Re: [FRnOG] [JOBS] Orange recrute un admin réseau
Quand j'entends ça faut pas s'étonner que le monde parte en Le 2017-01-12 12:40, Teh 'SpyKeeR' a écrit : Pas le monde, mais il dirige au moins cette ML, donc il la dirige comme il l'entend. Et je trouve (même si, étant jeune, j'aime avoir des informations sur ces salaires) que ces arguments se valent. On est pas la pour encrasser une offre d'emploi, ni en débattre, pour en débattre on vas en PV au pire. Le 12 janvier 2017 à 12:14, FanThomaS a écrit : Mdr le mec il crois il dirige le monde... Le 12 janvier 2017 à 09:38, Philippe Bourcier a écrit : Bonjour, Je sonne officiellement la fin de la récré, toute réponse à ce mail entrainera automatiquement un désabonnement de la liste. On a tous compris le débat et on sait tous qu'il est sans fin. Au passage, merci d'avoir pourri le thread de Pierre sans passer en tag MISC (je fais donc de même :)). Ce que je retiens de *POSITIF* quand même c'est que si vous vous posez la question du salaire, c'est que le poste vous semble intéressant et l'autre point c'est que personne n'a dit du mal d'Orange et ça, il > y a 10-15 ans, ça n'aurait pas été le cas, donc lentement mais sûrement on avance ! Avec un peu de chance et d'habitude, bientôt cette histoire de fourchette de salaire dans les annonces ne posera plus question... Cordialement, Philippe Bourcier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Orange recrute un admin réseau
Pas le monde, mais il dirige au moins cette ML, donc il la dirige comme il l'entend. Et je trouve (même si, étant jeune, j'aime avoir des informations sur ces salaires) que ces arguments se valent. On est pas la pour encrasser une offre d'emploi, ni en débattre, pour en débattre on vas en PV au pire. Le 12 janvier 2017 à 12:14, FanThomaS a écrit : > Mdr le mec il crois il dirige le monde... > > Le 12 janvier 2017 à 09:38, Philippe Bourcier a > écrit : > > Bonjour, >> >> Je sonne officiellement la fin de la récré, toute réponse à ce mail >> entrainera automatiquement un désabonnement de la liste. >> >> On a tous compris le débat et on sait tous qu'il est sans fin. >> Au passage, merci d'avoir pourri le thread de Pierre sans passer en tag >> MISC (je fais donc de même :)). >> >> Ce que je retiens de *POSITIF* quand même c'est que si vous vous posez la >> question du salaire, c'est que le poste vous semble intéressant et l'autre >> point c'est que personne n'a dit du mal d'Orange et ça, il > y a 10-15 ans, >> ça n'aurait pas été le cas, donc lentement mais sûrement on avance ! >> >> Avec un peu de chance et d'habitude, bientôt cette histoire de fourchette >> de salaire dans les annonces ne posera plus question... >> >> >> Cordialement, >> Philippe Bourcier >> > > > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > -- Chenaud maxime spyk...@gmail.com --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Orange recrute un admin réseau
Bonjour, Je sonne officiellement la fin de la récré, toute réponse à ce mail entrainera automatiquement un désabonnement de la liste. On a tous compris le débat et on sait tous qu'il est sans fin. Au passage, merci d'avoir pourri le thread de Pierre sans passer en tag MISC (je fais donc de même :)). Ce que je retiens de *POSITIF* quand même c'est que si vous vous posez la question du salaire, c'est que le poste vous semble intéressant et l'autre point c'est que personne n'a dit du mal d'Orange et ça, il y a 10-15 ans, ça n'aurait pas été le cas, donc lentement mais sûrement on avance ! Avec un peu de chance et d'habitude, bientôt cette histoire de fourchette de salaire dans les annonces ne posera plus question... Cordialement, Philippe Bourcier On 2017-01-11 22:09, Edouard Chamillard wrote: On 01/11/2017 10:52 PM, Damien Fleuriot wrote: 2017-01-11 22:29 GMT+01:00 Alarig Le Lay : On Wed Jan 11 20:59:04 2017, Damien Fleuriot wrote: Le salaire est, mécaniquement, fonction de tout un tas de paramètres et notamment les compétences, l'expérience et la maturité du candidat. Par maturité j'entends l'aptitude à s'intégrer rapidement dans un nouvel environnement, la facilité à communiquer, la diction... Matin, Qu’est-ce que la diction a à foutre là-dedans ? Si tu préfères avoir des gens incompréhensibles dans ta boîte libre à toi hein :) Encore une fois, chacun voit midi à sa porte. En ce qui me concerne ça fait partie -entre autres- des points bonus. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ parce que le mercredi c'est déja trolldi: c'est pas interdit la discrimination a l'embauche contre, voir ci dessous annexe 1, figure A: les chtits, et les chgrands les mosellans, messins je vous aimes. les votres aussi d'ailleurs les normands, qui le sont vachement moins du coté du vexin. les bretons, surtout les léonards, parce que les trégorois sont parfaitement compréhensibles, eux. les picards, qui part periode de grand froid trouvent que les vannes comme les oies volent bas. les savoyards, dont la tome ne sera jamais nucléaire. les jurassiens, qui s'en foutent pas mal de toute façon, ils ont un parc. jcontinuerais bien avec l'ardeche et la creuse pour remonter l'allier, mais ça serait un peu facile. allez, kermarec de bolbec, kenavo ar brezhoneg. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Philippe Bourcier web : http://sysctl.org/ blog : https://www.linkedin.com/today/author/philippebourcier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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On 01/11/2017 10:52 PM, Damien Fleuriot wrote: > 2017-01-11 22:29 GMT+01:00 Alarig Le Lay : >> On Wed Jan 11 20:59:04 2017, Damien Fleuriot wrote: >>> Le salaire est, mécaniquement, fonction de tout un tas de paramètres >>> et notamment les compétences, l'expérience et la maturité du candidat. >>> Par maturité j'entends l'aptitude à s'intégrer rapidement dans un >>> nouvel environnement, la facilité à communiquer, la diction... >> Matin, >> >> Qu’est-ce que la diction a à foutre là-dedans ? >> > Si tu préfères avoir des gens incompréhensibles dans ta boîte libre à > toi hein :) > > Encore une fois, chacun voit midi à sa porte. > > En ce qui me concerne ça fait partie -entre autres- des points bonus. > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ parce que le mercredi c'est déja trolldi: c'est pas interdit la discrimination a l'embauche contre, voir ci dessous annexe 1, figure A: les chtits, et les chgrands les mosellans, messins je vous aimes. les votres aussi d'ailleurs les normands, qui le sont vachement moins du coté du vexin. les bretons, surtout les léonards, parce que les trégorois sont parfaitement compréhensibles, eux. les picards, qui part periode de grand froid trouvent que les vannes comme les oies volent bas. les savoyards, dont la tome ne sera jamais nucléaire. les jurassiens, qui s'en foutent pas mal de toute façon, ils ont un parc. jcontinuerais bien avec l'ardeche et la creuse pour remonter l'allier, mais ça serait un peu facile. allez, kermarec de bolbec, kenavo ar brezhoneg. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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On Wed Jan 11 22:52:12 2017, Damien Fleuriot wrote: > Si tu préfères avoir des gens incompréhensibles dans ta boîte libre à > toi hein :) T’as raison, rien de mieux que des végétariens. Parce que les autres, ils ont la sale habitude de se faire un bon steak à midi, de se bourrer la gueule au rouge en parallèle et ils n’avancent à rien l’aprèm ! -- alarig signature.asc Description: PGP signature
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2017-01-11 22:29 GMT+01:00 Alarig Le Lay : > On Wed Jan 11 20:59:04 2017, Damien Fleuriot wrote: >> Le salaire est, mécaniquement, fonction de tout un tas de paramètres >> et notamment les compétences, l'expérience et la maturité du candidat. >> Par maturité j'entends l'aptitude à s'intégrer rapidement dans un >> nouvel environnement, la facilité à communiquer, la diction... > > Matin, > > Qu’est-ce que la diction a à foutre là-dedans ? > Si tu préfères avoir des gens incompréhensibles dans ta boîte libre à toi hein :) Encore une fois, chacun voit midi à sa porte. En ce qui me concerne ça fait partie -entre autres- des points bonus. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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On Wed Jan 11 20:59:04 2017, Damien Fleuriot wrote: > Le salaire est, mécaniquement, fonction de tout un tas de paramètres > et notamment les compétences, l'expérience et la maturité du candidat. > Par maturité j'entends l'aptitude à s'intégrer rapidement dans un > nouvel environnement, la facilité à communiquer, la diction... Matin, Qu’est-ce que la diction a à foutre là-dedans ? -- alarig signature.asc Description: PGP signature
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2017-01-10 11:28 GMT+01:00 Laurent : > Le 10/01/2017 à 11:19, Olivier Cochard-Labbé a écrit : >> Si elle vient pour un job uniquement alimentaire, ce n'est peut-être >> pas le bon job. > > On est d'accord. > Mais cette info fait aussi partie de l'équation.. alors la masquer, > c'est juste de l’hypocrisie institutionnalisée. > > Mais ceci étant dit, je n'avais pas vraiment l'intention d'ouvrir la > boite de Pandore.. les quelques réponses faites me "suffisent" ;) > Libre à toi d'avoir ton point de vue et appeler ça de l'hypocrisie. Pour ma part j'appelle ça du bon sens. Le salaire est, mécaniquement, fonction de tout un tas de paramètres et notamment les compétences, l'expérience et la maturité du candidat. Par maturité j'entends l'aptitude à s'intégrer rapidement dans un nouvel environnement, la facilité à communiquer, la diction... Sans parler des plus; le candidat parle plusieurs langues ? Parce que les tickets au JTAC y a encore quelques années c'était exclusivement en anglais, pas sûr que ça ait changé ;) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Orange recrute un admin réseau
Le salaire n’est pas plus tabou, dans les annonces, en France qu’aux US. Aux US, la quantité d’annonce avec le salaire proposé est clairement négligeable. Au mieux, on a la liste des benefits (Health Care, 401K, ….) sans réels détails. En France comme ailleurs, mettre le salaire n’a aucun sens si on se laisse une certaine marge dans le profile qu’on cherche. Doit on payer le meme prix pour une personne avec 10 ans d’expérience qu’une autre avec 5 ans “uniquement” ? Et oui, c’est le jeu du chat et de la souris. Est ce que vous mettez le salaire demandé quand vous faites une candidature spontanée ? Julien. > On Jan 10, 2017, at 3:52 AM, Alexis Lameire wrote: > > Les choses le changeront donc jamais ici ! > > C'est pas en répétant la même chose à chaque annonce qu'on vas attirer les > recruteurs à nous proposer des bons jobs ! > > Oui, en France c'est culturel le salaire est quelque chose de tabou pour > deux raisons : > - Par ce que les entreprises ont peur de crée de la jalousies, donc ne > publient pas dans des annonces que leur employés pourraient consulter > (mobilité interne) les salaires envisagé > - A cause des grilles de salaires qui sont pour les entreprises un moyens > d'optimiser le cout de leur masse salariale (il ne faut pas oublier que > l’intérêt de l'entreprise est de payer au moins cher, et même dans un > environnement en tension, c'est toujours les entreprises qui au final on le > dernier mot). > > Tout ça pour dire, que c'est pas en rallant ici qu'on ferra changer les > choses, pire ça n'en sera que délétère. > Voilà voilà, en espérant calmer les autres > > Alexis Lameire > > Le 10 janvier 2017 à 10:43, Laurent a écrit : > >> Le 10/01/2017 à 10:24, Pierre Emeriaud a écrit : >>> Orange recrute à Cesson-Sévigné (à coté de Rennes) un admin réseau >>> confirmé pour renforcer l'équipe en charge de l'exploitation du >>> backbone OBS. >> >> Pourquoi beaucoup d'annonces ne mentionnent pas le salaire envisagé ? >> Et je ne parle pas du post - merci pour le lien - mais de l'annonce >> elle-même. >> Pour postuler, on est obligé de donner son mail, son cv, et sa lettre de >> motiv, avant même de savoir si le salaire est correct. >> >> C'est tabou le salaire ? >> Les entreprises vivent-elles dans un monde de bisounours, où les gens >> travaillent parce que c'est /beau/, qu'ils ne payent jamais de factures >> et n'ont aucun frais ? >> C'est pour avoir un maximum de postulants, quitte à ce qu'ils fuient une >> fois la question du salaire abordée ? >> >> Pige pas. >> >> --- >> Liste de diffusion du FRnOG >> http://www.frnog.org/ >> > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Orange recrute un admin réseau
Hello, D'une manière pratique, trouver des gens qui bossent à OBS Rennes n'est pas une chose très difficile (surtout pour ceux qui bossent déjà dans la région ou en presta chez eux). A partir de là, obtenir une fourchette des salaires déjà en place est plutôt aisé et donne des indications cruciales pour la négociation. C'est vrai que venir à l'entretien en sachant déjà la fourchette haute a ne pas demander car elle mettra fin a l'ensemble de l'entretien est un vrai plus pour le candidat. D'autre part, c'est vrai que les conditions de travail chez Orange sont plutôt sympa (avis personnel d'un presta en dev qui a parfois l'occasion de comparer et d'envier ses clients :-) ) Cordialement, Le 10/01/2017 11:19, Olivier Cochard-Labbé a écrit : 2017-01-10 10:43 GMT+01:00 Laurent : Le 10/01/2017 à 10:24, Pierre Emeriaud a écrit : Orange recrute à Cesson-Sévigné (à coté de Rennes) un admin réseau confirmé pour renforcer l'équipe en charge de l'exploitation du backbone OBS. Pourquoi beaucoup d'annonces ne mentionnent pas le salaire envisagé ? Et je ne parle pas du post - merci pour le lien - mais de l'annonce elle-même. Pour postuler, on est obligé de donner son mail, son cv, et sa lettre de motiv, avant même de savoir si le salaire est correct. C'est tabou le salaire ? Disclaimer: Je suis un collègue de Pierre. Mon hypothèse concernant l'absence de salaire: Ce n'est peut-être pas l'information la plus pertinente et surtout donner une fourchette de salaire n'est pas suffisant. Il manquerait l'ensemble du package autour (les moyens en formation, la participation, les avantages CE & AS sportives, la mutuelle, l'ambiance sociale, la stabilité et les opportunités de mobilité interne, etc.) et l'annonce risque d'être 3 fois plus longue au final. Donc en priorité on recherche une personne qui vient le matin car elle prend son pied à s'amuser avec toutes ces technos réseau… Si elle vient pour un job uniquement alimentaire, ce n'est peut-être pas le bon job. Salutations --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Orange recrute un admin réseau
Le 10/01/2017 à 11:19, Olivier Cochard-Labbé a écrit : > Si elle vient pour un job uniquement alimentaire, ce n'est peut-être > pas le bon job. On est d'accord. Mais cette info fait aussi partie de l'équation.. alors la masquer, c'est juste de l’hypocrisie institutionnalisée. Mais ceci étant dit, je n'avais pas vraiment l'intention d'ouvrir la boite de Pandore.. les quelques réponses faites me "suffisent" ;) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Orange recrute un admin réseau
2017-01-10 10:43 GMT+01:00 Laurent : > Le 10/01/2017 à 10:24, Pierre Emeriaud a écrit : > > Orange recrute à Cesson-Sévigné (à coté de Rennes) un admin réseau > > confirmé pour renforcer l'équipe en charge de l'exploitation du > > backbone OBS. > > Pourquoi beaucoup d'annonces ne mentionnent pas le salaire envisagé ? > Et je ne parle pas du post - merci pour le lien - mais de l'annonce > elle-même. > Pour postuler, on est obligé de donner son mail, son cv, et sa lettre de > motiv, avant même de savoir si le salaire est correct. > > C'est tabou le salaire ? > > Disclaimer: Je suis un collègue de Pierre. Mon hypothèse concernant l'absence de salaire: Ce n'est peut-être pas l'information la plus pertinente et surtout donner une fourchette de salaire n'est pas suffisant. Il manquerait l'ensemble du package autour (les moyens en formation, la participation, les avantages CE & AS sportives, la mutuelle, l'ambiance sociale, la stabilité et les opportunités de mobilité interne, etc.) et l'annonce risque d'être 3 fois plus longue au final. Donc en priorité on recherche une personne qui vient le matin car elle prend son pied à s'amuser avec toutes ces technos réseau… Si elle vient pour un job uniquement alimentaire, ce n'est peut-être pas le bon job. Salutations --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Orange recrute un admin réseau
Le 10 janvier 2017 à 10:43, Laurent a écrit : > Le 10/01/2017 à 10:24, Pierre Emeriaud a écrit : >> Orange recrute à Cesson-Sévigné (à coté de Rennes) un admin réseau >> confirmé pour renforcer l'équipe en charge de l'exploitation du >> backbone OBS. > > Pourquoi beaucoup d'annonces ne mentionnent pas le salaire envisagé ? > Et je ne parle pas du post - merci pour le lien - mais de l'annonce > elle-même. > Pour postuler, on est obligé de donner son mail, son cv, et sa lettre de > motiv, avant même de savoir si le salaire est correct. PArce que le salaire devrait être en adéquation avec les compétences et l'expérience du candidat, et pas selon une grille? Parce que c'est a toi de te vendre, et de demander ce que tu veux? Si tu demande 3k, et que l'entreprise est prête a payer 5k, c'est ton problème de demander plus. Ça évite justement l'opportunisme a postuler pour un salaire plutôt que pour un poste! > > C'est tabou le salaire ? > Les entreprises vivent-elles dans un monde de bisounours, où les gens > travaillent parce que c'est /beau/, qu'ils ne payent jamais de factures > et n'ont aucun frais ? > C'est pour avoir un maximum de postulants, quitte à ce qu'ils fuient une > fois la question du salaire abordée ? Ca évite surtout d'avoir des fourchettes trop large, et ca évite de perdre de bon candidats, qu'on pourrait éventuellement négocier à payer plus parce que justement ils valent plus! Ca s'appel de la négociation. Bienvenu dans le monde réel! --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Orange recrute un admin réseau
Les choses le changeront donc jamais ici ! C'est pas en répétant la même chose à chaque annonce qu'on vas attirer les recruteurs à nous proposer des bons jobs ! Oui, en France c'est culturel le salaire est quelque chose de tabou pour deux raisons : - Par ce que les entreprises ont peur de crée de la jalousies, donc ne publient pas dans des annonces que leur employés pourraient consulter (mobilité interne) les salaires envisagé - A cause des grilles de salaires qui sont pour les entreprises un moyens d'optimiser le cout de leur masse salariale (il ne faut pas oublier que l’intérêt de l'entreprise est de payer au moins cher, et même dans un environnement en tension, c'est toujours les entreprises qui au final on le dernier mot). Tout ça pour dire, que c'est pas en rallant ici qu'on ferra changer les choses, pire ça n'en sera que délétère. Voilà voilà, en espérant calmer les autres Alexis Lameire Le 10 janvier 2017 à 10:43, Laurent a écrit : > Le 10/01/2017 à 10:24, Pierre Emeriaud a écrit : > > Orange recrute à Cesson-Sévigné (à coté de Rennes) un admin réseau > > confirmé pour renforcer l'équipe en charge de l'exploitation du > > backbone OBS. > > Pourquoi beaucoup d'annonces ne mentionnent pas le salaire envisagé ? > Et je ne parle pas du post - merci pour le lien - mais de l'annonce > elle-même. > Pour postuler, on est obligé de donner son mail, son cv, et sa lettre de > motiv, avant même de savoir si le salaire est correct. > > C'est tabou le salaire ? > Les entreprises vivent-elles dans un monde de bisounours, où les gens > travaillent parce que c'est /beau/, qu'ils ne payent jamais de factures > et n'ont aucun frais ? > C'est pour avoir un maximum de postulants, quitte à ce qu'ils fuient une > fois la question du salaire abordée ? > > Pige pas. > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Orange recrute un admin réseau
Oui c’est tabou en France. En plus, tant que t’as pas mis de chiffres en ligne, tu ne t’imposes pas de limite inférieure. > Le 10 janv. 2017 à 10:43, Laurent a écrit : > > Le 10/01/2017 à 10:24, Pierre Emeriaud a écrit : >> Orange recrute à Cesson-Sévigné (à coté de Rennes) un admin réseau >> confirmé pour renforcer l'équipe en charge de l'exploitation du >> backbone OBS. > > Pourquoi beaucoup d'annonces ne mentionnent pas le salaire envisagé ? > Et je ne parle pas du post - merci pour le lien - mais de l'annonce > elle-même. > Pour postuler, on est obligé de donner son mail, son cv, et sa lettre de > motiv, avant même de savoir si le salaire est correct. > > C'est tabou le salaire ? > Les entreprises vivent-elles dans un monde de bisounours, où les gens > travaillent parce que c'est /beau/, qu'ils ne payent jamais de factures > et n'ont aucun frais ? > C'est pour avoir un maximum de postulants, quitte à ce qu'ils fuient une > fois la question du salaire abordée ? > > Pige pas. > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Orange recrute un admin réseau
Le 10/01/2017 à 10:24, Pierre Emeriaud a écrit : > Orange recrute à Cesson-Sévigné (à coté de Rennes) un admin réseau > confirmé pour renforcer l'équipe en charge de l'exploitation du > backbone OBS. Pourquoi beaucoup d'annonces ne mentionnent pas le salaire envisagé ? Et je ne parle pas du post - merci pour le lien - mais de l'annonce elle-même. Pour postuler, on est obligé de donner son mail, son cv, et sa lettre de motiv, avant même de savoir si le salaire est correct. C'est tabou le salaire ? Les entreprises vivent-elles dans un monde de bisounours, où les gens travaillent parce que c'est /beau/, qu'ils ne payent jamais de factures et n'ont aucun frais ? C'est pour avoir un maximum de postulants, quitte à ce qu'ils fuient une fois la question du salaire abordée ? Pige pas. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/