[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Serveur privé VPS .uk
Le 29 juin 2009 09:16, Dominique Rousseaud.rouss...@nnx.com a écrit : C'est aussi assez peu connaitre les technologies de virtualisation. Xen, Vmware et je crois Oepnvz , au moins, permettent d'exporter plusieurs cores aux machines virtuelles. Au passage, le fait que la charge d'une VM (cycles affectés par changement de contexte) soit visible pour l'hôte comme un thread, ce n'est qu'une commodité. Les premiers hyperviseurs x86 (débuts de vmware il y a pas loin de 10 ans quand même) ne montraient que la charge consommée par l'émulation des I/O... Au final, entre un VPS et un RPS, le VPS est potentiellement plus souple et efficace, seulement les parts affectées ont souvent des capacités bien inférieures à des serveurs même d'entrée de gamme. Les taux de contention n'arrangent rien, d'ou l'intérêt d'une solution comme le RPS. Toutefois, des solutions similaires dotées d'un peu de flash en local simplifieraient pas mal les choses. Des produits comme le XS11-VX8 de dell semblent prédestinés à ces usages... Surtout s'ils sont dotés de KVM/IP intégrés ;) -- Jérôme Nicolle --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Serveur privé VPS .uk
2009/6/28 o...@ovh.net Puisque tu le demandes :) c'est tellement facile de corriger quelqu'un qui n'a même pas pris la peine de voir notre site pour voir ce qu'on propose réellement ni de comprendre ce qu'on propose technologiquement parlant. Eh bien ravi d'avoir pu ouvrir le débat sur quelque chose d'intéressant, ça change des troll habituels. A l'époque il me semblait que c'était ça. Ca a évolué depuis le début et tant mieux. Le truc à base de Atom et de filer apparemment innovants a l'air mieux. a++ Patrick
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Patrick Viet a écrit : 2009/6/27 Gregoire Villain fr...@tadcons.net mailto:fr...@tadcons.net Je dois être bête, mais je pige pas l'intérêt d'un RPS. Un VPS, je vois - c'est une bécane à géometrie variable - dimensionnable en disque, ram, cpu et réseau, ça pas de souci, je percute (bon ok, c'est du HW mutualisé, mais je pense pas que ca soit malin de le marketter -néologisme- de cette dernière façon). Mais un RPS ? On mutualise que le disque c'est ca ? C'est parce que c'est trop compliqué de faire une offre de virtualisation complète (attention hein c'est pas une critique, j'essaye juste de piger), ou juste parcequ'il y a un besoin utilisateur derrière ? Et surtout, que recherche quelqu'un qui prend un RPS plutot qu'un VPS - si le VPS est dimensionable à chaud, l'intérêt d'avoir un RPS pour son hardware dédié est quasi nul, non? C'est plus une question markétoïde qu'autre chose hein, voire c'est limite off-list, mais bon - ça se tente. Ben c'est une manière pour Octave de recyler ses vieux serveurs P4 tout simplement. Et comme ils sont déjà largement amortis il peut se permettre de péter le prix. En pratique aussi c'est pas mal pour l'hébergeur industriel comme OVH : rien de nouveau à faire (pas de xen de bidule à gérer), donc zero surprise. Juste quelques NAS, et le reste c'est pareil. Ils ont surement fait des nouveaux boitiers plus petits et encore pas sur ... En pratique pour le client c'est à peu près pareil qu'un petit VPS sur grosse machine - mais qui se redimensionne pas à la volée... Voila ! PS: corrigez-moi si je me trompe, mais ça semble tellement évident ... Patrick Ce qui semble surtout évident, c'est qu'on ne profite pas du tout de la mutualisation sur ces faux dédiés. Bien que les serveurs récents consomment bien moins pour rien en idle, ça reste assez dommage. De l'autre coté, les données, leur confidentialité, la volonté de les maitriser... font que pas mal de gens souhaitent pour cette raison légitime bénéficer de serveurs dédiés. L'offre d'octave, c'est un l'inconvéniant d'un serveur (non redimensionable, non mutualisable), et les inconvéniants des data mutualisées. A part un interet économique (comme tu dis recyclage...) et marketing (c'est *votre* serveur, sisi ! bon pas les data, ok, mais c'est VOTRE serveur, puisqu'on vous dit qu'il est à vous !), j'y vois pas grand chose... Je trouve bien plus interessant de travailler sur des offres de clouding quitte à ne pas laisser à ses clients la gestion de leurs données ... -- --- Arthur Fernandez http://www.toile-libre.org/ Hebergeur Libre, à Prix Libre. 