Re: [Internauta] Espanyols, al cap i a la fi
hola trobairiz i llistaires, ja veig que contesto al cap de molts dies, però espero que us serveixi: http://www.plataforma-llengua.org/pagina.php?id=225 especialment el punt 6 salutacions, òscar - Original Message - From: "Trobairitz" <[EMAIL PROTECTED]> To: "Segons" Sent: Wednesday, September 15, 2004 11:52 PM Subject: Re: [Internauta] Espanyols, al cap i a la fi > > On 15/09/04, you wrote: > > > > Amb la maniobra de Moratinos per oficialitzar a Europa la secessió > > lingüística del valencià, queda clar que el Govern espanyol, tingui el > > color que tingui, és espanyol. > > avui tinc ganes de desbarrar, no se'm prenguis gaire en > serio: > > 1. Quina importancia te aixo de ser idioma oficial a Europa? > L'idioma oficial a europa es l'angles i esta clar. Ser > idioma oficial vol dir que tots aquells papers que genera la > burocracia i que no es llegeix ningu, ni en angles ni en > xines, es traduiran al catala? Es aixo nomes? Perque si es > aixo aquests papers no se'ls llegeix ningu i si en surt un > d'important segur que algun bon traductor o traductora el > traduira en un moment. > O vol dir algo mes? Vol dir que la senyera onejara a > Brusel.les? Vol dir que quan inaugurin el curs parlamentari > el president de torn ho dira tambe en catala? Que vol dir? > > Entenc que totes aquestes coses son simbols pero... serveix > de res aquest simbol en concret? > Si Catalunya ha sobreviscut amb l'hostilitat d'Espanya, no > sobreviura amb la indiferencia d'Europa? > > 2. Com es que una nacio que basa bona part de la seva > identitat en el fet que Espanya li nega la independencia, es > posa com es posa quan un seu territori vol ser independent? > Fes als altres allo que voldries que et facin a tu. No es > pot rebre sense donar. I blabla. Si Valencia vol anar per > les seves, ni que sigui amb una falacia com dir que el > valencia es diferent del catala, que passa? Que tremola? > > 3. A moltes llars catalanes haureu sentit dir de tota la > vida que els valencians son bruts, traidors, moros, que > sempre surten a les planes de successos i que tenen una > verge geperuda. Com es possible, llavors, que a aquestes > llars catalanes esclati l'escandol quan els valencians es > mostren anti-catalans? > > 4. Per que tan rebombori per lo mateix de sempre i el .cat o > el .ct o el que sigui no en sabem res? > > > Sempre el mateix de sempre. Donant voltes, eternament, a les > mateixeshistories.I tothom trasbalsat fent teatre > com si fos la primera vegada. Sempre donant voltes als > mateixos traumes, els mateixos tabus, els mateixos > complexes. Ens distreuen perque no tirem endavant i encara > els fem la gara-gara. > > Catalunya, m'avorreixes. > > > > M&M > "Visca la terra i muiren los mals governs" > > ___ > llista de correu de l'Internauta > Internauta@internauta.net > http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta > ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Espanyols, al cap i a la fi
On Fri, 17 Sep 2004 01:35:28 +0200, wrote: > Per tant, si el parlament > de Valencia decideix que vol reclamar l'oficialitat del valencia a > part del catala no hi tinc res a dir. Si fos valencia si que hi > tindria alguna cosa a dir, pero no ho soc. I si m'hi fiques voldria > dir que no respecto la seva independencia. Es pot acceptar que al segle XXI la política passi davant de la ciència? I si qualque dia els hi pega per aprovar que el nombre Pi és 3,14? http://seduccions.lvalverde.net/mespero/9dois/dois.html «(...) com va passar, per exemple, amb un senador nord-americà que, temps enrere, va proposar un projecte de llei que determinava que el valor de Pi fóra igual a 3'14. I és que, com deia Perich, als Estats Units, qualsevol pot arribar a ser president i, per comprovar la veracitat d'aquesta afirmació n'hi ha prou en mirar qui és el president.» -- Benjamí http://weblog.bitassa.net . ___ llista de correu de l'Internauta [EMAIL PROTECTED] http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Espanyols, al cap i a la fi
