Re: [FRnOG] [TECH] autoneg et non autoneg sur des ports 10G et 40G

[Michel Hostettler]

Michel,

De vastes sujets n'ont fait que de nous effleurer.
Vu de notre époque, le modèle OSI d'antan souffre d'une clarté dans les étages 
hauts, mais aussi d'une clarté dans les sous-sols. Le support physique n'est 
pas le niveau physique, et il reprend, à grandes enjambées, la majesté qu'on 
lui avait ravie.

Bonne année, Michel 

- Mail original -
De: "Michel Py" 
À: "Michel Hostettler" 
Cc: "frnog" 
Envoyé: Mercredi 2 Janvier 2019 23:05:01
Objet: RE: [FRnOG] [TECH] autoneg et non autoneg sur des ports 10G et 40G

> Michel Hostettler a écrit :
> La couche physique 40GBase-SR4 de l'IEEE ne s'applique pas à une connectivité 
> 4 x 10 Gbit/s 
> correspondant à 4 x 10GBase-SR. Les traitements des signaux sont différents.
> Ce point est noté dans :
> https://www.cisco.com/c/en/us/products/collateral/interfaces-modules/transceiver-modules/data_sheet_c78-660083.html
> "40GBASE-SR4 does not support 4x10G breakout connectivity to 10GBASE-SR".

J'ai appris beaucoup dans ce fil.

Bonne année à tous !


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RE: [FRnOG] [TECH] autoneg et non autoneg sur des ports 10G et 40G

[Michel Py]

> Michel Hostettler a écrit :
> La couche physique 40GBase-SR4 de l'IEEE ne s'applique pas à une connectivité 
> 4 x 10 Gbit/s 
> correspondant à 4 x 10GBase-SR. Les traitements des signaux sont différents.
> Ce point est noté dans :
> https://www.cisco.com/c/en/us/products/collateral/interfaces-modules/transceiver-modules/data_sheet_c78-660083.html
> "40GBASE-SR4 does not support 4x10G breakout connectivity to 10GBASE-SR".

J'ai appris beaucoup dans ce fil.

Bonne année à tous !


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Re: [FRnOG] [TECH] autoneg et non autoneg sur des ports 10G et 40G

[Michel Hostettler]

Bonne année Michel,

>...le 40Gbase-SR4 devrait avoir un autre nom (4X10G-SR-S), vu que ce n'est pas 
>du WDM.

La couche physique 40GBase-SR4 de l'IEEE ne s'applique pas à une connectivité 4 
x 10 Gbit/s correspondant à 4 x 10GBase-SR. Les traitements des signaux sont 
différents.

Ce point est noté dans :
https://www.cisco.com/c/en/us/products/collateral/interfaces-modules/transceiver-modules/data_sheet_c78-660083.html
"40GBASE-SR4 does not support 4x10G breakout connectivity to 10GBASE-SR".

L'appellation 4X10G-SR-S est propriétaire.

Dans l'avenir (2020 ?), il serait prévu une couche physique 200GBase-SR1.4, 1 
paire MMF avec 4 lambdas de 26,5625 Gbit/s en codage de ligne PAM4.

Cordialement, Michel
 

- Mail original -
De: "Michel Py" 
À: "Michel Hostettler" , "frnog" 

Envoyé: Mardi 1 Janvier 2019 00:39:39
Objet: RE: [FRnOG] [TECH] autoneg et non autoneg sur des ports 10G et 40G

> Michel Hostettler a écrit :
> L'image de load balancing est évocatrice. J'ai pu écrire faussement que la 
> répartition
> était octet par octet. En fait, elle doit être réalisée bit par bit dans le 
> 40G natif.

Cà parait logique : le multiplexage est fait au niveau de la sérialisation.


>> Michel Py a écrit :
>> QSFP-4X10G-LR-S (S-Class)
>> 10km, SMF, 4 paires, connecteur MPO, probablement 4 fois une optique grise.
>> https://www.fs.com/products/37016.html
>> Peut se scinder.

> Merci pour cette remarque. Cette disposition n'est pas spécifiée dans 
> 802.3-2018, ni prévue dans l'amendement 802.3cd qui
> devrait aboutir fin 2019. Elle est propriétaire, donc probablement sujette à 
> des variations, de constructeur à constructeur.

Je ne savais pas, intéressant. Il n'y a pas besoin de beaucoup de 
normalisation, car c'est vraiment 4 SFP+ cote-a-cote avec un connecteur MPO. Si 
fs.com le fabrique, c'est devenu un produit banalisé (commodity, en anglais).
L'origine du QSFP+ : 4 SFP+ en parallèle.


Il y a un truc qui me chagrine dans les noms qu'ils ont donnés, ceci dit.

10Gbase-LX4 : 1 paire
40Gbase-SR4 : 4 paires
40Gbase-LR4 : 1 paire

Ils auraient pu garder xx4 pour les optiques à WDM intégrée qui utilisent 4 
lambdas; le 40Gbase-SR4 devrait avoir un autre nom (4X10G-SR-S), vu que ce 
n'est pas du WDM.


Pourquoi est-ce que fs.com existe ?
QSFP-4X10G-LR-S Cisco List Price : $5995.00  
http://itprice.com/cisco-gpl/qsfp-4x10g-lr-s
QSFP-4X10G-LR-S compatible :$299.00  
https://www.fs.com/products/37016.html
Même avec 50% de remise chez Cisco (faut avoir un sacré volume), çà reste 
encore 10 fois moins cher.


Michel.


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RE: [FRnOG] [TECH] autoneg et non autoneg sur des ports 10G et 40G

[Michel Py]

> Michel Hostettler a écrit :
> L'image de load balancing est évocatrice. J'ai pu écrire faussement que la 
> répartition
> était octet par octet. En fait, elle doit être réalisée bit par bit dans le 
> 40G natif.

Cà parait logique : le multiplexage est fait au niveau de la sérialisation.


>> Michel Py a écrit :
>> QSFP-4X10G-LR-S (S-Class)
>> 10km, SMF, 4 paires, connecteur MPO, probablement 4 fois une optique grise.
>> https://www.fs.com/products/37016.html
>> Peut se scinder.

> Merci pour cette remarque. Cette disposition n'est pas spécifiée dans 
> 802.3-2018, ni prévue dans l'amendement 802.3cd qui
> devrait aboutir fin 2019. Elle est propriétaire, donc probablement sujette à 
> des variations, de constructeur à constructeur.

Je ne savais pas, intéressant. Il n'y a pas besoin de beaucoup de 
normalisation, car c'est vraiment 4 SFP+ cote-a-cote avec un connecteur MPO. Si 
fs.com le fabrique, c'est devenu un produit banalisé (commodity, en anglais).
L'origine du QSFP+ : 4 SFP+ en parallèle.


Il y a un truc qui me chagrine dans les noms qu'ils ont donnés, ceci dit.

10Gbase-LX4 : 1 paire
40Gbase-SR4 : 4 paires
40Gbase-LR4 : 1 paire

Ils auraient pu garder xx4 pour les optiques à WDM intégrée qui utilisent 4 
lambdas; le 40Gbase-SR4 devrait avoir un autre nom (4X10G-SR-S), vu que ce 
n'est pas du WDM.


Pourquoi est-ce que fs.com existe ?
QSFP-4X10G-LR-S Cisco List Price : $5995.00  
http://itprice.com/cisco-gpl/qsfp-4x10g-lr-s
QSFP-4X10G-LR-S compatible :$299.00  
https://www.fs.com/products/37016.html
Même avec 50% de remise chez Cisco (faut avoir un sacré volume), çà reste 
encore 10 fois moins cher.


Michel.


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Re: [FRnOG] [TECH] autoneg et non autoneg sur des ports 10G et 40G

[Michel Hostettler]

Bonjour Michel,

> QSFP-4X10G-LR-S (S-Class)
> 10km, SMF, 4 paires, connecteur MPO, probablement 4 fois une optique grise.
> https://www.fs.com/products/37016.html
> Peut se scinder.

Merci pour cette remarque.

Cette disposition n'est pas spécifiée dans 802.3-2018, ni prévue dans 
l'amendement 802.3cd qui devrait aboutir fin 2019. Elle est propriétaire, donc 
probablement sujette à des variations, de constructeur à constructeur.

En revanche, l'IEEE semble s'orienter vers des câbles cuivre à découplage de 
liaisons, sur 3 m, pour 50GBase-CR, 100GBase-CR2 et 200GBase-CR4, par exemple 
QSFP28 connecté à 4xSFP28, ou QSFP-DD connecté à 8xSFP28.

Cordialement, Michel 


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RE: [FRnOG] [TECH] autoneg et non autoneg sur des ports 10G et 40G

[Michel Py]

> Hugues Voiturier a écrit :
> J’ai déjà vu dans un DC parisien du 40G MPO qui arrivait sur 4 SFP+ de 
> l’autre côté, j’ai trouvé ça très élégant !

C'est pas du vrai 40G si çà se finit en 4x SFP+, c'est du 4x 10G.
Par contre, un port 40G MPO qui va sur un autre port 40G MPO, çà devrait 
pouvoir se configurer en 40G natif (load balancing par octet au lieu de par 
packet).

Michel.


>> Michel Py  wrote:

>> Michel Hostettler
>> - De type LR, dans l'interface optique courte distance 40GBase-LR4 (10 km, 
>> SMF, WDM, 4 longueurs d'onde)

Attention, il y a plusieurs types de LR en 40G :
https://www.cisco.com/c/en/us/products/collateral/interfaces-modules/transceiver-modules/data_sheet_c78-660083.html

QSFP-40G-LR4
10km, SMF, 1 paire, connecteur LC, 4 longueurs d'onde.
https://www.fs.com/products/36170.html
Ne peut pas se scinder.


QSFP-4X10G-LR-S (S-Class)
10km, SMF, 4 paires, connecteur MPO, probablement 4 fois une optique grise.
https://www.fs.com/products/37016.html
Peut se scinder.


La question à 100 balles : pourquoi s'enquiquiner avec une optique qui demande 
4 paires au lieu d'une ?

1 : Le prix, bien sur. Même si chez fs.com c'est similaire (l'optique LR4 étant 
actuellement moins chère) ce n'est pas forcément le cas avec les optiques de 
marque.

2 : Le prix, bien sur. Quand on a de la fibre antique ou de mauvaise qualité ou 
qui a été raccordée trop de fois, etc, suivant la distance, les optiques LR4 ne 
vont pas passer et il va falloir acheter des optiques ER4 qui sont nettement 
plus chères. Alors que sur la même fibre, les optiques LR-S sont plus 
tolérantes, vu qu'elles ne passent que 10G par paire et que le spectre d'une 
optique grise est plus large que celui d'une longueur d'onde spécifique.

Quand on a de la fibre noire de mauvaise qualité en excès, le LR-S qui prend 4 
paires est une solution d'attente valable.

Michel.


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Re: [FRnOG] [TECH] autoneg et non autoneg sur des ports 10G et 40G

[Hugues Voiturier]

J’ai déjà vu dans un DC parisien du 40G MPO qui arrivait sur 4 SFP+ de l’autre 
côté, j’ai trouvé ça très élégant ! 