06.61.66.89.54 - 09.53.42.54.60 --- --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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o...@ovh.net a écrit : [...] L'avenir de RPS ? Simple. On bosse sur le RPS (1000 RPS/ baie !!) v2 qu'on hebergera très proche du client. Par exemple au lieu de Roubaix Valley, on va utiliser les datacentres standard en Allemagne, Londres, Vienne, Espagne ou Varsovie. Pas de refroidisement liquide. Juste à l'air. Atom c'est 2W ... Avec le stockage toujours à Roubaix Valley. Le RPS (hébergé phisiquement à Frankfurt) boote sur l'iSCSI (hébergé physiquement à Roubaix Valley). Le client a l'impression d'avoir le serveur en Allemagne. C'est en parti vraie ... ;) C'est comme ça qu'on souhaite attaquer le marché de jeu en Europe. juste les données de boot seraient à roubaix, ou le / aussi ? parcequ'autant pour le boot, on s'en fout pas mal, mais pour les données, y'a des limites physiques de latence et de lock qui sont relativement dures à contourner. Quand tu as du locking avec 30ms, c'est assez desastrueux, beaucoup s'y sont frottés. C'est pas incontournable, mais c'est pas évident, nottament au niveau de la cohérence du FS. Bon courage :) [...] --- Arthur Fernandez http://www.toile-libre.org/ Hebergeur Libre, à Prix Libre. 06.61.66.89.54 - 09.53.42.54.60 --- --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Serveur privé VPS .uk
On 28/06 - 11:03:30, Arthur Fernandez wrote: Tu sais, un bon mirroring raid avec des backups, ça a toujours très bien marché... lorsqu'un disque meurs, on ouvre un ticket au support qui le change (et qui evite de se tromper de disque *sic*). Pour tout le reste (vol, incendie, attaque extra-terrestre, ...) y'a les backups :) Oui du bon RAID bien solide dont le nombre d'I/O pour une reconstruction depasse celui garanti par le constructeur du disque. Et du bon backup a papa sur bande magnetique. On devrait monter une boite et concurrencer directement Octave avec ces technologies du futur, je suis certain qu'on se ferait des couilles en or. Pas besoin de filer ses données à un tiers... Exact, mieux vaut faire confiance a Maxtor et Hans Reiser. -- G --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Serveur privé VPS . uk
o...@ovh.net a écrit : Ben c'est une manière pour Octave de recyler ses vieux serveurs P4 tout simplement. Et comme ils sont déjà largement amortis il peut se permettre de péter le prix. En pratique aussi c'est pas mal pour l'hébergeur industriel comme OVH : rien de nouveau à faire (pas de xen de bidule à gérer), donc zero surprise. Juste quelques NAS, et le reste c'est pareil. Ils ont surement fait des nouveaux boitiers plus petits et encore pas sur ... En pratique pour le client c'est à peu près pareil qu'un petit VPS sur grosse machine - mais qui se redimensionne pas à la volée... Voila ! PS: corrigez-moi si je me trompe, mais ça semble tellement évident ... Puisque tu le demandes :) c'est tellement facile de corriger quelqu'un qui n'a même pas pris la peine de voir notre site pour voir ce qu'on propose réellement ni de comprendre ce qu'on propose technologiquement parlant. Les vieux P4 ? Les RPS sont de vrais serveurs. un vrai CPU, une vraie RAM et une vraie carte reseau. Il s'agit de l'Atom 1/2 Phenom II X3 et X4 en gros, le matos qui fait la croissance d'Intel/ADM en ce moment. Les P4 on les jette. Le coût de