Re: empresas con estaciones de trabajo Linux
Sorry por lo retrasado de mi intervención, pero creo que es bastante injusto poner a Aduanas como ejemplo de lo que no hay que hacer. Hay que considerar que es un proyecto de siete a ocho años atrás, con muchas diferencias en software y entorno de lo que vemos hoy en día. Saludos, -- Jens. On Mon, 2010-08-30 at 13:52 -0400, Carlos (casep) Sepulveda wrote: 2010/8/30 Orlando Alarcon orlando.alar...@gmail.com: Hola linuxeros tengo una pregunta... donde puedo nutrirme de un listado de casos de éxito de estaciones de trabajo con linux en empresas ( no importa de distro ) ??... algunos conocen empresas que operan así?? De los 400 funcionarios de mi trabajo solo somos 3 los usuarios de linux (sysadmin), este año regularizaron las licencias de windows y a las nuevas jefaturas no les gustó el porte de la factura por lo que se está presentado el plan de cambio pero necesitan casos de éxito. Agradecido de sus respuestas. Holas: De las que conozco TurBus la usa en las cajas (Fedora). Pullman lo usa (OpenSuse) Aduana, es un ejemplo de lo que no hay que hacer... Algo más reducido, sólo para lanzar la aplicación : Lider la usa en las cajas de los supermercados (Suse) HomeCenter idem (RedHat) Jumbo, creo. Ahora bien, en tu caso, pensaría en un laboratorio o algo así, o partir sólo por migrar ofimática y browser. Tienes algún requerimiento de software marciano? Saludos
Re: empresas con estaciones de trabajo Linux
2010/9/23 Jens Hardings j...@hardings.cl Sorry por lo retrasado de mi intervención, pero creo que es bastante injusto poner a Aduanas como ejemplo de lo que no hay que hacer. Hay que considerar que es un proyecto de siete a ocho años atrás, con muchas diferencias en software y entorno de lo que vemos hoy en día. Estoy de acuerdo, pero el problema de aduanas fué la forma en que se realizó, el caos no fué por culpa de la tecnologia de esa época. Y soy testigo presencial de eso. Saludos, -- Jens. On Mon, 2010-08-30 at 13:52 -0400, Carlos (casep) Sepulveda wrote: 2010/8/30 Orlando Alarcon orlando.alar...@gmail.com: Hola linuxeros tengo una pregunta... donde puedo nutrirme de un listado de casos de éxito de estaciones de trabajo con linux en empresas ( no importa de distro ) ??... algunos conocen empresas que operan así?? De los 400 funcionarios de mi trabajo solo somos 3 los usuarios de linux (sysadmin), este año regularizaron las licencias de windows y a las nuevas jefaturas no les gustó el porte de la factura por lo que se está presentado el plan de cambio pero necesitan casos de éxito. Agradecido de sus respuestas. Holas: De las que conozco TurBus la usa en las cajas (Fedora). Pullman lo usa (OpenSuse) Aduana, es un ejemplo de lo que no hay que hacer... Algo más reducido, sólo para lanzar la aplicación : Lider la usa en las cajas de los supermercados (Suse) HomeCenter idem (RedHat) Jumbo, creo. Ahora bien, en tu caso, pensaría en un laboratorio o algo así, o partir sólo por migrar ofimática y browser. Tienes algún requerimiento de software marciano? Saludos
Re: empresas con estaciones de trabajo Linux
Ojo que de los casos que indicaron no se si aplican en tu situación, por ejemplo homecenter usa linux en los post solo como terminal de conexión a su servidor unix sco en donde realmente esta el core, por lo tanto da lo mismo si se usa linux, win, mac, os2 ya que se puede usar solo un emulador. Y así se da muchos casos mas, otro, turbus tiene su servidor rh pero sus puntos son win conectados via telnet a la aplicación. Para tu caso hay que ver el tema de servidores internos que puedan tener, uso que le dan a los desk window, etc, luego hacer un proyecto donde se vea claramente que el cambio tiene menor costo marginal que las licencias y luego bajo tu realidad buscar casos de éxito Sldos Carlos -Original Message- From: Juan Andres Ramirez jandresa...@gmail.com Sender: linux-boun...@listas.inf.utfsm.cl Date: Thu, 23 Sep 2010 15:20:58 To: Discusion de Linux en Castellanolinux@listas.inf.utfsm.cl Reply-To: Discusion de Linux en Castellano linux@listas.inf.utfsm.cl Subject: Re: empresas con estaciones de trabajo Linux 2010/9/23 Jens Hardings j...@hardings.cl Sorry por lo retrasado de mi intervención, pero creo que es bastante injusto poner a Aduanas como ejemplo de lo que no hay que hacer. Hay que considerar que es un proyecto de siete a ocho años atrás, con muchas diferencias en software y entorno de lo que vemos hoy en día. Estoy de acuerdo, pero el problema de aduanas fué la forma en que se realizó, el caos no fué por culpa de la tecnologia de esa época. Y soy testigo presencial de eso. Saludos, -- Jens. On Mon, 2010-08-30 at 13:52 -0400, Carlos (casep) Sepulveda wrote: 2010/8/30 Orlando Alarcon orlando.alar...@gmail.com: Hola linuxeros tengo una pregunta... donde puedo nutrirme de un listado de casos de éxito de estaciones de trabajo con linux en empresas ( no importa de distro ) ??... algunos conocen empresas que operan así?? De los 400 funcionarios de mi trabajo solo somos 3 los usuarios de linux (sysadmin), este año regularizaron las licencias de windows y a las nuevas jefaturas no les gustó el porte de la factura por lo que se está presentado el plan de cambio pero necesitan casos de éxito. Agradecido de sus respuestas. Holas: De las que conozco TurBus la usa en las cajas (Fedora). Pullman lo usa (OpenSuse) Aduana, es un ejemplo de lo que no hay que hacer... Algo más reducido, sólo para lanzar la aplicación : Lider la usa en las cajas de los supermercados (Suse) HomeCenter idem (RedHat) Jumbo, creo. Ahora bien, en tu caso, pensaría en un laboratorio o algo así, o partir sólo por migrar ofimática y browser. Tienes algún requerimiento de software marciano? Saludos
Re: empresas con estaciones de trabajo Linux
On 09/23/2010 06:50 PM, Carlos Carrillo A. wrote: Ojo que de los casos que indicaron no se si aplican en tu situación, por ejemplo homecenter usa linux en los post solo como terminal de conexión a su servidor unix sco en donde realmente esta el core, por lo tanto da lo mismo si se usa linux, win, mac, os2 ya que se puede usar solo un emulador. Y así se da muchos casos mas, otro, turbus tiene su servidor rh pero sus puntos son win conectados via telnet a la aplicación. ^^^ Hace rato que cambiaron los windows por fedora en los POS. -- Fernando Morales Muñoz MSN y Gtalk: ferna...@fmorales.cl http://www.fmorales.cl
RE: empresas con estaciones de trabajo Linux
Infiero que hablas de TurBus anda a una sucursal en Los Vilos.. siguen usando Windows.. solo cambiaron las sucursales con más demandas -Mensaje original- De: linux-boun...@listas.inf.utfsm.cl [mailto:linux-boun...@listas.inf.utfsm.cl] En nombre de Fernando Morales Enviado el: viernes, 24 de septiembre de 2010 0:16 Para: Discusion de Linux en Castellano Asunto: Re: empresas con estaciones de trabajo Linux On 09/23/2010 06:50 PM, Carlos Carrillo A. wrote: Ojo que de los casos que indicaron no se si aplican en tu situación, por ejemplo homecenter usa linux en los post solo como terminal de conexión a su servidor unix sco en donde realmente esta el core, por lo tanto da lo mismo si se usa linux, win, mac, os2 ya que se puede usar solo un emulador. Y así se da muchos casos mas, otro, turbus tiene su servidor rh pero sus puntos son win conectados via telnet a la aplicación. ^^^ Hace rato que cambiaron los windows por fedora en los POS. -- Fernando Morales Muñoz MSN y Gtalk: ferna...@fmorales.cl http://www.fmorales.cl
Re: empresas con estaciones de trabajo Linux
La Municipalidad de Temuco incorporó a Técnicos e Ingenieros en Informática a trabajar como Coordinadores de Informática en las Escuelas y Liceos Municipales. De hecho yo trabajó para esta Municipalidad como Coordinador de una Escuela con mas de 900 alumnos Temuco es una ciudad grande y no esta mal que lo hallan hecho, al contrario, me parece fabuloso, incluso con la plata que reciben del casino podrían hacer cosas mejores, el alcalde Huenchumilla tenia muy buenas ideas, lastima que no fue reelecto, pero ¿Que pasa con las comunas más pobres?... Estas igual que los que creen que Santiago es Chile. Estas muy equivocado: La educación cívica se dá en todos los niveles de la Educación Básica y Media, solo que Mineduc ya no la encasilla dentro del tradicional ramo de Educación Cívica, sino que dentro de los ramos de Comprensión del Medio Social Natural y Cultural (de 1º a 4º Básico), Comprensión de la Sociedad (5º a 8º Básico) e Historia y Ciencias Sociales (1º a 4º Medio). No creo que esté muy equivocado... La mayoría de los niñ@ que tienen educación municipal en este país, que por lo demás tengo varios sobrinos estudiando en colegios municipales, no les enseñan de que se trata el derecho o las leyes. Tal vez en esta ciudad donde yo vivo, hay tanta pobreza y son tan malos los colegios que no vale la pena enseñar esas cosas. Además, los profesores se pasan todo el tiempo quejandose de las malas condiciones en las que trabajan que dudo que tengan todo el animo del mundo para hacer el mejor esfuerzo, nadie lo hace si no se le retribuye como corresponde. Por eso la educación es tan mala, no hay inversión... Más se gasto en transantiago que en mejorar la educación en el gobierno de Michelle, así que no veamos lo que no hay. Eso se debe, debido a que Chile se sometió a una prueba internacional de evaluación de conocimientos en Educación Cívica, donde salió mal evaluado... Que novedad, igual que el ultimo SIMCE que fue todo un éxito. de ahí se efectuaron las modificaciones al Currículum,que había permanecido sin modificaciones desde los tiempos de la Dictadura Militar y que había continuado durante los primeros años de Gobierno de la Concertación. Pasaron más de 20 años y ¿Y cuales fueron esas modificaciones que revolucionaron la educación chilena? Entonces no se noto en nada el cambio o tal vez falté tanto a clases que no me alcance a dar cuenta de si me enseñaron algo relacionado a las leyes. Una vez un profesor de matemáticas en la Universidad nos dijo una humorada que decía algo así: Años 80: Si un granjero tiene 50k de papas, vende 30k a $100 y los otros 20 a $150, ¿Cuanto dinero recibe el granjero? Años 90: Si el mismo granjero tiene 50k y vende 30k, ¿Cuantos k le quedan?, Comente con sus compañeros 2000: Un granjero compra sacos de papa y los vende en la ciudad, comente con sus compañeros No se donde esta el avance... -- Atte, Javier Andrés Garay G. Ingeniero en Informática Plug Play Net S.A. www.papnet.cl
Re: empresas con estaciones de trabajo Linux
2010/9/2 Javier Garay javierzga...@gmail.com Temuco es una ciudad grande y no esta mal que lo hallan hecho, al contrario, me parece fabuloso, incluso con la plata que reciben del casino podrían hacer cosas mejores, el alcalde Huenchumilla tenia muy buenas ideas, lastima que no fue reelecto, pero ¿Que pasa con las comunas más pobres?... Estas igual que los que creen que Santiago es Chile. Esto sí que es off-topic, pero, tengo entendido que ni siquiera fue a la reelección :D aunque ahora parece que va a quedar el cupo vacante :P (CONTACTO) No creo que esté muy equivocado... La mayoría de los niñ@ que tienen educación municipal en este país, que por lo demás tengo varios sobrinos estudiando en colegios municipales, no les enseñan de que se trata el derecho o las leyes. Tal vez en esta ciudad donde yo vivo, hay tanta pobreza y son tan malos los colegios que no vale la pena enseñar esas cosas. Además, los profesores se pasan todo el tiempo quejandose de las malas condiciones en las que trabajan que dudo que tengan todo el animo del mundo para hacer el mejor esfuerzo, nadie lo hace si no se le retribuye como corresponde. Por eso la educación es tan mala, no hay inversión... Más se gasto en transantiago que en mejorar la educación en el gobierno de Michelle, así que no veamos lo que no hay. Salí del colegio hace 10 años y echo de menos haber tenido más educación cívica. -- Atte, Juan Cristóbal Olivares *Renovarse o morir: Mi PC de los sesenta tenía veinte mil militantes. Y mi PC del siglo XXI tiene cuarenta gigabytes.*
Re: empresas con estaciones de trabajo Linux
Excerpts from Patricio Morales's message of jue sep 02 00:09:48 -0400 2010: El 1 de septiembre de 2010 23:53, Franco Catrin L. fcat...@tuxpan.comescribió: El mié, 01-09-2010 a las 12:28 -0400, Alvaro Herrera escribió: Ten presente que para las cúpulas lo importante es tener una masa grande de gente mal calificada en malas condiciones de empleo que sirva para tener amenazada al resto de la sociedad con la cesantía y poder seguir ofreciendo esas malas condiciones de empleo. Así, quien tiene el capital lo multiplica, lucrando a través de ofrecer empleo barato cuyo producto se vende caro. Si la masa de huevonaje se educa mucho, se pone en riesgo este círculo vicioso. Para enmarcarlo y ponerlo en las puertas de los colegios, a lo Martín Lutero. Si pero habría que hacer una campaña a gran escala para convencer a los jóvenes que la vida es mucho mas que pasarla bien,escuchar y bailar reggeaton o cumbia villera y ver YINGO. Claro, obviamente la programación de televisión no ayuda mucho a la iluminación espiritual. (No por nada opté por no tener TV en la casa). Sólo falta que empiecen a repartir Soma gratis. -- Álvaro Herrera alvhe...@alvh.no-ip.org
Re: empresas con estaciones de trabajo Linux
Yo tuve la oportunidad de utilizar la plaza en MAC... No recuerdo que modelos eran, pero mi colegio tenia varios equipos... Fue entre los años 1996 y 1998... Para mi, eran geniales, sobre todo cuando hacias clic al perro y con la contraseña pasabas al entorno de mac os... Que años... Por otro lado discrepo mucho con los comentarios de algunos que debaten acerca de las facilidades de uso de Linux, creo que el tema no es si es difícil o fácil... Linux, y gracias en gran parte a gnome, es un sistema sumamente fácil de utilizar, el problema no es su facilidad de uso, sino más bien el problema pasa por los temas de compatibilidad con todo a lo que Windows se refiere y el modus operandis de la emrpesa. A mi jefe le instale Ubuntu hace más o menos un año y desde entonces usa windows solo para temas específicos y no ha tenido mayores problemas. Difícil?... Que esperan que hagan los usuarios con los equipos? edición de video?, desarrollo de software?, adaptaciones del kernel? Si lo van a usar para oficina, les aseguro que no van a tener mayores problemas... Ah! Necesito calculadora... En windows hay que ir a Inicio - Todos los programas - accesorios - calculadora (si es que esta ahí!) win mezcla TODO en el menú inicio lo cual me parece, además de desordenado, poco eficiente, la mayoría de las personas prefieren los accesos directos en el escritorio... En gnome: Aplicaciones - Accesorios - Calculadora y la mayoría lo usa así. Ni hablar de la organización de los directorios... Linux con Gnome le saca varios puntos de ventaja en facilidad de uso a Windows y vuelvo a insistir que los problemas pasan por otro tipo de cosas. Saludos. -- Atte, Javier Andrés Garay G. Ingeniero en Informática Plug Play Net S.A. www.papnet.cl
Re: empresas con estaciones de trabajo Linux
El 1 de septiembre de 2010 11:03, Javier Garay javierzga...@gmail.comescribió: [...] organización de los directorios... Linux con Gnome le saca varios puntos de ventaja en facilidad de uso a Windows y vuelvo a insistir que los problemas pasan por otro tipo de cosas. como por ejemplo que va a pasar con OpenOffice ahora que le pertenece a Oracle? ;) -- Ricardo Mun~oz A. http://www.tux.cl
Re: empresas con estaciones de trabajo Linux
On Sep 1, 2010, at 11:03 AM, Javier Garay wrote: Yo tuve la oportunidad de utilizar la plaza en MAC... No recuerdo que modelos eran, pero mi colegio tenia varios equipos... Fue entre los años 1996 y 1998... Para mi, eran geniales, sobre todo cuando hacias clic al perro y con la contraseña pasabas al entorno de mac os... Que años... La Plaza estaba hecho en algo de macromedia muy parecido a flash, el funcionamiento en Windows era prácticamente el mismo. Por otro lado discrepo mucho con los comentarios de algunos que debaten acerca de las facilidades de uso de Linux, creo que el tema no es si es difícil o fácil... Linux, y gracias en gran parte a gnome, es un sistema sumamente fácil de utilizar, el problema no es su facilidad de uso, sino más bien el problema pasa por los temas de compatibilidad con todo a lo que Windows se refiere y el modus operandis de la emrpesa. A mi jefe le instale Ubuntu hace más o menos un año y desde entonces usa windows solo para temas específicos y no ha tenido mayores problemas. Si lo analizas crudamente, la interfaz actual de Linux es mejor en muchas cosas comparado con Windows e incluso con Mac. Pero el choque inicial a algo distinto es natural y no puedes esquivarlo como comenté. Yo calculo en 1 mes que alguien domine perfectamente una nueva plataforma sacándole el jugo a todos los chiches, el primer día inevitablemente va a estar dando botes si lo dejas solo. Aldrin Martoq http://aldrin.martoq.cl/
Re: empresas con estaciones de trabajo Linux
Si lo analizas crudamente, la interfaz actual de Linux es mejor en muchas cosas comparado con Windows e incluso con Mac. Pero el choque inicial a algo distinto es natural y no puedes esquivarlo como comenté. Yo calculo en 1 mes que alguien domine perfectamente una nueva plataforma sacándole el jugo a todos los chiches, el primer día inevitablemente va a estar dando botes si lo dejas solo. Esta claro... como todo cambio... Siempre hay un periodo de adaptación. Lo dificil es como he dicho en varios envíos, el modo operativo/organizacional de la empresa en este sentido. -- Atte, Javier Andrés Garay G. Ingeniero en Informática Plug Play Net S.A. www.papnet.cl
Re: empresas con estaciones de trabajo Linux
Excerpts from Patricio Morales's message of mar ago 31 23:28:47 -0400 2010: eso del apoyo pedagogico nunca me la crei... crees que hacer una pesentacion en PowerPoint (haciendo click por aqui y por alla) es mas pedagogico que leer un libro? (escuelas rurales contaban con salas equipadas con PCs pero no tenian una biblioteca decente, calcula cuantos libros podrian haber comprado) El supuesto apoyo pedagógico no era PowerPoint, sino software educativo del estilo Abrapalabra que enseñaban al niño a leer. Había otros que enseñaban números y aritmética, y cosas así. No digo que esos sean los mejores mecanismos para enseñar cosas, pero ciertamente no era PowerPoint ni se trataba de que los niños utilizaran PowerPoint. Lo de cuántos libros podrían haber comprado! es un argumento muy tonto. El asunto no era buscar tengo X plata, ¿en qué la podemos gastar? sino ¿cómo podemos usar estas máquinas para el proceso de enseñanza?. Si hubieran comprado libros la crítica habría sido pucha, tantos libros que van a quedar botados en las bibliotecas mientras todos esos niños pasan frío en sus casas, o cualquier otra cosa por el estilo. Nada reemplaza al libro, Cierto. pero lo del apoyo pedagógico por ejemplo en las presentaciones en PowerPoint, se debe a que de acuerdo al modelo constructivista, el alumno construye su aprendizaje, siendo el maestro una especie de guía que oriente al alumno. Me parece estupendo. Por lo demás, hoy en día existe el libro digital,y si bien, los alumnos de escuelas rurales no tienen tanto acceso a las tecnologías (computadores y banda ancha en sus casas,ni telefonos celulares con tarjetas microSD)como el que tienen los alumnos de escuelas urbanas, no puedes sustraerlos a dicha realidad. Está más que claro. ¿Sugieres que uno debería ensanchar la brecha digital entre entornos urbanos y rurales por la vía de ni siquiera tener computadores en la escuela rural? Me parece un mal razonamiento. Además Enlaces se creó originalmente para comunicar a las distintas escuelas y que los docentes compartieran sus experiencias pedagógicas con otros colegas,para evitar el aislamiento propio de las escuelas de sectores rurales, pero esto se fué diluyendo con el tiempo. Lo de poner en contacto todas las escuelas también me imagino que debió haber sido cierto, y por eso La Plaza le daba tanto énfasis al uso de listas de correo. Pero esto fue mal implementado desde un principio (partiendo por el hecho de que los alumnos y profesores no tenían cada uno su propia cuenta de correo sino que había una por escuela, y por lo tanto no había identidad digital en que apoyarse), así que no fue sorpresivo que se diluyera. -- Álvaro Herrera alvhe...@alvh.no-ip.org
Re: empresas con estaciones de trabajo Linux
2010/9/1 Alvaro Herrera alvhe...@alvh.no-ip.org Lo de poner en contacto todas las escuelas también me imagino que debió haber sido cierto, y por eso La Plaza le daba tanto énfasis al uso de listas de correo. Pero esto fue mal implementado desde un principio (partiendo por el hecho de que los alumnos y profesores no tenían cada uno su propia cuenta de correo sino que había una por escuela, y por lo tanto no había identidad digital en que apoyarse), así que no fue sorpresivo que se diluyera. Recuerdo que había uno por curso, pero tal vez dependía del administrador de sistemas de cada colegio. No lo sé. -- Atte, Juan Cristóbal Olivares *Renovarse o morir: Mi PC de los sesenta tenía veinte mil militantes. Y mi PC del siglo XXI tiene cuarenta gigabytes.*
Re: empresas con estaciones de trabajo Linux
Excerpts from Ricardo Munoz's message of mar ago 31 16:33:13 -0400 2010: recuerdo el software La Plaza... pero no recuerdo haber visto equipos Mac. quizas porque me toco estar en Enlaces en una region pobre... en la Region del Maule. No creo. Yo entré el año 97 a Enlaces y los Mac ya estaban desapareciendo. Para cuando me fui ya casi no existían. Supongo que las escuelas con Mac deben haber sido sólo las primeras piloto, la mayoría en la región de la Araucanía (en ese tiempo la IX Región) y algunas en la RM. No sé si habrá estado extendido al resto del territorio nacional. y luego todos se extran~an porque casi la mitad de los alumnos no entienden lo que leen... ja! ni los futuros profes entienden lo que leen! No, ese es un problema totalmente distinto, me parece desacertado echarle la culpa a PowerPoint cuando claramente tiene que ver con la forma como construimos sociedad. interesante. yo estuve justamente entre el 99 y 2k, me toco ensen~arle a los profes de escuelas rurales el uso de Windows+Office+IE. tambien participe de un encuentro nacional de Enlaces, y recuerdo claramente haber entendido de los discursos que dieron las autoridades cual era el objetivo de Enlaces... Las autoridades siempre le pondrán de su propia cosecha ... y me imagino que para el 2000 ya habían tenido suficiente tiempo para influir top-down en los supuestos objetivos del proyecto. (Enlaces era una iniciativa nacida en la UFRO, más bottom-up que lo contrario; en cuanto llegó a las cúpulas superiores no era de sorprender que se viciara totalmente). Ten presente que para las cúpulas lo importante es tener una masa grande de gente mal calificada en malas condiciones de empleo que sirva para tener amenazada al resto de la sociedad con la cesantía y poder seguir ofreciendo esas malas condiciones de empleo. Así, quien tiene el capital lo multiplica, lucrando a través de ofrecer empleo barato cuyo producto se vende caro. Si la masa de huevonaje se educa mucho, se pone en riesgo este círculo vicioso. -- Álvaro Herrera alvhe...@alvh.no-ip.org
Re: empresas con estaciones de trabajo Linux
El 1 de septiembre de 2010 12:08, Alvaro Herrera alvhe...@alvh.no-ip.orgescribió: Excerpts from Patricio Morales's message of mar ago 31 23:28:47 -0400 2010: eso del apoyo pedagogico nunca me la crei... crees que hacer una pesentacion en PowerPoint (haciendo click por aqui y por alla) es mas pedagogico que leer un libro? (escuelas rurales contaban con salas equipadas con PCs pero no tenian una biblioteca decente, calcula cuantos libros podrian haber comprado) El supuesto apoyo pedagógico no era PowerPoint, sino software educativo del estilo Abrapalabra que enseñaban al niño a leer. Había otros que enseñaban números y aritmética, y cosas así. No digo que esos sean los mejores mecanismos para enseñar cosas, pero ciertamente no era PowerPoint ni se trataba de que los niños utilizaran PowerPoint. lo del PowerPoint fue solo un ejemplo. tu mismo dudas que el software educativo sea un buen mecanismo para ensen~ar cosas, yo pienso lo mismo, no por usar un computador los nin~os aprenderan mas rapido o mejor, hay otros factores mucho mas relevantes. el ejemplo del libro es porque a diferencia de un software no queda obsoleto nunca, ademas de ayudar en la compresion de lectura y a la vez en la escritura. Lo de cuántos libros podrían haber comprado! es un argumento muy tonto. El asunto no era buscar tengo X plata, ¿en qué la podemos gastar? sino ¿cómo podemos usar estas máquinas para el proceso de enseñanza?. pero y porque es necesario usar maquinas en las escuelas? solo porque el mercado las ofrece? si te fijas los chilenos pasamos del campo a casi todos tener un computador conectado a internet que usamos para meternos a Facebook. aprendimos a usar un computador, pero seguimos igual de subdesarrollados como antes... -- Ricardo Mun~oz A. http://www.tux.cl
Re: empresas con estaciones de trabajo Linux
On Wed, 2010-09-01 at 13:02 -0400, Ricardo Munoz wrote: El 1 de septiembre de 2010 12:08, Alvaro Herrera alvhe...@alvh.no-ip.orgescribió: Excerpts from Patricio Morales's message of mar ago 31 23:28:47 -0400 2010: eso del apoyo pedagogico nunca me la crei... crees que hacer una pesentacion en PowerPoint (haciendo click por aqui y por alla) es mas pedagogico que leer un libro? (escuelas rurales contaban con salas equipadas con PCs pero no tenian una biblioteca decente, calcula cuantos libros podrian haber comprado) El supuesto apoyo pedagógico no era PowerPoint, sino software educativo del estilo Abrapalabra que enseñaban al niño a leer. Había otros que enseñaban números y aritmética, y cosas así. No digo que esos sean los mejores mecanismos para enseñar cosas, pero ciertamente no era PowerPoint ni se trataba de que los niños utilizaran PowerPoint. lo del PowerPoint fue solo un ejemplo. tu mismo dudas que el software educativo sea un buen mecanismo para ensen~ar cosas, yo pienso lo mismo, no por usar un computador los nin~os aprenderan mas rapido o mejor, hay otros factores mucho mas relevantes. el ejemplo del libro es porque a diferencia de un software no queda obsoleto nunca, ademas de ayudar en la compresion de lectura y a la vez en la escritura. Yo tengo un libro de Clipper. Creo que está obsoleto hace bastante tiempo. La longevidad de un libro o un software depende de su tipo. -- Germán Póo-Caamaño http://www.calcifer.org/
Re: empresas con estaciones de trabajo Linux
El 01/09/10 12:28, Alvaro Herrera escribió: Ten presente que para las cúpulas lo importante es tener una masa grande de gente mal calificada en malas condiciones de empleo que sirva para tener amenazada al resto de la sociedad con la cesantía y poder seguir ofreciendo esas malas condiciones de empleo. Así, quien tiene el capital lo multiplica, lucrando a través de ofrecer empleo barato cuyo producto se vende caro. Si la masa de huevonaje se educa mucho, se pone en riesgo este círculo vicioso. Me encantan las discusiones sobre educación. Siempre termino diciendo justo lo que dices en el párrafo citado. Sin embargo me pregunto si no habrá una forma de torcer esa historia. Saludos cordiales. c.j.
Re: empresas con estaciones de trabajo Linux
El 1 de septiembre de 2010 12:13, Juan C. Olivares juan...@juancri.comescribió: 2010/9/1 Alvaro Herrera alvhe...@alvh.no-ip.org Lo de poner en contacto todas las escuelas también me imagino que debió haber sido cierto, y por eso La Plaza le daba tanto énfasis al uso de listas de correo. Pero esto fue mal implementado desde un principio (partiendo por el hecho de que los alumnos y profesores no tenían cada uno su propia cuenta de correo sino que había una por escuela, y por lo tanto no había identidad digital en que apoyarse), así que no fue sorpresivo que se diluyera. Recuerdo que había uno por curso, pero tal vez dependía del administrador de sistemas de cada colegio. No lo sé. Esa pega la hacian y aún la hacen profes en varias escuelas (creo que la mayoría) :Son pocos los municipios que han imcorporado informáticos en las escuelas como Coordinadores Informáticos. -- Atte, Juan Cristóbal Olivares *Renovarse o morir: Mi PC de los sesenta tenía veinte mil militantes. Y mi PC del siglo XXI tiene cuarenta gigabytes.* -- Patricio Morales Fariña Técnico en Computación Alumno Ing. Informática (Técnicos Vespertino) Universidad de los Lagos 045-219291- Temuco Chile cel 78732062 Linux user number 481578 http://counter.li.org/
Re: empresas con estaciones de trabajo Linux
Esa pega la hacian y aún la hacen profes en varias escuelas (creo que la mayoría) :Son pocos los municipios que han imcorporado informáticos en las escuelas como Coordinadores Informáticos. Porque no tienen los recursos para hacerlo, ni menos la preparación para determinarlo. Dime donde hay una escuela municipal que cuente con profesionales, además de los profesores claro esta, para cada área. Solo en privados de altos ingresos. Alvaro tiene razon en criticar a las cupulas como le llama él, ya que si la gente adquiere mucha educación, como digo siempre yo, se da cuenta de las cosas, aprende cuales son sus derechos y a defenderlos, etc. Yo recuerdo que antes se enseñaba o se impartian clases de educación cívica, ¿Por que ya no? Centrando el tema a lo que compete ¿Creen ustedes que va a existir buena educación informática si nisiquiera la educación básica es buena? Es cierto que se ha progresado a pasos agigantados, pero hay que ver las cosas como son y aportar a mejorar eso. Linux en empresas, creo que ese era el tema de éste hilo ¿no? -- Atte, Javier Andrés Garay G. Ingeniero en Informática Plug Play Net S.A. www.papnet.cl
Re: empresas con estaciones de trabajo Linux
El 1 de septiembre de 2010 20:06, Javier Garay javierzga...@gmail.comescribió: Porque no tienen los recursos para hacerlo, ni menos la preparación para determinarlo. Dime donde hay una escuela municipal que cuente con profesionales, además de los profesores claro esta, para cada área. Solo en privados de altos ingresos. La Municipalidad de Temuco incorporó a Técnicos e Ingenieros en Informática a trabajar como Coordinadores de Informática en las Escuelas y Liceos Municipales. De hecho yo trabajó para esta Municipalidad como Coordinador de una Escuela con mas de 900 alumnos Alvaro tiene razon en criticar a las cupulas como le llama él, ya que si la gente adquiere mucha educación, como digo siempre yo, se da cuenta de las cosas, aprende cuales son sus derechos y a defenderlos, etc. Yo recuerdo que antes se enseñaba o se impartian clases de educación cívica, ¿Por que ya no? Estas muy equivocado: La educación cívica se dá en todos los niveles de la Educación Básica y Media, solo que Mineduc ya no la encasilla dentro del tradicional ramo de Educación Cívica, sino que dentro de los ramos de Comprensión del Medio Social Natural y Cultural (de 1º a 4º Básico), Comprensión de la Sociedad (5º a 8º Básico) e Historia y Ciencias Sociales (1º a 4º Medio). Eso se debe, debido a que Chile se sometió a una prueba internacional de evaluación de conocimientos en Educación Cívica, donde salió mal evaluado,y de ahí se efectuaron las modificaciones al Currículum,que había permanecido sin modificaciones desde los tiempos de la Dictadura Militar y que había continuado durante los primeros años de Gobierno de la Concertación. La mayor parte de los jovenes que se educaron durante esos años, no tenían mayores conocimientos de sus derechos como ciudadanos, por razones obvias, aparte que el contenido del ramo de Educación Cívica era anacrónico y donde se enseñaba un patriotismo exacerbado...se enseñaban los deberes para con la patria, pero no los derechos como ciudadano. Saludos. -- Patricio Morales Fariña Técnico en Computación Alumno Ing. Informática (Técnicos Vespertino) Universidad de los Lagos 045-219291- Temuco Chile cel 78732062 Linux user number 481578 http://counter.li.org/
Re: empresas con estaciones de trabajo Linux
El 1 de septiembre de 2010 23:44, Patricio Morales airwol...@gmail.comescribió: El 1 de septiembre de 2010 20:06, Javier Garay javierzga...@gmail.com escribió: Porque no tienen los recursos para hacerlo, ni menos la preparación para determinarlo. Dime donde hay una escuela municipal que cuente con profesionales, además de los profesores claro esta, para cada área. Solo en privados de altos ingresos. La Municipalidad de Temuco incorporó a Técnicos e Ingenieros en Informática a trabajar como Coordinadores de Informática en las Escuelas y Liceos Municipales. De hecho yo trabajó para esta Municipalidad como Coordinador de una Escuela con mas de 900 alumnos Alvaro tiene razon en criticar a las cupulas como le llama él, ya que si la gente adquiere mucha educación, como digo siempre yo, se da cuenta de las cosas, aprende cuales son sus derechos y a defenderlos, etc. Yo recuerdo que antes se enseñaba o se impartian clases de educación cívica, ¿Por que ya no? Estas muy equivocado: La educación cívica se dá en todos los niveles de la Educación Básica y Media, solo que Mineduc ya no la encasilla dentro del tradicional ramo de Educación Cívica, sino que dentro de los ramos de Comprensión del Medio Social Natural y Cultural (de 1º a 4º Básico), Comprensión de la Sociedad (5º a 8º Básico) e Historia y Ciencias Sociales (1º a 4º Medio). Eso se debe, debido a que Chile se sometió a una prueba internacional de evaluación de conocimientos en Educación Cívica, donde salió mal evaluado,y de ahí se efectuaron las modificaciones al Currículum,que había permanecido sin modificaciones desde los tiempos de la Dictadura Militar y que había continuado durante los primeros años de Gobierno de la Concertación. La mayor parte de los jovenes que se educaron durante esos años, no tenían mayores conocimientos de sus derechos como ciudadanos, por razones obvias, aparte que el contenido del ramo de Educación Cívica era anacrónico y donde se enseñaba un patriotismo exacerbado...se enseñaban los deberes para con la patria, pero no los derechos como ciudadano. Saludos. -- Patricio Morales Fariña Técnico en Computación Alumno Ing. Informática (Técnicos Vespertino) Universidad de los Lagos 045-219291- Temuco Chile cel 78732062 Linux user number 481578 http://counter.li.org/ Mi colegio me quedó debiendo clases entonces. -- ~~~ Atentamente, Gonzalo Díaz Cruz Estudiante Ingeniería de Ejecución en Computación e Informática Universidad de Santiago de Chile ~~~ http://blog.gon.cl/ http://twitter.com/sir_gon http://flickr.com/photos/sir_gon
Re: empresas con estaciones de trabajo Linux
El mié, 01-09-2010 a las 12:28 -0400, Alvaro Herrera escribió: Ten presente que para las cúpulas lo importante es tener una masa grande de gente mal calificada en malas condiciones de empleo que sirva para tener amenazada al resto de la sociedad con la cesantía y poder seguir ofreciendo esas malas condiciones de empleo. Así, quien tiene el capital lo multiplica, lucrando a través de ofrecer empleo barato cuyo producto se vende caro. Si la masa de huevonaje se educa mucho, se pone en riesgo este círculo vicioso. Para enmarcarlo y ponerlo en las puertas de los colegios, a lo Martín Lutero. -- Franco Catrin L. TUXPAN Software http://www.tuxpan.com/fcatrin
Re: empresas con estaciones de trabajo Linux
El 1 de septiembre de 2010 23:53, Franco Catrin L. fcat...@tuxpan.comescribió: El mié, 01-09-2010 a las 12:28 -0400, Alvaro Herrera escribió: Ten presente que para las cúpulas lo importante es tener una masa grande de gente mal calificada en malas condiciones de empleo que sirva para tener amenazada al resto de la sociedad con la cesantía y poder seguir ofreciendo esas malas condiciones de empleo. Así, quien tiene el capital lo multiplica, lucrando a través de ofrecer empleo barato cuyo producto se vende caro. Si la masa de huevonaje se educa mucho, se pone en riesgo este círculo vicioso. Para enmarcarlo y ponerlo en las puertas de los colegios, a lo Martín Lutero. Si pero habría que hacer una campaña a gran escala para convencer a los jóvenes que la vida es mucho mas que pasarla bien,escuchar y bailar reggeaton o cumbia villera y ver YINGO. -- Patricio Morales Fariña Técnico en Computación Alumno Ing. Informática (Técnicos Vespertino) Universidad de los Lagos 045-219291- Temuco Chile cel 78732062 Linux user number 481578 http://counter.li.org/
Re: empresas con estaciones de trabajo Linux
El 31/08/10 01:33, Germán Póo-Caamaño escribió: On Mon, 2010-08-30 at 16:08 -0400, Andrea Guzmán V. wrote: El único problema y caos se genera cuando pierden conexión a internet por la razón que sea, no saben qué hacer. ¿Y sabían que hacer cuando tenían Windows? Porque si sabían que hacer, sería cosa de tomar nota y ver que como se hacen los pasos en Linux. Aunque tiempo a pensar que en Windows, simplemente llaman al pringado de turno y les hace falta un pringado para Linux. Al menos si les decias renicia la conexión sabían que hacer, ahora si les digo que revisen el resolv.conf (por ejemplo) colapsan jajaja ¿No usan Network Manager? Con Network Manager pueden personalizar todos esos parámetros sin siquiera tocar un archivo. De hecho lo usamos, pero _ellos_ no, se tupen con solo escuchar red o manager. Se manejan super en oficmatica y hasta usan google chrome con mucho agrado pero en configuraciones que para muchos de nosotros son basicas, para ellos es chino. Optamos por servicio de soporte TI externalizado para homogenizar el cuento y lavarnos un poquito las manos de la pega de soporte que no es lo que nos da de comer :). Quizás los iconos de red no son los más apropiados y haya que corregirlos. Más que los iconos es el menu de ellos, la gente aun le tiene un poco de susto a las cosas que suenan algo complicadas o que requieren algún tipo de conocimiento fuera de su scope habitual. En windows por ejemplo, si tienes problemas con la red, tienes un solucionador de problemas con una pseudo-guía sobre que hacer (a veces no le chunta a nada, otras te dice que el problema no se puede solucionar.. pero bueno..), además de una opción en el menu que te dice explícitamente reparar, la gente intuitivamente apreta eso y wow! por lo general se resuelven sus problemas... en network manager y wicd salen cosas como eth0, eth1, wlan, wired o wireless y una opción de desconectar, ahí es donde comienzan a colapsar. Saben que wireless es inalámbrico, pero... como arreglan eso? Y ojo que digo esto basándome en lo que me comentan ellos, no en intuición :)
Re: empresas con estaciones de trabajo Linux
El 30 de agosto de 2010 17:16, Ricardo Munoz rmu...@tux.cl escribió: El 30 de agosto de 2010 16:46, Javier Garay javierzga...@gmail.com escribió: yo indique lo de se usa Linux y punto, pero obviamente luego de hacer un completo analisis acerca de las ventajas que se esperan lograr y la elaboracion de un plan para la migracion. una vez tomada la decision, volver atras no deberia ser una opcion valida... tambien, ocultar o maquillar un escritorio en Linux para hacerlo parecerse a Windows es lo cuestionable. ¿En que sentido? ,si se trata de hacer el cambio lo menos traumático posible para el usuario recordemos que hay tipos y tipos de usuario: Desde los más expertos ofimaticamente hablando hasta aquellos que con suerte saben encender y apagar el equipo.¡¡¡Hay que considerar la capa 8 !!!. En cuanto a educación,hace mucho tiempo se intento llevar Linux a las aulas con Edulinux el cual sirvió para reciclar el hardware que estaba quedando obsoleto de Enlaces.Sin embargo fué algo que no tuvo mucho éxito: Habían muchos profes acostumbrados a Windows 95/98, algunos para los cuales si ya era una tortura batirse con Windows, con Edulinux prácticamente los mataron Además la plataforma por un buen tiempo quedó olvidada de la mano de Dios, por lo que esta es una experiencia de que proyectos como esté deben ser sostenidos en el tiempo,y que debe haber un acompañamiento durante la transición a Linux. Patricio Morales Fariña Técnico en Computación Alumno Ing. Informática (Técnicos Vespertino) Universidad de los Lagos 045-219291- Temuco Chile cel 78732062 Linux user number 481578 http://counter.li.org/
Re: empresas con estaciones de trabajo Linux
El 30 de agosto de 2010 14:10, Germán Póo-Caamaño g...@calcifer.orgescribió: Me pregunto si migraran a MacOSX, tendrían la misma deferencia? -- Germán Póo-Caamaño http://calcifer.org/ En ese caso, la migración también DEBE ser de hardware, no me quiero ni imaginar el porte de esa factura. -- ~~~ Atentamente, Gonzalo Díaz Cruz Estudiante Ingeniería de Ejecución en Computación e Informática Universidad de Santiago de Chile ~~~ http://blog.gon.cl/ http://twitter.com/sir_gon http://flickr.com/photos/sir_gon
Re: empresas con estaciones de trabajo Linux
El 31 de agosto de 2010 14:56, Patricio Morales airwol...@gmail.comescribió: El 30 de agosto de 2010 17:16, Ricardo Munoz rmu...@tux.cl escribió: El 30 de agosto de 2010 16:46, Javier Garay javierzga...@gmail.com escribió: yo indique lo de se usa Linux y punto, pero obviamente luego de hacer un completo analisis acerca de las ventajas que se esperan lograr y la elaboracion de un plan para la migracion. una vez tomada la decision, volver atras no deberia ser una opcion valida... tambien, ocultar o maquillar un escritorio en Linux para hacerlo parecerse a Windows es lo cuestionable. ¿En que sentido? ,si se trata de hacer el cambio lo menos traumático posible para el usuario recordemos que hay tipos y tipos de usuario: Desde los más expertos ofimaticamente hablando hasta aquellos que con suerte saben encender y apagar el equipo.¡¡¡Hay que considerar la capa 8 !!!. yaa... y que harias en caso que tuvieras que migrar de XP a Windows 7? instalarle a los pobres usuarios un theme o algo asi? si fuera como indicas el mismo Windows 7 seria identico por fuera al XP solo porque hay usuarios inexpertos... y creo que no es asi, cierto? el PC es solo una herramienta, y si sabes manejarla bien no deberias tener problemas en adaptarte a un cambio. segun tu, todos los vehiculos deberian ser iguales (mismo color, cantidad de puertas, etc.) solo porque hay choferes que podrian tener problemas para manejar un vehiculo distinto al que usaron cuando aprendieron a manejar... ;) y si hay gente que tiene serias dificultades para usar un PC, deberia simplemente mantenerse alejado... asi como hay gente que no deberia ni acercarse a un vehiculo... En cuanto a educación,hace mucho tiempo se intento llevar Linux a las aulas con Edulinux el cual sirvió para reciclar el hardware que estaba quedando obsoleto de Enlaces.Sin embargo fué algo que no tuvo mucho éxito: Habían muchos profes acostumbrados a Windows 95/98, algunos para los cuales si ya era una tortura batirse con Windows, con Edulinux prácticamente los mataron ahi la culpa no es de Linux ni de los profes... el proyecto Enlaces desde sus comienzos fue pensado para formar alumnos que luego pudieran insertarse en el mundo laboral donde se usa principalmente software de Microsoft... y para eso Office + IE es mas que suficiente... ;) Además la plataforma por un buen tiempo quedó olvidada de la mano de Dios, por lo que esta es una experiencia de que proyectos como esté deben ser sostenidos en el tiempo,y que debe haber un acompañamiento durante la transición a Linux. no habra transicion masiva a Linux mientras Microsoft y sus representantes (ACTI et.al) sigan haciendo lobby en contra del Software Libre. -- Ricardo Mun~oz A. http://www.tux.cl
Re: empresas con estaciones de trabajo Linux
Excerpts from Ricardo Munoz's message of mar ago 31 15:55:53 -0400 2010: En cuanto a educación,hace mucho tiempo se intento llevar Linux a las aulas con Edulinux el cual sirvió para reciclar el hardware que estaba quedando obsoleto de Enlaces.Sin embargo fué algo que no tuvo mucho éxito: Habían muchos profes acostumbrados a Windows 95/98, algunos para los cuales si ya era una tortura batirse con Windows, con Edulinux prácticamente los mataron ahi la culpa no es de Linux ni de los profes... el proyecto Enlaces desde sus comienzos fue pensado para formar alumnos que luego pudieran insertarse en el mundo laboral donde se usa principalmente software de Microsoft... y para eso Office + IE es mas que suficiente... ;) Enlaces originalmente usaba Mac, no PCs. Y cuando migraron a los PCs, usaban un software llamado La Plaza que encerraba al usuario totalmente en un ambiente supuestamente amigable, siendo no mucho más que una cáscara que escondía LISTPROC, “software educativo”, y otras cosas de ese estilo. Ni Office ni IE se veían en ningún momento, y el enfoque claramente NO era “formar alumnos para insertarse en el mundo laboral” sino ser herramientas de colaboración con alumnos y profesores remotos, y de apoyo pedagógico. Quizás en los años posteriores se tornara en lo que tú dices; desconozco la historia más allá del año 99 o por ahí, cuando me echaron por subversivo. -- Álvaro Herrera alvhe...@alvh.no-ip.org
Re: empresas con estaciones de trabajo Linux
El 31 de agosto de 2010 16:11, Alvaro Herrera alvhe...@alvh.no-ip.orgescribió: Excerpts from Ricardo Munoz's message of mar ago 31 15:55:53 -0400 2010: En cuanto a educación,hace mucho tiempo se intento llevar Linux a las aulas con Edulinux el cual sirvió para reciclar el hardware que estaba quedando obsoleto de Enlaces.Sin embargo fué algo que no tuvo mucho éxito: Habían muchos profes acostumbrados a Windows 95/98, algunos para los cuales si ya era una tortura batirse con Windows, con Edulinux prácticamente los mataron ahi la culpa no es de Linux ni de los profes... el proyecto Enlaces desde sus comienzos fue pensado para formar alumnos que luego pudieran insertarse en el mundo laboral donde se usa principalmente software de Microsoft... y para eso Office + IE es mas que suficiente... ;) Enlaces originalmente usaba Mac, no PCs. Y cuando migraron a los PCs, usaban un software llamado La Plaza que encerraba al usuario totalmente en un ambiente supuestamente amigable, siendo no mucho más que una cáscara que escondía LISTPROC, “software educativo”, y otras cosas de ese estilo. recuerdo el software La Plaza... pero no recuerdo haber visto equipos Mac. quizas porque me toco estar en Enlaces en una region pobre... en la Region del Maule. Ni Office ni IE se veían en ningún momento, y el enfoque claramente NO era “formar alumnos para insertarse en el mundo laboral” sino ser herramientas de colaboración con alumnos y profesores remotos, y de apoyo pedagógico. eso del apoyo pedagogico nunca me la crei... crees que hacer una pesentacion en PowerPoint (haciendo click por aqui y por alla) es mas pedagogico que leer un libro? (escuelas rurales contaban con salas equipadas con PCs pero no tenian una biblioteca decente, calcula cuantos libros podrian haber comprado) y luego todos se extran~an porque casi la mitad de los alumnos no entienden lo que leen... ja! ni los futuros profes entienden lo que leen! Quizás en los años posteriores se tornara en lo que tú dices; desconozco la historia más allá del año 99 o por ahí, cuando me echaron por subversivo. interesante. yo estuve justamente entre el 99 y 2k, me toco ensen~arle a los profes de escuelas rurales el uso de Windows+Office+IE. tambien participe de un encuentro nacional de Enlaces, y recuerdo claramente haber entendido de los discursos que dieron las autoridades cual era el objetivo de Enlaces... -- Ricardo Mun~oz A. http://www.tux.cl
Re: empresas con estaciones de trabajo Linux
2010/8/31 Ricardo Munoz rmu...@tux.cl Enlaces originalmente usaba Mac, no PCs. Y cuando migraron a los PCs, usaban un software llamado La Plaza que encerraba al usuario totalmente en un ambiente supuestamente amigable, siendo no mucho más que una cáscara que escondía LISTPROC, “software educativo”, y otras cosas de ese estilo. recuerdo el software La Plaza... pero no recuerdo haber visto equipos Mac. quizas porque me toco estar en Enlaces en una region pobre... en la Region del Maule. Puedo dar fe. Me tocó ir como alumno a la inauguración en Temuco (estamos hablando de los tiempos del presidente Aylwin). Luego llegaron los computadores al colegio: mac con todo integrado y una pantalla casi tan grande como la de una calculadora -- Atte, Juan Cristóbal Olivares *Renovarse o morir: Mi PC de los sesenta tenía veinte mil militantes. Y mi PC del siglo XXI tiene cuarenta gigabytes.*
Re: empresas con estaciones de trabajo Linux
eso del apoyo pedagogico nunca me la crei... crees que hacer una pesentacion en PowerPoint (haciendo click por aqui y por alla) es mas pedagogico que leer un libro? (escuelas rurales contaban con salas equipadas con PCs pero no tenian una biblioteca decente, calcula cuantos libros podrian haber comprado) Nada reemplaza al libro,pero lo del apoyo pedagógico por ejemplo en las presentaciones en PowerPoint, se debe a que de acuerdo al modelo constructivista, el alumno construye su aprendizaje, siendo el maestro una especie de guía que oriente al alumno. Por lo demás, hoy en día existe el libro digital,y si bien, los alumnos de escuelas rurales no tienen tanto acceso a las tecnologías (computadores y banda ancha en sus casas,ni telefonos celulares con tarjetas microSD)como el que tienen los alumnos de escuelas urbanas, no puedes sustraerlos a dicha realidad.Además Enlaces se creó originalmente para comunicar a las distintas escuelas y que los docentes compartieran sus experiencias pedagógicas con otros colegas,para evitar el aislamiento propio de las escuelas de sectores rurales, pero esto se fué diluyendo con el tiempo. -- Patricio Morales Fariña Técnico en Computación Alumno Ing. Informática (Técnicos Vespertino) Universidad de los Lagos 045-219291- Temuco Chile cel 78732062 Linux user number 481578 http://counter.li.org/
Re: empresas con estaciones de trabajo Linux
El 31 de agosto de 2010 16:35, Juan C. Olivares juan...@juancri.comescribió: 2010/8/31 Ricardo Munoz rmu...@tux.cl Enlaces originalmente usaba Mac, no PCs. Y cuando migraron a los PCs, usaban un software llamado La Plaza que encerraba al usuario totalmente en un ambiente supuestamente amigable, siendo no mucho más que una cáscara que escondía LISTPROC, “software educativo”, y otras cosas de ese estilo. La versión de Mac del software La Plaza creó que la desarrollaron en Hypertalk. Enlaces usaba Mac en aquella época debido a que los Pc's recien empezaban con la multimedia.Sin embargo debido al alto costo de los Mac's ,como de sus repuestos (Un mouse Mac costaba hasta 5 veces más que su equivalente para Pc), Mineduc abandonó a Apple como proveedor. -- Patricio Morales Fariña Técnico en Computación Alumno Ing. Informática (Técnicos Vespertino) Universidad de los Lagos 045-219291- Temuco Chile cel 78732062 Linux user number 481578 http://counter.li.org/
Re: empresas con estaciones de trabajo Linux
El 31 de agosto de 2010 15:38, Gonzalo Diaz m...@gon.cl escribió: El 30 de agosto de 2010 14:10, Germán Póo-Caamaño g...@calcifer.org escribió: Me pregunto si migraran a MacOSX, tendrían la misma deferencia? -- Germán Póo-Caamaño http://calcifer.org/ En ese caso, la migración también DEBE ser de hardware, no me quiero ni imaginar el porte de esa factura. Exacto..Si bien la última versión de Mac OS X Snow Leopard corre exclusivamente en plataforma x86(Apple abandonó la plataforma PowerPc en el 2006), si quieres poder ejecutarla en la legal ,necesitas comprarte equipos Mac(El CLUF dice especificamente que no se puede instalar Snow Leopard en Equipos no Apple) .De lo contrario necesitas un Pc con a lo menos 1 GB de RAM ,procesador por lo menos un Intel Core Duo y que tenga EFIX ya sea incorporando en la ROM BIOS o mediante un dispositivo USB con el chip EFIX (que por lo demás le está ocasionando más de un dolor de cabeza a Apple en EE.UU) fijando el arranque del equipo desde USB para que el Hackintosh resulte. En Argentina ya se están vendiendo varios PC's corriendo Snow Leopard eso si con licencia original de Apple (por lo menos eso es lo que aseguran). Patricio Morales Fariña Técnico en Computación Alumno Ing. Informática (Técnicos Vespertino) Universidad de los Lagos 045-219291- Temuco Chile cel 78732062 Linux user number 481578 http://counter.li.org/
Re: empresas con estaciones de trabajo Linux
El 31 de agosto de 2010 15:55, Ricardo Munoz rmu...@tux.cl escribió: yaa rmu...@yaa... y que harias en caso que tuvieras que migrar de XP a Windows 7? instalarle a los pobres usuarios un theme o algo asi? si fuera como indicas el mismo Windows 7 seria identico por fuera al XP solo porque hay usuarios inexpertos... y creo que no es asi, cierto? Mira ,me han tocado diversos usuarios,y si bien es cierto que el Win 7 mantiene algunas directrices del XP, por ejemplo me han tocado usuarios que por ejemplo no sabían que tenían instalado el Software de grabación Nero en sus Notebooks comprados de tienda, por la forma en que se despliega el Menú de inicio de Windows 7. el PC es solo una herramienta, y si sabes manejarla bien no deberias tener problemas en adaptarte a un cambio. segun tu, todos los vehiculos deberian ser iguales (mismo color, cantidad de puertas, etc.) solo porque hay choferes que podrian tener problemas para manejar un vehiculo distinto al que usaron cuando aprendieron a manejar... ;) y si hay gente que tiene serias dificultades para usar un PC, deberia simplemente mantenerse alejado... asi como hay gente que no deberia ni acercarse a un vehiculo... Nope solo estoy diciendo que cada proceso de migración debe ser paulatino,con el asesoramiento adecuado a los usuarios de manera que la migración no se transforme en un parto. -- Patricio Morales Fariña Técnico en Computación Alumno Ing. Informática (Técnicos Vespertino) Universidad de los Lagos 045-219291- Temuco Chile cel 78732062 Linux user number 481578 http://counter.li.org/
Re: empresas con estaciones de trabajo Linux
2010/8/30 Orlando Alarcon orlando.alar...@gmail.com: Hola linuxeros tengo una pregunta... donde puedo nutrirme de un listado de casos de éxito de estaciones de trabajo con linux en empresas ( no importa de distro ) ??... algunos conocen empresas que operan así?? De los 400 funcionarios de mi trabajo solo somos 3 los usuarios de linux (sysadmin), este año regularizaron las licencias de windows y a las nuevas jefaturas no les gustó el porte de la factura por lo que se está presentado el plan de cambio pero necesitan casos de éxito. Agradecido de sus respuestas. Holas: De las que conozco TurBus la usa en las cajas (Fedora). Pullman lo usa (OpenSuse) Aduana, es un ejemplo de lo que no hay que hacer... Algo más reducido, sólo para lanzar la aplicación : Lider la usa en las cajas de los supermercados (Suse) HomeCenter idem (RedHat) Jumbo, creo. Ahora bien, en tu caso, pensaría en un laboratorio o algo así, o partir sólo por migrar ofimática y browser. Tienes algún requerimiento de software marciano? Saludos -- My name is Ozymandias, king of kings: Look on my works, ye Mighty, and despair! Percy Bysshe Shelley http://sites.google.com/site/carlossepulveda
Re: empresas con estaciones de trabajo Linux
Yo quise hacer lo mismo con las secretarias en esta empresa. No lo pudimos hacer porque tenemos planillas excel con macros. Y el resto de la empresa es inviable, porque hay software que sólo es compatible con microsoft. 2010/8/30 Carlos (casep) Sepulveda ca...@fedoraproject.org 2010/8/30 Orlando Alarcon orlando.alar...@gmail.com: Hola linuxeros tengo una pregunta... donde puedo nutrirme de un listado de casos de éxito de estaciones de trabajo con linux en empresas ( no importa de distro ) ??... algunos conocen empresas que operan así?? De los 400 funcionarios de mi trabajo solo somos 3 los usuarios de linux (sysadmin), este año regularizaron las licencias de windows y a las nuevas jefaturas no les gustó el porte de la factura por lo que se está presentado el plan de cambio pero necesitan casos de éxito. Agradecido de sus respuestas. Holas: De las que conozco TurBus la usa en las cajas (Fedora). Pullman lo usa (OpenSuse) Aduana, es un ejemplo de lo que no hay que hacer... Algo más reducido, sólo para lanzar la aplicación : Lider la usa en las cajas de los supermercados (Suse) HomeCenter idem (RedHat) Jumbo, creo. Ahora bien, en tu caso, pensaría en un laboratorio o algo así, o partir sólo por migrar ofimática y browser. Tienes algún requerimiento de software marciano? Saludos -- My name is Ozymandias, king of kings: Look on my works, ye Mighty, and despair! Percy Bysshe Shelley http://sites.google.com/site/carlossepulveda
Re: empresas con estaciones de trabajo Linux
En la SUBTEL también llevan un buen tiempo migrando a linux. No se en que estado va eso ahora Saludos Enviado desde móvil, así que no pida mucha pulcritud ortográfica -Original Message- From: Carlos (casep) Sepulveda ca...@fedoraproject.org Sender: linux-boun...@listas.inf.utfsm.cl Date: Mon, 30 Aug 2010 13:52:45 To: Discusion de Linux en Castellanolinux@listas.inf.utfsm.cl Reply-To: Discusion de Linux en Castellano linux@listas.inf.utfsm.cl Subject: Re: empresas con estaciones de trabajo Linux 2010/8/30 Orlando Alarcon orlando.alar...@gmail.com: Hola linuxeros tengo una pregunta... donde puedo nutrirme de un listado de casos de éxito de estaciones de trabajo con linux en empresas ( no importa de distro ) ??... algunos conocen empresas que operan así?? De los 400 funcionarios de mi trabajo solo somos 3 los usuarios de linux (sysadmin), este año regularizaron las licencias de windows y a las nuevas jefaturas no les gustó el porte de la factura por lo que se está presentado el plan de cambio pero necesitan casos de éxito. Agradecido de sus respuestas. Holas: De las que conozco TurBus la usa en las cajas (Fedora). Pullman lo usa (OpenSuse) Aduana, es un ejemplo de lo que no hay que hacer... Algo más reducido, sólo para lanzar la aplicación : Lider la usa en las cajas de los supermercados (Suse) HomeCenter idem (RedHat) Jumbo, creo. Ahora bien, en tu caso, pensaría en un laboratorio o algo así, o partir sólo por migrar ofimática y browser. Tienes algún requerimiento de software marciano? Saludos -- My name is Ozymandias, king of kings: Look on my works, ye Mighty, and despair! Percy Bysshe Shelley http://sites.google.com/site/carlossepulveda
Re: empresas con estaciones de trabajo Linux
El 30/08/10 13:40, Orlando Alarcon escribió: Hola linuxeros tengo una pregunta... donde puedo nutrirme de un listado de casos de éxito de estaciones de trabajo con linux en empresas ( no importa de distro ) ??... algunos conocen empresas que operan así?? De los 400 funcionarios de mi trabajo solo somos 3 los usuarios de linux (sysadmin), este año regularizaron las licencias de windows y a las nuevas jefaturas no les gustó el porte de la factura por lo que se está presentado el plan de cambio pero necesitan casos de éxito. Agradecido de sus respuestas. Nosotros tenemos el 50% de la empresa con Linux (ubuntu). Persona nueva que llega, le imponemos ubuntu, hasta ahora _ninguno_ ha tenido problemas ambientandose. En el caso de ofimatica, cero problemas, pero no usamos macros en el caso de planillas. Mi experiencia es que los usuarios se acostumbran harto fácil al uso de linux, intentamos dejar el escritorio lo mas parecido a windows para que el cambio no sea tan impactante a nivel gráfico.
Re: empresas con estaciones de trabajo Linux
Me pregunto si migraran a MacOSX, tendrían la misma deferencia? -- Germán Póo-Caamaño http://calcifer.org/
Re: empresas con estaciones de trabajo Linux
El 30/08/10 13:56, Juan Andres Ramirez escribió: Yo quise hacer lo mismo con las secretarias en esta empresa. No lo pudimos hacer porque tenemos planillas excel con macros. Y el resto de la empresa es inviable, porque hay software que sólo es compatible con microsoft. 2010/8/30 Carlos (casep) Sepulvedaca...@fedoraproject.org 2010/8/30 Orlando Alarconorlando.alar...@gmail.com: Hola linuxeros tengo una pregunta... donde puedo nutrirme de un listado de casos de éxito de estaciones de trabajo con linux en empresas ( no importa de distro ) ??... algunos conocen empresas que operan así?? De los 400 funcionarios de mi trabajo solo somos 3 los usuarios de linux (sysadmin), este año regularizaron las licencias de windows y a las nuevas jefaturas no les gustó el porte de la factura por lo que se está presentado el plan de cambio pero necesitan casos de éxito. Agradecido de sus respuestas. Holas: De las que conozco TurBus la usa en las cajas (Fedora). Pullman lo usa (OpenSuse) Aduana, es un ejemplo de lo que no hay que hacer... Algo más reducido, sólo para lanzar la aplicación : Lider la usa en las cajas de los supermercados (Suse) HomeCenter idem (RedHat) Jumbo, creo. Ahora bien, en tu caso, pensaría en un laboratorio o algo así, o partir sólo por migrar ofimática y browser. Tienes algún requerimiento de software marciano? donde trabajo se logro con cierto éxito la migración: - 75 terminales con linux (punto de venta - sucursales ) [thinclient freenx+nxclient] - 80 estaciones de trabajo (Fedora + kde + firefox + thunderbird + openoffice + app propias) - 80 estaciones windows (no se pueden migrar por sistemas de contabilidad, programas de diseño, planillas excel complejas) - Servidores 99% con linux (Centos, RedHat) atte. -- rlm
Re: empresas con estaciones de trabajo Linux
Preguntele al jefe Sr. Poo La obligatoriedad es por la falta de interés en comprar licencias :-), no por una suerte de anarquía. Lo importante creo yo es que al menos aquí el hecho de plantar ubuntu como distribución base de los equipos fue absolutamente indoloro. De hecho, hemos recibido varias veces peticiones de ayuda para intalar ubuntu en sus laptops personales pues se acostumbraron tan rapido que hasta les resulta incómodo llegar a sus casas y tener que usar windows. El único problema y caos se genera cuando pierden conexión a internet por la razón que sea, no saben qué hacer. Saludos, El 30/08/10 14:10, Germán Póo-Caamaño escribió: Me pregunto si migraran a MacOSX, tendrían la misma deferencia? -- Germán Póo-Caamaño http://calcifer.org/
Re: empresas con estaciones de trabajo Linux
Excerpts from Juan Andres Ramirez's message of lun ago 30 13:56:11 -0400 2010: Yo quise hacer lo mismo con las secretarias en esta empresa. No lo pudimos hacer porque tenemos planillas excel con macros. Y el resto de la empresa es inviable, porque hay software que sólo es compatible con microsoft. Ojo que no porque las planillas tengan macros es imposible migrar, sólo que tienes que agregar el costo de migrar las macros a otro lenguaje. http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Documentation/OOoAuthors_User_Manual/Migration_Guide/Calc_and_Excel#Macros -- Álvaro Herrera alvhe...@alvh.no-ip.org
redada en persa biobio [era - Re: empresas con estaciones de trabajo Linux]
2010/8/30 Orlando Alarcon orlando.alar...@gmail.com: Hola linuxeros tengo una pregunta... donde puedo nutrirme de un listado de casos de éxito de estaciones de trabajo con linux en empresas ( no importa de distro ) ??... algunos conocen empresas que operan así?? De los 400 funcionarios de mi trabajo solo somos 3 los usuarios de linux (sysadmin), este año regularizaron las licencias de windows y a las nuevas jefaturas no les gustó el porte de la factura por lo que se está presentado el plan de cambio pero necesitan casos de éxito. Sorry por cambiar de tema.. pero vieron ayer (o ante ayer) en la televisión la redada que hicieron en el persa biobio ??? motivo del descomicio: venta de equipos con software pirateado !!! salu2 -- -- Victor Hugo dos Santos Linux Counter #224399
Re: empresas con estaciones de trabajo Linux
El 30 de agosto de 2010 13:40, Orlando Alarcon orlando.alar...@gmail.comescribió: Hola linuxeros tengo una pregunta... donde puedo nutrirme de un listado de casos de éxito de estaciones de trabajo con linux en empresas ( no importa de distro ) ??... algunos conocen empresas que operan así?? De los 400 funcionarios de mi trabajo solo somos 3 los usuarios de linux (sysadmin), este año regularizaron las licencias de windows y a las nuevas jefaturas no les gustó el porte de la factura por lo que se está presentado el plan de cambio pero necesitan casos de éxito. Agradecido de sus respuestas. creo que basarse en casos de exito (deben haber muchos) de otras empresas puede ser un poco engan~oso ya que cada empresa tiene su propia realidad. quizas sea mas interesante saber de los casos que no resultaron y sus razones, para asi no cometer los mismos errores. otro detalle interesante podria ser saber si en los casos de exito ha participado alguna empresa externa asesorando respecto al proceso de migracion, o si las migraciones han sido principalmente hechas en casa. de algo tambien podria servir la Guia de Migracion preparada como parte de Estrategia Digital http://www.estrategiadigital.gob.cl/files/Gu%C3%ADa%20de%20Migraci%C3%B3n.pdf -- Ricardo Mun~oz A. http://www.tux.cl
Re: redada en persa biobio [era - Re: empresas con estaciones de trabajo Linux]
El 30 de agosto de 2010 14:26, Victor Hugo dos Santos listas@gmail.comescribió: 2010/8/30 Orlando Alarcon orlando.alar...@gmail.com: Hola linuxeros tengo una pregunta... donde puedo nutrirme de un listado de casos de éxito de estaciones de trabajo con linux en empresas ( no importa de distro ) ??... algunos conocen empresas que operan así?? De los 400 funcionarios de mi trabajo solo somos 3 los usuarios de linux (sysadmin), este año regularizaron las licencias de windows y a las nuevas jefaturas no les gustó el porte de la factura por lo que se está presentado el plan de cambio pero necesitan casos de éxito. Sorry por cambiar de tema.. pero vieron ayer (o ante ayer) en la televisión la redada que hicieron en el persa biobio ??? motivo del descomicio: venta de equipos con software pirateado !!! y que software era? ;) -- Ricardo Mun~oz A. http://www.tux.cl
Re: empresas con estaciones de trabajo Linux
Sorry for the English. Migrating all desktops to Linux and using Microsoft Windows Terminal Services will allow you to control and budget for the licensing costs. Another popular option for the modern desktop PC is virutalization that allows the over powered PC to run both Linux and Microsoft PCs. In summary, you can migrate all workstations to your favorite Distro and then use solutions like virutalization and Microsoft Windows Terminal Services to bring the applications to the users. This process is not difficult. ~ Andrew lathama Latham lath...@gmail.com * Learn more about OSS http://en.wikipedia.org/wiki/Open-source_software * Learn more about Linux http://en.wikipedia.org/wiki/Linux * Learn more about Tux http://en.wikipedia.org/wiki/Tux 2010/8/30 Orlando Alarcon orlando.alar...@gmail.com: Hola linuxeros tengo una pregunta... donde puedo nutrirme de un listado de casos de éxito de estaciones de trabajo con linux en empresas ( no importa de distro ) ??... algunos conocen empresas que operan así?? De los 400 funcionarios de mi trabajo solo somos 3 los usuarios de linux (sysadmin), este año regularizaron las licencias de windows y a las nuevas jefaturas no les gustó el porte de la factura por lo que se está presentado el plan de cambio pero necesitan casos de éxito. Agradecido de sus respuestas.
Re: empresas con estaciones de trabajo Linux
Genial, la guía me será de mucha utilidad!! El 30 de agosto de 2010 14:32, Ricardo Munoz rmu...@tux.cl escribió: El 30 de agosto de 2010 13:40, Orlando Alarcon orlando.alar...@gmail.comescribió: Hola linuxeros tengo una pregunta... donde puedo nutrirme de un listado de casos de éxito de estaciones de trabajo con linux en empresas ( no importa de distro ) ??... algunos conocen empresas que operan así?? De los 400 funcionarios de mi trabajo solo somos 3 los usuarios de linux (sysadmin), este año regularizaron las licencias de windows y a las nuevas jefaturas no les gustó el porte de la factura por lo que se está presentado el plan de cambio pero necesitan casos de éxito. Agradecido de sus respuestas. creo que basarse en casos de exito (deben haber muchos) de otras empresas puede ser un poco engan~oso ya que cada empresa tiene su propia realidad. quizas sea mas interesante saber de los casos que no resultaron y sus razones, para asi no cometer los mismos errores. otro detalle interesante podria ser saber si en los casos de exito ha participado alguna empresa externa asesorando respecto al proceso de migracion, o si las migraciones han sido principalmente hechas en casa. de algo tambien podria servir la Guia de Migracion preparada como parte de Estrategia Digital http://www.estrategiadigital.gob.cl/files/Gu%C3%ADa%20de%20Migraci%C3%B3n.pdf -- Ricardo Mun~oz A. http://www.tux.cl
Re: redada en persa biobio [era - Re: empresas con estaciones de trabajo Linux]
2010/8/30 Ricardo Munoz rmu...@tux.cl: El 30 de agosto de 2010 14:26, Victor Hugo dos Santos listas@gmail.comescribió: [...] y que software era? ;) no lo mencionaban exactamente, pero supongo que windows y office Nota.: no era en TVN era en CHV http://www.chilevision.cl/home/index.php?option=com_contenttask=viewid=293600Itemid=81 sal2 -- -- Victor Hugo dos Santos Linux Counter #224399
Re: redada en persa biobio [era - Re: empresas con estaciones de trabajo Linux]
Me parece que era Windows El 30 de agosto de 2010 14:35, Ricardo Munoz rmu...@tux.cl escribió: El 30 de agosto de 2010 14:26, Victor Hugo dos Santos listas@gmail.comescribió: 2010/8/30 Orlando Alarcon orlando.alar...@gmail.com: Hola linuxeros tengo una pregunta... donde puedo nutrirme de un listado de casos de éxito de estaciones de trabajo con linux en empresas ( no importa de distro ) ??... algunos conocen empresas que operan así?? De los 400 funcionarios de mi trabajo solo somos 3 los usuarios de linux (sysadmin), este año regularizaron las licencias de windows y a las nuevas jefaturas no les gustó el porte de la factura por lo que se está presentado el plan de cambio pero necesitan casos de éxito. Sorry por cambiar de tema.. pero vieron ayer (o ante ayer) en la televisión la redada que hicieron en el persa biobio ??? motivo del descomicio: venta de equipos con software pirateado !!! y que software era? ;) -- Ricardo Mun~oz A. http://www.tux.cl -- Saludos, Patricio Darrigrandi
Re: redada en persa biobio [era - Re: empresas con estaciones de trabajo Linux]
Me parece que era Windows El 30 de agosto de 2010 14:35, Ricardo Munoz rmu...@tux.cl escribió: El 30 de agosto de 2010 14:26, Victor Hugo dos Santos listas@gmail.comescribió: 2010/8/30 Orlando Alarcon orlando.alar...@gmail.com: Hola linuxeros tengo una pregunta... donde puedo nutrirme de un listado de casos de éxito de estaciones de trabajo con linux en empresas ( no importa de distro ) ??... algunos conocen empresas que operan así?? De los 400 funcionarios de mi trabajo solo somos 3 los usuarios de linux (sysadmin), este año regularizaron las licencias de windows y a las nuevas jefaturas no les gustó el porte de la factura por lo que se está presentado el plan de cambio pero necesitan casos de éxito. Sorry por cambiar de tema.. pero vieron ayer (o ante ayer) en la televisión la redada que hicieron en el persa biobio ??? motivo del descomicio: venta de equipos con software pirateado !!! y que software era? ;) -- Ricardo Mun~oz A. http://www.tux.cl -- Saludos, Patricio Darrigrandi
Re: empresas con estaciones de trabajo Linux
En una clínica estoy ocupando la técnica que mencionas, hasta ahora funciona perfectamente , incluso con los médicos! saludos 2010/8/30, Andrew Latham lath...@gmail.com: Sorry for the English. Migrating all desktops to Linux and using Microsoft Windows Terminal Services will allow you to control and budget for the licensing costs. Another popular option for the modern desktop PC is virutalization that allows the over powered PC to run both Linux and Microsoft PCs. In summary, you can migrate all workstations to your favorite Distro and then use solutions like virutalization and Microsoft Windows Terminal Services to bring the applications to the users. This process is not difficult. ~ Andrew lathama Latham lath...@gmail.com * Learn more about OSS http://en.wikipedia.org/wiki/Open-source_software * Learn more about Linux http://en.wikipedia.org/wiki/Linux * Learn more about Tux http://en.wikipedia.org/wiki/Tux 2010/8/30 Orlando Alarcon orlando.alar...@gmail.com: Hola linuxeros tengo una pregunta... donde puedo nutrirme de un listado de casos de éxito de estaciones de trabajo con linux en empresas ( no importa de distro ) ??... algunos conocen empresas que operan así?? De los 400 funcionarios de mi trabajo solo somos 3 los usuarios de linux (sysadmin), este año regularizaron las licencias de windows y a las nuevas jefaturas no les gustó el porte de la factura por lo que se está presentado el plan de cambio pero necesitan casos de éxito. Agradecido de sus respuestas. -- Jorge Palma Escobar Ingeniero de Sistemas Red Hat Linux Certified Engineer Certificate Nº 804005089418233
Re: empresas con estaciones de trabajo Linux
On Mon, 2010-08-30 at 14:22 -0400, Andrea Guzmán V. wrote: Preguntele al jefe Sr. Poo La obligatoriedad es por la falta de interés en comprar licencias :-), no por una suerte de anarquía. Me explico un poco más: Windows cambia la interfaz de usuario con cada nueva versión. En Office, el cambio en 2007 fue radical. Además, y hasta donde he visto, los usuarios de Windows también babean cuando ven un MacOSX y no sufren trastornos de aprendizaje porque la interfaz sea distinta. ¿Por que no simplemente cambian el fondo de pantalla con algo que diga Windows? No será muy distinto de cualquier cambio de versión del propio Windows. ¿Por qué intentar ofrecerles 'Jurel tipo Salmón' si le puedes dar Salmón? Mi intención no es cuestionar la decisión que hicieron en tu empresa, sino que el criterio 'de dejarlo parecido a', en general, ya no me parece un enfoque correcto. (He tenido que usar bastante Windows estas dos últimas semanas, y es una ma como para querer imitarlo [disclaimer: no puedo instalar aplicaciones], rescato el Office 2007). Lo importante creo yo es que al menos aquí el hecho de plantar ubuntu como distribución base de los equipos fue absolutamente indoloro. De hecho, hemos recibido varias veces peticiones de ayuda para intalar ubuntu en sus laptops personales pues se acostumbraron tan rapido que hasta les resulta incómodo llegar a sus casas y tener que usar windows. No me cabe duda. El único problema y caos se genera cuando pierden conexión a internet por la razón que sea, no saben qué hacer. ¿Y sabían que hacer cuando tenían Windows? Porque si sabían que hacer, sería cosa de tomar nota y ver que como se hacen los pasos en Linux. Aunque tiempo a pensar que en Windows, simplemente llaman al pringado de turno y les hace falta un pringado para Linux. Saludos, -- Germán Póo-Caamaño http://www.calcifer.org/
Re: empresas con estaciones de trabajo Linux
2010/8/30 Germán Póo-Caamaño g...@calcifer.org ¿Por que no simplemente cambian el fondo de pantalla con algo que diga Windows? No será muy distinto de cualquier cambio de versión del propio Windows. Una vez escuché una historia de alguien que llamaba a soporte y le decían nosostros no soportamos Windows Linux... así es que les puedes decir esta es la nueva versión mejorada de Windows 7... Windows Linux -- Atte, Juan Cristóbal Olivares *Renovarse o morir: Mi PC de los sesenta tenía veinte mil militantes. Y mi PC del siglo XXI tiene cuarenta gigabytes.*
Re: empresas con estaciones de trabajo Linux
On 30/08/10 13:52, Carlos (casep) Sepulveda wrote: 2010/8/30 Orlando Alarcon orlando.alar...@gmail.com: Hola linuxeros tengo una pregunta... donde puedo nutrirme de un listado de casos de éxito de estaciones de trabajo con linux en empresas ( no importa de distro ) ??... algunos conocen empresas que operan así?? De los 400 funcionarios de mi trabajo solo somos 3 los usuarios de linux (sysadmin), este año regularizaron las licencias de windows y a las nuevas jefaturas no les gustó el porte de la factura por lo que se está presentado el plan de cambio pero necesitan casos de éxito. Agradecido de sus respuestas. Holas: De las que conozco TurBus la usa en las cajas (Fedora). Pullman lo usa (OpenSuse) Aduana, es un ejemplo de lo que no hay que hacer... Algo más reducido, sólo para lanzar la aplicación : Lider la usa en las cajas de los supermercados (Suse) HomeCenter idem (RedHat) Jumbo, creo. Municipalidad las cabras Los colegios de la Congregación hermanas de Ma.Auxiliadora Ahora bien, en tu caso, pensaría en un laboratorio o algo así, o partir sólo por migrar ofimática y browser. Tienes algún requerimiento de software marciano? Saludos
Re: empresas con estaciones de trabajo Linux
hace muy poco instale una oficina entera con Ubuntu, desde los servidores hasta la estaciòn de la secretaria, lo mas comico es que no tenian idea de como usar linux, a las semanas los usuarios me decian ahhh eso se hace de tal forma, yo te enseño jajajajaja no les costo nada usar linux. saludos El 30 de agosto de 2010 15:30, Juan C. Olivares juan...@juancri.comescribió: 2010/8/30 Germán Póo-Caamaño g...@calcifer.org ¿Por que no simplemente cambian el fondo de pantalla con algo que diga Windows? No será muy distinto de cualquier cambio de versión del propio Windows. Una vez escuché una historia de alguien que llamaba a soporte y le decían nosostros no soportamos Windows Linux... así es que les puedes decir esta es la nueva versión mejorada de Windows 7... Windows Linux -- Atte, Juan Cristóbal Olivares *Renovarse o morir: Mi PC de los sesenta tenía veinte mil militantes. Y mi PC del siglo XXI tiene cuarenta gigabytes.*
Re: empresas con estaciones de trabajo Linux
On 30/08/10 13:56, Juan Andres Ramirez wrote: Yo quise hacer lo mismo con las secretarias en esta empresa. No lo pudimos hacer porque tenemos planillas excel con macros. en que versión iba O.O. cuando probaron? Y el resto de la empresa es inviable, porque hay software que sólo es compatible con microsoft. no recuerdo bien como se llama la aplicación pero permite lanzar una aplicación en un w$ virtualizado en tu propia maquina, como un proceso mas en linux(no es wine). 2010/8/30 Carlos (casep) Sepulveda ca...@fedoraproject.org 2010/8/30 Orlando Alarcon orlando.alar...@gmail.com: Hola linuxeros tengo una pregunta... donde puedo nutrirme de un listado de casos de éxito de estaciones de trabajo con linux en empresas ( no importa de distro ) ??... algunos conocen empresas que operan así?? De los 400 funcionarios de mi trabajo solo somos 3 los usuarios de linux (sysadmin), este año regularizaron las licencias de windows y a las nuevas jefaturas no les gustó el porte de la factura por lo que se está presentado el plan de cambio pero necesitan casos de éxito. Agradecido de sus respuestas. Holas: De las que conozco TurBus la usa en las cajas (Fedora). Pullman lo usa (OpenSuse) Aduana, es un ejemplo de lo que no hay que hacer... Algo más reducido, sólo para lanzar la aplicación : Lider la usa en las cajas de los supermercados (Suse) HomeCenter idem (RedHat) Jumbo, creo. Ahora bien, en tu caso, pensaría en un laboratorio o algo así, o partir sólo por migrar ofimática y browser. Tienes algún requerimiento de software marciano? Saludos -- My name is Ozymandias, king of kings: Look on my works, ye Mighty, and despair! Percy Bysshe Shelley http://sites.google.com/site/carlossepulveda
Re: empresas con estaciones de trabajo Linux
On 30/08/10 15:30, Juan C. Olivares wrote: 2010/8/30 Germán Póo-Caamaño g...@calcifer.org ¿Por que no simplemente cambian el fondo de pantalla con algo que diga Windows? No será muy distinto de cualquier cambio de versión del propio Windows. Una vez escuché una historia de alguien que llamaba a soporte y le decían nosostros no soportamos Windows Linux... así es que les puedes decir esta es la nueva versión mejorada de Windows 7... Windows Linux la anécdota que me paso fue la siguiente: tenia preparado un suse 8.0 para hacer una especie de streaming, deje el equipo en el salón donde seria el seminario, fui a buscar otras cosas, al volver , el auxiliar que ayudaba en mover equipos, que no usa computador en sus labores diarias, había llegado a los juegos y estaba jugando a las cartas. le pregunte como llego a los juegos, y que tal le parecía el S.O. de la conversación pude rescatar, si al usuario final no le dices que es algo difícil, se adapta rápidamente
Re: empresas con estaciones de trabajo Linux
El 30 de agosto de 2010 15:20, Germán Póo-Caamaño g...@calcifer.orgescribió: On Mon, 2010-08-30 at 14:22 -0400, Andrea Guzmán V. wrote: Preguntele al jefe Sr. Poo La obligatoriedad es por la falta de interés en comprar licencias :-), no por una suerte de anarquía. Me explico un poco más: Windows cambia la interfaz de usuario con cada nueva versión. En Office, el cambio en 2007 fue radical. Además, y hasta donde he visto, los usuarios de Windows también babean cuando ven un MacOSX y no sufren trastornos de aprendizaje porque la interfaz sea distinta. ¿Por que no simplemente cambian el fondo de pantalla con algo que diga Windows? No será muy distinto de cualquier cambio de versión del propio Windows. ¿Por qué intentar ofrecerles 'Jurel tipo Salmón' si le puedes dar Salmón? Mi intención no es cuestionar la decisión que hicieron en tu empresa, sino que el criterio 'de dejarlo parecido a', en general, ya no me parece un enfoque correcto. opino lo mismo. los escritorios en general son similares (Windows, Linux, etc.) por lo que una persona que conoce y trabaja dia a dia con un escritorio no deberia tener problemas en usar otro, y luego de un tiempo corto de adaptacion deberia poder estar produciendo lo mismo. de hecho, mas que usar un escritorio lo que uno usa son aplicaciones, y lo unico nuevo ahi seria la forma de ejecutarlas, minimizarlas, etc. en todo caso, es raro que a los empleados se los trate con tanta delicadeza al momento de evaluar posibles migraciones pero en otros contextos simplemente se dan ordenes y listo (uso de uniforme o ropa formal, marcar tarjeta, no navegar en sitios como Facebook, LUN, etc.) -- Ricardo Mun~oz A. http://www.tux.cl
Re: empresas con estaciones de trabajo Linux
[...] en todo caso, es raro que a los empleados se los trate con tanta delicadeza al momento de evaluar posibles migraciones pero en otros contextos simplemente se dan ordenes y listo (uso de uniforme o ropa formal, marcar tarjeta, no navegar en sitios como Facebook, LUN, etc.) en un antiguo call center se tomo la decisión de cambiar la mayor cantidad posible de estaciones y los reclamos fueron minimos, mas que nada porque no podian instalar ningun programa de los que ellos usaban. eliminamos el problema de soporte por virus y bichos raros. -- Ricardo Mun~oz A. http://www.tux.cl
Re: empresas con estaciones de trabajo Linux
El 30/08/10 15:20, Germán Póo-Caamaño escribió: On Mon, 2010-08-30 at 14:22 -0400, Andrea Guzmán V. wrote: Preguntele al jefe Sr. Poo La obligatoriedad es por la falta de interés en comprar licencias :-), no por una suerte de anarquía. Me explico un poco más: Windows cambia la interfaz de usuario con cada nueva versión. En Office, el cambio en 2007 fue radical. Además, y hasta donde he visto, los usuarios de Windows también babean cuando ven un MacOSX y no sufren trastornos de aprendizaje porque la interfaz sea distinta. Entiendo, a lo que me referia con dejarlo lo mas similar a windows posible era algo asi como: - Dejar el menu de acceso al pie en vez de arriba (gnome trae el menu por defecto arriba, al menos la versión que les instalamos aqui; los usuarios tendían a perderse con eso) - Dejar una estructura de carpetas en el escritorio similar (p.ej: Documentos, dejarlo como acceso directo) - Dejar accesos directos típicos en el panel (mail, mensajería, browser, etc) Además la gente aquí no conoce mucho windows 7 aun, asique lo de la interfaz similar a XP es como la regla (enfatizo las comillas). Y por lo de que MacOSX sea mas bonito es verdad, pero por suerte nuestros usuarios tienden a no agitarse con la idea de atractivo, con lograr poner de fondo de pantalla la foto de los hijos o pololos son muy felices :), aun no piden efectos visuales ni nada por el estilo. Lo que si me sorprendió bastante, fue la inexistencia absoluta de preguntas del tipo donde esta X cosa en openoffice?, se lanzaron a buscar y encontraron todo lo que necesitaban, y hablamos de personas con experiencia de usuario básico en computador. ¿Por que no simplemente cambian el fondo de pantalla con algo que diga Windows? No será muy distinto de cualquier cambio de versión del propio Windows. ¿Por qué intentar ofrecerles 'Jurel tipo Salmón' si le puedes dar Salmón? Mi intención no es cuestionar la decisión que hicieron en tu empresa, sino que el criterio 'de dejarlo parecido a', en general, ya no me parece un enfoque correcto. Como te contaba, es solo el dejar los accesos y la estructura visual lo mas similar posible, nada con escandalo, creeme que no invertimos horas en eso :) (He tenido que usar bastante Windows estas dos últimas semanas, y es una ma como para querer imitarlo [disclaimer: no puedo instalar aplicaciones], rescato el Office 2007). Lo importante creo yo es que al menos aquí el hecho de plantar ubuntu como distribución base de los equipos fue absolutamente indoloro. De hecho, hemos recibido varias veces peticiones de ayuda para intalar ubuntu en sus laptops personales pues se acostumbraron tan rapido que hasta les resulta incómodo llegar a sus casas y tener que usar windows. No me cabe duda. El único problema y caos se genera cuando pierden conexión a internet por la razón que sea, no saben qué hacer. ¿Y sabían que hacer cuando tenían Windows? Porque si sabían que hacer, sería cosa de tomar nota y ver que como se hacen los pasos en Linux. Aunque tiempo a pensar que en Windows, simplemente llaman al pringado de turno y les hace falta un pringado para Linux. Al menos si les decias renicia la conexión sabían que hacer, ahora si les digo que revisen el resolv.conf (por ejemplo) colapsan jajaja
Re: redada en persa biobio [era - Re: empresas con estaciones de trabajo Linux]
El 30 de agosto de 2010 14:57, P. Darrigrandi pdarrigra...@gmail.comescribió: Me parece que era Windows El 30 de agosto de 2010 14:35, Ricardo Munoz rmu...@tux.cl escribió: El 30 de agosto de 2010 14:26, Victor Hugo dos Santos listas@gmail.comescribió: 2010/8/30 Orlando Alarcon orlando.alar...@gmail.com: Hola linuxeros tengo una pregunta... donde puedo nutrirme de un listado de casos de éxito de estaciones de trabajo con linux en empresas ( no importa de distro ) ??... algunos conocen empresas que operan así?? De los 400 funcionarios de mi trabajo solo somos 3 los usuarios de linux (sysadmin), este año regularizaron las licencias de windows y a las nuevas jefaturas no les gustó el porte de la factura por lo que se está presentado el plan de cambio pero necesitan casos de éxito. Sorry por cambiar de tema.. pero vieron ayer (o ante ayer) en la televisión la redada que hicieron en el persa biobio ??? motivo del descomicio: venta de equipos con software pirateado !!! y que software era? ;) -- Ricardo Mun~oz A. http://www.tux.cl -- Saludos, Patricio Darrigrandi Hace poco se entregó un informe sobre los indices de piratería en el mundo y Chile sigue estando con un ranking alto en porcentaje. ¿Coincidencia? -- ~~~ Atentamente, Gonzalo Díaz Cruz Estudiante Ingeniería de Ejecución en Computación e Informática Universidad de Santiago de Chile ~~~ http://blog.gon.cl/ http://twitter.com/sir_gon http://flickr.com/photos/sir_gon
Re: redada en persa biobio [era - Re: empresas con estaciones de trabajo Linux]
En el CHV (creo) hablaron principalmente de sistemas operativos y películas. Entrevistaron al compadre dueño de un local lleno de PC'S. Estaba que se moría en pantalla por la mercadería. El lun, 30-08-2010 a las 16:18 -0400, Gonzalo Diaz escribió: El 30 de agosto de 2010 14:57, P. Darrigrandi pdarrigra...@gmail.comescribió: Me parece que era Windows El 30 de agosto de 2010 14:35, Ricardo Munoz rmu...@tux.cl escribió: El 30 de agosto de 2010 14:26, Victor Hugo dos Santos listas@gmail.comescribió: 2010/8/30 Orlando Alarcon orlando.alar...@gmail.com: Hola linuxeros tengo una pregunta... donde puedo nutrirme de un listado de casos de éxito de estaciones de trabajo con linux en empresas ( no importa de distro ) ??... algunos conocen empresas que operan así?? De los 400 funcionarios de mi trabajo solo somos 3 los usuarios de linux (sysadmin), este año regularizaron las licencias de windows y a las nuevas jefaturas no les gustó el porte de la factura por lo que se está presentado el plan de cambio pero necesitan casos de éxito. Sorry por cambiar de tema.. pero vieron ayer (o ante ayer) en la televisión la redada que hicieron en el persa biobio ??? motivo del descomicio: venta de equipos con software pirateado !!! y que software era? ;) -- Ricardo Mun~oz A. http://www.tux.cl -- Saludos, Patricio Darrigrandi Hace poco se entregó un informe sobre los indices de piratería en el mundo y Chile sigue estando con un ranking alto en porcentaje. ¿Coincidencia?
Re: empresas con estaciones de trabajo Linux
Este es un tema bastante delicado. El migrar de sistema operativo no es un problema para la empresa, al contrario, si todas las empresas migraran a Linux sería, por razones que todos conocemos, GENIAL. El tema acá es que no se trata solo de migrar el OS, sino que hay que pensar en un sin fin de detalles; sistemas informáticos compatibles con otro OS, modalidad de trabajo que la empresa tiene, el modelo de los documentos, migrar la cultura de los trabajadores, etc, etc, etc. Si un sistema esta para ser utilizado con Windows, dificilmente podremos migrar las plataformas a Linux. Por otra parte existe el problema de los empleados y las NORMAS DE TRABAJO que estos tienen. Es muy difícil que personas que solo utilizan el PC para llenar las formas que utiliza una empresa debido a las normas ISO de la misma se cambie facilmente a otro sistema operativo, sobre todo cuando son personas que manejas a nivel muy básico los computadores. Muchos de estos utilizan herramientas solo disponibles para Windows y pasar a Linux significa tener que capacitar, eso implica mucha inversión de tiempo y esfuerzo en soporte para que no se genere un caos... No es simple el migrar de OS, hay muchos puntos que estudiar y ver si realmente es factible la migración o si es mejor comprar las licencias y evitar las multas. ¿Qué utilidades traerá a la empresa? ¿Qué costo en tiempo/esfuerzo es necesario para esto?, ya que como les mencioné no estamos migrando solo el OS y para los profesionales todo tiempo tiene un costo/esfuerzo. Alguno que otro comentario decía por ahí, es llegar e imponer una orden, se usa uniforme y punto, se usa Linux y punto, creo que no, menos aún cuando la empresa es grande y utiliza sistemas para Windows o normas de trabajo creadas sobre OS Windows. En nuestra empresa pensamos migrar a Linux muy pronto, pero para ello llevamos migrando el ERP de VB a Java hace varios meses. Tenemos empleados que utilizan sus Notebooks personales para el trabajo y aún no decidimos que haremos con ellos. En fin, creo que como Ingeniero esto merece un estudio muy profundo y delicado dependiendo de cada situación. Saludos. -- Atte, Javier Andrés Garay G. Ingeniero en Informática Plug Play Net S.A. www.papnet.cl
Re: redada en persa biobio [era - Re: empresas con estaciones de trabajo Linux]
Si somos conocidos en Europa como lanzas Nº 1, no creo que la pirateria sea algo menor en nuestro país... El día 30 de agosto de 2010 16:23, José Miguel Astorga astorg...@gmail.com escribió: En el CHV (creo) hablaron principalmente de sistemas operativos y películas. Entrevistaron al compadre dueño de un local lleno de PC'S. Estaba que se moría en pantalla por la mercadería. El lun, 30-08-2010 a las 16:18 -0400, Gonzalo Diaz escribió: El 30 de agosto de 2010 14:57, P. Darrigrandi pdarrigra...@gmail.comescribió: Me parece que era Windows El 30 de agosto de 2010 14:35, Ricardo Munoz rmu...@tux.cl escribió: El 30 de agosto de 2010 14:26, Victor Hugo dos Santos listas@gmail.comescribió: 2010/8/30 Orlando Alarcon orlando.alar...@gmail.com: Hola linuxeros tengo una pregunta... donde puedo nutrirme de un listado de casos de éxito de estaciones de trabajo con linux en empresas ( no importa de distro ) ??... algunos conocen empresas que operan así?? De los 400 funcionarios de mi trabajo solo somos 3 los usuarios de linux (sysadmin), este año regularizaron las licencias de windows y a las nuevas jefaturas no les gustó el porte de la factura por lo que se está presentado el plan de cambio pero necesitan casos de éxito. Sorry por cambiar de tema.. pero vieron ayer (o ante ayer) en la televisión la redada que hicieron en el persa biobio ??? motivo del descomicio: venta de equipos con software pirateado !!! y que software era? ;) -- Ricardo Mun~oz A. http://www.tux.cl -- Saludos, Patricio Darrigrandi Hace poco se entregó un informe sobre los indices de piratería en el mundo y Chile sigue estando con un ranking alto en porcentaje. ¿Coincidencia? -- Atte, Javier Andrés Garay G. Ingeniero en Informática Plug Play Net S.A. www.papnet.cl
Re: empresas con estaciones de trabajo Linux
On Aug 30, 2010, at 3:20 PM, Germán Póo-Caamaño wrote: On Mon, 2010-08-30 at 14:22 -0400, Andrea Guzmán V. wrote: Preguntele al jefe Sr. Poo La obligatoriedad es por la falta de interés en comprar licencias :-), no por una suerte de anarquía. Me explico un poco más: Windows cambia la interfaz de usuario con cada nueva versión. En Office, el cambio en 2007 fue radical. Además, y hasta donde he visto, los usuarios de Windows también babean cuando ven un MacOSX y no sufren trastornos de aprendizaje porque la interfaz sea distinta. En mi experiencia, la gente que no ha tocado un Mac (peor con un tarro con el trackpad gigante sin botones) tiene SERIAS dificultades para usarlo y hacer algo útil en los primeros 5-30 minutos incluso si se manejan en otros sistemas operativos. Si los dejas solos, difícilmente podrán hacer algo trivial como leer tu correo. Algunas cosas un poquito mas complejas como arrastrar un archivo, hacer scroll o doble clic son increíblemente difíciles para los novatos. Esto fue chocante para mí, pues siempre se ha dicho que Apple la lleva en interfaces de usuario. Yo mismo estuve un mes entrenándome para sacarle el máximo provecho al tarro en un montón de cosas (algunas muy obvias, otras no). Lamentablemente que algo sea *simple* no está definido en función de cuántos componentes tiene o cuantas operaciones requiere... mas bien depende mucho del conocimiento adquirido de la persona. Tomen el caso del celular, es algo bastante complicado pero todos saben usarlo perfectamente salvo tal vez sus abuelos. Otro caso similar son las primeras interfaces gráficas, el modelo era emular una oficina normal: Escritorio, Ambientes de trabajo, Archivos, Carpetas, Documentos la metáfora era simple porque es lo que los usuarios conocían, no porque tuviera pocos componentes o porque sea la metáfora mas adecuada. Hoy por hoy, la inmensa mayoría de usuarios tienen experiencia en Windows. Por eso encuentras mucha gente reclamando que Linux o Mac son muy complicados cuando en realidad lo que debieran decir es que es muy distinto a lo que conocen. También por esto OpenOffice ha sido exitoso: es una copia casi calcada del office de microsoft el cual todos conocen. Siento que Germán al decir Jurel tipo Salmón quiere decir que hay cosas que funcionan mucho mejor en Linux. Yo también estoy convencido de eso en muchos aspectos, es solo que la migración debe ser algo gradual y en los casos que esto se hace mejor así tienen que gastar el tiempo en aprender y difundir lo aprendido. Lograr esto puede ser bastante difícil o puede tomar bastante tiempo, por eso creo que es mejor partir de a poco. Dicho todo esto, la recomendación de migrar usuarios es que comiencen a entrenarlos de a poco en la migración pues tendrán que aprender bastante, dependiendo de su experiencia personal. Por ejemplo, pueden partir instalando firefox y openoffice (o la alternativa que exista a lo que usen) en los PC's con windows, de manera que cuando estén completamente en Linux ya conozcan el programa. Hay cosas que no podrán evitar como el escritorio de GNOME, así que les recomiendo que se gasten unas horas en capacitación (no tiene por qué ser tan grave, basta que alguien del mismo grupo aprenda y les enseñe al resto, eso podría ser muy motivante y muy productivo). Les recomiendo esta charla en TED, mi frase favorita de la charla es algo así: ...No pretendo definir qué es simple ... pero reconozco cuando VEO algo simple... http://www.ted.com/talks/lang/eng/george_whitesides_toward_a_science_of_simplicity.html Aldrin Martoq http://aldrin.martoq.cl/
Re: redada en persa biobio [era - Re: empresas con estaciones de trabajo Linux]
On Mon, 2010-08-30 at 16:18 -0400, Gonzalo Diaz wrote: [...] Hace poco se entregó un informe sobre los indices de piratería en el mundo y Chile sigue estando con un ranking alto en porcentaje. ¿Leíste el informe? ¿Leíste quién encargó el informe? ¿Revistaste el resto de las estadísticas? ¿Te fijaste en la diferencia entre el primero del ranking y Chile? ¿Te fijaste cuanto espacio ocupa Chile en la torta? ¿Consideraste el hecho que Chile fue ingresado en Special 301 Priority Watch List de la IIPA cuando se discutía el cambio en las leyes de propiedad intelectual, en particular con los usos justos? [1] ¿No te parece sospechoso que es la misma industrial musical quien capacite a la policía chilena intelectual? [2] Si en una aldea de 300 habitantes ocurre un accidente de tránsito, porcentualmente tendrá más accidentes de tránsito que Santiago. Luego, tu decides en donde aplicar el énfasis. Por último, compara las cifras de países como Brasil y Estados Unidos con respecto a Chile. [1] http://s.calcifer.org/qzsfr [2] http://is.gd/97jV5 -- Germán Póo-Caamaño http://www.calcifer.org/
Re: redada en persa biobio [era - Re: empresas con estaciones de trabajo Linux]
On Mon, 2010-08-30 at 16:47 -0400, Javier Garay wrote: Si somos conocidos en Europa como lanzas Nº 1, no creo que la pirateria sea algo menor en nuestro país... ¿Según quien? -- Germán Póo-Caamaño http://www.calcifer.org/
Re: empresas con estaciones de trabajo Linux
El 30 de agosto de 2010 16:46, Javier Garay javierzga...@gmail.comescribió: [...] Alguno que otro comentario decía por ahí, es llegar e imponer una orden, se usa uniforme y punto, se usa Linux y punto, creo que no, menos aún cuando la empresa es grande y utiliza sistemas para Windows o normas de trabajo creadas sobre OS Windows. yo indique lo de se usa Linux y punto, pero obviamente luego de hacer un completo analisis acerca de las ventajas que se esperan lograr y la elaboracion de un plan para la migracion. una vez tomada la decision, volver atras no deberia ser una opcion valida... tambien, ocultar o maquillar un escritorio en Linux para hacerlo parecerse a Windows es lo cuestionable. En nuestra empresa pensamos migrar a Linux muy pronto, pero para ello llevamos migrando el ERP de VB a Java hace varios meses. es un costo que estan pagando por haber desarrollado usado una plataforma cerrada desde un principio. lo divertido es que probablemente cuando se hicieron esos desarrollos se usaron casos de exito de esas soluciones, y ahora muchos estan buscando casos de exito de soluciones basadas en Linux. y ahi es donde lo ideal seria buscar una solucion que tampoco se amarre a Linux... por ejemplo una solucion web vs. aplicacion de escritorio, quizas hasta contratar un servicio de ERP hosteado. Tenemos empleados que utilizan sus Notebooks personales para el trabajo y aún no decidimos que haremos con ellos. En fin, creo que como Ingeniero esto merece un estudio muy profundo y delicado dependiendo de cada situación. asi es. y en muchos casos la conclusion es que sigan usando Windows ya que han invertido demasiado dinero en esa plataforma y sale mas a cuenta seguir pagando lo que sea que les cobre Microsoft. (pagar por las decisiones mal tomadas) -- Ricardo Mun~oz A. http://www.tux.cl
Re: redada en persa biobio [era - Re: empresas con estaciones de trabajo Linux]
El día 30 de agosto de 2010 17:11, Germán Póo-Caamaño g...@calcifer.org escribió: On Mon, 2010-08-30 at 16:47 -0400, Javier Garay wrote: Si somos conocidos en Europa como lanzas Nº 1, no creo que la pirateria sea algo menor en nuestro país... ¿Según quien? Basta con ver un par de reportajes en la TV para darte cuenta que un Chileno es considerado popularmente como ladrón... Sobre todo en España y eso se lo debemos a nuestros compatriotas que solo van a dilinquir a esos países... No se si es un mito o es realidad una anécdota que dice que en Europa hay lugares en donde ponen letreros que dicen Si ves a un chileno robando, dejarlo, es su cultura. De todas formas en este país hay mucho pirata y la piratería, tengo entendido, es un robo. -- Germán Póo-Caamaño http://www.calcifer.org/ -- Atte, Javier Andrés Garay G. Ingeniero en Informática Plug Play Net S.A. www.papnet.cl
Re: redada en persa biobio [era - Re: empresas con estaciones de trabajo Linux]
On Mon, 2010-08-30 at 17:43 -0400, Javier Garay wrote: El día 30 de agosto de 2010 17:11, Germán Póo-Caamaño g...@calcifer.org escribió: On Mon, 2010-08-30 at 16:47 -0400, Javier Garay wrote: Si somos conocidos en Europa como lanzas Nº 1, no creo que la pirateria sea algo menor en nuestro país... ¿Según quien? Basta con ver un par de reportajes en la TV para darte cuenta que un Chileno es considerado popularmente como ladrón... Sobre todo en España y eso se lo debemos a nuestros compatriotas que solo van a dilinquir a esos países... No se si es un mito o es realidad una anécdota que dice que en Europa hay lugares en donde ponen letreros que dicen Si ves a un chileno robando, dejarlo, es su cultura. De todas formas en este país hay mucho pirata y la piratería, tengo entendido, es un robo. Hay un capítulo de Garfield que es muy bueno: Si lo dicen en la tele es porque debe ser verdad. Yo llego hasta aquí, prefiero discutir hechos y no prejuicios. Saludos, -- Germán Póo-Caamaño http://www.calcifer.org/
Re: redada en persa biobio [era - Re: empresas con estaciones de trabajo Linux]
Calm down... I don't know anyone who thinks Chileans are pirates or great thieves. Many countries are upset that Chile has such a good economy and fiscal outlook. Many piracy groups will target the areas of the world that will pay off the best. ~ Andrew lathama Latham lath...@gmail.com * Learn more about OSS http://en.wikipedia.org/wiki/Open-source_software * Learn more about Linux http://en.wikipedia.org/wiki/Linux * Learn more about Tux http://en.wikipedia.org/wiki/Tux 2010/8/30 Germán Póo-Caamaño g...@calcifer.org: On Mon, 2010-08-30 at 17:43 -0400, Javier Garay wrote: El día 30 de agosto de 2010 17:11, Germán Póo-Caamaño g...@calcifer.org escribió: On Mon, 2010-08-30 at 16:47 -0400, Javier Garay wrote: Si somos conocidos en Europa como lanzas Nº 1, no creo que la pirateria sea algo menor en nuestro país... ¿Según quien? Basta con ver un par de reportajes en la TV para darte cuenta que un Chileno es considerado popularmente como ladrón... Sobre todo en España y eso se lo debemos a nuestros compatriotas que solo van a dilinquir a esos países... No se si es un mito o es realidad una anécdota que dice que en Europa hay lugares en donde ponen letreros que dicen Si ves a un chileno robando, dejarlo, es su cultura. De todas formas en este país hay mucho pirata y la piratería, tengo entendido, es un robo. Hay un capítulo de Garfield que es muy bueno: Si lo dicen en la tele es porque debe ser verdad. Yo llego hasta aquí, prefiero discutir hechos y no prejuicios. Saludos, -- Germán Póo-Caamaño http://www.calcifer.org/
Re: redada en persa biobio [era - Re: empresas con estaciones de trabajo Linux]
Hay un capítulo de Garfield que es muy bueno: Si lo dicen en la tele es porque debe ser verdad. Yo llego hasta aquí, prefiero discutir hechos y no prejuicios. Saludos, Estoy de acuerdo... Saludos. -- Atte, Javier Andrés Garay G. Ingeniero en Informática Plug Play Net S.A. www.papnet.cl
Re: redada en persa biobio [era - Re: empresas con estaciones de trabajo Linux]
perdón la ignorancia, debe ser que en Chile significa algo, ¿qué es persa Bio Bio? Un persa? Iran? El día 30 de agosto de 2010 15:58, Javier Garay javierzga...@gmail.com escribió: Hay un capítulo de Garfield que es muy bueno: Si lo dicen en la tele es porque debe ser verdad. Yo llego hasta aquí, prefiero discutir hechos y no prejuicios. Saludos, Estoy de acuerdo... Saludos. -- Atte, Javier Andrés Garay G. Ingeniero en Informática Plug Play Net S.A. www.papnet.cl
Re: redada en persa biobio [era - Re: empresas con estaciones de trabajo Linux]
mas o menos es mercado estilo persa, osea, bazar El día 30 de agosto de 2010 18:01, Gabriel gabrielteo...@gmail.com escribió: perdón la ignorancia, debe ser que en Chile significa algo, ¿qué es persa Bio Bio? Un persa? Iran? El día 30 de agosto de 2010 15:58, Javier Garay javierzga...@gmail.com escribió: Hay un capítulo de Garfield que es muy bueno: Si lo dicen en la tele es porque debe ser verdad. Yo llego hasta aquí, prefiero discutir hechos y no prejuicios. Saludos, Estoy de acuerdo... Saludos. -- Atte, Javier Andrés Garay G. Ingeniero en Informática Plug Play Net S.A. www.papnet.cl
Re: redada en persa biobio [era - Re: empresas con estaciones de trabajo Linux]
Mercado Persa: Denominación popular dada a un lugar en donde se congregan muchas personas a vender productos de todo tipo... O algo así... El día 30 de agosto de 2010 18:04, Rodrigo Ahumada rodahumm...@gmail.com escribió: mas o menos es mercado estilo persa, osea, bazar El día 30 de agosto de 2010 18:01, Gabriel gabrielteo...@gmail.com escribió: perdón la ignorancia, debe ser que en Chile significa algo, ¿qué es persa Bio Bio? Un persa? Iran? El día 30 de agosto de 2010 15:58, Javier Garay javierzga...@gmail.com escribió: Hay un capítulo de Garfield que es muy bueno: Si lo dicen en la tele es porque debe ser verdad. Yo llego hasta aquí, prefiero discutir hechos y no prejuicios. Saludos, Estoy de acuerdo... Saludos. -- Atte, Javier Andrés Garay G. Ingeniero en Informática Plug Play Net S.A. www.papnet.cl -- Atte, Javier Andrés Garay G. Ingeniero en Informática Plug Play Net S.A. www.papnet.cl
Re: redada en persa biobio [era - Re: empresas con estaciones de trabajo Linux]
El 30 de agosto de 2010 17:43, Javier Garay javierzga...@gmail.comescribió: El día 30 de agosto de 2010 17:11, Germán Póo-Caamaño g...@calcifer.org escribió: On Mon, 2010-08-30 at 16:47 -0400, Javier Garay wrote: Si somos conocidos en Europa como lanzas Nº 1, no creo que la pirateria sea algo menor en nuestro país... ¿Según quien? Basta con ver un par de reportajes en la TV para darte cuenta que un Chileno es considerado popularmente como ladrón... Sobre todo en España y eso se lo debemos a nuestros compatriotas que solo van a dilinquir a esos países... No se si es un mito o es realidad una anécdota que dice que en Europa hay lugares en donde ponen letreros que dicen Si ves a un chileno robando, dejarlo, es su cultura. jajajja... es broma tu comentario, cierto? he escuchando esa anecdota antes, habra sido de Coco Legrand? la anecdota en el fondo es que los chilenos somos tan egocentricos (o quizas nos faltan logros de los cuales sentirnos orgullosos) que hasta creemos tener los mejores lanzas del mundo... ;) -- Ricardo Mun~oz A. http://www.tux.cl
Re: redada en persa biobio [era - Re: empresas con estaciones de trabajo Linux]
Suponía que era eso, claro, pero pensé que podía ser error por ...empresa...
Re: redada en persa biobio [era - Re: empresas con estaciones de trabajo Linux]
2010/8/30 Ricardo Munoz rmu...@tux.cl El 30 de agosto de 2010 17:43, Javier Garay javierzga...@gmail.com escribió: Basta con ver un par de reportajes en la TV para darte cuenta que un Chileno es considerado popularmente como ladrón... Sobre todo en España y eso se lo debemos a nuestros compatriotas que solo van a dilinquir a esos países... No se si es un mito o es realidad una anécdota que dice que en Europa hay lugares en donde ponen letreros que dicen Si ves a un chileno robando, dejarlo, es su cultura. jajajja... es broma tu comentario, cierto? he escuchando esa anecdota antes, habra sido de Coco Legrand? la anecdota en el fondo es que los chilenos somos tan egocentricos (o quizas nos faltan logros de los cuales sentirnos orgullosos) que hasta creemos tener los mejores lanzas del mundo... ;) Como referencia, los ecuatorianos piensan lo mismo de ellos. Pero tenemos al archiconocido lanza internacional: http://www.youtube.com/watch?v=vYMrrPEuxhg -- Atte, Juan Cristóbal Olivares *Renovarse o morir: Mi PC de los sesenta tenía veinte mil militantes. Y mi PC del siglo XXI tiene cuarenta gigabytes.*
Re: redada en persa biobio [era - Re: empresas con estaciones de trabajo Linux]
Me acorde del lanza que entrenaba en el sta lucia, ademas lleno de campanas... Recuerdo lo vi hace ños atras! eso! :D
Re: empresas con estaciones de trabajo Linux
son solo herramientas ofimáticas básicas ( sin macro ) y todo se maneja vía web, por eso creo que no debería tener mayores problemas de compatibilidad. El 30 de agosto de 2010 13:52, Carlos (casep) Sepulveda ca...@fedoraproject.org escribió: 2010/8/30 Orlando Alarcon orlando.alar...@gmail.com: Hola linuxeros tengo una pregunta... donde puedo nutrirme de un listado de casos de éxito de estaciones de trabajo con linux en empresas ( no importa de distro ) ??... algunos conocen empresas que operan así?? De los 400 funcionarios de mi trabajo solo somos 3 los usuarios de linux (sysadmin), este año regularizaron las licencias de windows y a las nuevas jefaturas no les gustó el porte de la factura por lo que se está presentado el plan de cambio pero necesitan casos de éxito. Agradecido de sus respuestas. Holas: De las que conozco TurBus la usa en las cajas (Fedora). Pullman lo usa (OpenSuse) Aduana, es un ejemplo de lo que no hay que hacer... Algo más reducido, sólo para lanzar la aplicación : Lider la usa en las cajas de los supermercados (Suse) HomeCenter idem (RedHat) Jumbo, creo. Ahora bien, en tu caso, pensaría en un laboratorio o algo así, o partir sólo por migrar ofimática y browser. Tienes algún requerimiento de software marciano? Saludos -- My name is Ozymandias, king of kings: Look on my works, ye Mighty, and despair! Percy Bysshe Shelley http://sites.google.com/site/carlossepulveda
Re: redada en persa biobio [era - Re: empresas con estaciones de trabajo Linux]
On Mon, 2010-08-30 at 17:56 -0400, Andrew Latham wrote: Calm down... I don't know anyone who thinks Chileans are pirates or great thieves. Many countries are upset that Chile has such a good economy and fiscal outlook. Many piracy groups will target the areas of the world that will pay off the best. Pido disculpas si mi comentario sonó agresivo. No fue mi intención. Es más, pensaba en todo lo contrario al recordar el capítulo de Garfield. Copio la URL: http://www.youtube.com/watch?v=bACApKHz7Fc Saludos, -- Germán Póo-Caamaño http://www.calcifer.org/
Re: empresas con estaciones de trabajo Linux
El día 30 de agosto de 2010 18:20, Orlando Alarcon orlando.alar...@gmail.com escribió: son solo herramientas ofimáticas básicas ( sin macro ) y todo se maneja vía web, por eso creo que no debería tener mayores problemas de compatibilidad. Recuerda que no solo se trata de las aplicaciones, debes considerar todos los aspectos posibles para evitar problemas. Incluso detalles como la impresora compartida. -- Atte, Javier Andrés Garay G. Ingeniero en Informática Plug Play Net S.A. www.papnet.cl
Re: redada en persa biobio [era - Re: empresas con estaciones de trabajo Linux]
jajajja... es broma tu comentario, cierto? Jajajajaa... lamentablemente no. Esta bueno el video del lanza internacional... Jajajajajaja... -- Atte, Javier Andrés Garay G. Ingeniero en Informática Plug Play Net S.A. www.papnet.cl
Re: redada en persa biobio [era - Re: empresas con estaciones de trabajo Linux]
El 30 de agosto de 2010 17:11, Germán Póo-Caamaño g...@calcifer.orgescribió: On Mon, 2010-08-30 at 16:18 -0400, Gonzalo Diaz wrote: [...] Hace poco se entregó un informe sobre los indices de piratería en el mundo y Chile sigue estando con un ranking alto en porcentaje. ¿Leíste el informe? ¿Leíste quién encargó el informe? ¿Revistaste el resto de las estadísticas? ¿Te fijaste en la diferencia entre el primero del ranking y Chile? ¿Te fijaste cuanto espacio ocupa Chile en la torta? ¿Consideraste el hecho que Chile fue ingresado en Special 301 Priority Watch List de la IIPA cuando se discutía el cambio en las leyes de propiedad intelectual, en particular con los usos justos? [1] ¿No te parece sospechoso que es la misma industrial musical quien capacite a la policía chilena intelectual? [2] Si en una aldea de 300 habitantes ocurre un accidente de tránsito, porcentualmente tendrá más accidentes de tránsito que Santiago. Luego, tu decides en donde aplicar el énfasis. Por último, compara las cifras de países como Brasil y Estados Unidos con respecto a Chile. [1] http://s.calcifer.org/qzsfr [2] http://is.gd/97jV5 -- Germán Póo-Caamaño http://www.calcifer.org/ Solo alcance a ver la comparación contra países de la OCDE. Suficiente para que quien corresponda se motive a tomar cartas en el asunto. En algún momento veré el informe. -- ~~~ Atentamente, Gonzalo Díaz Cruz Estudiante Ingeniería de Ejecución en Computación e Informática Universidad de Santiago de Chile ~~~ http://blog.gon.cl/ http://twitter.com/sir_gon http://flickr.com/photos/sir_gon
Re: redada en persa biobio [era - Re: empresas con estaciones de trabajo Linux]
On Mon, 2010-08-30 at 20:04 -0400, Gonzalo Diaz wrote: El 30 de agosto de 2010 17:11, Germán Póo-Caamaño g...@calcifer.orgescribió: On Mon, 2010-08-30 at 16:18 -0400, Gonzalo Diaz wrote: [...] Hace poco se entregó un informe sobre los indices de piratería en el mundo y Chile sigue estando con un ranking alto en porcentaje. ¿Leíste el informe? ¿Leíste quién encargó el informe? ¿Revistaste el resto de las estadísticas? ¿Te fijaste en la diferencia entre el primero del ranking y Chile? ¿Te fijaste cuanto espacio ocupa Chile en la torta? ¿Consideraste el hecho que Chile fue ingresado en Special 301 Priority Watch List de la IIPA cuando se discutía el cambio en las leyes de propiedad intelectual, en particular con los usos justos? [1] ¿No te parece sospechoso que es la misma industrial musical quien capacite a la policía chilena intelectual? [2] Si en una aldea de 300 habitantes ocurre un accidente de tránsito, porcentualmente tendrá más accidentes de tránsito que Santiago. Luego, tu decides en donde aplicar el énfasis. Por último, compara las cifras de países como Brasil y Estados Unidos con respecto a Chile. [1] http://s.calcifer.org/qzsfr [2] http://is.gd/97jV5 Solo alcance a ver la comparación contra países de la OCDE. Suficiente para que quien corresponda se motive a tomar cartas en el asunto. En algún momento veré el informe. Bueno, OCDE es más acotado que el mundo que indicaste originalmente (son 32 países en total). De lo contrario, Chile no aparecería en un lugar alarmante (#49 según la BSA, de un total de 107 estudiados). Y las estimaciones de la BSA pueden ser cualquier cosa, menos precisa. Los videos de David Bravo (abogado español) son bastante divertidos para explicar lo ridículo de las cifras oficiales. Es más, a Canadá lo pintan como un paraíso para la piratería con sus estimaciones truchas. De cualquier forma, el segundo enlace que envié es el informe de piratería (término alarmista que a los periodistas las gusta para que la gente se asuste). En Somalia hay piratas por doquier. Pero bueno, para quien siga creyendo en esos informes, les puedo comentar que estoy vendiendo la Casa de La Moneda a buen precio ;-) -- Germán Póo-Caamaño http://www.calcifer.org/
Re: redada en persa biobio [era - Re: empresas con estaciones de trabajo Linux]
2010/8/30 Germán Póo-Caamaño g...@calcifer.org: On Mon, 2010-08-30 at 20:04 -0400, Gonzalo Diaz wrote: El 30 de agosto de 2010 17:11, Germán Póo-Caamaño g...@calcifer.orgescribió: On Mon, 2010-08-30 at 16:18 -0400, Gonzalo Diaz wrote: [...] Hace poco se entregó un informe sobre los indices de piratería en el mundo y Chile sigue estando con un ranking alto en porcentaje. ¿Leíste el informe? ¿Leíste quién encargó el informe? ¿Revistaste el resto de las estadísticas? ¿Te fijaste en la diferencia entre el primero del ranking y Chile? ¿Te fijaste cuanto espacio ocupa Chile en la torta? ¿Consideraste el hecho que Chile fue ingresado en Special 301 Priority Watch List de la IIPA cuando se discutía el cambio en las leyes de propiedad intelectual, en particular con los usos justos? [1] ¿No te parece sospechoso que es la misma industrial musical quien capacite a la policía chilena intelectual? [2] Si en una aldea de 300 habitantes ocurre un accidente de tránsito, porcentualmente tendrá más accidentes de tránsito que Santiago. Luego, tu decides en donde aplicar el énfasis. Por último, compara las cifras de países como Brasil y Estados Unidos con respecto a Chile. [1] http://s.calcifer.org/qzsfr [2] http://is.gd/97jV5 Solo alcance a ver la comparación contra países de la OCDE. Suficiente para que quien corresponda se motive a tomar cartas en el asunto. En algún momento veré el informe. Bueno, OCDE es más acotado que el mundo que indicaste originalmente (son 32 países en total). De lo contrario, Chile no aparecería en un lugar alarmante (#49 según la BSA, de un total de 107 estudiados). Y las estimaciones de la BSA pueden ser cualquier cosa, menos precisa. Los videos de David Bravo (abogado español) son bastante divertidos para explicar lo ridículo de las cifras oficiales. Es más, a Canadá lo pintan como un paraíso para la piratería con sus estimaciones truchas. De cualquier forma, el segundo enlace que envié es el informe de piratería (término alarmista que a los periodistas las gusta para que la gente se asuste). En Somalia hay piratas por doquier. Como a veces dice Richard Stallman, Los piratas son los que asaltan barcos.. Pero bueno, para quien siga creyendo en esos informes, les puedo comentar que estoy vendiendo la Casa de La Moneda a buen precio ;-) -- Germán Póo-Caamaño http://www.calcifer.org/ -- http://crosvera.blogspot.com Carlos Ríos V. Estudiante de Ing. (E) en Computación e Informática. Universidad del Bío-Bío VIII Región, Chile Linux user number 425502
Re: empresas con estaciones de trabajo Linux
On Mon, 2010-08-30 at 16:08 -0400, Andrea Guzmán V. wrote: El único problema y caos se genera cuando pierden conexión a internet por la razón que sea, no saben qué hacer. ¿Y sabían que hacer cuando tenían Windows? Porque si sabían que hacer, sería cosa de tomar nota y ver que como se hacen los pasos en Linux. Aunque tiempo a pensar que en Windows, simplemente llaman al pringado de turno y les hace falta un pringado para Linux. Al menos si les decias renicia la conexión sabían que hacer, ahora si les digo que revisen el resolv.conf (por ejemplo) colapsan jajaja ¿No usan Network Manager? Con Network Manager pueden personalizar todos esos parámetros sin siquiera tocar un archivo. Quizás los iconos de red no son los más apropiados y haya que corregirlos. -- Germán Póo-Caamaño http://www.calcifer.org/