Joyeux vendredi, 

Hugues
AS57199 - AS50628

> On 29 Dec 2018, at 21:52, Michel Py  
> wrote:
> 
> Michel Hostettler
>> - De type LR, dans l'interface optique courte distance 40GBase-LR4 (10 km, 
>> SMF, WDM, 4 longueurs d'onde)
> 
> Attention, il y a plusieurs types de LR en 40G :
> https://www.cisco.com/c/en/us/products/collateral/interfaces-modules/transceiver-modules/data_sheet_c78-660083.html
> 
> QSFP-40G-LR4
> 10km, SMF, 1 paire, connecteur LC, 4 longueurs d'onde.
> https://www.fs.com/products/36170.html
> Ne peut pas se scinder.
> 
> 
> QSFP-4X10G-LR-S (S-Class)
> 10km, SMF, 4 paires, connecteur MPO, probablement 4 fois une optique grise.
> https://www.fs.com/products/37016.html
> Peut se scinder.
> 
> 
> La question à 100 balles : pourquoi s'enquiquiner avec une optique qui 
> demande 4 paires au lieu d'une ?
> 
> 1 : Le prix, bien sur. Même si chez fs.com c'est similaire (l'optique LR4 
> étant actuellement moins chère) ce n'est pas forcément le cas avec les 
> optiques de marque.
> 
> 2 : Le prix, bien sur. Quand on a de la fibre antique ou de mauvaise qualité 
> ou qui a été raccordée trop de fois, etc, suivant la distance, les optiques 
> LR4 ne vont pas passer et il va falloir acheter des optiques ER4 qui sont 
> nettement plus chères. Alors que sur la même fibre, les optiques LR-S sont 
> plus tolérantes, vu qu'elles ne passent que 10G par paire et que le spectre 
> d'une optique grise est plus large que celui d'une longueur d'onde spécifique.
> 
> Quand on a de la fibre noire de mauvaise qualité en excès, le LR-S qui prend 
> 4 paires est une solution d'attente valable.
> 
> Michel.
> 
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RE: [FRnOG] [TECH] autoneg et non autoneg sur des ports 10G et 40G

[Michel Py]

Michel Hostettler
> - De type LR, dans l'interface optique courte distance 40GBase-LR4 (10 km, 
> SMF, WDM, 4 longueurs d'onde)

Attention, il y a plusieurs types de LR en 40G :
https://www.cisco.com/c/en/us/products/collateral/interfaces-modules/transceiver-modules/data_sheet_c78-660083.html

QSFP-40G-LR4
10km, SMF, 1 paire, connecteur LC, 4 longueurs d'onde.
https://www.fs.com/products/36170.html
Ne peut pas se scinder.


QSFP-4X10G-LR-S (S-Class)
10km, SMF, 4 paires, connecteur MPO, probablement 4 fois une optique grise.
https://www.fs.com/products/37016.html
Peut se scinder.


La question à 100 balles : pourquoi s'enquiquiner avec une optique qui demande 
4 paires au lieu d'une ?

1 : Le prix, bien sur. Même si chez fs.com c'est similaire (l'optique LR4 étant 
actuellement moins chère) ce n'est pas forcément le cas avec les optiques de 
marque.

2 : Le prix, bien sur. Quand on a de la fibre antique ou de mauvaise qualité ou 
qui a été raccordée trop de fois, etc, suivant la distance, les optiques LR4 ne 
vont pas passer et il va falloir acheter des optiques ER4 qui sont nettement 
plus chères. Alors que sur la même fibre, les optiques LR-S sont plus 
tolérantes, vu qu'elles ne passent que 10G par paire et que le spectre d'une 
optique grise est plus large que celui d'une longueur d'onde spécifique.

Quand on a de la fibre noire de mauvaise qualité en excès, le LR-S qui prend 4 
paires est une solution d'attente valable.

Michel.


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Re: [FRnOG] [TECH] autoneg et non autoneg sur des ports 10G et 40G

[Michel Hostettler]

Bonjour Michel,

> Si je raconte des conneries merci de me corriger...

J'en raconte aussi, mais comme ce n'est pas les mêmes, on peut encore les 
distinguer, puis tenter de les corriger. Cela peut ressembler à un problème 
d'interférence entre symboles.

> un QSFP+ c'est là même chose que 4x SFP+ dans la même boite.

J'efface tout ce que j'ai pu écrire, et je recommence. QSFP+ => Quad SFP+, ta 
déclaration est donc bonne (à la syntaxe près...).

Le QSFP+ peut être :

- De type CR, dans l'interface cuivre 40GBase-CR4
- De type SR, dans l'interface cuivre 40GBase-SR4
- De type LR, dans l'interface optique courte distance 40GBase-LR4 (10 km, SMF, 
WDM, 4 longueurs d'onde)
- De type ER, dans l'interface optique longue distance 40GBase-ER4 (40 km, SMF, 
WDM, 4 longueurs d'onde)

Apparemment, on peut avoir un câble cuivre ou bien optique QSFP+ aux 2 
extrémités, ou un câble seulement cuivre QSFP+ à l'une des extrémité et 4 SFP+ 
à l'autre.

Le câble optique QSFP+ ne pourrait pas se scinder en 4xSFP+ car la 1ère 
longueur d'onde transporte les bits 1, 5, 9..., la 2ème longueur d'onde 
transporte les bits 2, 6, 10..., etc.

Dans les interfaces 40 Gbit/s, il reste (en 2018, ça peut changer en 2019) :

- 40GBase-T sur 4 paires torsadées dans un connecteur RJ45
- 40GBase-FR, 1 longueur d'onde sur SMF, 2 km, avec un module optique CFP

C'est-y que ça se clarifie un peu, ou c'est encore du jus de boudin ?
Bonne année, et bon vin,
Michel 


- Mail original -
De: "Michel Py" 
À: "Michel Hostettler" 
Cc: "Philippe Bolle" , "Alexis" 
, "frnog" 
Envoyé: Mercredi 26 Décembre 2018 02:29:16
Objet: RE: [FRnOG] [TECH] autoneg et non autoneg sur des ports 10G et 40G

> Michel Hostettler a écrit :
> J'ai vu aussi le "breakout câble" que je traduis par "câble à éclatement ou 
> découplage des longueurs d'onde", permettant 1QSFP+ vers 4SFP+.

En relisant ceci, je suis encore plus confus qu'avant, et on a pas encore 
picolé, on commence dans 30 minutes.

AMHA, un QSFP+ c'est là même chose que 4x SFP+ dans la même boite.
Au contraire d'une optique LX4 qui est une technologie DWDM et multiplexe 4 
canaux dans une seule paire de fibres (avec 4 lambdas différents), une optique 
40G pour moi n'est que 4 optiques 10G qui nécessitent 4 paires de fibres, pour 
la bonne raison que les 4 optiques en question sont grises et non pas colorées. 
Le multiplexage est fait dans le switch, pas dans l'optique.

Si je raconte des conneries merci de me corriger, mais entre 2 optiques QSFP+ 
on met un câble MPO/MPT, qui au passage gaspille 2 paires (un câble MPO/MPT 
c'est 6 paires, dont seulement 4 sont utilisées).

La jarretière "breakout" est donc une épissure entre le connecteur MPO/MPT et 4 
connecteurs LC. Comme il en faut une de chaque coté çà coute 2 soudures dans le 
budget optique, j'ai pas encore vu de jarretière "breakout" sans soudure, la 
raison étant que l'outillage qui permettrait d'insérer 4 câbles dans la ferrule 
MPT/MPO n'existe pas.

Michel.


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RE: [FRnOG] [TECH] autoneg et non autoneg sur des ports 10G et 40G

[Michel Py]

> Michel Hostettler a écrit :
> J'ai vu aussi le "breakout câble" que je traduis par "câble à éclatement ou 
> découplage des longueurs d'onde", permettant 1QSFP+ vers 4SFP+.

En relisant ceci, je suis encore plus confus qu'avant, et on a pas encore 
picolé, on commence dans 30 minutes.

AMHA, un QSFP+ c'est là même chose que 4x SFP+ dans la même boite.
Au contraire d'une optique LX4 qui est une technologie DWDM et multiplexe 4 
canaux dans une seule paire de fibres (avec 4 lambdas différents), une optique 
40G pour moi n'est que 4 optiques 10G qui nécessitent 4 paires de fibres, pour 
la bonne raison que les 4 optiques en question sont grises et non pas colorées. 
Le multiplexage est fait dans le switch, pas dans l'optique.

Si je raconte des conneries merci de me corriger, mais entre 2 optiques QSFP+ 
on met un câble MPO/MPT, qui au passage gaspille 2 paires (un câble MPO/MPT 
c'est 6 paires, dont seulement 4 sont utilisées).

La jarretière "breakout" est donc une épissure entre le connecteur MPO/MPT et 4 
connecteurs LC. Comme il en faut une de chaque coté çà coute 2 soudures dans le 
budget optique, j'ai pas encore vu de jarretière "breakout" sans soudure, la 
raison étant que l'outillage qui permettrait d'insérer 4 câbles dans la ferrule 
MPT/MPO n'existe pas.

Michel.

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RE: [FRnOG] [TECH] autoneg et non autoneg sur des ports 10G et 40G

[Michel Py]

> Julien Escario a écrit :
> (mais je n'ai jamais compris comment un équipement peut être
> foireux au point qu'on se sente obligé de forcer)

Visiblement t'as pas encore mis tes mains dans assez d'équipement, surtout 
quand il faut connecter l'équipement du vendeur A avec celui du vendeur B et 
qu'ils peuvent pas se sacquer.
Remplacez A et B avec les équipementiers de votre choix :-)


> Jérôme Nicolle a écrit :
> "Si c'est auto-magique, ça auto-marche-pas" est à peu près
> suffisamment vrai pour être ajoutée à la RFC1925.

Un grand classique, et une époque perdue.

Michel.


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Re: [FRnOG] [TECH] autoneg et non autoneg sur des ports 10G et 40G

[Jérôme Nicolle]

Plop,

Le 18/12/2018 à 12:00, Julien Escario a écrit :
> (mais je n'ai jamais compris
> comment un équipement peut être foireux au point qu'on se sente obligé
> de forcer)

"Si c'est auto-magique, ça auto-marche-pas" est à peu près suffisamment
vrai pour être ajoutée à la RFC1925.

@+

-- 
Jérôme Nicolle
+33 6 19 31 27 14


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RE: [FRnOG] [TECH] autoneg et non autoneg sur des ports 10G et 40G

[Michel Py]

> Michel Hostettler a écrit :
> Il existe 2 méthodes pour charger les longueurs d'onde à l'émission, soit en 
> répartissant
> les trames MAC octet par octet (ce qui ne permet pas le breakout) soit en 
> définissant des
> longueurs d'ondes individuelles, non corrélées entre elles (ce qui autorise 
> le breakout).

Attention au mot breakout, c'est flou.
C'est configurable; par exemple sur un Nexus 3064 qui a 48 ports 10G et 4 ports 
40G, on peut configurer les ports 40G en 4x10G.
Le mode 40G a une latence 4 fois moindre que le mode 4x10G car dans ce mode on 
multiplexe 4 ports 10G.

