Re: [IPv6-Tech] Réponse d'A.Lemaire à la question de C.Erhel sur IPv6
Le 08/12/2014 11:36, Julien VAUBOURG a écrit : Le 03/12/2014 17:31, Bruno STEVANT a écrit : [...] « la France continue à être l'un des leaders mondiaux en termes d'adoption de l’IPV6 » = Qui peut aujourd’hui continuer à le croire ? La Belgique et la Suisse sont aujourd’hui à plus de 20% là où la France stagne à 5% Ce qui est amusant, c'est que quand on dit à un belge que son pays est un des leaders européens pour le taux d'utilisation d'IPv6 client, il ne comprend pas du tout d'où ça peut venir. La fourniture d'accès à Internet est trustée par Belgacom, qui ne fourni pas d'IPv6. Et quand on interroge les geeks belges, personne n'a d'IPv6 à la maison. Mais il y a du IPv6 natif sur le WiFi visiteurs de la DG Connect 25 avenue Beaulieu à Bruxelles :-) (« _la_ Commission »). Vous auriez une explication à ça ? À moi cela tient à questionner d'abord les qualificatifs « plus grand que l'autre », et tout type de taux exprimé en pourcentage. Dire « être à 5% » (débit ? http ou ping ?) fait trop penser aux anciens compteurs sur les premières pages web... Alex Merci, ju. ___ G6 -- Association Francophone pour la promotion d'IPv6 (http://www.g6.asso.fr) Liste IPv6tech IPv6tech@g6.asso.fr Info : http://mailman.g6.asso.fr/mailman/listinfo/ipv6tech
Re: [IPv6-Tech] Réponse d'A.Lemaire à la question de C.Erhel sur IPv6
Bonjour, On Mon, Dec 08, 2014 at 12:04:23PM +0100, Alexandru Petrescu wrote: À moi cela tient à questionner d'abord les qualificatifs « plus grand que l'autre », et tout type de taux exprimé en pourcentage. Dire « être à 5% » (débit ? http ou ping ?) fait trop penser aux anciens compteurs sur les premières pages web... Typiquement il y a 3 types de stats : - nombre d'adresses IP (v4/v6) individuelles utilisées pour l'accès aux services type Google (stats données par les services concernés) - idem sur les résolveurs DNS (moins pertinent en raison de la concentration sur quelques serveurs de FAI) - débit comparé v4/v6 sur les points d'échange Les stats d'adoption par pays relèvent plutôt de la 1re catégorie. La France a pris beaucoup d'avance avec les déploiements Renater puis Free (fin 2007) et a stagné ensuite (à part SFR : déploiement fin 2013). -- Sent from my FreeBSD server on its IPv6 connection Pierre Beyssac p...@fasterix.frmug.org ___ G6 -- Association Francophone pour la promotion d'IPv6 (http://www.g6.asso.fr) Liste IPv6tech IPv6tech@g6.asso.fr Info : http://mailman.g6.asso.fr/mailman/listinfo/ipv6tech
Re: [IPv6-Tech] Réponse d'A.Lemaire à la question de C.Erhel sur IPv6
Bonjour Plusieurs explications en fait 1) Belgacom est majoritaire de fait en Wallonie (45% population) et sa nouvelle Bbox est IPv6 depuis 1 an 2) en Flandres (donc 55% en 'enlevant' Bruxelles) c'est Telenet qui est 100% IPv6 Pour les geek belges , il faut peut-être leur demander si le router qu ils utilisent supportent bien IPv6 sans quoi même avec une offre opérateur IPv6 , le service ne sera pas rendu dans le LAN client L autre différence notable avec la France , c est qu ils ont déjà 5 opérateurs a fournir le service , liste disponible ici : http://labs.apnic.net/ipv6-measurement/Economies/BE puis cliquer sur ASN in this economy [cid:60270160-A420-4478-8B16-A19DB47D9FF0] On 08/12/2014 11:36, Julien VAUBOURG jul...@vaubourg.commailto:jul...