Re: [FRnOG] Recherche faces avant 1U Minkels
On 26 May 2010, eric.par...@keyrus.com wrote: > J’ai besoin de 335 faces avant 1U noires en plastique pour un cold corridor > Minkels Varicon-M. 2€ pièce ici : http://www.apc.com/products/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=AR8136BLK200 Fixation rapide car sans outil. Cordialement. -- Cyril Bouthors - Administration Système, Développement Infogérance, Virtualisation, Monitoring, Haute Disponibilité ISVTEC SARL, 14 avenue de l'Opéra, 75001 Paris Tél : 08 92 16 00 88 - Fax : 01 77 72 57 24 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Recherche faces avant 1U Minkels
Arnaud a écrit : Le principe du cold-corridor est d'isoler les flux chaud et froid dans le DC pour bénéficier de 3 avantages immédiats (en dehors du fait de pouvoir ajouter "plus" de machines, ce qui n'est pas l'objectif immédiat des cloisonnents d'air pour nous exploitant de DC) : Vous êtes tous à côté de la plaque (avant), la réalité c'est que tout ça vient d'une entente entre les fabriquants de cold-corridor et les boites pharmaceutiques vendeuses de rhumex et autres paratchoum, et que nous sommes tous les dindons du couloir de froid. Imaginez plutot comme il faut bon vivre dans les salles d'Octave, pensez ergonomie, senteurs florales, tee-shirts à fleurs, petites abeilles :-) Bon alors, qui aurait des faces avant grillagées ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Recherche faces avant 1U Minkels
Le 26/05/10 16:33, Radu-Adrian Feurdean a écrit : > Sinon, il y a le "papier alu" (plutot aluminium en feuille), mais j'ai > il se peut qu'il soit un peu plus cher. J'étais justement en train de voir qu'en petite quantité (moins de 1000 pièces), ça revient moins cher de faire des panneaux avec de l'aluminium anodisé découpé et poinçonné à la presse que de faire de l'acier et un revêtement epoxy. Donc de la feuille d'alu en 2 ou 3mm, ya bon ;) -- Jérôme Nicolle signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [FRnOG] Recherche faces avant 1U Minkels
On Wed, 26 May 2010 10:07:29 +0100, "Thomas Mangin" said: > Je plaisante a moitié mais qu'en ait-il de l'utilisation de Cellophane a > l'avant de la baie ? > Ca reste bien a la chaleur le Cellophane ou pas ? Par sur pour le cellophane (je pense au truc super-fin utilise pour couvrir les plats dans le frigo), mais autre plastique de la meme famille (sac super-marche, sac poubelle) ca doit certainement mieux tenir. Sinon, il y a le "papier alu" (plutot aluminium en feuille), mais j'ai il se peut qu'il soit un peu plus cher. Les "front bezel" des serveurs Dell peuvent aussi trouver une utilite, mais leur efficacite est certainement moindre. -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Recherche faces avant 1U Minkels
Laurent GUERBY wrote: > On Wed, 2010-05-26 at 13:26 +0200, Jérôme Nicolle wrote: >> Il y a une marge de progression énorme dans la conception des salles, vu >> la quantité de synergies possibles entre les différents systèmes >> supports, s'ils étaient mieux intégré. > > Deja les machines 1U ... Un ventilateur 40mm 15000RPM consomme 15W pour > 22CFM, un ventilateur 120mm 1200RPM consomme 0.5W pour 44CFM (1). > > Et c'est mieux pour nos oreilles aussi :). Je plussoie: j'ai mesuré une baisse de 8% de la consommation électrique sur le même serveur 1U juste en remplaçant les turbines d'origine par des modèles qui tournent moins vite... -- Francois Tigeot, Zefyris http://www.zefyris.com/ Phone: +33 (0) 180 856 046 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Recherche faces avant 1U Minkels