N3064(config)# hardware profile portmode ?
  48x10g+4x40g   48x10G+4x40G port mode
  64x10g 64x10G port mode

Mais même en mode 40G on peut utiliser des cables breakout, suivant la fibre 
disponible on va utiliser 4 paires 10G avec un cable "harness" qui est aussi 
appellé breakout.
https://www.fs.com/products/68054.html
Sur les panneaux on trouve généralement les paires individuelles.

Michel.

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Re: [FRnOG] [TECH] autoneg et non autoneg sur des ports 10G et 40G

[Michel Hostettler]

Merci Michel,

J'ai vu aussi le "breakout cable" que je traduis par "câble à éclatement ou 
découplage des longueurs d'onde", permettant 1QSFP+ vers 4SFP+.

A ce sujet, je viens de voir dans un texte ce que je subodorais un peu.

Il existe 2 méthodes pour charger les longueurs d'onde à l'émission, soit en 
répartissant les trames MAC octet par octet (ce qui ne permet pas le breakout) 
soit en définissant des longueurs d'ondes individuelles, non corrélées entre 
elles (ce qui autorise le breakout).

Bon, je vais me coucher, c'est tard pour moie, Michel 

- Mail original -
De: "Michel Py" 
À: "Michel Hostettler" , "Philippe 
Bolle" 
Cc: "Alexis" , "frnog" 
Envoyé: Jeudi 20 Décembre 2018 22:27:35
Objet: RE: [FRnOG] [TECH] autoneg et non autoneg sur des ports 10G et 40G

> Michel Hostettler a écrit :
> Michel, j'arrive encore à imaginer le DAC passif, qui outrepasserait les 3 
> sous-couches
> de PHY 802.3 (c'est à dire PMD, PMA et codage PCS). Par contre, pour 
> l'instant, je ne
> conçois pas encore le DAC actif qui conserverait une ou 2 sous-couches de PHY 
> 802.3.

Aucune idée de comment çà marche, mais voici le produit (jamais essayé).
https://www.fs.com/products/48951.html
Aucun intérêt vu le prix, AMHA. On est plusieurs sur la liste à utiliser leurs 
DACs passifs ceci dit.

> Bon ! Plus cela va, plus on est obligé de couper les cheveux en quatre (à 
> moins que ça ne soit en seize).

Cà se fait depuis la nuit des temps, quand on arrive à une limite de vitesse on 
met le machin en parallèle sur plusieurs lignes.

Michel.


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Re: [FRnOG] [TECH] autoneg et non autoneg sur des ports 10G et 40G

[Michel Hostettler]

> Cà se fait depuis la nuit des temps, quand on arrive à une limite de vitesse 
> on met le machin en parallèle sur plusieurs lignes.

La remarque est bien à propos en ce temps de Noël.

Bon Noël à tous, Michel

- Mail original -
De: "Michel Py" 
À: "Michel Hostettler" , "Philippe 
Bolle" 
Cc: "Alexis" , "frnog" 
Envoyé: Jeudi 20 Décembre 2018 22:27:35
Objet: RE: [FRnOG] [TECH] autoneg et non autoneg sur des ports 10G et 40G

> Michel Hostettler a écrit :
> Michel, j'arrive encore à imaginer le DAC passif, qui outrepasserait les 3 
> sous-couches
> de PHY 802.3 (c'est à dire PMD, PMA et codage PCS). Par contre, pour 
> l'instant, je ne
> conçois pas encore le DAC actif qui conserverait une ou 2 sous-couches de PHY 
> 802.3.

Aucune idée de comment çà marche, mais voici le produit (jamais essayé).
https://www.fs.com/products/48951.html
Aucun intérêt vu le prix, AMHA. On est plusieurs sur la liste à utiliser leurs 
DACs passifs ceci dit.

> Bon ! Plus cela va, plus on est obligé de couper les cheveux en quatre (à 
> moins que ça ne soit en seize).

Cà se fait depuis la nuit des temps, quand on arrive à une limite de vitesse on 
met le machin en parallèle sur plusieurs lignes.

Michel.


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RE: [FRnOG] [TECH] autoneg et non autoneg sur des ports 10G et 40G

[Michel Py]

> Michel Hostettler a écrit :
> Michel, j'arrive encore à imaginer le DAC passif, qui outrepasserait les 3 
> sous-couches
> de PHY 802.3 (c'est à dire PMD, PMA et codage PCS). Par contre, pour 
> l'instant, je ne
> conçois pas encore le DAC actif qui conserverait une ou 2 sous-couches de PHY 
> 802.3.

Aucune idée de comment çà marche, mais voici le produit (jamais essayé).
https://www.fs.com/products/48951.html
Aucun intérêt vu le prix, AMHA. On est plusieurs sur la liste à utiliser leurs 
DACs passifs ceci dit.

> Bon ! Plus cela va, plus on est obligé de couper les cheveux en quatre (à 
> moins que ça ne soit en seize).

Cà se fait depuis la nuit des temps, quand on arrive à une limite de vitesse on 
met le machin en parallèle sur plusieurs lignes.

Michel.


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Re: [FRnOG] [TECH] autoneg et non autoneg sur des ports 10G et 40G

[Michel Hostettler]

Ayant reçu un rappel à l'ordre, j'insère la couleur [FRnOG] [TECH] dans le 
titre.
J'espère que le mail vous parviendra.
Cordialement, Michel

- Mail original -
De: "Michel Hostettler" 
À: "Philippe Bolle" , "Michel Py" 

Cc: "Alexis" , "frnog" 
Envoyé: Jeudi 20 Décembre 2018 17:48:29
Objet: Re: autoneg et non autoneg sur des ports 10G et 40G

Merci Philippe pour cette vue d'ensemble des types de connexions.
Avez-vous une date pour cette vue ? Cela bouge sacrément. Des études sont en 
cours pour réaliser du WDM sur MMF (hors 10GBase-LX4).
Cela devait sortir avec l'amendement 802.3cd, prévu fin 2019. J'ai compris que 
c'était repousser à plus tard.

Michel, j'arrive encore à imaginer le DAC passif, qui outrepasserait les 3 
sous-couches de PHY 802.3 (c'est à dire PMD, PMA et codage PCS). Par contre, 
pour l'instant, je ne conçois pas encore le DAC actif qui conserverait une ou 2 
sous-couches de PHY 802.3.

Bon ! Plus cela va, plus on est obligé de couper les cheveux en quatre (à moins 
que ça ne soit en seize).
Cordialement, Michel

- Mail original -
De: "Philippe Bolle" 
À: "Michel Hostettler" , "Michel Py" 

Cc: "Alexis" , "frnog" 
Envoyé: Mercredi 19 Décembre 2018 18:56:58
Objet: RE: autoneg et non autoneg sur des ports 10G et 40G

[cid:image002.jpg@01D497CC.9CE31F80]



Vous pouvez remettre le schémas ci-dessus sur du 40G pour vous donner les 
distributions cuivre et optique dans les datacenters.





Philippe Bolle

Managing Director









-Original Message-
From: frnog-requ...@frnog.org  On Behalf Of Michel 
Hostettler
Sent: 19 December 2018 18:33
To: Michel Py 
Cc: Alexis ; frnog 
Subject: Re: [FRnOG] [TECH] autoneg et non autoneg sur des ports 10G et 40G



J'avais pas vu la réponse,

impressionnant !



Michel (sans le point)



- Mail original -

De: "Michel Py" 
mailto:mic...@arneill-py.sacramento.ca.us>>

À: "Alexis" mailto:a...@gen-ip.fr>>, "frnog" 
mailto:frnog@frnog.org>>

Envoyé: Mercredi 19 Décembre 2018 18:17:11

Objet: RE: [FRnOG] [TECH] autoneg et non autoneg sur des ports 10G et 40G



> Alexis a écrit :

> Juste pour culture, y-a-t'il un quelconque intérêt à faire du 40G en cuivre 
> au lieu d'utiliser de la fibre ?



Le prix. Un cable DAC 40G çà coute nettement moins cher que 2 optiques.

https://www.fs.com/products/40432.html



Michel.





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Will be present at CES 2019 - Booth 1129

[ECOC]<https://www.skylaneoptics.com/en/ces-2019/>


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RE: [FRnOG] [TECH] autoneg et non autoneg sur des ports 10G et 40G

[Michel Py]

>>> Alexis a écrit :
>>> Juste pour culture, y-a-t'il un quelconque intérêt à faire du 40G en cuivre 
>>> au lieu d'utiliser de la fibre ?

>> Le prix. Un cable DAC 40G çà coute nettement moins cher que 2 optiques.
>> https://www.fs.com/products/40432.html

> Michel Hostettler a écrit :
> J'avais pas vu la réponse, impressionnant !

$25 pour un DAC passif de 1m, $40 pour 3m; alors que 2 optiques plus un câble 
MPO çà va chercher dans les $120 pour du SR4 basique 150 m.
Le DAC actif çà ne vaut pas le coup financièrement (presque aussi cher que 2 
optiques + fibre). Perso je fais du DAC passif sur 3 mètres maxi, après je 
passe à la fibre.


Michel.


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Re: [FRnOG] [TECH] autoneg et non autoneg sur des ports 10G et 40G

[Michel Hostettler]

J'avais pas vu la réponse,
impressionnant !

Michel (sans le point)

- Mail original -
De: "Michel Py" 
À: "Alexis" , "frnog" 
Envoyé: Mercredi 19 Décembre 2018 18:17:11
Objet: RE: [FRnOG] [TECH] autoneg et non autoneg sur des ports 10G et 40G

> Alexis a écrit :
> Juste pour culture, y-a-t'il un quelconque intérêt à faire du 40G en cuivre 
> au lieu d'utiliser de la fibre ?

Le prix. Un cable DAC 40G çà coute nettement moins cher que 2 optiques.
https://www.fs.com/products/40432.html

Michel.


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Re: [FRnOG] [TECH] autoneg et non autoneg sur des ports 10G et 40G

[Michel Hostettler]

Si le support de transmission cuivre est plus coûteux que la fibre optique, 
avec les connecteurs compris, je pense que les extrémités xSFP sont moins 
coûteuses. Les diodes lasers DFB ou EML sont chères.

D'autre part le même xSFP doit pouvoir fonctionner en 25GBase-T ou en 
40GBase-T. L'auto négociation est obligatoire, il ne sert pas seulement à la 
détection de débit mais aussi à d'autres fonctions propres au démarrage.

Cordialement, Michel


- Mail original -
De: "Thierry Chich" 
À: "frnog" , "Alexis" 
Envoyé: Mercredi 19 Décembre 2018 17:11:48
Objet: Re: [FRnOG] [TECH] autoneg et non autoneg sur des ports 10G et 40G

En ces temps de froidure (relative, il faut bien le dire, y a plus de saison, 
ma bonne dame), on peut se chauffer avec.
Le 19 déc. 2018 à 16:27 +0100, Alexis , a écrit :
> Juste pour culture, y-a-t'il un quelconque intérêt à faire du 40G en
> cuivre au lieu d'utiliser de la fibre ?
>
> Alexis Prodhomme
> Support Technique Gen-IP
> email : supp...@gen-ip.fr
> tel : 02.90.75.30.50
>
> Le 19/12/2018 à 16:13, Manuel Guesdon a écrit :
> > On Wed, 19 Dec 2018 15:57:55 +0100 (CET)
> > Michel Hostettler  wrote:
> > > | > le 40G est forcément en optique...
> > > |
> > > | J'en avale mon chapeau... En bûche de Noël, cela doit être délicieux.
> > > |
> > > | 40GBase-T est en paire torsadée, sur une distance d'au moins 30 m.
> > Hum, faut pas mettre de rhum sur le chapeau avant de le manger: "sur une
> > distance de moins de 30m" ca me semble mieux...
> >
> > Manuel
> >
> > --
> > __
> > Manuel Guesdon - OXYMIUM
> >
> >
> > ---
> > Liste de diffusion du FRnOG
> > http://www.frnog.org/
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RE: [FRnOG] [TECH] autoneg et non autoneg sur des ports 10G et 40G

[Michel Py]

> Alexis a écrit :
> Juste pour culture, y-a-t'il un quelconque intérêt à faire du 40G en cuivre 
> au lieu d'utiliser de la fibre ?

