Re: Discos de 7200RPM en notebook + Linux
Victor Hugo dos Santos listas@gmail.com wrote: 2009/2/22 Aldrin Martoq amar...@dcc.uchile.cl: On Thu, 2009-02-19 at 10:20 -0300, Horst H. von Brand wrote: [...] Ah, entiendo que tambien los SSD son muy rapidos en lectura (sobre todo por el seek time), pero mucho mas lentos en escritura; comparados con los discos duros normales. Me imagino que las distros basadas en ssd ponen noatime en mount y ese tipo de cosas... pero puedes poner las SSD en RAID0 y asi disminuir el tiempo de escritura !! :D hay varios documentos en la red sobre el tema.. El tiempo de escritura (dada suficiente RAM para cache) es completamente irrelevante. -- Dr. Horst H. von Brand User #22616 counter.li.org Departamento de InformaticaFono: +56 32 2654431 Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 2654239 Casilla 110-V, Valparaiso, Chile 234 Fax: +56 32 2797513
Re: Discos de 7200RPM en notebook + Linux
2009/2/22 Aldrin Martoq amar...@dcc.uchile.cl: On Thu, 2009-02-19 at 10:20 -0300, Horst H. von Brand wrote: [...] Ah, entiendo que tambien los SSD son muy rapidos en lectura (sobre todo por el seek time), pero mucho mas lentos en escritura; comparados con los discos duros normales. Me imagino que las distros basadas en ssd ponen noatime en mount y ese tipo de cosas... pero puedes poner las SSD en RAID0 y asi disminuir el tiempo de escritura !! :D hay varios documentos en la red sobre el tema.. salu2 -- -- Victor Hugo dos Santos Linux Counter #224399
Re: Discos de 7200RPM en notebook + Linux
Bueno, ya tengo información suficiente para poder hacer mi decisión de compra. Muchísimas gracias a todos los listeros por sus respuestas. -- Rodrigo Fuentealba http://www.thecodekeeper.net/
Re: Discos de 7200RPM en notebook + Linux
On Thu, 2009-02-19 at 10:20 -0300, Horst H. von Brand wrote: Aldrin Martoq amar...@dcc.uchile.cl wrote: Tengo la idea que un disco duro con mayor capacidad y menor RPM debe ser mas rapido que uno disco con menor capacidad y mayor RPM, pero no lo se... El tiempo de acceso esta dominado por seek, y ese debe cubrir mayor espacio en discos mas grandes. Por otro lado, disco mas nuevo == mas grande, mas RPMs, seek mas veloz, mayor cache en disco, firmware mas inteligente, ... Tiempo de acceso es solo uno de los parametros en la velocidad del disco; ademas esta compuesto por 2 cosas: el movimiento de la aguja y la velocidad de rotacion (que influye en la espera por los datos a que pasen sobre la aguja). Se supone que en un disco mas grande, los datos tienden a concentrarse mas en vez de desparramarse por todo el disco. Ejemplo: si tienes un disco de 50GB y necesitas guardar 45GB, vas a estar ocupando el 90% del disco y la aguja debera recorrer casi todo el disco. En cambio si tienes un disco de 500GB y necesitas guardar 45GB, vas a estar ocupando solo el 9% del disco y la aguja se movera bastante menos. Que la aguja se mueve menos mejora mucho el tiempo de acceso y por ende la rapidez del disco. La otra teoria es que la mayor densidad de datos aumenta el ancho de banda. Asi en cada vuelta el disco puede leer/escribir mas datos respecto a un disco con menor densidad. Todo asumiendo que tienes el mismo taman~o (2.5 por ejemplo). Me gustaria algun estudio o algo que mostrara estas cosas, por eso preguntaba... Ah, entiendo que tambien los SSD son muy rapidos en lectura (sobre todo por el seek time), pero mucho mas lentos en escritura; comparados con los discos duros normales. Me imagino que las distros basadas en ssd ponen noatime en mount y ese tipo de cosas... -- Aldrin Martoq amar...@dcc.uchile.cl http://aldrin.martoq.cl/videopodcast/ http://aldrin.martoq.cl/techblog/ signature.asc Description: This is a digitally signed message part
Re: Discos de 7200RPM en notebook + Linux
- Mensaje original De: Aldrin Martoq amar...@dcc.uchile.cl Ah, entiendo que tambien los SSD son muy rapidos en lectura (sobre todo por el seek time), pero mucho mas lentos en escritura; comparados con los discos duros normales. Me imagino que las distros basadas en ssd ponen noatime en mount y ese tipo de cosas... Como se puede ver en este benchmark no creo que se requieran trucos especiales para la lectura/escritura en el disco. http://www.xlr8yourmac.com/IDE/SSD_vs_VelociRaptor_vs_Raptor/SSD_vs_VelociRaptor_Raptor.html la velocidad de escritura es un poco menor que un disco Sata de 10K, pero la lectura sobrepasa incluso el disco Sata II 10K. y por lo general los PC o notebook no tienen Sata de 10K sino de 7200rpm y/o de 5400rpm. El problema que veo en los SSD es que aún tienen un precio bastante alto en comparacion. pero si se necesita performance son una opcion bastante buena, puedes ver este benchmark de ssd con PostgreSQL http://www.linux.com/feature/142658 Saludos Christian Montero H. Red Hat Certified Engineer (RHCE) 805008759430301 Microsoft Certified Professional (MCP) ¡Sé el Bello 51 de People en Español! ¡Es tu oportunidad de Brillar! Sube tus fotos ya. http://www.51bello.com/
Re: Discos de 7200RPM en notebook + Linux
Aldrin Martoq amar...@dcc.uchile.cl wrote:
On Thu, 2009-02-19 at 10:20 -0300, Horst H. von Brand wrote:
Aldrin Martoq amar...@dcc.uchile.cl wrote:
Tengo la idea que un disco duro con mayor capacidad y menor RPM debe ser
mas rapido que uno disco con menor capacidad y mayor RPM, pero no lo
se...
El tiempo de acceso esta dominado por seek, y ese debe cubrir mayor espacio
en discos mas grandes. Por otro lado, disco mas nuevo == mas grande, mas
RPMs, seek mas veloz, mayor cache en disco, firmware mas inteligente, ...
Tiempo de acceso es solo uno de los parametros en la velocidad del
disco; ademas esta compuesto por 2 cosas: el movimiento de la aguja y la
velocidad de rotacion (que influye en la espera por los datos a que
pasen sobre la aguja).
Cierto.
Se supone que en un disco mas grande, los datos tienden a concentrarse
mas en vez de desparramarse por todo el disco. Ejemplo: si tienes un
disco de 50GB y necesitas guardar 45GB, vas a estar ocupando el 90% del
disco y la aguja debera recorrer casi todo el disco. En cambio si tienes
un disco de 500GB y necesitas guardar 45GB, vas a estar ocupando solo el
9% del disco y la aguja se movera bastante menos. Que la aguja se mueve
menos mejora mucho el tiempo de acceso y por ende la rapidez del disco.
Eso es bastante irreal, el dicho (desde los '80!) es El estado
estacionario de discos es lleno. Tendras el disco siempre +/- en el
mismo porcentaje lleno.
La otra teoria es que la mayor densidad de datos aumenta el ancho de
banda. Asi en cada vuelta el disco puede leer/escribir mas datos
respecto a un disco con menor densidad.
Cierto. Y mayor densidad == tecnologia mas nueva == lleva electronica
mas inteligente/mayor capacidad...
E influye el sistema de archivos, etc. Un personaje que sabe _mucho_ al
respecto (y escribe en forma inteliligble) es Val Aurora
www.valaurora.org (antes Val Henson, se cambio el nombre). Busca bajo
writings en su homepage.
Todo asumiendo que tienes el mismo taman~o (2.5 por ejemplo). Me
gustaria algun estudio o algo que mostrara estas cosas, por eso
preguntaba...
Me late que todo lo que hay son modelos de simulacion de c/u de los
fabricantes de discos, guardados tan celosamente como la mitologica
formula de la Coca Cola... al menos Google y afines solo me dieron cosas
mas bien viejitas ('70s a '80s) para performance disk.
Ah, entiendo que tambien los SSD son muy rapidos en lectura (sobre todo
por el seek time), pero mucho mas lentos en escritura; comparados con
los discos duros normales. Me imagino que las distros basadas en ssd
ponen noatime en mount y ese tipo de cosas...
Lo que es importante es el tiempo de lectura (es lo que hay que esperar
por datos).
--
Dr. Horst H. von Brand User #22616 counter.li.org
Departamento de InformaticaFono: +56 32 2654431
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Re: Discos de 7200RPM en notebook + Linux
On Thu, 2009-02-19 at 00:24 -0300, Rodrigo Fuentealba wrote: Me compré un Acer Aspire ONE A150 :D y quiero enchularlo con un disco de 7200RPM. Mi problema es que no he visto a nadie dentro de mi grupo que tenga ya un disco de estos, y me preocupa el impacto de performance y la temperatura que estos discos puedan alcanzar... porque como ya saben, un Aspire ONE es una máquina pequeñísima. Pregunta Off Topic: ¿Alguien tiene algún comentario sobre los discos de 7200RPM sobre notebooks (que si funcionen bien o no, que puedan tener incompatibilidades en Linux, o que se calienten mucho etc...)? Hmm no se que comentar, pues mi notebook tiene ya casi 4 an~os, tuve 2 discos de 7200RPM (el primero de 60GB, el actual de 80GB). El disco fue cambiado por garantia. Tengo la idea que un disco duro con mayor capacidad y menor RPM debe ser mas rapido que uno disco con menor capacidad y mayor RPM, pero no lo se... Pregunta On Topic: Ya sé (un poquito obvio, por lo menos para los que llevamos tiempo en Linux) que con hdparm podemos medir el rendimiento del disco, pero ¿existirá alguna forma de averiguar la temperatura con Linux, algo como lm_sensors?. man hdparm Me parece que si instalas smartd tendras mas info o control de reporte, parece que hay un applet para gnome incluso. r...@videopodcast:~# apt-cache show smartmontools Package: smartmontools Priority: optional Section: utils Installed-Size: 792 Maintainer: Ubuntu Core Developers ubuntu-devel-disc...@lists.ubuntu.com Original-Maintainer: Guido Guenther a...@sigxcpu.org Architecture: i386 Version: 5.38-1ubuntu2 Depends: libc6 (= 2.7), libgcc1 (= 1:4.1.1), libstdc++6 (= 4.1.1), debianutils (= 2.2), lsb-base (= 3.0-10) Recommends: mailx | mailutils Conflicts: smartsuite, ucsc-smartsuite Filename: pool/main/s/smartmontools/smartmontools_5.38-1ubuntu2_i386.deb Size: 329844 MD5sum: e9421ef64cbf20e292b81783af221e88 SHA1: ca4ca2c715455c77b7e4feff8a1baafb621efe97 SHA256: f804a93c8d0729f332f20994001157fa64ee4249d2698bd9e46bf5a1f8aa0327 Description: control and monitor storage systems using S.M.A.R.T. The smartmontools package contains two utility programs (smartctl and smartd) to control and monitor storage systems using the Self-Monitoring, Analysis and Reporting Technology System (S.M.A.R.T.) built into most modern ATA and SCSI hard disks. It is derived from the smartsuite package, and includes support for ATA/ATAPI-5 disks. It should run on any modern Linux system. Bugs: mailto:ubuntu-us...@lists.ubuntu.com Origin: Ubuntu -- Aldrin Martoq amar...@dcc.uchile.cl http://aldrin.martoq.cl/videopodcast/ http://aldrin.martoq.cl/techblog/ signature.asc Description: This is a digitally signed message part
Re: Discos de 7200RPM en notebook + Linux
El Thursday 19 February 2009 00:24:08 Rodrigo Fuentealba escribió: Me compré un Acer Aspire ONE A150 :D y quiero enchularlo con un disco de 7200RPM. Mi problema es que no he visto a nadie dentro de mi grupo que tenga ya un disco de estos, y me preocupa el impacto de performance y la temperatura que estos discos puedan alcanzar... porque como ya saben, un Aspire ONE es una máquina pequeñísima. No conocía esta maravilla pequeña... se ve bien la maquinita. Respecto al cambio la verdad no creo que sea significativa la ganancia, ya que viene de fabrica con un disco sata 120GB de 5400rpm, de 5400 a 7200 a menos que pases accesando el disco muchisimas veces por segundo... se notará algo, pero si el uso es normal no se si valga tanto la pena. A menos claro que quieras aumentar la capacidad. Pregunta Off Topic: ¿Alguien tiene algún comentario sobre los discos de 7200RPM sobre notebooks (que si funcionen bien o no, que puedan tener incompatibilidades en Linux, o que se calienten mucho etc...)? Funcionan bien... no se sobrecalientan si esa es la pregunta, su temperatura de trabajo es la normal y no es más alta de lo normal sobre estas maquinas, por lo que no debería haber problemas. Pregunta On Topic: Ya sé (un poquito obvio, por lo menos para los que llevamos tiempo en Linux) que con hdparm podemos medir el rendimiento del disco, pero ¿existirá alguna forma de averiguar la temperatura con Linux, algo como lm_sensors?. hdparm... no mide rendimiento, te permite optimizar algunos parámetros de acceso al disco, con lm_sensor si si el hardware te lo permite. De antemano, sin otro particular, agradeciendo afectuosamente a todo el stack de listeros, etc... etc... etc... Se despide Saludos y suerte. -- Atentamente. +---+-+ | Ricardo Albarracin B. | email: ral...@gmail.com | +---+-+
Re: Discos de 7200RPM en notebook + Linux
Rodrigo Fuentealba the.code.kee...@gmail.com wrote: [...] Me compré un Acer Aspire ONE A150 :D y quiero enchularlo con un disco de 7200RPM. Mi problema es que no he visto a nadie dentro de mi grupo que tenga ya un disco de estos, y me preocupa el impacto de performance y la temperatura que estos discos puedan alcanzar... porque como ya saben, un Aspire ONE es una máquina pequeñÃsima. En cuyo caso, sera poco lo que logres con un disco mas rapido. De todas formas, mas sacas en limpio con mas RAM (posiblemente ademas usando tmpfs (en RAM + swap) para /tmp). Eso si free(1) muestra que vale la pena (si, siempre muestra la memoria +/- llena; hay que hilar algo mas fino). [...] Pregunta On Topic: Ya sé (un poquito obvio, por lo menos para los que llevamos tiempo en Linux) que con hdparm podemos medir el rendimiento del disco, pero ¿existirá alguna forma de averiguar la temperatura con Linux, algo como lm_sensors?. hdparm(8) puede mostrarlo para _algunos_ discos (-H). En este Toshiba funciona, en todo caso. En todo caso, si se calienta mucho es que consume mucha energia == bateria dura unos minutitos menos... Mas mejor una tarjeta SD para las areas calientes del sistema? -- Dr. Horst H. von Brand User #22616 counter.li.org Departamento de InformaticaFono: +56 32 2654431 Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 2654239 Casilla 110-V, Valparaiso, Chile 234 Fax: +56 32 2797513
Re: Discos de 7200RPM en notebook + Linux
Aldrin Martoq amar...@dcc.uchile.cl wrote: [...] Tengo la idea que un disco duro con mayor capacidad y menor RPM debe ser mas rapido que uno disco con menor capacidad y mayor RPM, pero no lo se... El tiempo de acceso esta dominado por seek, y ese debe cubrir mayor espacio en discos mas grandes. Por otro lado, disco mas nuevo == mas grande, mas RPMs, seek mas veloz, mayor cache en disco, firmware mas inteligente, ... -- Dr. Horst H. von Brand User #22616 counter.li.org Departamento de InformaticaFono: +56 32 2654431 Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 2654239 Casilla 110-V, Valparaiso, Chile 234 Fax: +56 32 2797513
Re: Discos de 7200RPM en notebook + Linux
- Mensaje original De: Rodrigo Fuentealba the.code.kee...@gmail.com Para: Discusion de Linux en Castellano linux@listas.inf.utfsm.cl Enviado: jueves, 19 de febrero, 2009 0:24:08 Asunto: Discos de 7200RPM en notebook + Linux Hola a Todos, Hace tiempo que no escribía por estos lados, pero bueno, ahora tengo una consulta técnica: Me compré un Acer Aspire ONE A150 :D y quiero enchularlo con un disco de 7200RPM. Mi problema es que no he visto a nadie dentro de mi grupo que tenga ya un disco de estos, y me preocupa el impacto de performance y la temperatura que estos discos puedan alcanzar... porque como ya saben, un Aspire ONE es una máquina pequeñísima. Pregunta Off Topic: ¿Alguien tiene algún comentario sobre los discos de 7200RPM sobre notebooks (que si funcionen bien o no, que puedan tener incompatibilidades en Linux, o que se calienten mucho etc...)? y no has pensado usar discos SSD? la falta de espacio interno lo puedes compensar con un disco externo.. Saludos Christian Montero H. Red Hat Certified Engineer (RHCE) 805008759430301 Microsoft Certified Professional (MCP) ¡Sé el Bello 51 de People en Español! ¡Es tu oportunidad de Brillar! Sube tus fotos ya. http://www.51bello.com/
Re: Discos de 7200RPM en notebook + Linux
2009/2/19 Rodrigo Fuentealba the.code.kee...@gmail.com Pregunta Off Topic: ¿Alguien tiene algún comentario sobre los discos de 7200RPM sobre notebooks (que si funcionen bien o no, que puedan tener incompatibilidades en Linux, o que se calienten mucho etc...)? Algo que deberías tomar en cuenta también es cuánto consume el disco (generalmente viene en las especificaciones del fabricante). Pasar de 5400 a 7200rpm puede significar mayor consumo de batería. ..the different HDDs are rated at about 1.5–2.5 W for read/write operations and around 0.7 W when idle. http://tinyurl.com/bhxnxp -- Luis San Martin R. User #333411 counter.li.org
Re: Discos de 7200RPM en notebook + Linux
El día 19 de febrero de 2009 7:51, Aldrin Martoq amar...@dcc.uchile.cl escribió: Pregunta Off Topic: ¿Alguien tiene algún comentario sobre los discos de 7200RPM sobre notebooks (que si funcionen bien o no, que puedan tener incompatibilidades en Linux, o que se calienten mucho etc...)? Hmm no se que comentar, pues mi notebook tiene ya casi 4 an~os, tuve 2 discos de 7200RPM (el primero de 60GB, el actual de 80GB). El disco fue cambiado por garantia. Ouch. Tengo la idea que un disco duro con mayor capacidad y menor RPM debe ser mas rapido que uno disco con menor capacidad y mayor RPM, pero no lo se... Física: Queremos conocer el tiempo T: Más grande = Distancia D Más RPM = Velocidad V T = D / V Por supuesto, esto es una analogía, ya que en el caso de los discos duros, influye la velocidad de la controladora, del cable, etc, etc, etc. Pregunta On Topic: Ya sé (un poquito obvio, por lo menos para los que llevamos tiempo en Linux) que con hdparm podemos medir el rendimiento del disco, pero ¿existirá alguna forma de averiguar la temperatura con Linux, algo como lm_sensors?. man hdparm Me parece que si instalas smartd tendras mas info o control de reporte, parece que hay un applet para gnome incluso. Uh, sí, lo había olvidado. Hacía tiempo que no hacía mariguanzas raras con hardware :'( -- Rodrigo Fuentealba http://www.thecodekeeper.net/
Re: Discos de 7200RPM en notebook + Linux
El día 19 de febrero de 2009 9:24, Electrolinux r...@electrolinux.cl escribió: El Thursday 19 February 2009 00:24:08 Rodrigo Fuentealba escribió: Me compré un Acer Aspire ONE A150 :D y quiero enchularlo con un disco de 7200RPM. Mi problema es que no he visto a nadie dentro de mi grupo que tenga ya un disco de estos, y me preocupa el impacto de performance y la temperatura que estos discos puedan alcanzar... porque como ya saben, un Aspire ONE es una máquina pequeñísima. No conocía esta maravilla pequeña... se ve bien la maquinita. Con Mandriva funciona impecable. Respecto al cambio la verdad no creo que sea significativa la ganancia, ya que viene de fabrica con un disco sata 120GB de 5400rpm, de 5400 a 7200 a menos que pases accesando el disco muchisimas veces por segundo... se notará algo, pero si el uso es normal no se si valga tanto la pena. A menos claro que quieras aumentar la capacidad. Quiero aumentarla porque tengo muchos archivos chicos... Pregunta Off Topic: ¿Alguien tiene algún comentario sobre los discos de 7200RPM sobre notebooks (que si funcionen bien o no, que puedan tener incompatibilidades en Linux, o que se calienten mucho etc...)