* [16/09/04 23:36] Segons: > El 16 Sep 2004 a les 20:09, [EMAIL PROTECTED] escriu: > > > Ella pregunta «Si Valencia vol anar per les seves ... que passa?» > > > > I tu respons que no volen anar a la seva. > > > > PERO SI VOLGUESSIN QUE??? > > > > Es aquest el tema. > > Doncs si volguessin, naturalment anirien a la seva. Què esperaves que > digués? Que faríem boicot a la paella, l'orxata i al torró de Xixona? Que > trauríem els tancs dels baguls de joguines i els passejaríem per > l'avinguda Blasco Ibáñez, com va passar el 23F amb tancs no > precisament de joguina? Mira, jo respecto la independencia de Valencia, les Illes Balears, el Rossello i la Vall d'Aran. I si tingues mitjans per subordinar-los a la meva voluntat, la seguiria respectant. Per tant, si el parlament de Valencia decideix que vol reclamar l'oficialitat del valencia a part del catala no hi tinc res a dir. Si fos valencia si que hi tindria alguna cosa a dir, pero no ho soc. I si m'hi fiques voldria dir que no respecto la seva independencia. Ara, si tu no respectes la independencia dels altres, llavors no et queixis si els altres no respecten la teva. O queixa't, a mi m'es igual!! -- hrnzt ___ llista de correu de l'Internauta [EMAIL PROTECTED] http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Espanyols, al cap i a la fi
El 16 Sep 2004 a les 20:09, [EMAIL PROTECTED] escriu: > Ella pregunta «Si Valencia vol anar per les seves ... que passa?» > > I tu respons que no volen anar a la seva. > > PERO SI VOLGUESSIN QUE??? > > Es aquest el tema. Doncs si volguessin, naturalment anirien a la seva. Què esperaves que digués? Que faríem boicot a la paella, l'orxata i al torró de Xixona? Que trauríem els tancs dels baguls de joguines i els passejaríem per l'avinguda Blasco Ibáñez, com va passar el 23F amb tancs no precisament de joguina? Amb una llengua minoritzada i una nació oprimida tothom s'hi veu amb cor. Un espanyol mai no es preguntarà què passaria si a Extremadura o a Getafe volguessin independitzar-se. Li semblaria una cosa altament improbable, un disbarat només de pensar-ho. A un extremeny, a un andalús o a un de Getafe mai no se li passarà pel cap qüestionar-se si parla la mateixa llengua que la resta de la seva nació. Per què? Doncs perquè la llengua a què pertany i la nació a què pertany tenen prestigi, són vistos amb valors positius (valors que són transmesos amb tots els ressorts de què disposa el poder de l'Estat). Contràriament, els parlants de llengües minoritzades i nacions oprimides, per un complex d'inferioritat o per autoodi sovint es converteixen en els millors aliats de la llengua i la nació ocupants. 2ns ___ llista de correu de l'Internauta [EMAIL PROTECTED] http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Espanyols, al cap i a la fi
* [16/09/04 16:54] Segons: > El 16 Sep 2004 a les 0:52, Trobairitz escriu: > > > 2. Com es que una nacio que basa bona part de la seva > > identitat en el fet que Espanya li nega la independencia, es > > posa com es posa quan un seu territori vol ser independent? > > Fes als altres allo que voldries que et facin a tu. No es > > pot rebre sense donar. I blabla. Si Valencia vol anar per > > les seves, ni que sigui amb una falacia com dir que el > > valencia es diferent del catala, que passa? Que tremola? > > Crec que aquesta és la gran trampa de l'espanyolisme. De debò que la > majoria de valencianoparlants, aquells que usen la llengua > quotidianament, creuen o volen que català i valencià siguin dues > llengües diferents? Que te a veure? Ella pregunta «Si Valencia vol anar per les seves ... que passa?» I tu respons que no volen anar a la seva. PERO SI VOLGUESSIN QUE??? Es aquest el tema. > Per altra banda, algú coneix un sol escriptor o intel·lectual valencià que > digui que escriu en "llengua valenciana" (en el sentit de llengua diferent > del català)? Algú coneix alguna editorial o publicació del País Valencià > que no segueixi les Normes de Castelló (les normes consensuades per > l'Institut d'Estudis Catalans)? Has llegit allo de «... ni que sigui amb una falacia com dir que el valencia es diferent del catala...» ? (Pista: Punt 2, linies 6 i 7). -- hrnzt ___ llista de correu de l'Internauta [EMAIL PROTECTED] http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Espanyols, al cap i a la fi