Le prix. Un cable DAC 40G çà coute nettement moins cher que 2 optiques.
https://www.fs.com/products/40432.html

Michel.


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Re: [FRnOG] [TECH] autoneg et non autoneg sur des ports 10G et 40G

[thierry . chich]

En ces temps de froidure (relative, il faut bien le dire, y a plus de saison, 
ma bonne dame), on peut se chauffer avec.
Le 19 déc. 2018 à 16:27 +0100, Alexis , a écrit :
> Juste pour culture, y-a-t'il un quelconque intérêt à faire du 40G en
> cuivre au lieu d'utiliser de la fibre ?
>
> Alexis Prodhomme
> Support Technique Gen-IP
> email : supp...@gen-ip.fr
> tel : 02.90.75.30.50
>
> Le 19/12/2018 à 16:13, Manuel Guesdon a écrit :
> > On Wed, 19 Dec 2018 15:57:55 +0100 (CET)
> > Michel Hostettler  wrote:
> > > | > le 40G est forcément en optique...
> > > |
> > > | J'en avale mon chapeau... En bûche de Noël, cela doit être délicieux.
> > > |
> > > | 40GBase-T est en paire torsadée, sur une distance d'au moins 30 m.
> > Hum, faut pas mettre de rhum sur le chapeau avant de le manger: "sur une
> > distance de moins de 30m" ca me semble mieux...
> >
> > Manuel
> >
> > --
> > __
> > Manuel Guesdon - OXYMIUM
> >
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Re: [FRnOG] [TECH] autoneg et non autoneg sur des ports 10G et 40G

[David Ponzone]

La performance technique et le recyclage du cuivre ? :)


> Le 19 déc. 2018 à 16:27, Alexis  a écrit :
> 
> Juste pour culture, y-a-t'il un quelconque intérêt à faire du 40G en cuivre 
> au lieu d'utiliser de la fibre ?
> 
> Alexis Prodhomme
> Support Technique Gen-IP
> email : supp...@gen-ip.fr
> tel : 02.90.75.30.50
> 
> Le 19/12/2018 à 16:13, Manuel Guesdon a écrit :
>> On Wed, 19 Dec 2018 15:57:55 +0100 (CET)
>> Michel Hostettler  wrote:
>>> | > le 40G est forcément en optique...
>>> |
>>> | J'en avale mon chapeau... En bûche de Noël, cela doit être délicieux.
>>> |
>>> | 40GBase-T est en paire torsadée, sur une distance d'au moins 30 m.
>> Hum, faut pas mettre de rhum sur le chapeau avant de le manger: "sur une
>> distance de moins de 30m" ca me semble mieux...
>> 
>> Manuel
>> 
>> --
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>> Manuel Guesdon - OXYMIUM
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Re: [FRnOG] [TECH] autoneg et non autoneg sur des ports 10G et 40G

[Alexis]

Juste pour culture, y-a-t'il un quelconque intérêt à faire du 40G en 
cuivre au lieu d'utiliser de la fibre ?


Alexis Prodhomme
Support Technique Gen-IP
email : supp...@gen-ip.fr
tel : 02.90.75.30.50

Le 19/12/2018 à 16:13, Manuel Guesdon a écrit :

On Wed, 19 Dec 2018 15:57:55 +0100 (CET)
Michel Hostettler  wrote:

| > le 40G est forcément en optique...
|
| J'en avale mon chapeau... En bûche de Noël, cela doit être délicieux.
|
| 40GBase-T est en paire torsadée, sur une distance d'au moins 30 m.

Hum, faut pas mettre de rhum sur le chapeau avant de le manger: "sur une
distance de moins de 30m" ca me semble mieux...

Manuel

--
__
Manuel Guesdon - OXYMIUM


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Re: [FRnOG] [TECH] autoneg et non autoneg sur des ports 10G et 40G

[Manuel Guesdon]

On Wed, 19 Dec 2018 15:57:55 +0100 (CET)
Michel Hostettler  wrote:
>| > le 40G est forcément en optique...
>| 
>| J'en avale mon chapeau... En bûche de Noël, cela doit être délicieux.
>| 
>| 40GBase-T est en paire torsadée, sur une distance d'au moins 30 m.

Hum, faut pas mettre de rhum sur le chapeau avant de le manger: "sur une
distance de moins de 30m" ca me semble mieux...

Manuel

--
__
Manuel Guesdon - OXYMIUM


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Re: [FRnOG] [TECH] autoneg et non autoneg sur des ports 10G et 40G

[Michel Hostettler]

> le 40G est forcément en optique...

J'en avale mon chapeau... En bûche de Noël, cela doit être délicieux.

40GBase-T est en paire torsadée, sur une distance d'au moins 30 m.

Cordialement, Michel (sans le point)



- Mail original -
De: "Michel Py" 
À: "Alarig Le Lay" , "frnog" 
Envoyé: Mardi 18 Décembre 2018 22:51:27
Objet: RE: [FRnOG] [TECH] autoneg et non autoneg sur des ports 10G et 40G

> Alarig Le Lay a écrit :
> L’autoneg n’a de sens qu’en cuivre. Comme il y a peu de chances que tu fasses 
> du 10G
> en cuivre et que le 40G est forcément en optique, y’a pas de raison que tu 
> l’utilises.

Attention aux DAC ceci dit, c'est du cuivre en 10G et en 40G je pense.

Sauf quand je mets un SPF 1G cuivre dans un port SFP+ (dans ce cas-là je force 
la vitesse à 1000) perso je laisse le défaut du switch.

> David Ponzone a écrit :
> On te dit qu’il y a un risque! Même s’il est que de 1%, si tu es un 
> professionnel
> qui fournit un service à des clients/usagers, tu le prends pas.

+1

Michel.


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RE: [FRnOG] [TECH] autoneg et non autoneg sur des ports 10G et 40G

[Michel Py]

> Alarig Le Lay a écrit :
> L’autoneg n’a de sens qu’en cuivre. Comme il y a peu de chances que tu fasses 
> du 10G
> en cuivre et que le 40G est forcément en optique, y’a pas de raison que tu 
> l’utilises.

Attention aux DAC ceci dit, c'est du cuivre en 10G et en 40G je pense.

Sauf quand je mets un SPF 1G cuivre dans un port SFP+ (dans ce cas-là je force 
la vitesse à 1000) perso je laisse le défaut du switch.

> David Ponzone a écrit :
> On te dit qu’il y a un risque! Même s’il est que de 1%, si tu es un 
> professionnel
> qui fournit un service à des clients/usagers, tu le prends pas.

+1

Michel.


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Re: [FRnOG] [TECH] autoneg et non autoneg sur des ports 10G et 40G

[Radu-Adrian Feurdean]

On Tue, Dec 18, 2018, at 19:34, Youssef Ghorbal wrote:
> Merci pour tout ces retours mais concretement pour la question initiale :
> Ca a du sens l'autoneg sur des liens 10G/40G fibre ? (j'imagine que
> oui, vu les optiques dual speed et le flowcontrol ?)

C'est pas obligatoire a partir de 10g?
Sinon on est fin 2018, donc meme pour 10/100/1000, ca devrait etre la 
norme. faut arreter les delires. 


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Re: [FRnOG] [TECH] autoneg et non autoneg sur des ports 10G et 40G

[David Ponzone]

Non mais c’est une blague ? :)

On te dit qu’il y a un risque!
Même s’il est que de 1%, si tu es un professionnel qui fournit un service à des 
clients/usagers, tu le prends pas.
Si tu bosses pour une entité qui fournit autre chose (je me retiens), ben tu 
fais comme tu veux.

Si c’est pour une étude, tu te fais prêter du matos et tu fais du lab. Tu vas 
quand même pas te fier à tous les charlatans qui trainent ici hein ?

> Le 18 déc. 2018 à 19:34, Youssef Ghorbal  a écrit :
> 
> Merci pour tout ces retours mais concretement pour la question initiale :
> Ca a du sens l'autoneg sur des liens 10G/40G fibre ? (j'imagine que
> oui, vu les optiques dual speed et le flowcontrol ?)
> C'est grave docteur d'avoir de l'autoneg d'un cote et du force de l'autre ?
> Quels sont les risques/problemes ?
> 
> Youssef
> 
> On Tue, Dec 18, 2018 at 5:35 PM Philippe Bolle
>  wrote:
>> 
>> Cher Michel,
>> 
>> Pas de problème car transparent dans les deux modules car pas de CDR.
>> 
>> Philippe Bolle
>> Managing Director
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> Rue du Moulin, 18 | B-5650 Fraire
>> Tél.: +32 (0) 71 61 06 40 | Mobile: +32 (0) 498 88 34 00
>> Web: https://www.skylaneoptics.com
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> -Original Message-
>> From: Michel Hostettler 
>> Sent: 18 December 2018 17:32
>> To: Philippe Bolle 
>> Cc: Hugues Voiturier ; Manuel Guesdon 
>> ; Youssef Ghorbal ; Alarig 
>> Le Lay ; frnog 
>> Subject: Re: [FRnOG] [TECH] autoneg et non autoneg sur des ports 10G et 40G
>> 
>> OK pour le budget.
>> 
>> Mais... sapristoche... le R de LR désigne un codage de canal 64B/66B... ce 
>> qui n'existe pas en 1G !
>> 
>> Cordialement,
>> Michel
>> 
>> ----- Mail original -----
>> De: "Philippe Bolle" 
>> À: "Michel Hostettler" , "Hugues 
>> Voiturier" 
>> Cc: "Manuel Guesdon" , "Youssef Ghorbal" 
>> , "Alarig Le Lay" , "frnog" 
>> 
>> Envoyé: Mardi 18 Décembre 2018 17:15:55
>> Objet: RE: [FRnOG] [TECH] autoneg et non autoneg sur des ports 10G et 40G
>> 
>> Oui mais le budget optique sera différent entre le 10G et le 1G.
>> 
>> SFP+ 10G LR est avec un budget optique de 6,2 dB
>> SFP 1G LR est avec un budget optique de 11 dB.
>> Donc en fonction du budget nécessaire il y a une différence entre 1G et 10G 
>> car le TIA du récepteur ne sera pas optimisé pour 1G sur le 10G.
>> 
>> BR
>> 
>> Philippe Bolle
>> Managing Director
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> Rue du Moulin, 18 | B-5650 Fraire
>> Tél.: +32 (0) 71 61 06 40 | Mobile: +32 (0) 498 88 34 00
>> Web: https://www.skylaneoptics.com
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> -Original Message-
>> From: Michel Hostettler 
>> Sent: 18 December 2018 16:52
>> To: Hugues Voiturier 
>> Cc: Philippe Bolle ; Manuel Guesdon 
>> ; Youssef Ghorbal ; Alarig 
>> Le Lay ; frnog 
>> Subject: Re: [FRnOG] [TECH] autoneg et non autoneg sur des ports 10G et 40G
>> 
>> Bonjour,
>> 
>>> Quelle est cette sorcellerie ? :D
>> 
>> Comme le SFP+ doit intégrer la totalité de la couche physique (et pas 
>> seulement la couche PMD, il faut, à mon humble avis :
>> 
>> (1) que les fenêtres optiques pour 1G et 10G soient identiques,
>> (2) que les codages de canal soient identiques c'est à dire 8B/10B.
>> 
>> Donc forcer un membre de la famille 10GBase-LX en un membre de la famille 
>> 1000Base-LX ne doit pas trop surprendre.
>> 
>> Cordialement, Michel
>> 
>> - Mail original -
>> De: "Hugues Voiturier" 
>> À: "Philippe Bolle" 
>> Cc: "Manuel Guesdon" , "Youssef Ghorbal" 
>> , "Alarig Le Lay" , "frnog" 
>> 
>> Envoyé: Mardi 18 Décembre 2018 16:24:45
>> Objet: Re: [FRnOG] [TECH] autoneg et non autoneg sur des ports 10G et 40G
>> 
>> Merci Philippe !
>> 
>> Sur Mikrotik, tu peux sans souci mettre un SFP+ 10G quelconque, et le forcer 
>> en 1G, sous réserve que celui d’en face soit configuré pareil, le lien monte…
>> 
>> Quelle est cette sorcellerie ? :D
>> 
>> Hugues
>> AS57199 - AS50628
>> 
>>> On 18 Dec 2018, at 16:22, Philippe Bolle  
>>> wrote:
>>> 
>>> Cher vous tous,
>>> 
>>> Philippe de Skylane optics.
>>> 
>>> SFP TRX peuvent tous travailler à FE et GBE SFP copper qui utilis