Mon point ne valait que dans des DC modernes/bien fait ou tu remplis au moins 34U par baie. Sinon je ne comprend pas l'intérêt du cold corridor. Autant laisser une ventilation classique. D'ailleurs quand je vois les cold corridor fait dans les autres DC que TH2 (Illiad, Equinix) je me pose des questions si les mecs ils ont bien compris le concept. Parce que mettre les trous de ventilations sur les plaques dans le couloir devant les baies je trouve ca aberrant. Le principe du cold-corridor est d'isoler les flux chaud et froid dans le DC pour bénéficier de 3 avantages immédiats (en dehors du fait de pouvoir ajouter "plus" de machines, ce qui n'est pas l'objectif immédiat des cloisonnents d'air pour nous exploitant de DC) : - Meilleur rendement / PUE : Le cloisonnement des flux permet une température de reprise et de soufflage au niveau des climatiseurs bien plus élevée : Entre 35 °C et 37 °C ambiant en reprise + soufflage régulé à 20 °C dans nos salles, contre 20 °C reprise + 16°C en soufflage en fonctionnement classique, ce qui augmente fortement le rendement de la climatisation : 1- il est plus facile et énergétiquement moins couteux de refroidir de l'air de 37°C à 20°C (delta de 17°C) que de 20°C à 16°C (delta de 4°C) 2- La hausse des températures de reprise permet d'augmenter la température de la boucle d'eau glacée : Meilleur rendement des évaporateur coté groupe froid = meilleur COP, moins de pertes sur le circuit = plus kcal-frigo pour les machines, utilisation moindre d'eau glacée = économie d'énergie sur les pompes et moins de perte de charge... 3- La redondance est bien plus facile à gérée car la puissance nominale des armoires se retrouve très largement sur-dimentionnée, car une machine donnée pour refroidir 90KW à 20°C en reprise donnera en réalité une capacité de 160KW à 30°C - Meilleur refroidissement Il est utopique de vouloir refroidir correctement une baie à 4KVA ou plus avec le fonctionnement traditionnel, surtout si la baie est "fermée". Le cloisonnement permet d'avoir un refroidissement plus linéaire, supprime les problèmes des échauffements en haut des baies, réduit fortement l'effet Venturi et les phénomènes de recyclage des flux - Gestion plus facile de la pression dans le faux planché Il est idiot aujourd'hui de brasser de l'air "pour brasser de l'air". La ventilations des armoires représente 25 à 30% des coûts électriques de refroidissement suivant la technologie de ventilation dans une architecture classique. Les cold-corridors permettent d'utiliser l'air brassé exclusivement pour les serveurs, si tous les emplacements libres sont obstrués. Associé à une régulation en pression les faux planchers (via des sondes Pitot), on ne brasse que l'air nécessaire au bon fonctionnement des machines et de conserver une pression de faux plancher uniforme sur l'ensemble d'une salle sans a avoir à investir dans des faux plancher de 80cm ou plus Je précise que ces 3 avantages n'existent que si la salle est exclusivement et intégralement en cold-corridor, le cas contraire oblige d'avoir toujours une température ambiante de 20°C et supprime donc tous les avantages expliqués --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Recherche faces avant 1U Minkels
On Wed, 2010-05-26 at 13:26 +0200, Jérôme Nicolle wrote: > Il y a une marge de progression énorme dans la conception des salles, vu > la quantité de synergies possibles entre les différents systèmes > supports, s'ils étaient mieux intégré. Deja les machines 1U ... Un ventilateur 40mm 15000RPM consomme 15W pour 22CFM, un ventilateur 120mm 1200RPM consomme 0.5W pour 44CFM (1). Et c'est mieux pour nos oreilles aussi :). Laurent (1) http://www.airperformancetech.com/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Recherche faces avant 1U Minkels
