Re: [Internauta] OMG'S: Resposta
hola, a veure, el que diguin a nivell legislatiu em sembla perfecte, però no sempre és veritat científica. aclariments previs: no sóc genetista ni expert amb res relacionat directament, però sí que puc dir-te que en això que expliques hi ha alguns errors. 1- genotip i fenotip ho expliques bé, però no és cert que esquimals i tuaregs comparteixin genotip. el comparteixen en grandíssima part, però no al 100% (grandíssima part potser vol dir 99.%!) 2- les mutacions són variacions del genotip, no del fenotip! en una mutació el que canvia són alguns (o algun) gens, el fenotip pot o no variar, depenent de a quins gens hagi afectat la mutació. una altra cosa és el que dius de la cabra. realment, les probabilitats que això arribi a passar de forma natural són mlt baixes, però jo no m'atreviria a dir que impossible. igualment altres modificacions són més versemblants (resistències a plagues que afecten la pròpia espècie, més creixement, ...) i de fet, al llarg de la història hi ha hagut exemples semblants. el que es fa quan es fa artificialment és sens dubte, accelerar i molt el procés. la meva opinió és que les modificacions genètiques ens poden ajudar en moltes coses de molt de profit (fins i tot a curar malalties fins ara incurables) però s'ha de vigilar molt en diversos àmbits: salut i interessos econòmics especialment (p.ex. vull dir impedir q multinacionals venguin a pagesos pobres plantes sense llavors, pq així els anys següents els hi han de tornar a comprar les llavors!!) fins ara, òscar - Original Message - From: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, June 11, 2004 8:57 PM Subject: [Internauta] OMG'S: Resposta a l'ÒscarEscuder Hola Òscar, pq un omg no podria aparèixer mai per sí sol? i les mutacions espontànies? encara que sigui altíssimament improbable, jo diria que no és impossible ... òscar Bé, vull deixar clar que no és una opinió personal sinó un dels pocs fets científics en què totes les parts estan dacord. A nivell legislatiu, a Europa la definició legal de OMG la trobem a la Directiva europea 90/220/CEE: "el término organismo modificado genéticamente (OMG) designa un organismo cuyo material genético ha sido modificado de una manera que no acaece en el apareamiento y/o la recombinación naturales". Per tant, un omg és qualsevol microorganisme, planta o animal amb el seu genoma manipulat de manera artificial, és a dir, a un laboratori. La gran diferència entre els mètodes tradicionals de millora genètica (on sinclouen les mutacions) i la ingeneria genètica que crea els omgs, és que aquesta última ha trencat la barrera de les espècies. Els gens es poden "barrejar" independenment del món a que pertanyi la espècie (més endavant et dono informació de la cabra-aranya). Reconec per experiència pròpia que al començament costa força entendre la diferència entre una mutació i una modificació genètica. Jo vaig començar a entendre la diferència en el moment de trobar un article que parlava de genotip i fenotip, i a veure si sóc capaç de explicar-ho de la única manera que puc fer-ho, sencillament. El genotip és el genoma de tot ésser viu, un conjunt de gens i una fracció no gènica (en aquest moment no sé que és això de la fracció no gènica) que té tota la informació sobre lindividu, i la seva actuació determina el fenotip, com "funcionarà" la maquinària interna daquell ésser i com serà el seu aspecte exterior, EN UN CONTEXT CONCRET. El fenotip no es pot considerà només la resposta del genotip, sinó que entre ells hi ha un feedback, una comunicació constant en tots dos sentits. Un exemple. El genotip de lésser humà és idèntic a qualsevol lloc del planeta, però en canvi ens trobem amb fenotips molt diferents. Esquimals i tuaregs comparteixen genotip, però aquest ha sabut adaptar-se al medi on viu cada individu i això comporta fenotips diferents. Amb el mateix genotip si fiquem un esquimal al desert, i viceversa, ens trobarem ... amb dos cadavers. Les mutacions són sempre canvis en el fenotip, però no varien el genotip, per tant no hi ha un ésser nou. Les bombes atòmiques sobre Hiroshima i Nagasaki van provocar amb el pas del temps greus mutacions sobre les persones degut a la radioactivitat, però en cap cas van crear éssers nous, tot i que veient algunes imatges ho pugui semblar. El genotip continua sent el mateix, però el fenotip ha variat. Com deia al començament, els omgs han trencat la barrera entre espècies independenment del món al que pertanyin, ja sigui animal o vegetal. A començaments daquest any vaig veure un reportatge a la TV duna cabra que havia estat manipulada genèticament amb la intenció final dextreure juntament amb la seva llet la teranyina de laranya, element que lésser humà no ha estat capaç de sintetitzar a un laboratori, tot i que ho ha probat intensament. Ara per
[Internauta] Qui som nosaltres per donar lliçons?