Re: [FRnOG] [TECH] autoneg et non autoneg sur des ports 10G et 40G

[Youssef Ghorbal]

Merci pour tout ces retours mais concretement pour la question initiale :
Ca a du sens l'autoneg sur des liens 10G/40G fibre ? (j'imagine que
oui, vu les optiques dual speed et le flowcontrol ?)
C'est grave docteur d'avoir de l'autoneg d'un cote et du force de l'autre ?
Quels sont les risques/problemes ?

Youssef

On Tue, Dec 18, 2018 at 5:35 PM Philippe Bolle
 wrote:
>
> Cher Michel,
>
> Pas de problème car transparent dans les deux modules car pas de CDR.
>
> Philippe Bolle
> Managing Director
>
>
>
>
>
> Rue du Moulin, 18 | B-5650 Fraire
> Tél.: +32 (0) 71 61 06 40 | Mobile: +32 (0) 498 88 34 00
> Web: https://www.skylaneoptics.com
>
>
>
>
>
>
>
> -Original Message-
> From: Michel Hostettler 
> Sent: 18 December 2018 17:32
> To: Philippe Bolle 
> Cc: Hugues Voiturier ; Manuel Guesdon 
> ; Youssef Ghorbal ; Alarig 
> Le Lay ; frnog 
> Subject: Re: [FRnOG] [TECH] autoneg et non autoneg sur des ports 10G et 40G
>
> OK pour le budget.
>
> Mais... sapristoche... le R de LR désigne un codage de canal 64B/66B... ce 
> qui n'existe pas en 1G !
>
> Cordialement,
> Michel
>
> - Mail original -
> De: "Philippe Bolle" 
> À: "Michel Hostettler" , "Hugues 
> Voiturier" 
> Cc: "Manuel Guesdon" , "Youssef Ghorbal" 
> , "Alarig Le Lay" , "frnog" 
> 
> Envoyé: Mardi 18 Décembre 2018 17:15:55
> Objet: RE: [FRnOG] [TECH] autoneg et non autoneg sur des ports 10G et 40G
>
> Oui mais le budget optique sera différent entre le 10G et le 1G.
>
> SFP+ 10G LR est avec un budget optique de 6,2 dB
> SFP 1G LR est avec un budget optique de 11 dB.
> Donc en fonction du budget nécessaire il y a une différence entre 1G et 10G 
> car le TIA du récepteur ne sera pas optimisé pour 1G sur le 10G.
>
> BR
>
> Philippe Bolle
> Managing Director
>
>
>
>
>
> Rue du Moulin, 18 | B-5650 Fraire
> Tél.: +32 (0) 71 61 06 40 | Mobile: +32 (0) 498 88 34 00
> Web: https://www.skylaneoptics.com
>
>
>
>
>
>
>
> -Original Message-
> From: Michel Hostettler 
> Sent: 18 December 2018 16:52
> To: Hugues Voiturier 
> Cc: Philippe Bolle ; Manuel Guesdon 
> ; Youssef Ghorbal ; Alarig 
> Le Lay ; frnog 
> Subject: Re: [FRnOG] [TECH] autoneg et non autoneg sur des ports 10G et 40G
>
> Bonjour,
>
> > Quelle est cette sorcellerie ? :D
>
> Comme le SFP+ doit intégrer la totalité de la couche physique (et pas 
> seulement la couche PMD, il faut, à mon humble avis :
>
> (1) que les fenêtres optiques pour 1G et 10G soient identiques,
> (2) que les codages de canal soient identiques c'est à dire 8B/10B.
>
> Donc forcer un membre de la famille 10GBase-LX en un membre de la famille 
> 1000Base-LX ne doit pas trop surprendre.
>
> Cordialement, Michel
>
> - Mail original -
> De: "Hugues Voiturier" 
> À: "Philippe Bolle" 
> Cc: "Manuel Guesdon" , "Youssef Ghorbal" 
> , "Alarig Le Lay" , "frnog" 
> 
> Envoyé: Mardi 18 Décembre 2018 16:24:45
> Objet: Re: [FRnOG] [TECH] autoneg et non autoneg sur des ports 10G et 40G
>
> Merci Philippe !
>
> Sur Mikrotik, tu peux sans souci mettre un SFP+ 10G quelconque, et le forcer 
> en 1G, sous réserve que celui d’en face soit configuré pareil, le lien monte…
>
> Quelle est cette sorcellerie ? :D
>
> Hugues
> AS57199 - AS50628
>
> > On 18 Dec 2018, at 16:22, Philippe Bolle  
> > wrote:
> >
> > Cher vous tous,
> >
> > Philippe de Skylane optics.
> >
> > SFP TRX peuvent tous travailler à FE et GBE SFP copper qui utilise un
> > phy Marvell peuvent autoneg avec 10/100/1000
> > SFP+ 10G ne fonctionne qu'à partir de 8 FC jusque 10G OTU mais normalement 
> > testé jusque 10GBE.
> > Il existe des SFP+ qui sont bi-rate 1G/10G mais très rare dans le marché et 
> > plus cher.
> >
> > Mon petit message pour vous.
> >
> > Philippe Bolle
> > Managing Director
> >
> >
> >
> >
> >
> > Rue du Moulin, 18 | B-5650 Fraire
> > Tél.: +32 (0) 71 61 06 40 | Mobile: +32 (0) 498 88 34 00
> > Web: https://www.skylaneoptics.com
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > -Original Message-
> > From: frnog-requ...@frnog.org  On Behalf Of
> > Hugues Voiturier
> > Sent: 18 December 2018 16:08
> > To: Manuel Guesdon 
> > Cc: Youssef Ghorbal ; Alarig Le Lay
> > ; frnog@frnog.org
> > Subject: Re: [FRnOG] [TECH] autoneg et non autoneg sur des ports 10G
> > et 40G
> >
> > Il me semble qu’en 1/10G t’

RE: [FRnOG] [TECH] autoneg et non autoneg sur des ports 10G et 40G

[Philippe Bolle]

Cher Michel,

Pas de problème car transparent dans les deux modules car pas de CDR.

Philippe Bolle
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-Original Message-
From: Michel Hostettler  
Sent: 18 December 2018 17:32
To: Philippe Bolle 
Cc: Hugues Voiturier ; Manuel Guesdon 
; Youssef Ghorbal ; Alarig Le 
Lay ; frnog 
Subject: Re: [FRnOG] [TECH] autoneg et non autoneg sur des ports 10G et 40G

OK pour le budget.

Mais... sapristoche... le R de LR désigne un codage de canal 64B/66B... ce qui 
n'existe pas en 1G !

Cordialement,
Michel

- Mail original -
De: "Philippe Bolle" 
À: "Michel Hostettler" , "Hugues 
Voiturier" 
Cc: "Manuel Guesdon" , "Youssef Ghorbal" 
, "Alarig Le Lay" , "frnog" 

Envoyé: Mardi 18 Décembre 2018 17:15:55
Objet: RE: [FRnOG] [TECH] autoneg et non autoneg sur des ports 10G et 40G

Oui mais le budget optique sera différent entre le 10G et le 1G.

SFP+ 10G LR est avec un budget optique de 6,2 dB
SFP 1G LR est avec un budget optique de 11 dB.
Donc en fonction du budget nécessaire il y a une différence entre 1G et 10G car 
le TIA du récepteur ne sera pas optimisé pour 1G sur le 10G.

BR

Philippe Bolle
Managing Director


 


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-Original Message-
From: Michel Hostettler 
Sent: 18 December 2018 16:52
To: Hugues Voiturier 
Cc: Philippe Bolle ; Manuel Guesdon 
; Youssef Ghorbal ; Alarig Le 
Lay ; frnog 
Subject: Re: [FRnOG] [TECH] autoneg et non autoneg sur des ports 10G et 40G

Bonjour,

> Quelle est cette sorcellerie ? :D

Comme le SFP+ doit intégrer la totalité de la couche physique (et pas seulement 
la couche PMD, il faut, à mon humble avis :

(1) que les fenêtres optiques pour 1G et 10G soient identiques,
(2) que les codages de canal soient identiques c'est à dire 8B/10B.

Donc forcer un membre de la famille 10GBase-LX en un membre de la famille 
1000Base-LX ne doit pas trop surprendre.

Cordialement, Michel  

- Mail original -
De: "Hugues Voiturier" 
À: "Philippe Bolle" 
Cc: "Manuel Guesdon" , "Youssef Ghorbal" 
, "Alarig Le Lay" , "frnog" 

Envoyé: Mardi 18 Décembre 2018 16:24:45
Objet: Re: [FRnOG] [TECH] autoneg et non autoneg sur des ports 10G et 40G

Merci Philippe !