la consomation electrique coûte trop cher par rapport au prix de location qu'on pourrait demander au client. J'espere que tu ne fais pas dans l'hébergement, car ne pas être au courant de ça c'est grave. Rien de nouveau à faire. C'est marrant. Pourquoi personne ne le propose ? Côté technologique c'est 6 mois de developpement et 12 mois de stabilisation de la technologie, de revers, de deceptions puis les joies au finale. Ca a l'air simple comme ça de faire booter en iSCSI une carte mere sur un target iSCSI que personne ne le propose. Ah si, Cisco va le proposer sur ses nouveaux serveurs avec des filers FCoE/iSCSI/FC (ça fait 2ans qu'ils bossent sur la techno ? Tiens, c'est marrant 2ans). Le concept: les datacentres où d'un côté il y a les zones de stockage et de l'autre les zones de calcul et entre les 2 le reseau. Nous on le propose déjà en iSCSI avec pas mal de succès plus que presque 10'000 koko tournent. Redimensionnement. Les données sont sur un iSCSI. Faire booter une carte mere ou une autre carte avec ces données c'est ça la techno. Et donc demarrer sur l'Atom puis passer en 4 cores (un VPS en 4 cores ça n'existe pas par définition, le VPS c'est est un process sur un serveur et un process ne peut pas s'executer sur plusieurs cores en même temps) et donc avoir C'est pourquoi dieu inventa le multi-threading il y a un paquet d'années hein :)) la puissance de calcul que tu n'auras jamais en VPS. les limites technologiques. Redimensionnement iSCSI c'est une commande sur l'infra de stockage. Si ton filesysteme arrive à redimensionner ça à chaud, tu l'as directement. Le défis du RPS est parti d'une blague un jour. Je suis sorti de mon bureau et j'ai dit euhh les gars et si on proposait un serveur 2x moins cher que le Kimsufi ?. Et donc il y a encore un autre défi c'est celui du prix. Là s'arrete ma transparence. Comment on arrive à gerer les coûts de revient d'une telle infra et assurer une qualité de service ? C'est un secret de fabrication. Juste quelque info. Solaris. ZFS. Les baies de disques. Gestion I/O. Le type de disque. Patch. Patch. Et patch. L'avenir de RPS ? Simple. On bosse sur le RPS (1000 RPS/ baie !!) v2 qu'on hebergera très proche du client. Par exemple au lieu de Roubaix Valley, on va utiliser les datacentres standard en Allemagne, Londres, Vienne, Espagne ou Varsovie. Pas de refroidisement liquide. Juste à l'air. Atom c'est 2W ... Avec le stockage toujours à Roubaix Valley. Le RPS (hébergé phisiquement à Frankfurt) boote sur l'iSCSI (hébergé physiquement à Roubaix Valley). Le client a l'impression d'avoir le serveur en Allemagne. C'est en parti vraie ... ;) C'est comme ça qu'on souhaite attaquer le marché de jeu en Europe. Pour alimenter le troll, là on bosse sur d'autres technologique (que tu jugeras triviales aussi) comme avoir les accès bloc concurentes sur une infra de stockage. En gros le NFS mais en bloc directement sur 2 à 64 serveurs. Nom de code: Leclerc. Quand on voit qu'il y a la possibilitée de faire une rupture technologique on s'y lance. Car ceci permet de créer de nouveaux marché (et ne pas bosser sur des marchés existant avec de part du marché mais d'avoir 100% d'un gateau) tout en travailer sur le prix (pour eviter que les concurents arrivent en travant qu'il y a du business à se faire). J'espere que tu as vu où tu te trompes: le savoir faire et l'experiance. Ben l'experience dit aussi que plus tes machines sont puissantes, meilleur est ton rendement. du coup, quitte à mutualiser les disques (et donc à perdre le principal avantage du serveur dédié), autant mutualiser ton parc également (oui, du cloud..) , c'est certes pas aussi simple que l'iscsi + pxe, mais ça a le mérite d'etre encore plus efficace et redondant. :) Arthur. --- Liste de diffusion du FRnOG
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Serveur privé VPS .uk
