Re: ONG LinuxChillan
On Tue, December 16, 2008 1:33 pm, Cristian RodrÃguez wrote: Ricardo Mun~oz A. escribió: interesante... que presiones habran recibido los muchachos de GNOME Chile por ejemplo? The GNOME Foundation: si critican al gobierno no les financiamos ningun viaje a la GUADEC, algo asi? Esos eventos se financian con las entradas que pagan los asistentes y las facilidades que entregan los auspiciadores. Raro. El dia de GNOME en el ultimo Encuentro Linux fue gratis, llegaron personas del extranjero (Diego y Sandino), se regalaron shishes y creo que no se cobro nada. Saludos, -- Juan C. Inostroza j...@codemonkey.cl I mean what's the use of our sitting up half the night arguing that there may or may not be a God if this machine only goes and gives us his bleeding phone number the next morning? -- Douglas Adams, HHGG
Re: ONG LinuxChillan
Juan Carlos Inostroza escribió: On Tue, December 16, 2008 1:33 pm, Cristian RodrÃguez wrote: Ricardo Mun~oz A. escribió: interesante... que presiones habran recibido los muchachos de GNOME Chile por ejemplo? The GNOME Foundation: si critican al gobierno no les financiamos ningun viaje a la GUADEC, algo asi? Esos eventos se financian con las entradas que pagan los asistentes y las facilidades que entregan los auspiciadores. Raro. El dia de GNOME en el ultimo Encuentro Linux fue gratis, llegaron personas del extranjero (Diego y Sandino), se regalaron shishes y creo que no se cobro nada. Probablemente la fundacion Gnome (y/u otras entidades) auspició. -- Alvaro Herrera http://www.PlanetPostgreSQL.org/ I suspect most samba developers are already technically insane... Of course, since many of them are Australians, you can't tell. (L. Torvalds)
Re: ONG LinuxChillan
On Tue, 2008-12-16 at 15:00 -0300, Alvaro Herrera wrote: Juan Carlos Inostroza escribió: On Tue, December 16, 2008 1:33 pm, Cristian RodrÃguez wrote: Ricardo Mun~oz A. escribió: interesante... que presiones habran recibido los muchachos de GNOME Chile por ejemplo? The GNOME Foundation: si critican al gobierno no les financiamos ningun viaje a la GUADEC, algo asi? Esos eventos se financian con las entradas que pagan los asistentes y las facilidades que entregan los auspiciadores. Raro. El dia de GNOME en el ultimo Encuentro Linux fue gratis, llegaron personas del extranjero (Diego y Sandino), se regalaron shishes y creo que no se cobro nada. Probablemente la fundacion Gnome (y/u otras entidades) auspició. Los organizadores del Encuentro Linux de la UdeC se pusieron con el local + personal de turno en el auditorio. Varios asistentes nos colaboraron con $ 1.000 (en total fue ~ $ 95.000), dado que los gorros no fueron gratis, pero tuvo un precio menor al costo. Eso nos permitió cubrir la merienda, galletas y jugo para todos. Me parece que los gorros se habían vendido todos antes de las 09:30 ó las 10:00. Los pasaje/estadías de colaboradores locales, pasaje y estadía de Diego y Sandino, autoadhesivos, banner de 6x3 metros, papelería) fue financiado con fondos que solicitamos a la Fundación Gnome. Parte del pasaje de Sandino fue pagado por Dexter -la empresa en donde trabaja-, quienes tienen hartos clientes ligados a la Fundación Gnome. Algunos recursos fueron otorgados por la U. de Talca. Y todos nos colaboraron con mucha buena onda, que hizo que el evento saliera notable. ¿Si recibimos presión de algún lado? Sólo aquella autoimpuesta porque querer hacer las cosas ordenadamente sin dejar de pasarlo bien. -- Germán Póo-Caamaño http://www.calcifer.org/
Re: ONG LinuxChillan
2008/12/16 Juan Carlos Inostroza j...@codemonkey.cl: On Tue, December 16, 2008 1:33 pm, Cristian Rodríguez wrote: Ricardo Mun~oz A. escribió: interesante... que presiones habran recibido los muchachos de GNOME Chile por ejemplo? The GNOME Foundation: si critican al gobierno no les financiamos ningun viaje a la GUADEC, algo asi? Esos eventos se financian con las entradas que pagan los asistentes y las facilidades que entregan los auspiciadores. Raro. El dia de GNOME en el ultimo Encuentro Linux fue gratis, llegaron personas del extranjero (Diego y Sandino), se regalaron shishes y creo que no se cobro nada. la GUADEC se hizo en el Encuentro Linux? mira tu, no tenia idea... ;) -- Ricardo Mun~oz A.
Re: ONG LinuxChillan
2008/12/16 Cristian Rodríguez crrodrig...@suse.de: Ricardo Mun~oz A. escribió: interesante... que presiones habran recibido los muchachos de GNOME Chile por ejemplo? The GNOME Foundation: si critican al gobierno no les financiamos ningun viaje a la GUADEC, algo asi? Esos eventos se financian con las entradas que pagan los asistentes y las facilidades que entregan los auspiciadores. claro, como cortaste el texto al que respondi quedo sin sentido mi parrafo... -- Ricardo Mun~oz A.
Re: ONG LinuxChillan
Horst H. von Brand wrote: [...] habra alguna experiancia de organizaciones ya existentes a quienes les haya pasado eso? Seguro que las hay (o hubo). Otras se hundieron por peleas internas, otras por ponerse metas irreales (y desbandandose en frustracion cuando no se lograban), otras por simple incompetencia para manejarse. Y he sabido de algunas que se crearon mas que nada por simple cercania geografica de los miembros, que al dispersarse estos (terminaron la U, consiguieron pegas en otra parte, intereses cambiantes, ...) se desmoronaron. Ni modo saber en que porcentaje las anteriores determinaron algun ocaso particular. En el CDSL (Centro de Difusion de Software Libre) llevamos como 4 anhos de existencia, y desde el comienzo con personalidad juridica, pero nos acogimos a otra ley, asociada la municipalidad de Stgo, como organizacion funcional sin fines de lucro (lo digo con el fin de mostrar que no por tener un sustento legal una organizacion va a morir, convertirse en una empresa u otras cosas, y la cuestion de como manejar una organizacion que no es una empresa es todo un asunto complejisimo). Y claro, tener un sustento legal ayuda a poder postular a fondos concursables y a recibir donaciones (de hardware en nuestro caso), hasta donde me ha tocado ver a mi por lo menos. Cualquier grupo exitoso a largo plazo tiene mecanismos para reclutar nuevos miembros e integrarlos. En nuestro caso, de los antiguos vamos quedando dos, si no me equivoco, y el resto son todos chicos/a nuevos/a, que se han ido integrando en algunos eventos (Flisol, etc). Saludos! -- Morenisco. Centro de Difusión del Software Libre. http://www.cdsl.cl http://santiago.flisol.cl Blog: http://morenisco.belvil.eu
Re: ONG LinuxChillan
2008/12/9 Baronti baro...@gmail.com: El 9 de diciembre de 2008 2:03, Rodrigo Fuentealba the.code.kee...@gmail.com escribió: 2008/12/9 Juan Manuel Doren jm.do...@ok.cl: (...) ¡Parece que hay quienes piensan que hicieron mal en formalizarse! :( No lo creo. La fundación parte desde un principio con el interés de continuar haciendo cosas buenas por el software libre. Creo que la gran mayoría de quienes estamos acá conocemos y reconocemos el trabajo que ha hecho LinuxChillán, muchos de nosotros hemos escuchado del COPASAJO y del laboratorio Panda Punk. Si bien a mí no me gusta el nombre de Fundación (realmente no sé si tendrán figura de fundación o no), puedo dar fe de que los chicos de LinuxChillán tomaron la decisión de convertirse en una ONG con el espíritu de continuar haciendo cosas buenas, y yo espero que con esta acción sean más las puertas que se abren para ellos que las que se cierran, y que es, en el fondo, la razón por la cual les brindo mi apoyo. De hecho, conversando con varios de los chicos está el interés de no ser una ONG cerrada, sino que en varios momentos se buscará el apoyo de gente que actualmente pertenece a la comunidad LinuxChillán y otras. Con razón la imagen quie tienen muchos del software libre es el de un montón de hippies irresponsables con vaso de cerveza en la mano. Es que algunos de nosotros somos así. Si fuiste al Encuentro Linux 2008, había algunos a los que si les mirabas la cara te daba sed ;-) No veo que puede tener que ver la cerveza con este hilo de conversación. No creo que la crítica al fenotipo del linuxero sea óbice para justificar la formalizaión de un movimiento social. El tema es que surge la pregunta de cómo LinuxChillán, que según se ha planteado, se ha formalizado para actuar como empresa privada, con el objetivo de obtener proyectos del Gobierno, por ejemplo, va a oponerse al gobierno en el caso de que sus medidas atenten contra el sofware libre. Al tener relaciones contractuales con el gobierno o con empresas privadas, cómo se puede hacer una acción social que apunte a promover o defender el avance del SL, sin pasar por la sensura de los auspiciadores o de los que controlan tu personalidad jurídica. la Fundacion Linux quizas sea un buen ejemplo de como sus auspiciadores (IBM, HP, Oracle, Novell, Intel, etc.) se alinean con los intereses del proyecto Linux y de paso le pagan un sueldo a Linus Toravalds para que siga desarrollando... ;) Generalmente la dinámica de obtener el SENCE o de ganar un proyecto está ligada a un comportamiento y el gobierno no va a financiar entidades críticas. Nunca lo ha hecho. es totalmente logico que quien pone el dinero decida con quien quiere trabajar para lograr sus objetivos. en ese sentido tienes toda la razon... una ONG depende principalmente del Gobierno para realizar sus proyectos. y si el Gobierno tiene otros intereses (gracias al lobby de alguna empresa con mucho dinero para financiar campan~as presidenciales) los proyectos a realizar seran solo locales, con resultados que no metan mucho ruido... Lo que observamos es, al contrario, que las personas (activistas por el SL) y entidades tipo LinuxChillán terminan subsumidas y silenciadas. Imaginense uds. que todas las organizaciones por el SL terminan formalizándose... podríamos decir: se acabó la defensa del SL o la defensa del SL ahora se va a enmarcar en el esquema que las entidades financiadoras estimen debe ser esa defensa. habra alguna experiancia de organizaciones ya existentes a quienes les haya pasado eso? Pero bueno, si como ONG Linux Chillán destina el esfuerzo principal a generar relaciones con el mundo social y privado, dejando para un segundo plano posibles proyectos gubernamentales, pudiera ser que logren no traicionar el objetivo último de la defensa del SL y además tener una acción dirigida al lucro, tal como lo pretende nuestro amigo Rodrigo. fuertes declaraciones... -- Ricardo Mun~oz A.
Re: ONG LinuxChillan
Baronti escribió: ... En todo caso, la verdad es que los grupos de SL hace rato que no defienden el SL. Hasta creo que ya estan desapareciendo... Sera porque no necesita ya gran defensa ? sera porque la cruzadas ideologicas no llevan a ningun sitio ? Pero sin poner el lucro como el eje y tratar (en lo posible) de defender o apoyar el desarrollo del SL en el pais. no veo la contraindicacion de apoyar el software libre con tener fines de lucro, la gente no trabaja gratis, los eventos no se pueden hacer gratis tampoco. -- We have art in order not to die of the truth - Friedrich Nietzsche Cristian Rodríguez R. Platform/OpenSUSE - Core Services SUSE LINUX Products GmbH Research Development http://www.opensuse.org/
Re: ONG LinuxChillan
Rodrigo Ramirez Norambuena escribió: Estimados, Queremos compartir con todos ustedes la noticia que nos tiene muy contentos http://www.linuxchillan.org/2008/12/03/ya-somos-ong/ Los felicito, estos son los pasos que faltan en las organizaciones de software libre en Chile para que dejen de ser mas que un grupo amateur que mete mucho ruido y genera pocas nueces. -- We have art in order not to die of the truth - Friedrich Nietzsche Cristian Rodríguez R. Platform/OpenSUSE - Core Services SUSE LINUX Products GmbH Research Development http://www.opensuse.org/
Re: ONG LinuxChillan
Cristian Rodríguez escribió: Baronti escribió: ... En todo caso, la verdad es que los grupos de SL hace rato que no defienden el SL. Hasta creo que ya estan desapareciendo... en realidad son pocas org., y la participacion en Chile en general es poca Sera porque no necesita ya gran defensa ? mas que defensa , se necesita difusion, que existe el software libre... y dejar en evidencia la ignrancia de algunos eruditos-TI que pontifican contra el software libre sera porque la cruzadas ideologicas no llevan a ningun sitio ? todo lo contrario, la GPL y todo el desarrollo del software libre es un ejemplo empírico, que si se llega a buen puerto basándose en ideas , toda decisión se basa en considerandos ideológicos(conceptos, ideas), Pero sin poner el lucro como el eje y tratar (en lo posible) de defender o apoyar el desarrollo del SL en el pais. no veo la contraindicacion de apoyar el software libre con tener fines de lucro, la gente no trabaja gratis, los eventos no se pueden hacer gratis tampoco. y dale con que las vacas vuelan... parece que hablamos en shileno pero se piensa en Ingles cuando la LIBERTAD habla de Libre distribucion, en ninguna parte se habla de PRECIO ¿que parte es la que no se ha comprendido? Lo que es claro, es que no se puede poner el lucro como el eje de dialogo y tampoco se debe TRATAR (en lo posible) de defender o apoyar el desarrollo del SL en el pais. nuestro DEBER (y algunos HACEMOS) es defender, apoyar y desarrollar el software libre en el pais el software libre no es antónimo de lucro, el software libre esta en _otro_ plano que mejor que un diagrama capa valores Aplicación eticasoftware libre Presentación esteticos sesion y transportacion logicos Red vitales Enlace de datos materiales lucro fisica utiles mis dos pescados...
Re: ONG LinuxChillan
Ricardo Mun~oz A. ricard...@gmail.com wrote: El 9 de diciembre de 2008 2:03, Rodrigo Fuentealba the.code.kee...@gmail.com escribió: 2008/12/9 Juan Manuel Doren jm.do...@ok.cl: [...] es totalmente logico que quien pone el dinero decida con quien quiere trabajar para lograr sus objetivos. en ese sentido tienes toda la razon... una ONG depende principalmente del Gobierno para realizar sus proyectos. No... es una Organizacion No Gubernamental (y no una empresa, etc tradicional). Quien financia es otro tema. y si el Gobierno tiene otros intereses (gracias al lobby de alguna empresa con mucho dinero para financiar campan~as presidenciales) los proyectos a realizar seran solo locales, con resultados que no metan mucho ruido... Siempre habran presiones de varios tipos, de multiples fuentes. Eso es completamente independiente de si es o no ONG. Lo que observamos es, al contrario, que las personas (activistas por el SL) y entidades tipo LinuxChillán terminan subsumidas y silenciadas. Imaginense uds. que todas las organizaciones por el SL terminan formalizándose... podrÃamos decir: se acabó la defensa del SL o la defensa del SL ahora se va a enmarcar en el esquema que las entidades financiadoras estimen debe ser esa defensa. No seas ridiculo. habra alguna experiancia de organizaciones ya existentes a quienes les haya pasado eso? Seguro que las hay (o hubo). Otras se hundieron por peleas internas, otras por ponerse metas irreales (y desbandandose en frustracion cuando no se lograban), otras por simple incompetencia para manejarse. Y he sabido de algunas que se crearon mas que nada por simple cercania geografica de los miembros, que al dispersarse estos (terminaron la U, consiguieron pegas en otra parte, intereses cambiantes, ...) se desmoronaron. Ni modo saber en que porcentaje las anteriores determinaron algun ocaso particular. Cualquier grupo exitoso a largo plazo tiene mecanismos para reclutar nuevos miembros e integrarlos. -- Dr. Horst H. von Brand User #22616 counter.li.org Departamento de InformaticaFono: +56 32 2654431 Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 2654239 Casilla 110-V, Valparaiso, Chile 234 Fax: +56 32 2797513
Re: ONG LinuxChillan
Enrique Herrera Noya enrique.herr...@linuxcenterla.com wrote: Cristian RodrÃguez escribió: Baronti escribió: En todo caso, la verdad es que los grupos de SL hace rato que no defienden el SL. Hasta creo que ya estan desapareciendo... Esto es auto-contradictorio: Si algo es un grupo de SL es porque defiende el SL. en realidad son pocas org., y la participacion en Chile en general es poca Formalmente? No. Informalmente? Mucho mas de lo que crees. Sera porque no necesita ya gran defensa ? mas que defensa , se necesita difusion, que existe el software libre... Ya esta mas que claro entre los entendidos. Claro que aun estan los que pontifican contra los chascones en Internet... y tenemos iluminados que igualan codigo abierto == no pago de licencias == software gratis con soporte idem. Y personajes abiertamente peligrosos que intentan forzar codigo gratuito en todas las cosas, con el obvio resultado que habran luego estudios analizamos 253458 licitaciones en que (segun ley) aparecia codigo abierto, y en el 96,97% de ellas se demostro fehacientemente que codigo abierto es solo basura y dejar en evidencia la ignrancia de algunos eruditos-TI que pontifican contra el software libre sera porque la cruzadas ideologicas no llevan a ningun sitio ? todo lo contrario, la GPL y todo el desarrollo del software libre es un ejemplo empÃrico, que si se llega a buen puerto basándose en ideas GPL es importante como licencia; la filosofia de FSF nunca fue importante (y esta en abierta declinacion). , toda decisión se basa en considerandos ideológicos(conceptos, ideas), Cierto. Pero no necesariamente en la dimension que alguna particular ideologia quisiera poner como unica medida de las cosas. [...] Lo que es claro, es que no se puede poner el lucro como el eje de dialogo y tampoco se debe TRATAR (en lo posible) de defender o apoyar el desarrollo del SL en el pais. nuestro DEBER (y algunos HACEMOS) es defender, apoyar y desarrollar el software libre en el pais Disculpa, nadie te ha dado el derecho de fijarnos deberes. el software libre no es antónimo de lucro, el software libre esta en _otro_ plano que mejor que un diagrama capa valores Aplicación eticasoftware libre Presentación esteticos sesion y transportacion logicos Red vitales Enlace de datos materiales lucro fisica utiles Algun monito que /si/ se entienda algo? Ojala algo que no haga referencia al modelo OSI (que nunca fue mas alla de la capa 1 o tal vez 2). mis dos pescados... Cabezas de tales animalitos tal vez? -- Dr. Horst H. von Brand User #22616 counter.li.org Departamento de InformaticaFono: +56 32 2654431 Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 2654239 Casilla 110-V, Valparaiso, Chile 234 Fax: +56 32 2797513
Re: ONG LinuxChillan
El día 14 de diciembre de 2008 1:35, Horst H. von Brand vonbr...@inf.utfsm.cl escribió: Enrique Herrera Noya enrique.herr...@linuxcenterla.com wrote: en realidad son pocas org., y la participacion en Chile en general es poca Formalmente? No. Informalmente? Mucho mas de lo que crees. Lo que sí creo que sucede es que a pesar de que aumenta la cantidad de usuarios de software libre y de código abierto, ese incremento no se nota en las comunidades existentes. Sin ir más lejos, casi todo mi entorno usa PHP, pero no se han suscrito a ninguna lista ni tienen nombre ni interés de organizarse. Más bien se solucionan los problemas por MSN entre unos y otros. Otro tanto usa PostgreSQL y pasa exactamente lo mismo; y en lo personal cuando me voy de carrete con ellos, me voy a tomar una chela con unos amigos, no me voy a una junta comunitaria. Y creo que a todos nos pasa lo mismo en algún punto. Y esa clase de gente es particularmente /dificil/ de trackear como para saber cuánta gente usa Open Source. Ni siquiera el número de descargas de un paquete es un buen indicio. Siempre descargo cuatro o cinco veces tal cosa, porque lo tengo en todas mis máquinas. Además hay que sumar... Doc, entendí realmente el significado de caos ;-) Sera porque no necesita ya gran defensa ? mas que defensa , se necesita difusion, que existe el software libre... Nah. Ya todo el mundo sabe lo que es el software libre. Los que quedan por evangelizar son los que no se compran el cuento de la libertad y les interesa saber si funciona y si tiene una licencia viable. todo lo contrario, la GPL y todo el desarrollo del software libre es un ejemplo empírico, que si se llega a buen puerto basándose en ideas GPL es importante como licencia; la filosofia de FSF nunca fue importante (y esta en abierta declinacion). Y bueno, como dije arriba, tiene una licencia viable y funciona. La filosofía de la FSF es más información, muy engorrosa, muy subjetiva y mientras más crece, más innecesario se hace todo el resto. A mí (y a muchos acá) nos interesan cuatro palabras: Descargar, Usar, Modificar, Redistribuir, y la ética se la ponemos nosotros mismos. Cierto. Pero no necesariamente en la dimension que alguna particular ideologia quisiera poner como unica medida de las cosas. De vuelta a la discusión de la libertad en que todos dicen lo mismo pero pierde el que se olvida de los deberes. que mejor que un diagrama (Intento de diagrama). Algun monito que /si/ se entienda algo? Ojala algo que no haga referencia al modelo OSI (que nunca fue mas alla de la capa 1 o tal vez 2). Yo tampoco entendi. Repite conmigo: descargar, usar, modificar, distribuir... mis dos pescados... Cabezas de tales animalitos tal vez? Gotcha. -- Rodrigo Fuentealba
Re: ONG LinuxChillan
El día 9 de diciembre de 2008 8:27, Baronti [EMAIL PROTECTED] escribió: El 9 de diciembre de 2008 2:03, Rodrigo Fuentealba [EMAIL PROTECTED] escribió: 2008/12/9 Juan Manuel Doren [EMAIL PROTECTED]: (...) ¡Parece que hay quienes piensan que hicieron mal en formalizarse! :( No lo creo. La fundación parte desde un principio con el interés de continuar haciendo cosas buenas por el software libre. No veo que puede tener que ver la cerveza con este hilo de conversación. No creo que la crítica al fenotipo del linuxero sea óbice para justificar la formalizaión de un movimiento social. Anda a comprar algo llamado sentido del humor. En serio. Lo necesitas. El tema es que surge la pregunta de cómo LinuxChillán, que según se ha planteado, se ha formalizado para actuar como empresa privada 1.- Una ONG no es una empresa. 2.- Una ONG es privada sólo si es una Corporación. Y ni tan privada tampoco. Además, en la tarea de defender al software libre y de código abierto, se trata de hacer las cosas bien y en su debido momento. -- Rodrigo Fuentealba http://www.thecodekeeper.net/
Re: ONG LinuxChillan
Baronti escribió: El tema es que surge la pregunta de cómo LinuxChillán, que según se ha planteado, se ha formalizado para actuar como empresa privada, con el objetivo de obtener proyectos del Gobierno, por ejemplo, va a oponerse al gobierno en el caso de que sus medidas atenten contra el sofware libre. Al tener relaciones contractuales con el gobierno o con empresas privadas, cómo se puede hacer una acción social que apunte a promover o defender el avance del SL, sin pasar por la sensura de los auspiciadores o de los que controlan tu personalidad jurídica. Afortunadamente, creo que estás meando fuera de tiesto. Se demuestra por contraejemplo: hay muchas ONGs que se oponen a proyectos del gobierno o iniciativas de empresas privadas. Por poner un ejemplo concreto: http://www.patagoniasinrepresas.cl/final/contenido.php?seccion=quienessomos En este listado hay algunas ONGs que se dedican a combatir los esfuerzos pro-desarrollo del gobierno y las empresas eléctricas. El gobierno no los financia, naturalmente, pero eso no impide que consigan financiamiento en otra parte. De hecho, una de las ventajas que tiene el ser ONG es que se pueden pedir donaciones que son descontables de impuestos (parcialmente, supongo). ... hmm, no, parece que el que está meando fuera de tiesto ahora soy yo; las instituciones que pueden recibir donaciones descontables de impuestos no son cualesquiera: http://www.sii.cl/contribuyentes/actividades_especiales/donaciones.htm -- Alvaro Herrera http://www.amazon.com/gp/registry/DXLWNGRJD34J La tristeza es un muro entre dos jardines (Khalil Gibran)
Re: ONG LinuxChillan
Alvaro Herrera wrote: [...] ... hmm, no, parece que el que está meando fuera de tiesto ahora soy yo; las instituciones que pueden recibir donaciones descontables de impuestos no son cualesquiera: http://www.sii.cl/contribuyentes/actividades_especiales/donaciones.htm Hola, Por mi parte no habia querido decir nada al respecto para no favorecer una discusion de un grupo que se ve que esta creciendo y tienen como demostrar que estan trabajando, y desde ese punto de vista les envio un abrazo y mis respetos a los chicos de LinuxChillan. Creo que hay ventajas y desventajas cuando una organizacion social se convierte en una ONG. Hay que separar el asunto de poder recibir donaciones, porque eso se puede obtener constituyendose en una organizacion social sin fines de lucro, bajo algun articulo de ley que lo permita. En cuanto a las ventajas, es que se convierten en una institucion o fundacion u organizacion con una situacion legal que los respalda a la hora de ir a presentarse a algun lado, y eso vaya si que ayuda a poder participar de fondos publicos y otras cosas. La parte no tan agradable que veo, es que facilmente se puede perder el asunto de la coordinacion y trabajo social, ya que una ONG (creo que) tiene un directorio, y es un grupo de personas reducido quienes toman las desiciones. Entonces en ese sentido dejan de ser hasta cierto punto personas de la sociedad civil organizada y autogestionada, en donde quien lo desee puede asistir a una organizacion, hacerse parte de ella y votar, por ejemplo. Es mi humilde opinion al respecto, de lo que se de algunos anhos en trabajar en una organizacion social sin fines de lucro, y sin el animo de comparar, sino mas bien de analizar la situacion. Saludos. -- Morenisco. Centro de Difusión del Software Libre. http://www.cdsl.cl http://santiago.flisol.cl Blog: http://morenisco.belvil.eu
Re: ONG LinuxChillan
. El tema es que surge la pregunta de cómo LinuxChillán, que según se ha planteado, se ha formalizado para actuar como empresa privada 1.- Una ONG no es una empresa. 2.- Una ONG es privada sólo si es una Corporación. Y ni tan privada tampoco. el punto 2 es falso :CORFO por ejemplo es estatal y es una Corporación En cuanto al pto 1 No es una empresa ,en el sentido común de la palabra por lo general las ONG son sin fines de lucro.Lo del significado de lo que es una corporación como organización que puede ser sin fines de lucro,eso al parecer se ve sólo en chile y otros países ...porque en yankilandia el sentido de la palabra Corporation es otro ..por ejemplo Microsoft Corporation . Y concuerdo con la idea de organizarse formalmente ,porque eso demuestra que hay seriedad en las cosas que se van a llevar adelante (o por lo menos una intención de ser serios). Saludos ...y Buena Suerte LinuxChillan. -- Patricio Morales Fariña Técnico en Computación Alumno Ing. Informática (Técnicos Vespertino) Universidad de los Lagos 045-219291- Temuco Chile cel 78732062-
Re: ONG LinuxChillan
La parte no tan agradable que veo, es que facilmente se puede perder el asunto de la coordinacion y trabajo social, ya que una ONG (creo que) tiene un directorio, y es un grupo de personas reducido quienes toman las desiciones. Entonces en ese sentido dejan de ser hasta cierto punto personas de la sociedad civil organizada y autogestionada, en donde quien lo desee puede asistir a una organizacion, hacerse parte de ella y votar, por ejemplo. Depende de la filosofía si el directorio hce por ejemplo una votación por web y después sólo la ratifica pueden participar miles. por otro lado en algunas decisiones es mejor tener pocas personas que decidan, Inmaginate que deban decidir si apoyar debian o ubuntu y le pregunten a la comunidad linux. La discusión no terminaría nunca y paralizaría la organización..
Re: ONG LinuxChillan
Morenisco escribió: Alvaro Herrera wrote: [...] ... hmm, no, parece que el que está meando fuera de tiesto ahora soy yo; las instituciones que pueden recibir donaciones descontables de impuestos no son cualesquiera: http://www.sii.cl/contribuyentes/actividades_especiales/donaciones.htm Hola, Por mi parte no habia querido decir nada al respecto para no favorecer una discusion de un grupo que se ve que esta creciendo y tienen como demostrar que estan trabajando, y desde ese punto de vista les envio un abrazo y mis respetos a los chicos de LinuxChillan. Creo que hay ventajas y desventajas cuando una organizacion social se convierte en una ONG. Hay que separar el asunto de poder recibir donaciones, porque eso se puede obtener constituyendose en una organizacion social sin fines de lucro, bajo algun articulo de ley que lo permita. En cuanto a las ventajas, es que se convierten en una institucion o fundacion u organizacion con una situacion legal que los respalda a la hora de ir a presentarse a algun lado, y eso vaya si que ayuda a poder participar de fondos publicos y otras cosas. La parte no tan agradable que veo, es que facilmente se puede perder el asunto de la coordinacion y trabajo social, ya que una ONG (creo que) tiene un directorio, y es un grupo de personas reducido quienes toman las desiciones. Entonces en ese sentido dejan de ser hasta cierto punto personas de la sociedad civil organizada y autogestionada, en donde quien lo desee puede asistir a una organizacion, hacerse parte de ella y votar, por ejemplo. Es mi humilde opinion al respecto, de lo que se de algunos anhos en trabajar en una organizacion social sin fines de lucro, y sin el animo de comparar, sino mas bien de analizar la situacion. Saludos. Hola a todos, creo que este correo y por lo que entiendo era sólo informativo y no crear polémica dentro del mundo del software libre nuevamente, además por lo que tengo entendido una ONG no puede realizar labores empresariales como se conocen y no creo que no pueda contradecir ideas de algunas de entidades si los miembros no están de acuerdo, si no por el contrario, creo que podría llegar a ser una fuente de recursos tecnológicos reales y demostrativos a todo nivel y también un ejemplo de formalización, de unión y de consenso entre muchos actores de distintos lugares, formas de pensar, credos, etc..., esto se los digo porque aunque fundé la comunidad hace muchos años hoy en día no pertenezco al directorio ni al staff, pero nunca he sentido que me han dejado de lado, o que una opinión mía o de cualquier otro miembro no se escuche y no se evalúe como corresponde, por lo mismo, yo confío plenamente en el sistema de organización que quiera tener el directorio en este momento y no creo que sea algo discutible, se eligió por todos los socios la forma de trabajo social, la coordinación y se formalizó, lo cual encuentro ejemplificador dentro de las demás comunidades ya que no necesariamente ahora se deberá autogestionar cada una actividades que se realicen, lo cual también encuentro muy bueno ya que para el sol o a asociaciones de personas es muy complejo conseguir recursos y por ende muchos de los proyectos se deben desechar, por lo que con una ONG formalizada y con proyectos bien presentados se puede tener un avance considerable en todo el mundo del sol. Por otra parte, me complica y me disgusta profundamente que siempre el mundo del sol aquí en Chile se separe por las buenas noticias, por las malas noticias o los emprendimientos de cualquier agrupación, no sé en realidad que pasa porque la idea es que nos podamos unir de alguna forma y trabajar en conjunto, no seguir causando más separaciones, no lo creo necesario ni útil para nadie, creo que cada uno puede participar como quiera tanto como voluntario, socio o lo que sea pero dentro de los márgenes que nos permite el sol y lo que esto representa. Les pediría a todos los que están en contra de esta formalización que confíen, festejen y se alegren un poco por lo que ha representado linuxchillan en estos años, lo que hemos hecho y como hemos trabajado para sacar adelante cada uno de los proyectos que se nos han entregado, pero de verdad, festejemos todos porque esta es la primera comunidad de software libre aquí en Chile y creo que en latinoamérica que se conforma legalmente, y creo que con este paso gigante más comunidades se conformarán y tendremos más y mejores herramientas para demostrar la realidad, la solvencia y la fortaleza del software libre. Salu2 Albertux ;)
Re: ONG LinuxChillan
Alberto Rivera escribió: Les pediría a todos los que están en contra de esta formalización que confíen, festejen y se alegren un poco por lo que ha representado linuxchillan en estos años, lo que hemos hecho y como hemos trabajado para sacar adelante cada uno de los proyectos que se nos han entregado, Con mucho gusto, pero no invitaron al asado :-( Por mi parte, nuevamente felicitaciones y que tengan mucho éxito. -- Alvaro Herrera Valdivia, Chile ICBM: S 39º 48' 55.3, W 73º 15' 24.7 In Europe they call me Niklaus Wirth; in the US they call me Nickel's worth. That's because in Europe they call me by name, and in the US by value!
Re: ONG LinuxChillan
Pero bueno, si como ONG Linux Chillán destina el esfuerzo principal a generar relaciones con el mundo social y privado, dejando para un segundo plano posibles proyectos gubernamentales, pudiera ser que logren no traicionar el objetivo último de la defensa del SL y además tener una acción dirigida al lucro, tal como lo pretende nuestro amigo Rodrigo. Los proyectos mas importantes de software libre están formalmente organizados ( casi todas son Inc. en Estados Unidos, lo que le permite funcionar ordenadamente, recibir donaciones, tener infraestructura propia..) ej: fsf apache linux.org etc.. ¿Y quién dice que Linux Chillán tiene que dedicarse a oponerse al uso de sofftware que no sea libre en el gobierno? Hacer las cosas bien ya es una excelente promoción,
Re: ONG LinuxChillan
On Tue, 2008-12-09 at 11:07 -0300, Baronti wrote: El día 9 de diciembre de 2008 10:43, Alvaro Herrera [EMAIL PROTECTED] escribió: Baronti escribió: El tema es que surge la pregunta de cómo LinuxChillán, que según se ha planteado, se ha formalizado para actuar como empresa privada, con el [...] Si leemos la respuesta de Rodrigo cuando se le pregunta para que es la ONG dice: - SENCE, para hacer capacitaciones. - Universidades, para proyectos conjuntos. - El Gobierno, para postular a proyectos... - Algunas empresas, para ofrecerles soporte. sobre esta respuesta yo opino. Y lo que digo es que hay que tener cuidado con los enfasis y tratar de mantener una linea. Si LinuxChillan va a terminar dependiendo de los proyectos supervigilados por los ministerios, convengamos que le va a quedar muy poco movimiento de pierna para defender el SL ... En todo caso, la verdad es que los grupos de SL hace rato que no defienden el SL. Hasta creo que ya estan desapareciendo... asi es que probar con una ONG no es mala idea. Pero sin poner el lucro como el eje y tratar (en lo posible) de defender o apoyar el desarrollo del SL en el pais. Hay varios temas aca, pero lo resumiré en tres aspectos: 1. Ser una organización no tiene nada de malo y es independiente a que LinuxChillán se dedique al lucro. En casi todas las actividades diarias está involucrado el dinero: hacer el encuentro linux no sale gratis, así como la reunión de tejedoras de la junta de vecinos, ni cuando me junto a ensayar con mi banda. Hay muchas fundaciones que sí tienen que ver con el software libre, un buen ejemplo es la Gnome Foundation. Esta tiene miembros, donaciones, representantes (que meten la cuchara) y varias cosas mas, y tiene una gran incidencia en el éxito de la plataforma que estoy usando ahora para escribir este correo. Yep, que un software sea GPL no basta: se necesita comunidad, orden, y gente; es decir capacidades técnicas, así como políticas y sociales. http://foundation.gnome.org/about/ Como contraejemplo: si quienes trabajen en Linux Chillán se mantienen trabajando exclusivamente en sus actividades gracias a que son ONG me parece de lo más estupendo para ellos y para el software libre Chileno; me encantaría que existieran mas organizaciones de este estilo en torno al software libre en Chile. 2. Encuentro malo que se critiquen actividades/personas que supuestamente no están alineadas a un tal movimiento del software libre, que es básicamente lo que dices con los grupos de SL hace rato que no defienden el SL; esto no es religión ni quien no sigue tal mandamiento es un hereje. Aquí cada uno está por distintos intereses: pueden ser comerciales, educativos, tratar de conquistar el mundo, ser famoso, tal vez juntarse con amigos, tirar la talla, ser seco en algo técnico, tratar de salvar el mundo o tratar de hacerse rico. Esto es opinión personal, pero me parece que no es sano criticar los intereses: no todo el mundo comparte la misma visión que uno (por supuesto, hay límites, básicamente mientras respetes al resto estaremos ok). Luego, es de muy mal gusto despotricar visiones/intereses distintos a los de uno (como lo estoy haciendo contra ti ahora, mis disculpas a todos). 3. Hablar es fácil, hacer cosas es lo difícil (Linus decía algo así como Code talks, Shit walks). Conocí muy poco lo que hacen estas organizaciones durante el encuentro linux, y estoy seguro que han hecho muchas cosas buenas. Estoy seguro además que este nombramiento les permitirá hacer las mismas cosas que han hecho y otras que antes no podían hacer. Nuevamente, lo mejor es felicitarlos por el esfuerzo que han hecho en lograr esto (tengo entendido que no es fácil) y dejar que los hechos muestren como esto los beneficiará aún mas. -- Aldrin Martoq [EMAIL PROTECTED] http://aldrin.martoq.cl/videopodcast/ signature.asc Description: This is a digitally signed message part
Re: ONG LinuxChillan
2. Encuentro malo que se critiquen actividades/personas que supuestamente no están alineadas a un tal movimiento del software libre, que es básicamente lo que dices con los grupos de SL hace rato que no defienden el SL; esto no es religión ni quien no sigue tal mandamiento es un hereje. Encuentro malo que no se acepte la crítica como un argumento particular dentro de diversas alternativas posibles. O sea, ahora tú me quieres hacer sentir que el que no Felicita no tiene cabida en este diálogo... el religioso eres tú. Aquí cada uno está por distintos intereses: pueden ser comerciales, educativos, tratar de conquistar el mundo, ser famoso, tal vez juntarse con amigos, tirar la talla, ser seco en algo técnico, tratar de salvar el mundo o tratar de hacerse rico Eso es evidente, que en esto cada cual sigue sus propios intereses. Yo pensaba que cuando uno participaba en un colectivo implicaba el compartir intereses comunes... pero al parecer estoy equivocado. Esto es opinión personal, pero me parece que no es sano criticar los intereses: no todo el mundo comparte la misma visión que uno (por supuesto, hay límites, básicamente mientras respetes al resto estaremos ok). Luego, es de muy mal gusto despotricar visiones/intereses distintos a los de uno (como lo estoy haciendo contra ti ahora, mis disculpas a todos). Jeje... entonces ¿porqué tú no aceptas mi perspectiva? Te pisai la cola igual que mi perro bigote. (El de muy mal gusto eres tú. Lo poco sano es crear la dictadura de lo que_se_puede o no_se_puede_decir). Lo que digo lo expreso en un contexto de total respeto, y es totalmente válido, ya que esto se ha conversado muchas veces, de hecho, lo conversé con varios desarrolladores de Debian cuando estuvimos juntos en un encuentro; frente a mi pregunta de por qué Debian no tenía personalidad jurídica. Que un grupo se SL llegue y se institucionalice no es algo tan simple como para llegar y felicitar, podremos compartir la idea o no, podemos apoyarla o no, y por tanto felicitar, pero una conversación en torno al tema me parece válida, sana y constructiva. NO creo que los cientos de grupos linux no se han formalizado por que no tienen plata para un abogado o no tienen capacidad de gestión para hacer el trámite. Hay cosas de fondo, que claramente aquí no están presentes en el análisis. Lo que creo es que aquí hay algunos que piensan que si no se envía el post Felicitaciones entonces se está cometiendo un pecado. Por favor, con esa capacidad de diálogo, mejor volvamos a los hilos técnicos y que siga la música. Y me le ponen un off topic a este tipo de contenidos.
Re: ONG LinuxChillan
estuvimos juntos en un encuentro; frente a mi pregunta de por qué Debian no tenía personalidad jurídica. Que un grupo se SL llegue y se Porque Debian no es una organización, es una marca de Software in the Public Interest, Inc. http://www.debian.org/trademark Tienen directorio y todo lo que corresponde a un organzación formal http://www.debian.org/intro/organization
Re: ONG LinuxChillan
Juan Manuel Doren [EMAIL PROTECTED] wrote: [...] ¡Parece que hay quienes piensan que hicieron mal en formalizarse! :( Con razón la imagen quie tienen muchos del software libre es el de un montón de hippies irresponsables con vaso de cerveza en la mano. No yo. Simplemente me interesaba saber donde resultaba problema (que no habia visto, claro, por mi situacion bastante especial). -- Dr. Horst H. von Brand User #22616 counter.li.org Departamento de InformaticaFono: +56 32 2654431 Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 2654239 Casilla 110-V, Valparaiso, Chile 234 Fax: +56 32 2797513
Re: ONG LinuxChillan
Baronti [EMAIL PROTECTED] wrote: [...] No veo que puede tener que ver la cerveza con este hilo de conversación. No creo que la crÃtica al fenotipo del linuxero sea óbice para justificar la formalizaión de un movimiento social. Nodz. El tema es que surge la pregunta de cómo LinuxChillán, que según se ha planteado, se ha formalizado para actuar como empresa privada, con el objetivo de obtener proyectos del Gobierno, por ejemplo, va a oponerse al gobierno en el caso de que sus medidas atenten contra el sofware libre. Siempre el oponerse a Los Poderes Que Son tiene sus costos. Si esta organizacion (o cualquiera otra) tendra la espina dorsal necesaria para pagarlos es algo que (como siempre) estara por verse. Tiendo a ser optimista, en todo caso. -- Dr. Horst H. von Brand User #22616 counter.li.org Departamento de InformaticaFono: +56 32 2654431 Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 2654239 Casilla 110-V, Valparaiso, Chile 234 Fax: +56 32 2797513
Re: ONG LinuxChillan
2008/12/4 Baronti [EMAIL PROTECTED]: Queremos compartir con todos ustedes la noticia que nos tiene muy contentos http://www.linuxchillan.org/2008/12/03/ya-somos-ong/ Creemos que es un paso importante como también una labor dura. Esperamos poder seguir apoyando el Software Libre y Código Abierto en Chile. Es el inicio de una nueva etapa que esperanzamos generar nuevos emprendimientos en torno al FLOSS. Y ¿cual sería el objetivo de esta institucionalizacion, si se puede saber?. Bueno, son varios. Principalmente es la idea de permanecer en el tiempo. Si bien, durante varios años se vienen haciendo cosas solo por por el hecho de no ser nada formalmente otras organizaciones no ven una seriedad y compromiso. Es difícil confiar en el grupito de cabros que se junta de vez en cuando hacer un installfest para hacer cosas serias. -- Rodrigo Ramírez Norambuena http://decipher.blackhole.cl
Re: ONG LinuxChillan
Rodrigo Ramirez Norambuena [EMAIL PROTECTED] wrote: 2008/12/4 Baronti [EMAIL PROTECTED]: [...] Y ¿cual serÃa el objetivo de esta institucionalizacion, si se puede saber?. Bueno, son varios. Principalmente es la idea de permanecer en el tiempo. Si bien, durante varios años se vienen haciendo cosas solo por por el hecho de no ser nada formalmente otras organizaciones no ven una seriedad y compromiso. Cuando y con quienes ha sido un impedimento eso? -- Dr. Horst H. von Brand User #22616 counter.li.org Departamento de InformaticaFono: +56 32 2654431 Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 2654239 Casilla 110-V, Valparaiso, Chile 234 Fax: +56 32 2797513
Re: ONG LinuxChillan
El día 8 de diciembre de 2008 17:26, Horst H. von Brand [EMAIL PROTECTED] escribió: Rodrigo Ramirez Norambuena [EMAIL PROTECTED] wrote: 2008/12/4 Baronti [EMAIL PROTECTED]: [...] Y ¿cual sería el objetivo de esta institucionalizacion, si se puede saber?. Bueno, son varios. Principalmente es la idea de permanecer en el tiempo. Si bien, durante varios años se vienen haciendo cosas solo por por el hecho de no ser nada formalmente otras organizaciones no ven una seriedad y compromiso. Cuando y con quienes ha sido un impedimento eso? - SENCE, para hacer capacitaciones. - Universidades, para proyectos conjuntos. - El Gobierno, para postular a proyectos... - Algunas empresas, para ofrecerles soporte. Oh yes, hay un conjunto de cosas para las cuales no bastan las ganas, sino que exista una organización que apoye las ideas. Y a los chicos de LinuxChillán varias veces les ha faltado eso. Saludos, -- Rodrigo Fuentealba http://www.thecodekeeper.net/
Re: ONG LinuxChillan
Y ¿cual sería el objetivo de esta institucionalizacion, si se puede saber?. Bueno, son varios. Principalmente es la idea de permanecer en el Cuando y con quienes ha sido un impedimento eso? ¡Parece que hay quienes piensan que hicieron mal en formalizarse! :( Con razón la imagen quie tienen muchos del software libre es el de un montón de hippies irresponsables con vaso de cerveza en la mano. Felicitaciones por la ong!!!