Sur Mikrotik, tu peux sans souci mettre un SFP+ 10G quelconque, et le forcer en 
1G, sous réserve que celui d’en face soit configuré pareil, le lien monte…

Quelle est cette sorcellerie ? :D

Hugues
AS57199 - AS50628

> On 18 Dec 2018, at 16:22, Philippe Bolle  
> wrote:
> 
> Cher vous tous,
> 
> Philippe de Skylane optics.
> 
> SFP TRX peuvent tous travailler à FE et GBE SFP copper qui utilise un 
> phy Marvell peuvent autoneg avec 10/100/1000
> SFP+ 10G ne fonctionne qu'à partir de 8 FC jusque 10G OTU mais normalement 
> testé jusque 10GBE.
> Il existe des SFP+ qui sont bi-rate 1G/10G mais très rare dans le marché et 
> plus cher.
> 
> Mon petit message pour vous.
> 
> Philippe Bolle
> Managing Director
> 
> 
> 
> 
> 
> Rue du Moulin, 18 | B-5650 Fraire
> Tél.: +32 (0) 71 61 06 40 | Mobile: +32 (0) 498 88 34 00
> Web: https://www.skylaneoptics.com
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> -Original Message-----
> From: frnog-requ...@frnog.org  On Behalf Of 
> Hugues Voiturier
> Sent: 18 December 2018 16:08
> To: Manuel Guesdon 
> Cc: Youssef Ghorbal ; Alarig Le Lay 
> ; frnog@frnog.org
> Subject: Re: [FRnOG] [TECH] autoneg et non autoneg sur des ports 10G 
> et 40G
> 
> Il me semble qu’en 1/10G t’es forcément en full. Pour le flowcontrol, 
> joker :) Hugues
> AS57199 - AS50628
> 
>> On 18 Dec 2018, at 16:07, Manuel Guesdon  wrote:
>> 
>> On Tue, 18 Dec 2018 14:59:41 +0100
>> Hugues Voiturier  wrote:
>> 
>>> | Ben un SFP ca ne supporte normalement qu’une seule vitesse (En 
>>> | fait tu peux faire du 1000 sur un SFP+, mais c’est vraiment sale), 
>>> | du coup pas vraiment besoin de faire négocier la vitesse :)
>> 
>> Reste le duplex et le flow control qui peuvent se négocier, non ?
>> 
>> Manuel
>> 
>> --
>> _
>> _
>> Manuel Guesdon - OXYMIUM
> 
> 
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
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> Will be present at CES 2019 - Booth 1129
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Liste de diffusion du FRnOG
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Re: [FRnOG] [TECH] autoneg et non autoneg sur des ports 10G et 40G

[Michel Hostettler]

OK pour le budget.

Mais... sapristoche... le R de LR désigne un codage de canal 64B/66B... ce qui 
n'existe pas en 1G !

Cordialement,
Michel

- Mail original -
De: "Philippe Bolle" 
À: "Michel Hostettler" , "Hugues 
Voiturier" 
Cc: "Manuel Guesdon" , "Youssef Ghorbal" 
, "Alarig Le Lay" , "frnog" 

Envoyé: Mardi 18 Décembre 2018 17:15:55
Objet: RE: [FRnOG] [TECH] autoneg et non autoneg sur des ports 10G et 40G

Oui mais le budget optique sera différent entre le 10G et le 1G.

SFP+ 10G LR est avec un budget optique de 6,2 dB
SFP 1G LR est avec un budget optique de 11 dB.
Donc en fonction du budget nécessaire il y a une différence entre 1G et 10G car 
le TIA du récepteur ne sera pas optimisé pour 1G sur le 10G.

BR

Philippe Bolle
Managing Director


 


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-Original Message-
From: Michel Hostettler  
Sent: 18 December 2018 16:52
To: Hugues Voiturier 
Cc: Philippe Bolle ; Manuel Guesdon 
; Youssef Ghorbal ; Alarig Le 
Lay ; frnog 
Subject: Re: [FRnOG] [TECH] autoneg et non autoneg sur des ports 10G et 40G

Bonjour,

> Quelle est cette sorcellerie ? :D

Comme le SFP+ doit intégrer la totalité de la couche physique (et pas seulement 
la couche PMD, il faut, à mon humble avis :

(1) que les fenêtres optiques pour 1G et 10G soient identiques,
(2) que les codages de canal soient identiques c'est à dire 8B/10B.

Donc forcer un membre de la famille 10GBase-LX en un membre de la famille 
1000Base-LX ne doit pas trop surprendre.

Cordialement, Michel  

- Mail original -
De: "Hugues Voiturier" 
À: "Philippe Bolle" 
Cc: "Manuel Guesdon" , "Youssef Ghorbal" 
, "Alarig Le Lay" , "frnog" 

Envoyé: Mardi 18 Décembre 2018 16:24:45
Objet: Re: [FRnOG] [TECH] autoneg et non autoneg sur des ports 10G et 40G

Merci Philippe !

Sur Mikrotik, tu peux sans souci mettre un SFP+ 10G quelconque, et le forcer en 
1G, sous réserve que celui d’en face soit configuré pareil, le lien monte…

Quelle est cette sorcellerie ? :D

Hugues
AS57199 - AS50628

> On 18 Dec 2018, at 16:22, Philippe Bolle  
> wrote:
> 
> Cher vous tous,
> 
> Philippe de Skylane optics.
> 
> SFP TRX peuvent tous travailler à FE et GBE SFP copper qui utilise un 
> phy Marvell peuvent autoneg avec 10/100/1000
> SFP+ 10G ne fonctionne qu'à partir de 8 FC jusque 10G OTU mais normalement 
> testé jusque 10GBE.
> Il existe des SFP+ qui sont bi-rate 1G/10G mais très rare dans le marché et 
> plus cher.
> 
> Mon petit message pour vous.
> 
> Philippe Bolle
> Managing Director
> 
> 
> 
> 
> 
> Rue du Moulin, 18 | B-5650 Fraire
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> 
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> 
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> 
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> -Original Message-----
> From: frnog-requ...@frnog.org  On Behalf Of 
> Hugues Voiturier
> Sent: 18 December 2018 16:08
> To: Manuel Guesdon 
> Cc: Youssef Ghorbal ; Alarig Le Lay 
> ; frnog@frnog.org
> Subject: Re: [FRnOG] [TECH] autoneg et non autoneg sur des ports 10G 
> et 40G
> 
> Il me semble qu’en 1/10G t’es forcément en full. Pour le flowcontrol, 
> joker :) Hugues
> AS57199 - AS50628
> 
>> On 18 Dec 2018, at 16:07, Manuel Guesdon  wrote:
>> 
>> On Tue, 18 Dec 2018 14:59:41 +0100
>> Hugues Voiturier  wrote:
>> 
>>> | Ben un SFP ca ne supporte normalement qu’une seule vitesse (En 
>>> | fait tu peux faire du 1000 sur un SFP+, mais c’est vraiment sale), 
>>> | du coup pas vraiment besoin de faire négocier la vitesse :)
>> 
>> Reste le duplex et le flow control qui peuvent se négocier, non ?
>> 
>> Manuel
>> 
>> --
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>> _
>> Manuel Guesdon - OXYMIUM
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RE: [FRnOG] [TECH] autoneg et non autoneg sur des ports 10G et 40G

[Philippe Bolle]

Oui mais le budget optique sera différent entre le 10G et le 1G.

SFP+ 10G LR est avec un budget optique de 6,2 dB
SFP 1G LR est avec un budget optique de 11 dB.
Donc en fonction du budget nécessaire il y a une différence entre 1G et 10G car 
le TIA du récepteur ne sera pas optimisé pour 1G sur le 10G.

BR

Philippe Bolle
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-Original Message-
From: Michel Hostettler  
Sent: 18 December 2018 16:52
To: Hugues Voiturier 
Cc: Philippe Bolle ; Manuel Guesdon 
; Youssef Ghorbal ; Alarig Le 
Lay ; frnog 
Subject: Re: [FRnOG] [TECH] autoneg et non autoneg sur des ports 10G et 40G

Bonjour,

> Quelle est cette sorcellerie ? :D

Comme le SFP+ doit intégrer la totalité de la couche physique (et pas seulement 
la couche PMD, il faut, à mon humble avis :

(1) que les fenêtres optiques pour 1G et 10G soient identiques,
(2) que les codages de canal soient identiques c'est à dire 8B/10B.

Donc forcer un membre de la famille 10GBase-LX en un membre de la famille 
1000Base-LX ne doit pas trop surprendre.

Cordialement, Michel  

- Mail original -
De: "Hugues Voiturier" 
À: "Philippe Bolle" 
Cc: "Manuel Guesdon" , "Youssef Ghorbal" 
, "Alarig Le Lay" , "frnog" 

Envoyé: Mardi 18 Décembre 2018 16:24:45
Objet: Re: [FRnOG] [TECH] autoneg et non autoneg sur des ports 10G et 40G

Merci Philippe !

Sur Mikrotik, tu peux sans souci mettre un SFP+ 10G quelconque, et le forcer en 
1G, sous réserve que celui d’en face soit configuré pareil, le lien monte…

Quelle est cette sorcellerie ? :D

Hugues
AS57199 - AS50628

> On 18 Dec 2018, at 16:22, Philippe Bolle  
> wrote:
> 
> Cher vous tous,
> 
> Philippe de Skylane optics.
> 
> SFP TRX peuvent tous travailler à FE et GBE SFP copper qui utilise un 
> phy Marvell peuvent autoneg avec 10/100/1000
> SFP+ 10G ne fonctionne qu'à partir de 8 FC jusque 10G OTU mais normalement 
> testé jusque 10GBE.
> Il existe des SFP+ qui sont bi-rate 1G/10G mais très rare dans le marché et 
> plus cher.
> 
> Mon petit message pour vous.
> 
> Philippe Bolle
> Managing Director
> 
> 
> 
> 
> 
> Rue du Moulin, 18 | B-5650 Fraire
> Tél.: +32 (0) 71 61 06 40 | Mobile: +32 (0) 498 88 34 00
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> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> -Original Message-
> From: frnog-requ...@frnog.org  On Behalf Of 
> Hugues Voiturier
> Sent: 18 December 2018 16:08
> To: Manuel Guesdon 
> Cc: Youssef Ghorbal ; Alarig Le Lay 
> ; frnog@frnog.org
> Subject: Re: [FRnOG] [TECH] autoneg et non autoneg sur des ports 10G 
> et 40G
> 
> Il me semble qu’en 1/10G t’es forcément en full. Pour le flowcontrol, 
> joker :) Hugues
> AS57199 - AS50628
> 
>> On 18 Dec 2018, at 16:07, Manuel Guesdon  wrote:
>> 
>> On Tue, 18 Dec 2018 14:59:41 +0100
>> Hugues Voiturier  wrote:
>> 
>>> | Ben un SFP ca ne supporte normalement qu’une seule vitesse (En 
>>> | fait tu peux faire du 1000 sur un SFP+, mais c’est vraiment sale), 
>>> | du coup pas vraiment besoin de faire négocier la vitesse :)
>> 
>> Reste le duplex et le flow control qui peuvent se négocier, non ?
>> 
>> Manuel
>> 
>> --
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Re: [FRnOG] [TECH] autoneg et non autoneg sur des ports 10G et 40G

[Michel Hostettler]

Bonjour,

> Quelle est cette sorcellerie ? :D

Comme le SFP+ doit intégrer la totalité de la couche physique (et pas seulement 
la couche PMD, il faut, à mon humble avis :

(1) que les fenêtres optiques pour 1G et 10G soient identiques,
(2) que les codages de canal soient identiques c'est à dire 8B/10B.

Donc forcer un membre de la famille 10GBase-LX en un membre de la famille 
1000Base-LX ne doit pas trop surprendre.

Cordialement, Michel  

- Mail original -
De: "Hugues Voiturier" 
À: "Philippe Bolle" 
Cc: "Manuel Guesdon" , "Youssef Ghorbal" 
, "Alarig Le Lay" , "frnog" 

Envoyé: Mardi 18 Décembre 2018 16:24:45
Objet: Re: [FRnOG] [TECH] autoneg et non autoneg sur des ports 10G et 40G

Merci Philippe !

Sur Mikrotik, tu peux sans souci mettre un SFP+ 10G quelconque, et le forcer en 
1G, sous réserve que celui d’en face soit configuré pareil, le lien monte…

Quelle est cette sorcellerie ? :D

Hugues
AS57199 - AS50628

> On 18 Dec 2018, at 16:22, Philippe Bolle  
> wrote:
> 
> Cher vous tous,
> 
> Philippe de Skylane optics.
> 
> SFP TRX peuvent tous travailler à FE et GBE
> SFP copper qui utilise un phy Marvell peuvent autoneg avec 10/100/1000
> SFP+ 10G ne fonctionne qu'à partir de 8 FC jusque 10G OTU mais normalement 
> testé jusque 10GBE.
> Il existe des SFP+ qui sont bi-rate 1G/10G mais très rare dans le marché et 
> plus cher.
> 
> Mon petit message pour vous.
> 
> Philippe Bolle
> Managing Director
> 
> 
> 
> 
> 
> Rue du Moulin, 18 | B-5650 Fraire
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> 
> 
> 
> 
> 
> 
> -Original Message-
> From: frnog-requ...@frnog.org  On Behalf Of Hugues 
> Voiturier
> Sent: 18 December 2018 16:08
> To: Manuel Guesdon 
> Cc: Youssef Ghorbal ; Alarig Le Lay 
> ; frnog@frnog.org
> Subject: Re: [FRnOG] [TECH] autoneg et non autoneg sur des ports 10G et 40G
> 
> Il me semble qu’en 1/10G t’es forcément en full. Pour le flowcontrol, joker 
> :) Hugues
> AS57199 - AS50628
> 
>> On 18 Dec 2018, at 16:07, Manuel Guesdon  wrote:
>> 
>> On Tue, 18 Dec 2018 14:59:41 +0100
>> Hugues Voiturier  wrote:
>> 
>>> | Ben un SFP ca ne supporte normalement qu’une seule vitesse (En fait
>>> | tu peux faire du 1000 sur un SFP+, mais c’est vraiment sale), du
>>> | coup pas vraiment besoin de faire négocier la vitesse :)
>> 
>> Reste le duplex et le flow control qui peuvent se négocier, non ?
>> 
>> Manuel
>> 
>> --
>> __
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RE: [FRnOG] [TECH] autoneg et non autoneg sur des ports 10G et 40G

[Philippe Bolle]

Correct tu peux fonctionner mais le TRX est optimisé pour 10G et non 1G. Faire 
attention de ne pas éblouir le receiver.
Concernant le budget optique si tu as proche de la limite ton BER sera mauvais 
et tu auras un paquet de message d’erreurs au niveau du NOC.
Tout cela va dépendre si c’est du TDM ou CWDM ou DWDM ?


Philippe Bolle

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Sent: 18 December 2018 16:25
To: Philippe Bolle 
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Subject: Re: [FRnOG] [TECH] autoneg et non autoneg sur des ports 10G et 40G

Merci Philippe !

Sur Mikrotik, tu peux sans souci mettre un SFP+ 10G quelconque, et le forcer en 
1G, sous réserve que celui d’en face soit configuré pareil, le lien monte…

Quelle est cette sorcellerie ? :D

Hugues
AS57199 - AS50628


On 18 Dec 2018, at 16:22, Philippe Bolle 
mailto:philippe.bo...@skylaneoptics.com>> 
wrote:

Cher vous tous,

Philippe de Skylane optics.

SFP TRX peuvent tous travailler à FE et GBE
SFP copper qui utilise un phy Marvell peuvent autoneg avec 10/100/1000
SFP+ 10G ne fonctionne qu'à partir de 8 FC jusque 10G OTU mais normalement 
testé jusque 10GBE.
Il existe des SFP+ qui sont bi-rate 1G/10G mais très rare dans le marché et 
plus cher.

Mon petit message pour vous.

Philippe Bolle
Managing Director





Rue du Moulin, 18 | B-5650 Fraire
Tél.: +32 (0) 71 61 06 40 | Mobile: +32 (0) 498 88 34 00
Web: https://www.skylaneoptics.com







-Original Message-
From: frnog-requ...@frnog.org<mailto:frnog-requ...@frnog.org> 
mailto:frnog-requ...@frnog.org>> On Behalf Of Hugues 
Voiturier
Sent: 18 December 2018 16:08
To: Manuel Guesdon mailto:ml+fr...@oxymium.net>>
Cc: Youssef Ghorbal 
mailto:youssef.ghor...@gmail.com>>; Alarig Le Lay 
mailto:ala...@swordarmor.fr>>; 
frnog@frnog.org<mailto:frnog@frnog.org>
Subject: Re: [FRnOG] [TECH] autoneg et non autoneg sur des ports 10G et 40G

Il me semble qu’en 1/10G t’es forcément en full. Pour le flowcontrol, joker :) 
Hugues
AS57199 - AS50628


On 18 Dec 2018, at 16:07, Manuel Guesdon 
mailto:ml+fr...@oxymium.net>> wrote:

On Tue, 18 Dec 2018 14:59:41 +0100
Hugues Voiturier mailto:hugues-lis...@milkywan.fr>> 
wrote:


| Ben un SFP ca ne supporte normalement qu’une seule vitesse (En fait
| tu peux faire du 1000 sur un SFP+, mais c’est vraiment sale), du
| coup pas vraiment besoin de faire négocier la vitesse :)

Reste le duplex et le flow control qui peuvent se négocier, non ?

Manuel

--
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Manuel Guesdon - OXYMIUM


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Will be present at CES 2019 - Booth 1129

[ECOC]<https://www.skylaneoptics.com/en/ces-2019/>


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Re: [FRnOG] [TECH] autoneg et non autoneg sur des ports 10G et 40G

[Hugues Voiturier]

Merci Philippe !

Sur Mikrotik, tu peux sans souci mettre un SFP+ 10G quelconque, et le forcer en 
1G, sous réserve que celui d’en face soit configuré pareil, le lien monte…

Quelle est cette sorcellerie ? :D

Hugues
AS57199 - AS50628

> On 18 Dec 2018, at 16:22, Philippe Bolle  
> wrote:
> 
> Cher vous tous,
> 
> Philippe de Skylane optics.
> 
> SFP TRX peuvent tous travailler à FE et GBE
> SFP copper qui utilise un phy Marvell peuvent autoneg avec 10/100/1000
> SFP+ 10G ne fonctionne qu'à partir de 8 FC jusque 10G OTU mais normalement 
> testé jusque 10GBE.
> Il existe des SFP+ qui sont bi-rate 1G/10G mais très rare dans le marché et 
> plus cher.
> 
> Mon petit message pour vous.
> 
> Philippe Bolle
> Managing Director
> 
> 
> 
> 
> 
> Rue du Moulin, 18 | B-5650 Fraire
> Tél.: +32 (0) 71 61 06 40 | Mobile: +32 (0) 498 88 34 00
> Web: https://www.skylaneoptics.com
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> -Original Message-
> From: frnog-requ...@frnog.org  On Behalf Of Hugues 
> Voiturier
> Sent: 18 December 2018 16:08
> To: Manuel Guesdon 
> Cc: Youssef Ghorbal ; Alarig Le Lay 
> ; frnog@frnog.org
> Subject: Re: [FRnOG] [TECH] autoneg et non autoneg sur des ports 10G et 40G
> 
> Il me semble qu’en 1/10G t’es forcément en full. Pour le flowcontrol, joker 
> :) Hugues
> AS57199 - AS50628
> 
>> On 18 Dec 2018, at 16:07, Manuel Guesdon  wrote:
>> 
>> On Tue, 18 Dec 2018 14:59:41 +0100
>> Hugues Voiturier  wrote:
>> 
>>> | Ben un SFP ca ne supporte normalement qu’une seule vitesse (En fait
>>> | tu peux faire du 1000 sur un SFP+, mais c’est vraiment sale), du
>>> | coup pas vraiment besoin de faire négocier la vitesse :)
>> 
>> Reste le duplex et le flow control qui peuvent se négocier, non ?
>> 
>> Manuel
>> 
>> --
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> 
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RE: [FRnOG] [TECH] autoneg et non autoneg sur des ports 10G et 40G

[Philippe Bolle]

Cher vous tous,

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SFP copper qui utilise un phy Marvell peuvent autoneg avec 10/100/1000
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testé jusque 10GBE.
Il existe des SFP+ qui sont bi-rate 1G/10G mais très rare dans le marché et 
plus cher.

Mon petit message pour vous.

Philippe Bolle
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-Original Message-
From: frnog-requ...@frnog.org  On Behalf Of Hugues 
Voiturier
Sent: 18 December 2018 16:08
To: Manuel Guesdon 
Cc: Youssef Ghorbal ; Alarig Le Lay 
; frnog@frnog.org
Subject: Re: [FRnOG] [TECH] autoneg et non autoneg sur des ports 10G et 40G

Il me semble qu’en 1/10G t’es forcément en full. Pour le flowcontrol, joker :) 
Hugues
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> On 18 Dec 2018, at 16:07, Manuel Guesdon  wrote:
>
> On Tue, 18 Dec 2018 14:59:41 +0100
> Hugues Voiturier  wrote:
>
>> | Ben un SFP ca ne supporte normalement qu’une seule vitesse (En fait
>> | tu peux faire du 1000 sur un SFP+, mais c’est vraiment sale), du
>> | coup pas vraiment besoin de faire négocier la vitesse :)
>
> Reste le duplex et le flow control qui peuvent se négocier, non ?
>
> Manuel
>
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Re: [FRnOG] [TECH] autoneg et non autoneg sur des ports 10G et 40G

[Alarig Le Lay]

On mar. 18 déc. 16:07:52 2018, Hugues Voiturier wrote:
> Il me semble qu’en 1/10G t’es forcément en full. Pour le flowcontrol,
> joker :)

Pour moi on est également forcément en full à partir d’1G.

-- 
Alarig


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Re: [FRnOG] [TECH] autoneg et non autoneg sur des ports 10G et 40G

[Hugues Voiturier]

Il me semble qu’en 1/10G t’es forcément en full. Pour le flowcontrol, joker :)
Hugues
AS57199 - AS50628

> On 18 Dec 2018, at 16:07, Manuel Guesdon  wrote:
> 
> On Tue, 18 Dec 2018 14:59:41 +0100
> Hugues Voiturier  wrote:
> 
>> | Ben un SFP ca ne supporte normalement qu’une seule vitesse (En fait tu 
>> peux faire du 1000 sur un SFP+, mais c’est vraiment sale), du coup pas 
>> vraiment besoin de faire négocier la vitesse :)
> 
> Reste le duplex et le flow control qui peuvent se négocier, non ?
> 
> Manuel 
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Re: [FRnOG] [TECH] autoneg et non autoneg sur des ports 10G et 40G

[Manuel Guesdon]

On Tue, 18 Dec 2018 14:59:41 +0100
Hugues Voiturier  wrote:

>| Ben un SFP ca ne supporte normalement qu’une seule vitesse (En fait tu peux 
>faire du 1000 sur un SFP+, mais c’est vraiment sale), du coup pas vraiment 
>besoin de faire négocier la vitesse :)

Reste le duplex et le flow control qui peuvent se négocier, non ?