Hola colla: Com sempre, vagi per davant que no estic defensant cap postura, sols es una reflexió, que pot estar equivocada. L'altre dia, recordant quant estava en una altra empresa i la implantació de la ISO 9001 em va venir al cap el motiu real perque ho varen fer(estic parlant de primers dels 90). No era posar en ordre la fabrica, no era fabricar millor (si amb tot s'hi guanyava, dons millor) el motiu real era diferenciar-se de la competència i sobre tot obrir una escletxa amb les empreses petites (les pobres). Les paraules mes o menys exactes eren: Els clients no mes comprarán a qui tingui l'ISO i per tant poc a poc matarem als petits, o es moriran sols. Aquest era el veritable motiu. Perquè dic això? perquè cada cop que els països pobres volen aixecar el cap . zas !!! cop de destral. Ja he dit que no defenso res, sols reflexiono junt a vosaltres. Posem per exemple l'energia. Ara que ens adonem que es contaminant (dic ara) la fotem a parir, però que fem a mes, dir-li al pobre. Però on vas? estàs contaminant? i a sobre la fotem a un preu perquè no la puguin pagar. Clar que durant un segle he fotut lo que m'ha donat la gana i he contaminat tot lo contaminable, ara ja soc ric, ara posaré pegues perquè tu no et desenvolupes i clar . com que no tens ni un puto duro per fer res (eòliques, plaques solars, nuclears, hidràuliques, etc) . dons et fots. Parlem d'explotació en la ma d'obra? ara que ja estem desenvolupats ens adonem que es dolent (compta, poc a poc, que no l'estic defensant, repeteixo) però que passa qui si deixem que tothom penqui? ens faran la competència deslleial, això no ho podem tolerar !!. Que inventem? hem de fer algo, saps? fotrem a parir a qui ho faci. Al segle XIX (i part del XX, abans d'ahir) lligaven a la gent a les taules de treball ... nens, dones, homes a tothom. Ens teníem que fer rics, ara que ho som els demés que es fotin. Som tant bons !!! Parlem d'aliments? dons que passa, el mateix. Jo com pobre m'és igual a qui li tingui que comprar, ho tindré que fer igual, però si hi ha algo que em pot afavorir, que pugui conrear millor i per tant treure mes rendiment pos ho faré. Però ja hi som ni de broma. No se si m'explico. I hi algo que no estigui en mans de multinacionals? No mes una reflexió. Estem segurs que estem educant be al tercer mon? Qui som nosaltres per educar o per guiar al 3er mon a que NO facin el que nosaltres SI hem fet?. Realment estem ajudant o estem fent el joc algú pensant tot el contrari? Segur que no ens manipulen? Caram, que per arribar a dir el que es bo i es dolent hem passat per tot. Perquè no tenen (ells) el mateix dret que nosaltres?, el dret a equivocar-se, perquè tot hi haver comes errors no ens anat tant malament no?. Res mes, no vol ser un totxo. P.D.: Demà quant tinguem resolt la mobilitat (inventem el transport de partícules) prohibirem els avions, qui tindrà accés a la tecnologia?. La resposta es la de sempre .. fotrem a parir qui tingui o faci servir avions, taxant-los de . el que vulgueu. Repeteixo, no es cap defensa de res, però l'hi estic donant voles fa dies i volia dir-ho. alguns estan fent pujar tot perquè acaparen matèries primeres i no pot ser, que s'han cregut volen fer perillar el nostre benestar? dit amb tota l'ironia. ___ llista de correu de l'Internauta [EMAIL PROTECTED] http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
[Internauta] Caçador caçat
Bones. Es diu així?? Cazador cazado?? Perdoneu per l'enllaç :(( http://www.libertaddigital.com/./noticias/noticia_1276225302.html Francesc B. ___ llista de correu de l'Internauta [EMAIL PROTECTED] http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Qui som nosaltres per donar lliçons?
