Re: [FRnOG] [TECH] Perte de paquets sur WAN et parasitage électro-magnétique

2019-02-08 Par sujet Thierry Chich 

Bonjour

Pour ma part, je n'aime pas quand un problème commence à ressembler à ce 
qui est décrit ici (une multitude de symptômes tous plus ou moins 
corrélés ). Donc je m'efforce de simplifier et d'objectiver. Dans le cas 
de problèmes de pertes de paquets, mon outil favori, c'est smokeping. Et 
ensuite, je pingue avec smokeping tout ce qui se trouve sur le chemin, 
du plus prêt au plus lointain, pour éliminer les différents facteurs.


Avec l'habitude, on arrive à identifier assez simplement tout un tas de 
cas différents (saturation du lien, problèmes de synchro, etc.)


Le 07/02/2019 à 19:22, Vincent Duvernet a écrit :

Glop, glop

Là je m'arrache les cheveux et avant d'aller chercher du côté du vaudou, je 
lance cette dernière bouteille à la mer pour le cas où éventuellement quelqu'un 
aurait l'idée du siècle.

On rencontre des soucis chez un client depuis quelques temps avec leur SDSL 
2Mbps.
Le basculement de Complétel vers Orange n'a rien changé.

Lorsqu'on ping le monde extérieur (8.8.8.8 mais aussi notre IP Orange chez 
nous), on perd des paquets de façon totalement aléatoire. On a déjà remplacé 
l'UTM Sophos par un routeur Netgear de dépannage sans changement. Sachant qu'en 
tête de réseau, on passe par une box business (internet / téléphonie) Cloud de 
Orange avec une IP publique en /28.

Mais le problème ne s'arrête pas là. Certains sites (de Orange à Randstad ou 
les sites de banque) moulinent tellement longtemps sur certains postes qu'on a 
un timeout avec une page pas toujours entièrement rendue.
Le hardware est quasiment identique (HP ProDesk, Win 7 x64 ou x86 Ethernet 
Realtek, clonés à partir d'une machine commune).
La messagerie c'est pas mieux mais je suspecte la mauvaise conf' et 
l'incompétence de l'équipe qui le gère mais on n'a pas la main dessus.

Lors du changement vers Orange, ils ont changé leur switch 100 Mbps Cisco par un 
Orange géré en Cloud => aucune amélioration.

1) je n'ai pas la main sur le switch et le support Orange me dit que la 
gestion SNMPv3 ne fonctionne pas avec PRTG (et que même eux en interne, ils ont 
dû changer de logiciel pour cette partie-là). Quelqu'un a des info sur le sujet 
?

2) la baie est ondulée (APC Online + rack ATS). Certains postes à 
problèmes sont ondulés ou pas avec du off-line. On a commencé à suspecter les 
câbles d'infra sur les postes à problèmes donc cet après-midi, j'ai pas un dongle 
Ethernet USB de chez Dell (chipset Realtek) sur le poste de la DRH avec le même 
câble Ethernet. Et là, même si on perd toujours des paquets mais les sites 
s'affichent très bien la plupart du temps. Lorsque je rebascule sur la carte 
intégrée, j'obtiens du mieux en rechargeant la page hors cache mais dès qu'on 
navigue dans le site, ça re-déconne. (On a mis à jour le driver de la carte LAN 
interne => pas d'amélioration).

Est-ce problème sur certaines adresses MAC ? Est-ce un problème électrique dans 
l'usine ? Est-ce un problème extérieur d'infrastructure ? Je donne ma langue au 
chat.

Merci à la liste pour les contributions à venir.

Vincent


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Re: [FRnOG] [TECH] Perte de paquets sur WAN et parasitage électro-magnétique

2019-02-07 Par sujet Stéphane Rivière 

Le 08/02/2019 à 00:26, David Ponzone a écrit :

Pour compléter la réponse de Stéphane, tu mets ton PC/Mac portable préféré le 
plus haut possible dans le réseau, donc si possible au cul du modem SDSL, et si 
pas possible, au cul de la Box, afin d’avoir une configuration la plus simple 
possible.


+1000


Il pourrait être éventuellement intéressant d’avoir un test Mirabel sur une 
ligne analogique sur le même site effectué au moment où il y a les pertes et à 
un moment « calme » pour comparer, mais c’est pas forcément facile d’avoir 
accès aux résultats détaillés s’ils sont clients Orange.


J'ai balancé une dizaine de racks de tests LEA (qualif de ligne 
analogique + ISDN) après avoir récup quelques cartes et composants sympas.


À la réflexion, sachant qu'en faisant 'poteamoi' avec les sous-traitants 
locaux (ou l'agrumier quand il est cool), on a accès aux salles de 
brassage (ce qui permet de qualifier les paires de clients - puis 
d'extrapoler pour l'adsl), j'aurais peut-être du les donner...


Mais bon (dredi on), comme on va tous être fibrés... C'est idiot :>


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Re: [FRnOG] [TECH] Perte de paquets sur WAN et parasitage électro-magnétique

2019-02-07 Par sujet Stéphane Rivière 

Le 08/02/2019 à 00:34, Michael Bazy a écrit :

C'est pas la "Fort Boyard", la bière de l'ïle? :) Si oui j'essaye de passer!


C'est la bière des naufrageurs... Fort Boyard et Boyardville, c'est plus 
du marketing... Des Naufrageurs, car les premiers rôles (règlements) 
maritimes de France furent ceux d'Oléron. L'un de ces rôles disait ceci 
: s'il n'y a aucun survivant après un naufrage, les marchandises 
échouées sont à quiconque (se baisse pour les ramasser).


Les Oléronais, pauvres agriculteurs ayant peur de la mer, comprirent 
vite comment procéder. Ils éteignaient le maigre phare de Chassiron (à 
la pointe de l'île) et rallumaient un feu 300 m plus en profondeur dans 
les terre (le passage maritime étant extrêmement traitreux).


Et s'il y avait un ou des survivants, ils ne le restaient pas 
longtemps... On compte certainement 600 épaves autour de l'île, située 
entre les estuaires de la Gironde et de la Charente...


Une thèse a tenté de démontrer que tout ceci était largement une 
légende. Le doctorant a du reconnaître, à l'issue de ses travaux, que 
c'était bien réel.


Ces histoires de phares ne sont pas si loin de l'éclairage des... 
fibres, aussi je me garderais, en ce dredi, de mettre [HS] ;>



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Re: [FRnOG] [TECH] Perte de paquets sur WAN et parasitage électro-magnétique

2019-02-07 Par sujet David Ponzone 
Pour compléter la réponse de Stéphane, tu mets ton PC/Mac portable préféré le 
plus haut possible dans le réseau, donc si possible au cul du modem SDSL, et si 
pas possible, au cul de la Box, afin d’avoir une configuration la plus simple 
possible.
Et là, tu vois si tu perds des paquets sur les ICMP avec 8.8.8.8 mais aussi 
avec l’IP du premier saut de l’autre côté du SDSL.

Après, je ne sais pas quel taux de pertes tu as par moments, mais à partir de 
4-5%, tu as des sites quasi-injoignables.
Tu peux aussi vérifier si les pertes augmentent avec les gros paquets.

Si tu as des pertes dans cette configuration, tu peux peut-être incriminer le 
SDSL, surtout si tu as pu te mettre au cul du modem.
Si le modem est un RAD LA-110, commence par t’assurer qu’i est bien aéré (rien 
autour, rien dessus) et essaie de le faire changer, ce truc est une bouze 
infâme.
Orange doit quand même pourvoir te dire ce que donne un test du SDSL, et s’il y 
a des pertes de synchro.
C’est un mono/bi/quadri paires ?
Si c’est un EFM quadri-paires, tu peux débrancher chaque RJ11 à tour de rôle, 
pour voir si c’est mieux sans.

Si le basculement de Completel à Orange s’est fait sur les mêmes paires, on 
peut penser qu’elles sont foireuses.
Si Orange a utilisé des nouvelles paires, on peut penser que toute la 
distribution du site est foireuse ou perturbée. C’est rare mais ça arrive.
Il pourrait être éventuellement intéressant d’avoir un test Mirabel sur une 
ligne analogique sur le même site effectué au moment où il y a les pertes et à 
un moment « calme » pour comparer, mais c’est pas forcément facile d’avoir 
accès aux résultats détaillés s’ils sont clients Orange.

Have fun :)

> Le 7 févr. 2019 à 19:22, Vincent Duvernet  a 
> écrit :
> 
> Glop, glop
> 
> Là je m'arrache les cheveux et avant d'aller chercher du côté du vaudou, je 
> lance cette dernière bouteille à la mer pour le cas où éventuellement 
> quelqu'un aurait l'idée du siècle.
> 
> On rencontre des soucis chez un client depuis quelques temps avec leur SDSL 
> 2Mbps.
> Le basculement de Complétel vers Orange n'a rien changé.
> 
> Lorsqu'on ping le monde extérieur (8.8.8.8 mais aussi notre IP Orange chez 
> nous), on perd des paquets de façon totalement aléatoire. On a déjà remplacé 
> l'UTM Sophos par un routeur Netgear de dépannage sans changement. Sachant 
> qu'en tête de réseau, on passe par une box business (internet / téléphonie) 
> Cloud de Orange avec une IP publique en /28.
> 
> Mais le problème ne s'arrête pas là. Certains sites (de Orange à Randstad ou 
> les sites de banque) moulinent tellement longtemps sur certains postes qu'on 
> a un timeout avec une page pas toujours entièrement rendue.
> Le hardware est quasiment identique (HP ProDesk, Win 7 x64 ou x86 Ethernet 
> Realtek, clonés à partir d'une machine commune).
> La messagerie c'est pas mieux mais je suspecte la mauvaise conf' et 
> l'incompétence de l'équipe qui le gère mais on n'a pas la main dessus.
> 
> Lors du changement vers Orange, ils ont changé leur switch 100 Mbps Cisco par 
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> 
>   1) je n'ai pas la main sur le switch et le support Orange me dit que la 
> gestion SNMPv3 ne fonctionne pas avec PRTG (et que même eux en interne, ils 
> ont dû changer de logiciel pour cette partie-là). Quelqu'un a des info sur le 
> sujet ?
> 
>   2) la baie est ondulée (APC Online + rack ATS). Certains postes à 
> problèmes sont ondulés ou pas avec du off-line. On a commencé à suspecter les 
> câbles d'infra sur les postes à problèmes donc cet après-midi, j'ai pas un 
> dongle Ethernet USB de chez Dell (chipset Realtek) sur le poste de la DRH 
> avec le même câble Ethernet. Et là, même si on perd toujours des paquets mais 
> les sites s'affichent très bien la plupart du temps. Lorsque je rebascule sur 
> la carte intégrée, j'obtiens du mieux en rechargeant la page hors cache mais 
> dès qu'on navigue dans le site, ça re-déconne. (On a mis à jour le driver de 
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> Merci à la liste pour les contributions à venir.
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> Vincent
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Re: [FRnOG] [TECH] Perte de paquets sur WAN et parasitage électro-magnétique

2019-02-07 Par sujet Stéphane Rivière 

Là je m'arrache les cheveux et avant d'aller chercher du côté du vaudou, je 
lance cette dernière bouteille à la mer pour le cas où éventuellement quelqu'un 
aurait l'idée du siècle.


Ce que je comprends, c'est que Complétel ou Orange (donc j'imagine des 
modems différents), ton SDSL pourrait physiquement déconner.


J'ai eu un cas similaire dans une capitainerie et j'étais en plein 
craquage aussi, quand j'ai fini par suivre le fil, pour arriver à la 
tête de réseau.


Dans la tête de réseau, j'ai trouvé un des deux fils subtilement coupé 
(la tête avait été brassée par les plaquistes puisque la capitainerie 
était en réfection).


Donc l'ADSL marchait (mal comme tu le décris)... Sur un fil !

J'ai pris mon voltmètre et j'ai vérifié que le fil pas coupé était bien 
le - . Comme c'était le cas, je me suis senti mieux.


Comme en téléphonie le + est la terre et que c'était donc lui qui était 
coupé, le circuit s'établissait naturellement, comme au temps du 
télégraphe de lucky luke, entre le - pas coupé et... la terre (le + est 
mis à la terre dans tous les centraux téléphoniques et concentrateurs, 
mais aussi régulièrement sur des lignes longues distances).


Comme les équipements infos sont tous à la terre électrique, et le + du 
modem ADSL ne fait pas exception, c'était logique.


Ca en dit long sur la solidité de l'ADSL et de son FEC.

Je dis pas que c'est la soluce.

Mais, dans ton cas, si t'as pas la possibilité de tracer ton câble 
jusqu'à la TR, je tirerais une rallonge entre ton modem et la TR, juste 
pour valider/invalider cette hypothèse...


Si j'ai bon, tu payes ta TG ici :)



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