? Funcionan bien... no se sobrecalientan si esa es la pregunta, su temperatura de trabajo es la normal y no es más alta de lo normal sobre estas maquinas, por lo que no debería haber problemas. Buen concern. Pregunta On Topic: Ya sé (un poquito obvio, por lo menos para los que llevamos tiempo en Linux) que con hdparm podemos medir el rendimiento del disco, pero ¿existirá alguna forma de averiguar la temperatura con Linux, algo como lm_sensors?. hdparm... no mide rendimiento, te permite optimizar algunos parámetros de acceso al disco, con lm_sensor si si el hardware te lo permite. Con medir rendimiento, me referia a lo que arroja hdparm -Tt Saludos, -- Rodrigo Fuentealba http://www.thecodekeeper.net/
Re: Discos de 7200RPM en notebook + Linux
El día 19 de febrero de 2009 12:07, Christian Montero Hernández y no has pensado usar discos SSD? la falta de espacio interno lo puedes compensar con un disco externo.. Lo que quiero es precisamente lo contrario: mejorar el espacio de disco sin necesitar unidades externas, sin reducir la velocidad; y si se puede aumentar aunque sea una diezmilmillonésima de segundo, mejor. Saludos, -- Rodrigo Fuentealba http://www.thecodekeeper.net/
Re: Discos de 7200RPM en notebook + Linux
El día 19 de febrero de 2009 13:19, Luis San Martín lsanmart...@gmail.com escribió: 2009/2/19 Rodrigo Fuentealba the.code.kee...@gmail.com Pregunta Off Topic: ¿Alguien tiene algún comentario sobre los discos de 7200RPM sobre notebooks (que si funcionen bien o no, que puedan tener incompatibilidades en Linux, o que se calienten mucho etc...)? Algo que deberías tomar en cuenta también es cuánto consume el disco (generalmente viene en las especificaciones del fabricante). Pasar de 5400 a 7200rpm puede significar mayor consumo de batería. ..the different HDDs are rated at about 1.5–2.5 W for read/write operations and around 0.7 W when idle. http://tinyurl.com/bhxnxp Buena cosa. -- Rodrigo Fuentealba http://www.thecodekeeper.net/
Discos de 7200RPM en notebook + Linux
Hola a Todos, Hace tiempo que no escribía por estos lados, pero bueno, ahora tengo una consulta técnica: Me compré un Acer Aspire ONE A150 :D y quiero enchularlo con un disco de 7200RPM. Mi problema es que no he visto a nadie dentro de mi grupo que tenga ya un disco de estos, y me preocupa el impacto de performance y la temperatura que estos discos puedan alcanzar... porque como ya saben, un Aspire ONE es una máquina pequeñísima. Pregunta Off Topic: ¿Alguien tiene algún comentario sobre los discos de 7200RPM sobre notebooks (que si funcionen bien o no, que puedan tener incompatibilidades en Linux, o que se calienten mucho etc...)? Pregunta On Topic: Ya sé (un poquito obvio, por lo menos para los que llevamos tiempo en Linux) que con hdparm podemos medir el rendimiento del disco, pero ¿existirá alguna forma de averiguar la temperatura con Linux, algo como lm_sensors?. De antemano, sin otro particular, agradeciendo afectuosamente a todo el stack de listeros, etc... etc... etc... Se despide -- Rodrigo Fuentealba http://www.thecodekeeper.net/
Re: Discos de 7200RPM en notebook + Linux
El Jueves 19 Febrero 2009, Rodrigo Fuentealba escribió: Pregunta On Topic: Ya sé (un poquito obvio, por lo menos para los que llevamos tiempo en Linux) que con hdparm podemos medir el rendimiento del disco, pero ¿existirá alguna forma de averiguar la temperatura con Linux, algo como lm_sensors?. hddtemp.