Manuel 

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Re: [FRnOG] [TECH] autoneg et non autoneg sur des ports 10G et 40G

[Michel 'ic' Luczak]

> On 18 Dec 2018, at 15:20, Michel 'ic' Luczak  wrote:
> 
> 
> 
>> On 18 Dec 2018, at 14:59, Hugues Voiturier  wrote:
>> 
>> Ben un SFP ca ne supporte normalement qu’une seule vitesse (En fait tu peux 
>> faire du 1000 sur un SFP+, mais c’est vraiment sale), du coup pas vraiment 
>> besoin de faire négocier la vitesse :)
> 
> Bof, il y a de plus en plus d’optiques bi-mode 1G/10G y compris en officiel 
> chez les constructeurs (je ne parle pas d’optiques marquées 10G qui “savent” 
> faire du 1G mais vraiment d’optiques marquées avec les 2 débits).
> 

et en fouillant j’ai trouvé bien pire : 
https://blogs.cisco.com/sp/looks-like-were-upgrading-again-dual-rate-40g-100g-bidi-transceiver
 



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Re: [FRnOG] [TECH] autoneg et non autoneg sur des ports 10G et 40G

[Pierre LANCASTRE]

Hello

L' autoneg sert a détecter un lien monodirectionnel. Sauf erreur, sans
autoneg, des que ton module reçoit un signal  "correct" en entrée , il se
considère UP

++

---
Pierre

Le mar. 18 déc. 2018 à 15:16, Paul Rolland (ポール・ロラン) 
a écrit :

> Hello,
>
> On Tue, 18 Dec 2018 14:59:41 +0100
> Hugues Voiturier  wrote:
>
> > Ben un SFP ca ne supporte normalement qu’une seule vitesse (En fait tu
> > peux faire du 1000 sur un SFP+, mais c’est vraiment sale), du coup pas
> > vraiment besoin de faire négocier la vitesse :)
>
> /mode=fun
>
> Peut-etre la negociation du lambda a utiliser ? ;)
>
> Paul
>
>
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> http://www.frnog.org/
>

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Re: [FRnOG] [TECH] autoneg et non autoneg sur des ports 10G et 40G

[Michel 'ic' Luczak]

> On 18 Dec 2018, at 14:59, Hugues Voiturier  wrote:
> 
> Ben un SFP ca ne supporte normalement qu’une seule vitesse (En fait tu peux 
> faire du 1000 sur un SFP+, mais c’est vraiment sale), du coup pas vraiment 
> besoin de faire négocier la vitesse :)

Bof, il y a de plus en plus d’optiques bi-mode 1G/10G y compris en officiel 
chez les constructeurs (je ne parle pas d’optiques marquées 10G qui “savent” 
faire du 1G mais vraiment d’optiques marquées avec les 2 débits).





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Re: [FRnOG] [TECH] autoneg et non autoneg sur des ports 10G et 40G

[Paul Rolland (ポール・ロラン)]

Hello,

On Tue, 18 Dec 2018 14:59:41 +0100
Hugues Voiturier  wrote:

> Ben un SFP ca ne supporte normalement qu’une seule vitesse (En fait tu
> peux faire du 1000 sur un SFP+, mais c’est vraiment sale), du coup pas
> vraiment besoin de faire négocier la vitesse :)

/mode=fun

Peut-etre la negociation du lambda a utiliser ? ;)

Paul


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Re: [FRnOG] [TECH] autoneg et non autoneg sur des ports 10G et 40G

[Hugues Voiturier]

Ben un SFP ca ne supporte normalement qu’une seule vitesse (En fait tu peux 
faire du 1000 sur un SFP+, mais c’est vraiment sale), du coup pas vraiment 
besoin de faire négocier la vitesse :)

Hugues
AS57199 - AS50628

> On 18 Dec 2018, at 14:56, Youssef Ghorbal  wrote:
> 
> On Tue, Dec 18, 2018 at 2:44 PM Alarig Le Lay  > wrote:
>> 
>> Bonjour,
>> 
>> On mar. 18 déc. 11:34:10 2018, Youssef Ghorbal wrote:
>>> Bonjour,
>>> 
>>> Je ne trouve pas une reponse satisfaisante a une question somme toute
>>> assez simple :
>>> Entre deux equipements avec des liens 10G (ou 40G), si l'un des cotes
>>> du lien a une conf manuelle force a 10G Full (ou 40G full) et que
>>> l'autre est en autoneg, est ce que c'est "grave" ? Qu'est ce qui peut
>>> ne pas bien se passe une fois le lien etabli ?
>> 
>> L’autoneg n’a de sens qu’en cuivre. Comme il y a peu de chances que tu
>> fasses du 10G en cuivre et que le 40G est forcément en optique, y’a pas
>> de raison que tu l’utilises.
> 
> Y'a une reference qq part comme quoi l'autoneg n'a pas de sens en
> dehors du cuivre ? Je suis preuneur !
> Oui en effet, ma question est a prendre dans le contexte de lien fibre
> pas cuivre.
> 
> Youssef
> 
> 
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/ 

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Re: [FRnOG] [TECH] autoneg et non autoneg sur des ports 10G et 40G

[Youssef Ghorbal]

On Tue, Dec 18, 2018 at 2:44 PM Alarig Le Lay  wrote:
>
> Bonjour,
>
> On mar. 18 déc. 11:34:10 2018, Youssef Ghorbal wrote:
> > Bonjour,
> >
> >  Je ne trouve pas une reponse satisfaisante a une question somme toute
> > assez simple :
> >  Entre deux equipements avec des liens 10G (ou 40G), si l'un des cotes
> > du lien a une conf manuelle force a 10G Full (ou 40G full) et que
> > l'autre est en autoneg, est ce que c'est "grave" ? Qu'est ce qui peut
> > ne pas bien se passe une fois le lien etabli ?
>
> L’autoneg n’a de sens qu’en cuivre. Comme il y a peu de chances que tu
> fasses du 10G en cuivre et que le 40G est forcément en optique, y’a pas
> de raison que tu l’utilises.

Y'a une reference qq part comme quoi l'autoneg n'a pas de sens en
dehors du cuivre ? Je suis preuneur !
Oui en effet, ma question est a prendre dans le contexte de lien fibre
pas cuivre.

Youssef


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Re: [FRnOG] [TECH] autoneg et non autoneg sur des ports 10G et 40G

[Alarig Le Lay]

Bonjour,

On mar. 18 déc. 11:34:10 2018, Youssef Ghorbal wrote:
> Bonjour,
> 
>  Je ne trouve pas une reponse satisfaisante a une question somme toute
> assez simple :
>  Entre deux equipements avec des liens 10G (ou 40G), si l'un des cotes
> du lien a une conf manuelle force a 10G Full (ou 40G full) et que
> l'autre est en autoneg, est ce que c'est "grave" ? Qu'est ce qui peut
> ne pas bien se passe une fois le lien etabli ?

L’autoneg n’a de sens qu’en cuivre. Comme il y a peu de chances que tu
fasses du 10G en cuivre et que le 40G est forcément en optique, y’a pas
de raison que tu l’utilises.

-- 
Alarig


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Re: [FRnOG] [TECH] autoneg et non autoneg sur des ports 10G et 40G

[Julien Escario]

Le 18/12/2018 à 11:34, Youssef Ghorbal a écrit :
> Bonjour,
> 
>  Je ne trouve pas une reponse satisfaisante a une question somme toute
> assez simple :
>  Entre deux equipements avec des liens 10G (ou 40G), si l'un des cotes
> du lien a une conf manuelle force a 10G Full (ou 40G full) et que
> l'autre est en autoneg, est ce que c'est "grave" ? Qu'est ce qui peut
> ne pas bien se passe une fois le lien etabli ?
> 
>  Les interwebs et la sagesse collective a etabli depuis longtemps
> qu'il faut soit autoneg des deux cotes, soit conf manuel (et
> identique) des deux cotes.
> 
>  Plus concretement, si j'ai un port reseau avec autoneg d'un cote et
> force a 10G Full de l'autre cote, et que le lien est bien etabli, est
> ce un fonctionnement nominal ou bien c'est foireux (dans le sens "oui
> ca marche mais ce n'est pas bien") et auquel cas quels sont les
> problemes qui peuvent arriver.

Jamais vraiment pu prédire le comportement : il y a quelques jours, sur
un ADVA, on m'a livré en forcé 100M full-duplex. Avec de l'autoneg en
face, le port n'est jamais monté.

Mon intuition : sur certains équipements, si le port est forcé, les
requêtes d'autoneg arrivant d'en face ne sont jamais honorées, sur
d'autres équipements, il y a tout de même une réponse précisant que le
port ne supporte qu'un seul débit et duplex.

Et je sais aussi que laisser en autoneg quand le port en face est forcé,
c'est se soumettre à un éventuel changement dans la logique du firmware
qui va tout casser 'un jour'.

Bref, je force quand c'est forcé en face (mais je n'ai jamais compris
comment un équipement peut être foireux au point qu'on se sente obligé
de forcer).

Julien


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Re: [FRnOG] [TECH] autoneg et non autoneg sur des ports 10G et 40G

[David Ponzone]

Tu réponds à ta question: depuis l’arrivée du GE, la sagesse collective dit que 
c’est pas bien.

C’est pas bien = ça déconne parfois dès le départ, ou parfois ça peut se mettre 
à déconner plus tard.
Personnellement, je trouve que les problèmes sont moins fréquents qu’avant, 
mais je travaille avec un nombre de constructeurs relativement limités.

> Le 18 déc. 2018 à 11:34, Youssef Ghorbal  a écrit :
> 
> Bonjour,
> 
> Je ne trouve pas une reponse satisfaisante a une question somme toute
> assez simple :
> Entre deux equipements avec des liens 10G (ou 40G), si l'un des cotes
> du lien a une conf manuelle force a 10G Full (ou 40G full) et que
> l'autre est en autoneg, est ce que c'est "grave" ? Qu'est ce qui peut
> ne pas bien se passe une fois le lien etabli ?
> 
> Les interwebs et la sagesse collective a etabli depuis longtemps
> qu'il faut soit autoneg des deux cotes, soit conf manuel (et
> identique) des deux cotes.
> 
> Plus concretement, si j'ai un port reseau avec autoneg d'un cote et
> force a 10G Full de l'autre cote, et que le lien est bien etabli, est
> ce un fonctionnement nominal ou bien c'est foireux (dans le sens "oui
> ca marche mais ce n'est pas bien") et auquel cas quels sont les
> problemes qui peuvent arriver.
> 
> Merci de vos retours.
> 
> Youssef Ghorbal
> 
> 
> ---
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