Guillaume Blairon a écrit : On 28/06 - 11:03:30, Arthur Fernandez wrote: Tu sais, un bon mirroring raid avec des backups, ça a toujours très bien marché... lorsqu'un disque meurs, on ouvre un ticket au support qui le change (et qui evite de se tromper de disque *sic*). Pour tout le reste (vol, incendie, attaque extra-terrestre, ...) y'a les backups :) Oui du bon RAID bien solide dont le nombre d'I/O pour une reconstruction depasse celui garanti par le constructeur du disque. Et du bon backup a papa sur bande magnetique. On devrait monter une boite et concurrencer directement Octave avec ces technologies du futur, je suis certain qu'on se ferait des couilles en or. Pas besoin de filer ses données à un tiers... Exact, mieux vaut faire confiance a Maxtor et Hans Reiser. -- G Salut Guillaume, Tu sais, c'est mignon les troll, mais t'es hors sujet pour le coup. La seule chose que je juge est le fait de perdre la confidentialite de ses donnees hebergées sans profiter des à-cotés (mutualisation de la puissance de calcul et redondance de materiel, entre autres). Pour ce qui est du stockage, tu fais évidemment pas des miracles à quelques dizaines d'euros par mois, le raid c'est la solution économique. Les solutions distribuées sont évidemment plus perf. Arthur --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Serveur privé VPS . uk
Arthur Fernandez a écrit : L'offre d'octave, c'est un l'inconvéniant d'un serveur (non redimensionable, non mutualisable), et les inconvéniants des data mutualisées. A part un interet économique (comme tu dis recyclage...) et marketing (c'est *votre* serveur, sisi ! bon pas les data, ok, mais c'est VOTRE serveur, puisqu'on vous dit qu'il est à vous !), j'y vois pas grand chose... Je ne sais pas quel est le public ciblé par ce produit, mais pour du site web perso / ftp partagé / serveur p2p / machine à spam, je ne crois pas que les clients se posent les mêmes questions que toi. purée c'est pas cher et ça a l'air de marcher ! --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re : [FRnOG] Serveur privé VPS .uk
http://www.uknof.org.uk/uknof13/Bird-Redux.pdf à nos debuts sous solaris, il y a plus d'1 an, nous avons eu cet incident http://travaux.ovh.com/?do=detailsid=2169 et nous avons reussi à recuperer les données sur un zfs totalement cassé. en gros on s'est enfermé à plusieurs dans une salle chez ovh avec l'objectif de comprendre comment zfs fonctionne et comment recuperer les datas puisque tout est là bordel ! grâce copy-on-write mais il faut juste remonter dans le temps dans les uberblock. et ça a marché. au bout de 5 jours, 5 nuits et 2 camions de pizzamcdo. un beau travail d'équipe et de methodes. je crois qu'en terme de consulting ou de boites spécialisés dans la recuperation de données sous zfs on peut se faire les couiles en or ;) bref, une fois que tu te tapes le pire avec une techno tu l'utilises puisque tu sais palier tout sort de problemes qui peuvent arriver même aux meileurs. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Serveur privé VPS . uk
Bonjour, o...@ovh.net wrote: Puisque tu le demandes :) c'est tellement facile de corriger quelqu'un qui n'a même pas pris la peine de voir notre site pour voir ce qu'on propose réellement ni de comprendre ce qu'on propose technologiquement parlant. Redimensionnement. Les données sont sur un iSCSI. Faire booter une carte mere ou une autre carte avec ces données c'est ça la techno. Et donc demarrer sur l'Atom puis passer en 4 cores (un VPS en 4 cores ça n'existe pas par définition, le VPS c'est est un process sur un serveur et un process ne peut pas s'executer sur plusieurs cores en même temps) Heu... cela dépend un peu de la techno. Vserver / openvz / virtuozzo ne fonctionnent pas sur ce modèle et n'ont pas ce type de limitations. Pour Xen/Kvm, je ne pense pas non plus. Cdlt, Mathieu --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