Re: ONG LinuxChillan
El mar, 09-12-2008 a las 00:42 -0300, Juan Manuel Doren escribió: Y ¿cual sería el objetivo de esta institucionalizacion, si se puede saber?. Bueno, son varios. Principalmente es la idea de permanecer en el Cuando y con quienes ha sido un impedimento eso? ¡Parece que hay quienes piensan que hicieron mal en formalizarse! :( Con razón la imagen quie tienen muchos del software libre es el de un montón de hippies irresponsables con vaso de cerveza en la mano. Felicitaciones por la ong!!! me parece que el doc solo hizo una pregunta para saber en que situaciones le ha perjudicado el no ser formales. eso entiendo yo de esa linea. Yo creo que esta bien el formalizarse, solo que usualmente el concepto ONG esta un poco ensuciado por algunos que se formalizan para optar a beneficios de los aportes sin dar nada a cambio a la sociedad que supuestamente van a servir... pero por mucho que este sea el caso de linuxchillan. Los felicito por la ONG!! -- ::Pedro::GM:: User #397462 http://counter.li.org
Re: ONG LinuxChillan
2008/12/9 Juan Manuel Doren [EMAIL PROTECTED]: (...) ¡Parece que hay quienes piensan que hicieron mal en formalizarse! :( No lo creo. La fundación parte desde un principio con el interés de continuar haciendo cosas buenas por el software libre. Creo que la gran mayoría de quienes estamos acá conocemos y reconocemos el trabajo que ha hecho LinuxChillán, muchos de nosotros hemos escuchado del COPASAJO y del laboratorio Panda Punk. Si bien a mí no me gusta el nombre de Fundación (realmente no sé si tendrán figura de fundación o no), puedo dar fe de que los chicos de LinuxChillán tomaron la decisión de convertirse en una ONG con el espíritu de continuar haciendo cosas buenas, y yo espero que con esta acción sean más las puertas que se abren para ellos que las que se cierran, y que es, en el fondo, la razón por la cual les brindo mi apoyo. De hecho, conversando con varios de los chicos está el interés de no ser una ONG cerrada, sino que en varios momentos se buscará el apoyo de gente que actualmente pertenece a la comunidad LinuxChillán y otras. Con razón la imagen quie tienen muchos del software libre es el de un montón de hippies irresponsables con vaso de cerveza en la mano. Es que algunos de nosotros somos así. Si fuiste al Encuentro Linux 2008, había algunos a los que si les mirabas la cara te daba sed ;-) Felicitaciones por la ong!!! -- Rodrigo Fuentealba http://www.thecodekeeper.net/
Re: ONG LinuxChillan
Rodrigo Ramirez Norambuena escribió: Estimados, Queremos compartir con todos ustedes la noticia que nos tiene muy contentos http://www.linuxchillan.org/2008/12/03/ya-somos-ong/ Creemos que es un paso importante como también una labor dura. Esperamos poder seguir apoyando el Software Libre y Código Abierto en Chile. Es el inicio de una nueva etapa que esperanzamos generar nuevos emprendimientos en torno al FLOSS. ¡Muchas felicitaciones! ¿Creo que ahora pueden empezar a recibir donaciones deducibles de impuestos? :-) -- Alvaro Herrera http://www.amazon.com/gp/registry/5ZYLFMCVHXC After a quick R of TFM, all I can say is HOLY CR** THAT IS COOL! PostgreSQL was amazing when I first started using it at 7.2, and I'm continually astounded by learning new features and techniques made available by the continuing work of the development team. Berend Tober, http://archives.postgresql.org/pgsql-hackers/2007-08/msg01009.php
Re: ONG LinuxChillan
Felicidades, Los he acompañado de cerca (no tanto como hubiera querido, pero saben que cuando puedo estoy con ustedes) y se lo merecen. Saludos, -- Rodrigo Fuentealba http://www.thecodekeeper.net/
Re: ONG LinuxChillan
Rodrigo Ramirez Norambuena escribió: Estimados, Queremos compartir con todos ustedes la noticia que nos tiene muy contentos http://www.linuxchillan.org/2008/12/03/ya-somos-ong/ Creemos que es un paso importante como también una labor dura. Esperamos poder seguir apoyando el Software Libre y Código Abierto en Chile. Es el inicio de una nueva etapa que esperanzamos generar nuevos emprendimientos en torno al FLOSS. Saludos cordiales, Desde ya, felicitaciones. Espero que se siga trabajando intensivamente por abrir oportunidades y fomentar el uso de Linux. Saludos, Sebastian Veloso.