El 16 Sep 2004 a les 0:52, Trobairitz escriu: > 2. Com es que una nacio que basa bona part de la seva > identitat en el fet que Espanya li nega la independencia, es > posa com es posa quan un seu territori vol ser independent? > Fes als altres allo que voldries que et facin a tu. No es > pot rebre sense donar. I blabla. Si Valencia vol anar per > les seves, ni que sigui amb una falacia com dir que el > valencia es diferent del catala, que passa? Que tremola? Hola, Crec que aquesta és la gran trampa de l'espanyolisme. De debò que la majoria de valencianoparlants, aquells que usen la llengua quotidianament, creuen o volen que català i valencià siguin dues llengües diferents? En tot cas podríem discutir si els preocupa gaire el tema, que en això s'ha de reconèixer que segurament a la majoria se'ls enfot. Per altra banda, algú coneix un sol escriptor o intel·lectual valencià que digui que escriu en "llengua valenciana" (en el sentit de llengua diferent del català)? Algú coneix alguna editorial o publicació del País Valencià que no segueixi les Normes de Castelló (les normes consensuades per l'Institut d'Estudis Catalans)? Sí que coneixem, en canvi, escriptors i intel·lectuals del País Valencià que escriuen en espanyol, editorials que també escriuen en espanyol, i polítics i elements d'ultradreta que parlen espanyol i deixen que el català (o valencià) mori lentament. Aquests personatges només parlen valencià públicament un cop o dos a l'any: ho fan per sortir a defensar la secessió lingüística. La polèmica de la llengua al País Valencià és una polèmica artificial generada pel nacionalisme espanyol, en aquest cas disfressat amb la careta del "regionalismo bien entendido". És un error pensar que és el "poble valencià" qui demana la secessió (això tampoc vol dir que la majoria demanin la independència d'Espanya, és clar). 2ns pd: jo tampoc he sentit a parlar de verges geperudes i valencians bruts XD ___ llista de correu de l'Internauta [EMAIL PROTECTED] http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Espanyols, al cap i a la fi
Per mi també és la primera vegada! On Thu, 16 Sep 2004 03:54:31 -0700 (PDT), na mi <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > --- Trobairitz <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > > 3. A moltes llars catalanes haureu sentit dir de > > tota la > > vida que els valencians son bruts, traidors, > > moros, que > > sempre surten a les planes de successos i que > > tenen una > > verge geperuda. > > Osti! Es la primera vegada que ho sento això.. > De veritat que es diu? > > Sílvia > > > ___ > Do you Yahoo!? > Declare Yourself - Register online to vote today! > http://vote.yahoo.com > > > ___ > llista de correu de l'Internauta > [EMAIL PROTECTED] > http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta > -- Jordi Vergés [EMAIL PROTECTED] ___ llista de correu de l'Internauta [EMAIL PROTECTED] http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Espanyols, al cap i a la fi
--- Trobairitz <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > 3. A moltes llars catalanes haureu sentit dir de > tota la > vida que els valencians son bruts, traidors, > moros, que > sempre surten a les planes de successos i que > tenen una > verge geperuda. Osti! Es la primera vegada que ho sento això.. De veritat que es diu? Sílvia ___ Do you Yahoo!? Declare Yourself - Register online to vote today! http://vote.yahoo.com ___ llista de correu de l'Internauta [EMAIL PROTECTED] http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Espanyols, al cap i a la fi
En/na [EMAIL PROTECTED] ha escrit: [...] Dax: He said it was the last refuge of a scoundrel, sir. I'm sorry. Crec que no és el mateix el patriotisme dels ciutadans de nacions reconegudes com a estat que les aspiracions independentistes dels ciutadans de nacions sense estat. Hi ha una gran diferència. El Kirk Douglas, eheh :)) Gran actor, si senyor; llàstima que també formés part de la gran màquina mediàtica de jolibut. ;-P Per altre banda: Es que ningú ha sentit les declaracions de Carod-Rovira en acabar la trobada de tres hores d'ahir amb el president del Govern José Luís Rodríguez Zapatero? No m'ho crec pas XD -- Josep Payo IT Consultant http://blog.solucio.com ___ llista de correu de l'Internauta [EMAIL PROTECTED] http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Espanyols, al cap i a la fi
* [16/09/04 00:52] Trobairitz: > avui tinc ganes de desbarrar, no se'm prenguis gaire en > serio: Al contrari, l'encertes de ple. Ara em ve al cap un dialeg de la meva pelicula preferida... Dax: General, you're saying that more than half my men will be killed. Mireaus: Yes, it's a terrible price to pay, Colonel. Mireaus: But we will have the Ant Hill. Dax: But will we, sir? Mireaus: I'm depending on you, Colonel. All France is depending on you. Mireaus: Am I amusing you, Colonel? Dax: I'm not a bull, General. I don't need a flag waved to get me to charge. Mireaus: I don't like your comparison of the flag of France to a bullfighter's cape. Dax: I meant nothing disrespectful to the flag of France, sir. Mireaus: Patriotism may be old-fashioned, but a patriot is an honest man. Dax: Not everyone has always thought so. Samuel Johnson said something else. Mireaus: What was that? Dax: Nothing, really. Mireaus: What do you mean, "Nothing, really"? Dax: Well, sir, nothing really important. Mireaus: When I ask a question, it's important. Mireaus: Now, who was this man? Dax: Samuel Johnson, sir. Mireaus: All right. What did he have to say about patriotism? Dax: He said it was the last refuge of a scoundrel, sir. I'm sorry. El Kirk Douglas, eheh :)) -- hrnzt ___ llista de correu de l'Internauta [EMAIL PROTECTED] http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Espanyols, al cap i a la fi
On 15/09/04, you wrote: > Amb la maniobra de Moratinos per oficialitzar a Europa la secessió > lingüística del valencià, queda clar que el Govern espanyol, tingui el > color que tingui, és espanyol. avui tinc ganes de desbarrar, no se'm prenguis gaire en serio: 1. Quina importancia te aixo de ser idioma oficial a Europa? L'idioma oficial a europa es l'angles i esta clar. Ser idioma oficial vol dir que tots aquells papers que genera la burocracia i que no es llegeix ningu, ni en angles ni en xines, es traduiran al catala? Es aixo nomes? Perque si es aixo aquests papers no se'ls llegeix ningu i si en surt un d'important segur que algun bon traductor o traductora el traduira en un moment. O vol dir algo mes? Vol dir que la senyera onejara a Brusel.les? Vol dir que quan inaugurin el curs parlamentari el president de torn ho dira tambe en catala? Que vol dir? Entenc que totes aquestes coses son simbols pero... serveix de res aquest simbol en concret? Si Catalunya ha sobreviscut amb l'hostilitat d'Espanya, no sobreviura amb la indiferencia d'Europa? 2. Com es que una nacio que basa bona part de la seva identitat en el fet que Espanya li nega la independencia, es posa com es posa quan un seu territori vol ser independent? Fes als altres allo que voldries que et facin a tu. No es pot rebre sense donar. I blabla. Si Valencia vol anar per les seves, ni que sigui amb una falacia com dir que el valencia es diferent del catala, que passa? Que tremola? 3. A moltes llars catalanes haureu sentit dir de tota la vida que els valencians son bruts, traidors, moros, que sempre surten a les planes de successos i que tenen una verge geperuda. Com es possible, llavors, que a aquestes llars catalanes esclati l'escandol quan els valencians es mostren anti-catalans? 4. Per que tan rebombori per lo mateix de sempre i el .cat o el .ct o el que sigui no en sabem res? Sempre el mateix de sempre. Donant voltes, eternament, a les mateixeshistories.I tothom trasbalsat fent teatre com si fos la primera vegada. Sempre donant voltes als mateixos traumes, els mateixos tabus, els mateixos complexes. Ens distreuen perque no tirem endavant i encara els fem la gara-gara. Catalunya, m'avorreixes. M&M "Visca la terra i muiren los mals governs" ___ llista de correu de l'Internauta [EMAIL PROTECTED] http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Espanyols, al cap i a la fi