Hola, Bona reflexió Pere. Crec que el nord li demana al sud que, per molt que ho desitgi, no entri a la voragine consumista que ens ha caracteritzat (als del nord) ja que el planeta on vivim no podrà soportar que els que viuen a la pobresa (el sud) adoptin el mateix sistema consumista. Però a més a més, crec que no el nord no valora de la mateixa manera la vida de les persones. A casa nostra els malats de sida poden rebre el tractament actualitzat per a la malaltia perque la seguralitat social o equivalent se'n fa càrrec. El preu del tractament és el resultat d'unes costoses investigacions per part dels laboratoris farmaceutics, preu impossible d'asumir pels malalts de sida del tercer món. Cal afegir la dificultat de fer arribar aquests medicaments a zones d'escasa concentració demogràfica. Però en canvi resulta molt més sencill trobar el finançament necessari per desenvolupar un projecte tecnològic on es planteja fer arribar un robotet amb una càmera, unes pinces i una bossa de recollida de material a Mart, que no pas fer-ho per fer arribar a persones del nostre planeta les vacunes, els medicaments, la tecnologia, ...i tot allò que pugui servir per dotar-los d'una vida més digna. Sabeu que el cost d'un canvi de neumàtics d'un cotxe de Fòrmula 1 val 3.000? Si durant el cap de setmana d'una cursa els canvien 4, 5 o 6 vegades, representa una despesa entre 12.000 i 18.000 NOMÉS amb neumàtics. Multipliqueu-ho pel nombre de cotxes que hi participen i la xifra ja resulta esgarrifosa. De la resta de despeses ja no vull pensar-hi. A la pregunta que feia el Pere com a títol del missatge (Qui som nosaltres per donar lliçons?), diria que ... uns egoistes. Salutacions Josep Maria Puig Hola colla: Com sempre, vagi per davant que no estic defensant cap postura, sols es una reflexió, que pot estar equivocada. L'altre dia, recordant quant estava en una altra empresa i la implantació de la ISO 9001 em va venir al cap el motiu real perque ho varen fer(estic parlant de primers dels 90). No era posar en ordre la fabrica, no era fabricar millor (si amb tot s'hi guanyava, dons millor) el motiu real era diferenciar-se de la competència i sobre tot obrir una escletxa amb les empreses petites (les pobres). Les paraules mes o menys exactes eren: Els clients no mes comprarán a qui tingui l'ISO i per tant poc a poc matarem als petits, o es moriran sols. Aquest era el veritable motiu. Perquè dic això? perquè cada cop que els països pobres volen aixecar el cap . zas !!! cop de destral. Ja he dit que no defenso res, sols reflexiono junt a vosaltres. Posem per exemple l'energia. Ara que ens adonem que es contaminant (dic ara) la fotem a parir, però que fem a mes, dir-li al pobre. Però on vas? estàs contaminant? i a sobre la fotem a un preu perquè no la puguin pagar. Clar que durant un segle he fotut lo que m'ha donat la gana i he contaminat tot lo contaminable, ara ja soc ric, ara posaré pegues perquè tu no et desenvolupes i clar . com que no tens ni un puto duro per fer res (eòliques, plaques solars, nuclears, hidràuliques, etc) . dons et fots. Parlem d'explotació en la ma d'obra? ara que ja estem desenvolupats ens adonem que es dolent (compta, poc a poc, que no l'estic defensant, repeteixo) però que passa qui si deixem que tothom penqui? ens faran la competència deslleial, això no ho podem tolerar !!. Que inventem? hem de fer algo, saps? fotrem a parir a qui ho faci. Al segle XIX (i part del XX, abans d'ahir) lligaven a la gent a les taules de treball ... nens, dones, homes a tothom. Ens teníem que fer rics, ara que ho som els demés que es fotin. Som tant bons !!! Parlem d'aliments? dons que passa, el mateix. Jo com pobre m'és igual a qui li tingui que comprar, ho tindré que fer igual, però si hi ha algo que em pot afavorir, que pugui conrear millor i per tant treure mes rendiment pos ho faré. Però ja hi som ni de broma. No se si m'explico. I hi algo que no estigui en mans de multinacionals? No mes una reflexió. Estem segurs que estem educant be al tercer mon? Qui som nosaltres per educar o per guiar al 3er mon a que NO facin el que nosaltres SI hem fet?. Realment estem ajudant o estem fent el joc algú pensant tot el contrari? Segur que no ens manipulen? Caram, que per arribar a dir el que es bo i es dolent hem passat per tot. Perquè no tenen (ells) el mateix dret que nosaltres?, el dret a equivocar-se, perquè tot hi haver comes errors no ens anat tant malament no?. Res mes, no vol ser un totxo. P.D.: Demà quant tinguem resolt la mobilitat (inventem el transport de partícules) prohibirem els avions, qui tindrà accés a la tecnologia?. La resposta es la de sempre .. fotrem a parir qui tingui o faci servir avions, taxant-los de . el que vulgueu. Repeteixo, no es cap defensa de res, però l'hi estic donant voles fa dies i volia dir-ho. alguns estan fent pujar tot perquè acaparen matèries primeres i no pot ser, que s'han cregut volen
[Internauta] Que ha passat?
Cap a dos o tres quarts de vuit del vespre ha caigut TV1 i TV2, el teletext i Wanadoo ADSL, TV1 i TV2 han recuperat en tres minuts, el teletext potser ha trigat ben be una hora i Wanadoo ADSL tot just ara a dos quarts de dotze veig que sha recuperat. Que ha passat? No he sentit cap noticia ni cap diari a les seves edicions web en diuen res..Evidentment tots els operadors de Wanadoo eren ocupats Curiosament la mula seguia funcionant ¡!!! Salut Jordi Manchon ___ llista de correu de l'Internauta [EMAIL PROTECTED] http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