François, Le 26/05/10 13:14, Francois Tigeot a écrit : > Ce que je trouve le plus bizarre, c'est les cold-corridors non couverts > (vu au mêmes endroits). > > Mettre un toit pour que l'air froid/chaud ne se mélange facilement à l'air > ambiant ne doit pas représenter un surcout énorme pourtant... Ce n'est pas tant un problème de coût qu'un défaut d'anticipation sur les besoins de câblage ou les problématiques de flux d'air et de gaz asphyxiant. Si le toit doit être aménagé pour le passage de nombreux câbles existants, le problème est encore plus complexe du fait des possibles fuites ou besoins en recâblage. Il y a une marge de progression énorme dans la conception des salles, vu la quantité de synergies possibles entre les différents systèmes supports, s'ils étaient mieux intégré. Mais l'intégration et la complexification de ces systèmes aura potentiellement un impact sur leurs coûts (initiaux et de maintenance), et sur leur fiabilité... Ou placer le curseur ? Quel est le juste équilibre entre coûts initiaux, éfficacité énergetique et fiabilité? Sur une liste d'admin sys et réseau, je pense que la fiabilité est le premier problème. Viennent ensuite les couts récurrents incompressibles. Alors il faudrait investir ? C'est un peu tendu ces temps ci, non ? En tout cas ce ne sont pas les idées qui manquent, mais plutôt les boites ayant une vision à long terme sur ces enjeux (et la capacité d'investissement). @+ -- Jérôme Nicolle signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [FRnOG] Recherche faces avant 1U Minkels
Raphael Mazelier wrote: > > D'ailleurs quand je vois les cold corridor fait dans les autres DC que > TH2 (Illiad, Equinix) je me pose des questions si les mecs ils ont bien > compris le concept. Parce que mettre les trous de ventilations sur les > plaques dans le couloir devant les baies je trouve ca aberrant. Pareil > pourquoi faire un cold corridor avec des baies qui sont limités a 2A ? > (equinix) A la limite j'admets que ca doit pouvoir faire des économies > de ventilations mais alors vraiment minimes. Ce que je trouve le plus bizarre, c'est les cold-corridors non couverts (vu au mêmes endroits). Mettre un toit pour que l'air froid/chaud ne se mélange facilement à l'air ambiant ne doit pas représenter un surcout énorme pourtant... -- Francois Tigeot, Zefyris http://www.zefyris.com/ Phone: +33 (0) 180 856 046 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Recherche faces avant 1U Minkels
> > Alors discutons en ;) > OK. > Moi je suis pas d'accord : dans la plupart des DC, tu n'as de toute > façon pas assez de puissance pour alimenter une baie complete de > machines modernes. Donc tu as de la place perdue. > Je suis d'accord, mais dans ce cas tu n'as pas de cold corridor, et donc je ne vois pas l'utilité des plaques en façade. > Aussi occultants que puissent être les panneaux, ils laisseront toujours > passer un léger filet d'air qui suffira à maintenir une température > ambiante raisonnable entre des machines espacées régulièrement. > > L'idée là dedans, c'est d'éviter la création de points chauds dans ta > pile de machine. Typiquement, sur des châssis supermicro ou l'embase du > radiateur CPU est en contact direct avec le châssis sous la carte mère, > et pour peu que les ventilos ne tournent pas à bloc en permanence parce > que tu as laissé le réglage "smart fan" sur "auto", tu vas avoir une > concentration telle de chaleur, qui se propage aux châssis voisins à la > même position, que ça peut s'amplifier entre les châssis, et créer un > problème au premier hicup de clim. > Toujours d'accord, mais je parlais de vrai serveurs (pas taper). > En plus, l'espacement régulier facilite les interventions dans les > machines, et offre plus de souplesse pour le jour ou, bizarrement, tu > décide de glisser un 1,5 ou 2U dans l'emplacement d'un 1U en fin de vie. > > C'est souvent un soulagement que de ce dire qu'on a pas besoin de > recâbler toute la baie ce jour là... > Encore d'accord. Mon point ne valait que dans des DC modernes/bien fait ou tu remplis au moins 34U par baie. Sinon