@vaubourg.com wrote: Le 03/12/2014 17:31, Bruno STEVANT a écrit : [...] « la France continue à être l'un des leaders mondiaux en termes d'adoption de l’IPV6 » = Qui peut aujourd’hui continuer à le croire ? La Belgique et la Suisse sont aujourd’hui à plus de 20% là où la France stagne à 5% Ce qui est amusant, c'est que quand on dit à un belge que son pays est un des leaders européens pour le taux d'utilisation d'IPv6 client, il ne comprend pas du tout d'où ça peut venir. La fourniture d'accès à Internet est trustée par Belgacom, qui ne fourni pas d'IPv6. Et quand on interroge les geeks belges, personne n'a d'IPv6 à la maison. Vous auriez une explication à ça ? Merci, ju. -- http://ju.vg ___ G6 -- Association Francophone pour la promotion d'IPv6 (http://www.g6.asso.fr) Liste IPv6tech IPv6tech@g6.asso.frmailto:IPv6tech@g6.asso.fr Info : http://mailman.g6.asso.fr/mailman/listinfo/ipv6tech ___ G6 -- Association Francophone pour la promotion d'IPv6 (http://www.g6.asso.fr) Liste IPv6tech IPv6tech@g6.asso.fr Info : http://mailman.g6.asso.fr/mailman/listinfo/ipv6tech
Re: [IPv6-Tech] Réponse d'A.Lemaire à la question de C.Erhel sur IPv6
Le 08/12/2014 12:09, Pierre Beyssac a écrit : Bonjour, On Mon, Dec 08, 2014 at 12:04:23PM +0100, Alexandru Petrescu wrote: À moi cela tient à questionner d'abord les qualificatifs « plus grand que l'autre », et tout type de taux exprimé en pourcentage. Dire « être à 5% » (débit ? http ou ping ?) fait trop penser aux anciens compteurs sur les premières pages web... Typiquement il y a 3 types de stats : - nombre d'adresses IP (v4/v6) individuelles utilisées pour l'accès aux services type Google (stats données par les services concernés) Cela prend en compte que chaque ordi à au moins 2 adresses différentes par interface et que les derniers ordis changent une à chaque redémarrage ? (« privacy »). Le serveur peut voir bcp d'adresses IP source et ça se trouve c'est le même unique ordi :-) - idem sur les résolveurs DNS (moins pertinent en raison de la concentration sur quelques serveurs de FAI) - débit comparé v4/v6 sur les points d'échange Télécharger MPEG du P2P est « plus » que GET ASCII du wikipedia ? Les stats d'adoption par pays relèvent plutôt de la 1re catégorie. La France a pris beaucoup d'avance avec les déploiements Renater puis Free (fin 2007) et a stagné ensuite (à part SFR : déploiement fin 2013). Certaines stats déploiements Renater peuvent être trompeurs, attention, ils montrent beaucoup plus que cela n'en est. Demandez à toutes ces Universités si elles ont IPv6 ou pas. Free IPv6 : oui, mais attention, des utilisateurs ont des fois besoin d'arrêter IPv6 parce que cela interfère avec IPv4. Bon, j'arrête ma rhétorique :-) J'avoue ne pas avoir regardé les stats google du tout, par méfiance. Alex ___ G6 -- Association Francophone pour la promotion d'IPv6 (http://www.g6.asso.fr) Liste IPv6tech IPv6tech@g6.asso.fr Info : http://mailman.g6.asso.fr/mailman/listinfo/ipv6tech
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Le 8 déc. 2014 à 12:24, Alexandru Petrescu a écrit : Le 08/12/2014 12:09, Pierre Beyssac a écrit : Bonjour, On Mon, Dec 08, 2014 at 12:04:23PM +0100, Alexandru Petrescu wrote: À moi cela tient à questionner d'abord les qualificatifs « plus grand que l'autre », et tout type de taux exprimé en pourcentage. Dire « être à 5% » (débit ? http ou ping ?) fait trop penser aux anciens compteurs sur les premières pages web... Typiquement il y a 3 types de stats : - nombre d'adresses IP (v4/v6) individuelles utilisées pour l'accès aux services type Google (stats données par les services concernés) Cela prend en compte que chaque ordi à au moins 2 adresses différentes par interface et que les derniers ordis changent une à chaque redémarrage ? (« privacy »). Le serveur peut voir bcp d'adresses IP source et ça se trouve c'est le même unique ordi :-) Pas vraiment. Si je ne me trompe, le fonctionnement des stats google est que, à chaque requête faite sur google.com, ils chargent un script qui va requêter en simultanné un service témoin IPv4/IPv6 et un service IPv6 only. Ils comparent ensuite la différence entre les deux pour savoir qui est IPv6 enabled et qui est IPv6 preferred. Dans cette situation, adresses privacy ou non, il n'y a qu'une requête qui est faite, et l'hôte en question n'est comptabilisé qu'une seule fois par accès au service. Cordialement Emmanuel Thierry ___ G6 -- Association Francophone pour la promotion d'IPv6 (http://www.g6.asso.fr) Liste IPv6tech IPv6tech@g6.asso.fr Info : http://mailman.g6.asso.fr/mailman/listinfo/ipv6tech
Re: [IPv6-Tech] Réponse d'A.Lemaire à la question de C.Erhel sur IPv6
Le 08/12/2014 12:43, Emmanuel Thierry a écrit : Le 8 déc. 2014 à 12:24, Alexandru Petrescu a écrit : Le 08/12/2014 12:09, Pierre Beyssac a écrit : Bonjour, On Mon, Dec 08, 2014 at 12:04:23PM +0100, Alexandru Petrescu wrote: À moi cela tient à questionner d'abord les qualificatifs « plus grand que l'autre », et tout type de taux exprimé en pourcentage. Dire « être à 5% » (débit ? http ou ping ?) fait trop penser aux anciens compteurs sur les premières pages web... Typiquement il y a 3 types de stats : - nombre d'adresses IP (v4/v6) individuelles utilisées pour l'accès aux services type Google (stats données par les services concernés) Cela prend en compte que chaque ordi à au moins 2 adresses différentes par interface et que les derniers ordis changent une à chaque redémarrage ? (« privacy »). Le serveur peut voir bcp d'adresses IP source et ça se trouve c'est le même unique ordi :-) Pas vraiment. Si je ne me trompe, le fonctionnement des stats google est que, à chaque requête faite sur google.com, ils chargent un script qui va requêter en simultanné un service témoin IPv4/IPv6 et un service IPv6 only. Ils comparent ensuite la différence entre les deux pour savoir qui est IPv6 enabled et qui est IPv6 preferred. Dans cette situation, adresses privacy ou non, il n'y a qu'une requête qui est faite, et l'hôte en question n'est comptabilisé qu'une seule fois par accès au service. Mais alors un ordinateur faisant 100 requetes google compterait plus en pourcentage qu'un ordinateur faisant seulement 50 requetes google ? (dans certaines lieux yahoo est le moteur préféré non pas google, sans parler des lieux où google est interdit carrément). Alex Cordialement Emmanuel Thierry ___ G6 -- Association Francophone pour la promotion d'IPv6 (http://www.g6.asso.fr) Liste IPv6tech IPv6tech@g6.asso.fr Info : http://mailman.g6.asso.fr/mailman/listinfo/ipv6tech
Re: [IPv6-Tech] Réponse d'A.Lemaire à la question de C.Erhel sur IPv6
On 08/12/2014 12:24, Alexandru Petrescu alexandru.petre...@gmail.commailto:alexandru.petre...@gmail.com wrote: Le 08/12/2014 12:09, Pierre Beyssac a écrit : Bonjour, On Mon, Dec 08, 2014 at 12:04:23PM +0100, Alexandru Petrescu wrote: À moi cela tient à questionner d'abord les qualificatifs « plus grand que l'autre », et tout type de taux exprimé en pourcentage. Dire « être à 5% » (débit ? http ou ping ?) fait trop penser aux anciens compteurs sur les premières pages web... Typiquement il y a 3 types de stats : - nombre d'adresses IP (v4/v6) individuelles utilisées pour l'accès aux services type Google (stats données par les services concernés) Cela prend en compte que chaque ordi à au moins 2 adresses différentes par interface et que les derniers ordis changent une à chaque redémarrage ? (« privacy »). Le serveur peut voir bcp d'adresses IP source et ça se trouve c'est le même unique ordi :-) - idem sur les résolveurs DNS (moins pertinent en raison de la concentration sur quelques serveurs de FAI) - débit comparé v4/v6 sur les points d'échange Télécharger MPEG du P2P est « plus » que GET ASCII du wikipedia ? Les stats d'adoption par pays relèvent plutôt de la 1re catégorie. La France a pris beaucoup d'avance avec les déploiements Renater puis Free (fin 2007) et a stagné ensuite (à part SFR : déploiement fin 2013). Certaines stats déploiements Renater peuvent être trompeurs, attention, ils montrent beaucoup plus que cela n'en est. Demandez à toutes ces Universités si elles ont IPv6 ou pas. En effet , même si toutes les universités disposent d un /48 fournit par renater , toutes n ont pas forcément déployé IPv6 et ça se mesure très concrètement sur les stats de l ISOC http://www.worldipv6launch.org/measurements/ Il suffit simplement de saisir l AS ou le nom du client/operateur/hebergeur …a condition qu’il se soit préalablement enregistré a l ISOC pour participer au v6 launch du 6 juin 2012 dernier ou qu il se soit enregistré depuis En France Renater ( AS2200 ) : 4,45 d utilisateurs en IPv6 Free (AS 51708 ) : 54,89% d utilisateurs en IPv6 OVH (AS16276) : 17,16 % d utilisateurs en IPv6 En Europe : Telenet (Belgique) : 39,69% Deutsche Telecom : 24,82% Swisscom 26,6% Belgacom 14,95% Voo (Belgique) : 38,69% RCSRDS (Roumanie) : 21,39% EPT Luxembourg : 27,70% RESTENA (Luxembourg) : 6% Telefonica Czech Republic : 22% USA : ATT : 28,69% Verizon Wireless 59,4% en grande partie grace a l offre mobile data ComCast 27,74 % Time Warner Cable : 11,5% T-Mobile : 43,14% Client final US DoD (AS10442) : 78,31% Et Cisco (AS109) : 42,34% Etc …. Free IPv6 : oui, mais attention, des utilisateurs ont des fois besoin d'arrêter IPv6 parce que cela interfère avec IPv4. Bon, j'arrête ma rhétorique :-) J'avoue ne pas avoir regardé les stats google du tout, par méfiance. Alex ___ G6 -- Association Francophone pour la promotion d'IPv6 (http://www.g6.asso.fr) Liste IPv6tech IPv6tech@g6.asso.frmailto:IPv6tech@g6.asso.fr Info : http://mailman.g6.asso.fr/mailman/listinfo/ipv6tech ___ G6 -- Association Francophone pour la promotion d'IPv6 (http://www.g6.asso.fr) Liste IPv6tech IPv6tech@g6.asso.fr Info : http://mailman.g6.asso.fr/mailman/listinfo/ipv6tech
