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On 09/27/11 17:07, Jérôme Nicolle wrote: Non, la problématique n'est pas transposable. Dans le cas d'un ISP dual ou triple play, le service Internet et le service Voix sont deux flux distincts, qu'ils passent ou non techniquement par le même câble/vc/vlan/whatever. C'est d'ailleurs _précisément_ la demande des clients, à ce que le service de téléphonie (peut importe comment il fonctionne dans les faits) ne soit pas perturbé par le service de connectivité à Internet. Nous ne serions pas neutre vis-à-vis du traitement spécifique de la téléphonie si l'on dégradait SIP(S), H.323, MGCP et RTP/RTCP vers des adresses qui ne sont pas identifiées comment faisant partie de la plate-forme de service. Mais ça, Internet et sa grande roulette russe des paquets risque de le faire de facto puisque souvent il suffit d'un petit passage via certains réseaux pour que la notion de best effort sur le réseau public prenne tout son sens. Et des gens de croire subséquemment qu'on dégrade leur trafic volontairement... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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Le 27/09/2011 17:07, Jérôme Nicolle a écrit : - Le FAI bloque sciemment tout ou partie du réseau pour des raisons autres que le cas d'urgence (cas évoqué par Raphaël Maunier lors de ma dernière intervention au FRnOG : 60Gbps de DDoS d'un coup), par exemple paske c't'AS c'est qu'un vilain hébergeur de spammeur, vais pas m'faire chier à bosser ma plate-forme de mail Dans ce cas précis, je ne suis pas franchement d'accord pour rejeter la responsabilité et la nécessité d'un effort sur celui qui reçoit du spam. Je ne dis pas qu'il est légitime de blacklister un AS qui accueille des spammeurs et les laisse proliférer sur son réseau et polluer Internet (quoi que. quoi que), mais de là à dire que celui qui reçoit cette merde doit bosser sa plate-forme de mail, non, pas d'accord. Internet fonctionne sur la base d'un consensus, sur le respect de règles communes qui font qu'entre pays différents, entre opérateurs différents, on essaie de faire ensemble quelque chose qui marche. D'envoyer des paquets bien formés, d'éviter de saturer les liens, d'utiliser les mêmes protocoles.. L'hébergeur qui s'en fout totalement de polluer le réseau en accueillant généreusement les spammeurs n'est pas vraiment dans cette éthique. À la rigueur, quelle différence fais-tu entre un DDoS qui empêche le réseau de bien marcher, et un spam massif qui empêche la plateforme mail de bien marcher? Après tout, la victime d'un DDoS il a qu'à bosser sa plateforme réseau, tant pis si ça lui coûte du temps/argent. Non? Rémi. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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2011/9/27 Rémi Bouhl remibo...@gmail.com: Dans ce cas précis, je ne suis pas franchement d'accord pour rejeter la responsabilité et la nécessité d'un effort sur celui qui reçoit du spam. Tu as ptet raison, en tout cas dans l'esprit de la nétiquette. Je parlais en fait de l'absolue nécessité de maintenir le service face à une nuisance ponctuelle face à la mauvaise pratique consistant a refuser de faire son boulot sous de faux prétextes. En l’occurrence, concevoir et exploiter une plate-forme de mail, ça veut dire être capable d'encaisser 99% de trafic de merde pour 1% de charge utile. Ca doit être dimensionné en conséquence, ou bien le service ne doit pas être proposé. L'hébergeur qui s'en fout totalement de polluer le réseau en accueillant généreusement les spammeurs n'est pas vraiment dans cette éthique. En effet, ça s’appelle un bulletproof, et ça emmerde pas mal de monde, mais on peut pas depeerer l'Europe de l'est pour cette seule raison. À la rigueur, quelle différence fais-tu entre un DDoS qui empêche le réseau de bien marcher, et un spam massif qui empêche la plateforme mail de bien marcher? J'ai pas assez réfléchi à la question, je pense. Auant la neutralité du réseau est indispensable parce qu'il n'y a qu'un Internet, autant la neutralité d'une plate-forme de mail, je m'en tape, si t'es pas content tu te fais la tienne. (oui, on pourrait dire la même chose des ISP, sauf quand ce sont les transitaires qui font de la merde ou les autres ISP qui refusent de s'interconnecter de façon adaptée aux nains du réseau) -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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Le 27 septembre 2011 17:07, Jérôme Nicolle jer...@ceriz.fr a écrit : Le 27 septembre 2011 16:37, Julien Richer jul...@ywigo.fr a écrit : Dans ce cas, on pourrait aller plus loins et se demander si la prio est sur leur propre Voip, ou n'importe quelle Voip (a base de ports standards SIP, MGCP...). Histoire de rester neutre pour ne pas favoriser son propre service de voix au détriment de la libre concurrence. Non, la problématique n'est pas transposable. Dans le cas d'un ISP dual ou triple play, le service Internet et le service Voix sont deux flux distincts, qu'ils passent ou non techniquement par le même câble/vc/vlan/whatever. Je ne suis pas forcément d'accord, mais c'était juste une piste de réflexion, pas un débat super utile. Maintenant, Julien, si tu tiens tant à taper sur l'un des seuls FAI commerciaux français qui fait à peu près correctement son boulot... Ben c'est dommage, t'as juste pas compris le fond du problème. Je ne tape pas du tout sur Nerim, je suis juste arrivé en pleine discutions, et j'ai proposé un point de pinaillage. J'ai même un avis un peu spécial sur la neutralité : je l'imagine plus comme un label que comme une obligation universelle. Le plus important est que tout le monde utilise le même vocabulaire (pas comme les téléphonistes 3G que vendent une passerelle web sous le nom d'internet). Ensuite je fais confiance à la libre concurrence, plus violente qu'un régulateur. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