je ne comprend pas l'intérêt du cold corridor. Autant laisser une ventilation classique. D'ailleurs quand je vois les cold corridor fait dans les autres DC que TH2 (Illiad, Equinix) je me pose des questions si les mecs ils ont bien compris le concept. Parce que mettre les trous de ventilations sur les plaques dans le couloir devant les baies je trouve ca aberrant. Pareil pourquoi faire un cold corridor avec des baies qui sont limités a 2A ? (equinix) A la limite j'admets que ca doit pouvoir faire des économies de ventilations mais alors vraiment minimes. -- raphael --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Recherche faces avant 1U Minkels
Jérôme Nicolle a écrit : > Moi je suis pas d'accord : dans la plupart des DC, tu n'as de toute > façon pas assez de puissance pour alimenter une baie complete de > machines modernes. Donc tu as de la place perdue. > +1. Une machine, un trou avec obturateur, une machine, un trou avec obturateur. Quand le client qui a une machine depuis 5 ans vient pour en mettre une seconde, il est content de pouvoir coller un câble croisé de 10cm entre les deux, en prime :) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Recherche faces avant 1U Minkels
Le mercredi 26 mai 2010 à 11:15 +0200, Raphael Mazelier a écrit : > Oui enfin justement c'est le point que je voulais soulever, c'est idiot > de faire ca. Si on prend des baies dans un cold corridor c'est justement > pour remplir tes baies. A la limite je pense qu'il est plus judicieux de > faire de groupe de 5/6 serveurs collés et de laisser 2U de temps en > temps. Enfin le design des baies reste toujours un sujet qui prête > toujours à discussion :) Alors discutons en ;) Moi je suis pas d'accord : dans la plupart des DC, tu n'as de toute façon pas assez de puissance pour alimenter une baie complete de machines modernes. Donc tu as de la place perdue. Aussi occultants que puissent être les panneaux, ils laisseront toujours passer un léger filet d'air qui suffira à maintenir une température ambiante raisonnable entre des machines espacées régulièrement. L'idée là dedans, c'est d'éviter la création de points chauds dans ta pile de machine. Typiquement, sur des châssis supermicro ou l'embase du radiateur CPU est en contact direct avec le châssis sous la carte mère, et pour peu que les ventilos ne tournent pas à bloc en permanence parce que tu as laissé le réglage "smart fan" sur "auto", tu vas avoir une concentration telle de chaleur, qui se propage aux châssis voisins à la même position, que ça peut s'amplifier entre les châssis, et créer un problème au premier hicup de clim. En plus, l'espacement régulier facilite les interventions dans les machines, et offre plus de souplesse pour le jour ou, bizarrement, tu décide de glisser un 1,5 ou 2U dans l'emplacement d'un 1U en fin de vie. C'est souvent un soulagement que de ce dire qu'on a pas besoin de recâbler toute la baie ce jour là... -- Jérôme Nicolle signature.asc Description: Ceci est une partie de message numériquement signée
Re: [FRnOG] Recherche faces avant 1U Minkels
Le mercredi 26 mai 2010 à 10:07 +0100, Thomas Mangin a écrit : > Je plaisante a moitié mais qu'en ait-il de l'utilisation de Cellophane a > l'avant de la baie ? > Ca reste bien a la chaleur le Cellophane ou pas ? Pas trop non, il a tendance à se rabougrir, et à force, à partir en lambeaux. Meilleur moyen d'en trouver des bouts coincés dans des pales de ventilos. Perso j'ai essayé la tôle, le plastique thermoformé et le bois, avec une grosse préférence pour le dernier, mais il est mal vu en datacenter, parait que ça brule. Plus sérieusement, un plastique thermoformable (pour y faire les pattes d'emboitement dans les trous des montants), de 2,5 à 3mm d'épais, ça revient moins cher qu'un bois genre contreplaqué marin ignifugé en 3mm, et finalement ça brule au moins aussi bien, et c'est bien moins fatiguant à mettre en place que de la tôle, qui te tire vite sur les bras. -- Jérôme Nicolle signature.asc Description: Ceci est une partie de message numériquement signée