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Le 8 déc. 2014 à 13:43, Pierre Beyssac a écrit : On Mon, Dec 08, 2014 at 01:03:49PM +0100, Alexandru Petrescu wrote: requête qui est faite, et l'hôte en question n'est comptabilisé qu'une seule fois par accès au service. Mais alors un ordinateur faisant 100 requetes google compterait plus en pourcentage qu'un ordinateur faisant seulement 50 requetes google ? Je vous conseille d'aller voir la méthodologie publiée par Google en 2008, a priori la méthode ne semble pas stupide même si les éléments découverts en 2008 (6to4, etc) sont largement caducs. https://www.ietf.org/proceedings/73/slides/v6ops-4.pdf Et les statistiques à jour (France effectivement dans le peloton de queue, Belgique à 28 %) : http://www.google.com/intl/en/ipv6/statistics.html Disons la France dans le milieu plutôt (5,5%) ! ;) Et plus particulièrement dans la moyenne mondiale. Cordialement Emmanuel Thierry ___ G6 -- Association Francophone pour la promotion d'IPv6 (http://www.g6.asso.fr) Liste IPv6tech IPv6tech@g6.asso.fr Info : http://mailman.g6.asso.fr/mailman/listinfo/ipv6tech
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Le 08/12/2014 13:43, Pierre Beyssac a écrit : On Mon, Dec 08, 2014 at 01:03:49PM +0100, Alexandru Petrescu wrote: requête qui est faite, et l'hôte en question n'est comptabilisé qu'une seule fois par accès au service. Mais alors un ordinateur faisant 100 requetes google compterait plus en pourcentage qu'un ordinateur faisant seulement 50 requetes google ? Je vous conseille d'aller voir la méthodologie publiée par Google en 2008, a priori la méthode ne semble pas stupide même si les éléments découverts en 2008 (6to4, etc) sont largement caducs. https://www.ietf.org/proceedings/73/slides/v6ops-4.pdf Et les statistiques à jour (France effectivement dans le peloton de queue, Belgique à 28 %) : http://www.google.com/intl/en/ipv6/statistics.html Merci, je vais la consulter. Mais attention donc à Google. Cette carte dit que personne en Groenland n'utilise IPv6 (0%). Une région si grande, et bien connectée en IPv4, cela m'étonnerait... il suffit de chercher IPv6 Greenland avec google même et on trouve qu'il y a au moins 2 adresses utilisées. Peut être ces gens ne consultent pas google. C'est pinailler, oui, mais ce type d'argument (google dit que) ne fonctionne pas quand on va voir les infra IT pour leur suggérer IPv6. Des fois c'est même pire - si google le dit, alors c'est qu'il ne faut pas faire :-) Je ferais plus confiance à RIPE NCC Atlas probes pour des raisons de neutralité. Et, en occurence, une de leur stat IPv6 dit que la France serait mieux placée que la Belgique :-) (si je la comprends comme je veux :-) Alex ___ G6 -- Association Francophone pour la promotion d'IPv6 (http://www.g6.asso.fr) Liste IPv6tech IPv6tech@g6.asso.fr Info : http://mailman.g6.asso.fr/mailman/listinfo/ipv6tech
Re: [IPv6-Tech] Réponse d'A.Lemaire à la question de C.Erhel sur IPv6
On Mon, Dec 08, 2014 at 02:25:08PM +0100, Alexandru Petrescu wrote: Je ferais plus confiance à RIPE NCC Atlas probes pour des raisons de neutralité. Et, en occurence, une de leur stat IPv6 dit que la France serait mieux placée que la Belgique :-) (si je la comprends comme je veux :-) Aucune stat n'est parfaite, et il le taux flatteur d'adoption en France à une époque provenait peut-être assez largement de l'activation par défaut d'IPv6 sur la Freebox v6. Mais quoi qu'il en soit malgré toutes ces stats divergentes personne n'a encore cité celle qui permettrait d'affirmer que « la France continue à être l'un des leaders mondiaux en termes d'adoption de l’IPV6 ». -- Sent from my FreeBSD server on its IPv6 connection Pierre Beyssac p...@fasterix.frmug.org ___ G6 -- Association Francophone pour la promotion d'IPv6 (http://www.g6.asso.fr) Liste IPv6tech IPv6tech@g6.asso.fr Info : http://mailman.g6.asso.fr/mailman/listinfo/ipv6tech
