fois globalement robuste et localement vulnérable" *alors même que l'on vient de vivre un moment important de l'histoire d'Internet avec le premier gouvernement qui s'est permis de couper "son réseau", c'est peut être un peu déplacé (?). -- Thomas Le 7 février 2011 07:29, Pierre Col a écrit : > Voir http://bit.ly/hnUczr > > Quelqu'un aurait une stat sur le nombre de coups de pelleteuse malheureux > chaque année en France ? > > -- > Pierre > > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > >
[FRnOG] Re: [FRnOG] Fable du lundi : le viticulteur, la tractopelle et les réseaux
Bonjour, On 07/02/2011 15:20, Jérôme Nicolle wrote: > > En reflecto, en théorie, même sur un tronçon de 80km tu peux avoir une > localisation à 50m près en quelques minutes. Les 6h sont dues à quoi ? > Le temps de mobiliser un OTDR au point de regen ? > > Dans mon cas précis (voies ferrées), on a des loves réparties le long des voies, qui font que la précision n'est pas aussi bonne. En plus, pour le cas du vandalisme, on a des roumains très polis qui referment les artères de câbles derrière eux... Du coup les recherches prennent parfois du temps. C'est encore pire en cas de coupures multiple, faut tirer de chaque coté pour confirmer la ou les coupures. Et comme généralement c'est assez proche, on a souvent des surprises... Si a ça on ajoute un manque de love, il faut retirer une baguette et donc raccorder deux fois la fibre. Heureusement qu'on prépare des baguettes à l'avance, ça permet pour un petit câble type 20FO d'être réparé en 3 ou 4h avec deux personnes expérimentées, de jour et avec des conditions météo favorables. Et c'est loin d'être toujours le cas malheureusement... Sylvain --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Fable du lundi : le viticulteur, la tractopelle et les réseaux
Salut Frédéric, Le 07/02/11 08:12, Frédéric GANDER a écrit : > 1 à 2 par semaine chez nous pour les pelleteuses Ah quand même ! Joli score ;) Est ce que tu as plus de détail sur les emplacements ? Plutôt en ville, en ZI, le long de voies types (fer, fluvial, routier) ? > Apres si on rajoute les manouches qui confondent cuivre et fibre, les > accidents de la route, de train, de bateau, les incendies, les viticulteurs > en colère et les techs qui pètent les fibres en faisant des manips. > ca fait un fiber cut tous les 2 à 3 jours avec des pointes quand il fait > chaud et beau, surement car il y a plus de TP en été qu'en hiver ( ou plus de > pastis allez savoir ) Le cas des incendies est intéressant. j'ai un câble qui s'est pris 2,5dB suite à l'incendie d'une bagnole au dessus de la chambre. Pas eu besoin d'intervenir, mais on a eu chaud. > Le temps de reparation moyen est > à 6h > le record de la semaine dernière 36heures Pour ces cas de figure, tu fais intervenir des équipes en interne ? Ou tu as des contrats de maintenances sur tous tes câbles en propre ? Dans le cas d'IRU, les propriétaires sont réactifs ? J'ai cru comprendre qu'une "liste noire" de constructeurs/mainteneurs tournait l'année dernière... > C'est fortement lié à la personne qui coupe la fibre et si elle s'en rend > compte et averti. Par contre si il faut chercher la coupure (ca rajoute 4 à 6 > heures de plus). En reflecto, en théorie, même sur un tronçon de 80km tu peux avoir une localisation à 50m près en quelques minutes. Les 6h sont dues à quoi ? Le temps de mobiliser un OTDR au point de regen ? > apres le vrai truc interessant c'est leur localisation > > genre la semaine dernière > sud de la france : 3 > nord de la france : 1 > > et avec une plus forte concentration sur l'axe du mal^H^H^H^H^H dans le sud > est. Tu as probablement raison, pastis powered. Ca attaque plus que la bière ;) @+ -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Fable du lundi : le viticulteur, la tractopelle et les réseaux
Bonjour Pierre, J'appelle ces malheureuses coupures "des syndromes de Poclain". Ceci devrait déclencher une alarme au centre de supervision, mais pas une rupture franche des connexions. Les redondances sont faites pour dériver les flux vers des chemins de protection (sauf les flux non prioritaires). Cordialement, Michel Hostettler Pierre Col a écrit : Voir http://bit.ly/hnUczr Quelqu'un aurait une stat sur le nombre de coups de pelleteuse malheureux chaque année en France ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