On Wed, 15 Sep 2004 19:15:57 +0200, Segons wrote: > Amb la maniobra de Moratinos per oficialitzar a Europa la secessió > lingüística del valencià, queda clar que el Govern espanyol, tingui el > color que tingui, és espanyol. És a dir, és enemic natural de Catalunya, > o dels Països Catalans, si voleu. I dels sineuers. Mira que no fer el sineuer idioma oficial. Estic indignat. http://bitassa.com/stuff/sineuer.pdf -- Benjamí http://weblog.bitassa.net . ___ llista de correu de l'Internauta [EMAIL PROTECTED] http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Espanyols, al cap i a la fi
Algú en tenia algun dubte? ”Talante”, si es clar el “talante” es molt diferent, però el “talante” en si i per si sol no es res. Es la forma no el fons, i el fons segueix sent fosc, fosc, fosc. Salutacions, Pere En/na Segons ha escrit: Amb la maniobra de Moratinos per oficialitzar a Europa la secessió lingüística del valencià, queda clar que el Govern espanyol, tingui el color que tingui, és espanyol. És a dir, és enemic natural de Catalunya, o dels Països Catalans, si voleu. Després d'haver sobreviscut a l'aznarisme compulsiu, el "talante" del Zapatero havia produït un miratge, un efecte òptic pel qual semblava que el PSOE havia de ser més comprensiu, tolerant etc. etc. amb la realitat catalana. Però és només un miratge: si són comprensius és perquè necessiten els vots dels partits catalans. Perquè per algunes escletxes -com la que ahir va obrir l'enfeinat Moratinos-, es pot veure que darrera del "talante" només hi ha la foscor i l'horror de la caverna. L'Estat Espanyol és enemic natural de la nació catalana. Amb l'intent d'oficialitzar una "llengua valenciana" a Europa apliquen la coneguda màxima del "divideix i venceràs". 2ns ___ llista de correu de l'Internauta [EMAIL PROTECTED] http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta ___ llista de correu de l'Internauta [EMAIL PROTECTED] http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Espanyols, al cap i a la fi
Hola, Wednesday, September 15, 2004, 7:15:57 PM, escrius: S> Amb la maniobra de Moratinos per oficialitzar a Europa la secessió S> lingüística del valencià, queda clar que el Govern espanyol, tingui el S> color que tingui, és espanyol. És a dir, és enemic natural de Catalunya, S> o dels Països Catalans, si voleu. S> Després d'haver sobreviscut a l'aznarisme compulsiu, el "talante" del S> Zapatero havia produït un miratge, un efecte òptic pel qual semblava S> que el PSOE havia de ser més comprensiu, tolerant etc. etc. amb la S> realitat catalana. Però és només un miratge: si són comprensius és S> perquè necessiten els vots dels partits catalans. Perquè per algunes S> escletxes -com la que ahir va obrir l'enfeinat Moratinos-, es pot veure S> que darrera del "talante" només hi ha la foscor i l'horror de la caverna. S> L'Estat Espanyol és enemic natural de la nació catalana. Amb l'intent S> d'oficialitzar una "llengua valenciana" a Europa apliquen la coneguda S> màxima del "divideix i venceràs". S> 2ns Al gu ha pensat que donat que a Europa hi ha majoria del PP podria acabar el valencia ofical i el catala no ? -- *--\ /--* Alfons G. Dolsa | ç \\ // ç | |\@@/| Museu de les Papallones de Catalunya < ## > -- Pujalt - Sort --- \ Ç ## Ç / http://www.papallones.net |___/##\___| /\ ___ llista de correu de l'Internauta [EMAIL PROTECTED] http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
[Internauta] Espanyols, al cap i a la fi
Amb la maniobra de Moratinos per oficialitzar a Europa la secessió lingüística del valencià, queda clar que el Govern espanyol, tingui el color que tingui, és espanyol. És a dir, és enemic natural de Catalunya, o dels Països Catalans, si voleu. Després d'haver sobreviscut a l'aznarisme compulsiu, el "talante" del Zapatero havia produït un miratge, un efecte òptic pel qual semblava que el PSOE havia de ser més comprensiu, tolerant etc. etc. amb la realitat catalana. Però és només un miratge: si són comprensius és perquè necessiten els vots dels partits catalans. Perquè per algunes escletxes -com la que ahir va obrir l'enfeinat Moratinos-, es pot veure que darrera del "talante" només hi ha la foscor i l'horror de la caverna. L'Estat Espanyol és enemic natural de la nació catalana. Amb l'intent d'oficialitzar una "llengua valenciana" a Europa apliquen la coneguda màxima del "divideix i venceràs". 2ns ___ llista de correu de l'Internauta [EMAIL PROTECTED] http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