Re: [FRnOG] Recherche faces avant 1U Minkels
> > Quand tu montes tes serveurs avec 1U entre chaque, typiquement. En > cold-corridor, c'est rare, mais visiblement ça se fait quand même. > > @+ > Oui enfin justement c'est le point que je voulais soulever, c'est idiot de faire ca. Si on prend des baies dans un cold corridor c'est justement pour remplir tes baies. A la limite je pense qu'il est plus judicieux de faire de groupe de 5/6 serveurs collés et de laisser 2U de temps en temps. Enfin le design des baies reste toujours un sujet qui prête toujours à discussion :) -- raphael --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Recherche faces avant 1U Minkels
Le mercredi 26 mai 2010 à 11:05 +0200, Raphael Mazelier a écrit : > A TH2 en salle HD ils fournissaient gratuitement des plaques en métal > 2U. Sinon les baies étaient de bases fournies avec deux plaques > plastiques 3U. Après des plaques 1U je vois pas trop l'intérêt. Quand tu montes tes serveurs avec 1U entre chaque, typiquement. En cold-corridor, c'est rare, mais visiblement ça se fait quand même. @+ -- Jérôme Nicolle signature.asc Description: Ceci est une partie de message numériquement signée
Re: [FRnOG] Recherche faces avant 1U Minkels
On 26 May 2010, at 09:57, Spyou wrote: >> Nous en recherchons aussi mais en plus grosse quantité, si quelqu'un a >> une autre solution, je suis preneur. > Taule métallique découpée et trouée au bons endroit a visser directement > sur les montants de la baie ? Je plaisante a moitié mais qu'en ait-il de l'utilisation de Cellophane a l'avant de la baie ? Ca reste bien a la chaleur le Cellophane ou pas ? Thomas --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Recherche faces avant 1U Minkels
> > Taule métallique découpée et trouée au bons endroit a visser directement > sur les montants de la baie ? A TH2 en salle HD ils fournissaient gratuitement des plaques en métal 2U. Sinon les baies étaient de bases fournies avec deux plaques plastiques 3U. Après des plaques 1U je vois pas trop l'intérêt. -- raph --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Recherche faces avant 1U Minkels
Le mercredi 26 mai 2010 à 10:57 +0200, Spyou a écrit : > Taule métallique découpée et trouée au bons endroit a visser directement > sur les montants de la baie ? Malheureusement non : - Taule brute : risque de défaut de finition, donc bords coupants, risque d'oxydation si pas de finition epoxy - Plaques vissées : TRES long à monter Les mini rivets plastiques sont plus adaptés pour ce genre de montages. Je regarde chez un taulier pour voir ce qu'il peut me trouver. -- Jérôme Nicolle signature.asc Description: Ceci est une partie de message numériquement signée
Re: [FRnOG] Recherche faces avant 1U Minkels
Jules-Henri Gavetti a écrit : > Bonjour > > Nous en recherchons aussi mais en plus grosse quantité, si quelqu'un a > une autre solution, je suis preneur. > Taule métallique découpée et trouée au bons endroit a visser directement sur les montants de la baie ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Recherche faces avant 1U Minkels
Bonjour Nous en recherchons aussi mais en plus grosse quantité, si quelqu'un a une autre solution, je suis preneur. Merci Cordialement, Jules-Henri Gavetti Le 26 mai 2010 à 10:08, "Eric Parent" a écrit : > Bonjour, > > > > J’ai besoin de 335 faces avant 1U noires en plastique pour un cold c > orridor Minkels Varicon-M. > > > > Si vous en avez d’occasion, le recyclage serait préférable à > l’achat à neuf J > > > > Merci > > Eric Parent > > Directeur Keyrus Hosting Services .+-yם*'v�Q�ᡶ�� 0~�肊�
