Re: [Bruit] chechere invit google Wave

2009-10-13 Par sujet Tonton
Merci pour votre implication à ce tumultueux capharnaüm d'opinion

je suis adulte et informaticien et plutôt libriste
merci de vos différents avis méthode et conseil  que j'ai survolé d'un œil
distrait amusé voir attristé
je voit bien de quoi il s'agit...

Et c'est avec joie que j'ai reçu vers 12h ce jour une invitation à
participer à G.Wave preview

tonton

 Diffusez cette liste aupres de vos relations :-)
Linux Azur : http://linux-azur.org
   Vous etes responsable de vos propos.
*** Pas de message SMS, HTML ni de PJ SVP ***



Re: [Bruit] chechere invit google Wave

2009-10-13 Par sujet Marc Boussard
Bonjour,

si tu peux inviter d'autres personnes, je suis toujours intéressé ;-)

Marc

Le 13 octobre 2009 14:56, Tonton to.ton...@gmail.com a écrit :

 Merci pour votre implication à ce tumultueux capharnaüm d'opinion

 je suis adulte et informaticien et plutôt libriste
 merci de vos différents avis méthode et conseil  que j'ai survolé d'un œil
 distrait amusé voir attristé
 je voit bien de quoi il s'agit...

 Et c'est avec joie que j'ai reçu vers 12h ce jour une invitation à
 participer à G.Wave preview

 tonton


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Re: [Bruit] chechere invit google Wave

2009-10-04 Par sujet Pierre Varlet

Fabien Germain a écrit :

Bonsoir,

2009/10/3 pyvarl...@free.fr mailto:pyvarl...@free.fr

Cette net neutrality impactée par DADVSI, blesséee par HADOPI
qui sera tuée
par LOPPSI. La différence entre les deux dernières étant que ceux
qui ont lutté
contre la loi HAdopi ont été considérés comme des pirates
(puisqu'officiellement
cette loi c'était pour protéger la propriété intellectuelle alors
qu'il
s'agissait surtout de permettre la création d'une Haute Autorité
qui...) et que
ceux qui, maintenant, vont lutter contre LOPPSI seront considérés
comme de
dangereux pédophiles ou terroristes (puisqu'officiellement c'est
pour lutter
contre la pédophilie et non -art.4- pour demander et permettre aux
FAI de
filtrer ce qu'ils véhiculent, ce que la plupart des FAI attendent avec
impatience et que google fait déjà sans vergogne et en toute
impunité).


Les FAI attentent avec impatience d'être autorisés/forcés à filtrer 
les accès qu'ils fournissent ? N'importe quoi. Je ne sais pas d'où tu 
tiens ça, mais je t'invite à lire les archives de FRnog, tu te rendras 
compte que c'est très précisément l'inverse.


Fabien
--

Mike Ditka 
http://www.brainyquote.com/quotes/authors/m/mike_ditka.html  - If 
God had wanted man to play soccer, he wouldn't have given us arms. 
Oui Fabien,  peut-être ne me suis-je pas bien exprimé en faisant un 
amalgame filtrage / non respect de la neutralité. Mais


1/ j'ai dit la plupart (comme ceux qui sont chez Vivendi, 
France-telecom, Bouygues...) j'ai pas dit tous.


2/ je suis peut-être radical, mais net neutrality pour moi c'est : on 
transporte les données sur le réseau et on les entrepose  comme on 
transporte l'eau dans des tuyaux et qu'on la stocke dans des citernes. 
Et les FAI font partie du réseau. Quand un FAI propose à son niveau un 
antivirus il n'est déjà plus de la net neutrality (et si ce n'est pas 
facultatif, actuellement, à la lettre, c'est illégal).


3/ Je veux bien lire tout ce qu'on veut, je dis ce que je constate. 
Quand un opérateur filtre un protocole comme skype c'est pas un filtrage 
au niveau des données utilisateurs, c'est un filtrage au niveau 
protocole, mais c'est du filtrage quand même. Et ça ne respecte pas la 
neutralité (ni d'ailleurs la libre concurrence).


4/ On voit bien que petit à petit, par exemple, certains FAI, proposent 
plutôt un fournisseur de VOD de manière privélégie. Toutes les 
ouvertures de ce type, qui se font en piétinant la net neutrality n'ont 
pas uniquement pour but d'offrir un meilleur service pour le prix de 
l'abonnement, mais de faire du revenu en marge de l'abonnement. Voilà ce 
que je visais en disant qu'ils attendent avec impatience (pas pour 
fliquer comme LOPPSI va leur demander de le faire, ça je pense qu'ils 
rechignent à le faire, mais parce que, du même coup, se légitimisent les 
à-côtés juteux, et ils auraient tort de s'en priver s'ils respectent la 
législation).


Je parais peut-être intransigeant, mais même si la neutralité du net 
n'est pas un droit fondamental du citoyen, deux droits fondamentaux au 
moins s'appuient sur elle : la liberté d'expression et la liberté 
d'accès à l'information, ce que le Conseil Constitutionnel avait 
justement souligné après Hadopi-1, s'appuyant en cela sur l'article 11 
de la  Déclaration des Droits de l'Homme.


Cordialement
Pierre


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Re: [Bruit] chechere invit google Wave

2009-10-04 Par sujet nicolas . flinois
Le pire de tout ça: la pub orange. qui veut faire passer le
message que Internet par Orange est différent.. les services
peuvent l'être, par contre si le contenu change, il risque d'y avoir
un gros soucis  Enfin si, en Chine, Internet est différent. T'en
fourtrais des baffes différentes, moi ils se rendent pas compte de
ce dont ils parlent.

L'art et la manière de faire du commercial à la con là où il n'y pas
lieu un peu comme 'forfait inclu msn et facebook !!!'. Comme si on
basait les offres commerciales sur le type de protocole de la couche
logicielle ou encore une url ah les sales cons.

Du coup, quand tu te cherches un abonnement 'data illimités' comme ils
disent, t'es obligé de demander si il te bloquent des
ports/protocoles/domaines, sauf que l'imbécile de commercial qui te
répond, il sait pas ce qu'il vend bien entendu..(remarquez c'est pas
sa faute mais celle de son chef de ne pas les avoir formé là-dessus,
car je veux bien admettre que ces notions ne sont pas innées. Mais
imaginez un vendeur auto qui ne sait pas ce qu'est un couple moteur
!). donc la réponse à ta question sur l'utilisation potentielle de la
connexion en tant que n'importe qu'elle interface supportant du
TCP/IP, ben tu te grattes et parcours les forums pour palier à leur
incompétence.

++
N1c0

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Re: [Bruit] chechere invit google Wave

2009-10-03 Par sujet pyvarlet3
Selon Marc Boussard mbouss...@yahoo.fr:

 encore un qui as dû cliquer sur les conditions d'utilisation sans les lire
 ;-)

 Le 2 octobre 2009 11:17, nicolas.flin...@gmail.com a écrit :

  2009/10/2 Tonton to.ton...@gmail.com:
   Salut c'est ici de j'avais dégoté mon invite gmail lors de son
 apparition
   avec 1Go de stockage +pub :OP
 
  Je ne peux pas t'inviter, mais rassure-moi: tu ne l'affiches pas la
  pub dans gmail au moins ? Pour ceux qui utilises firefox, l'add-on
  CustomizeGoogle, en plus de proposer plein d'options intéressantes, et
  notamment retirer les google adds sur gmail... d'ailleurs ça fait
  bizarre les rares fois ou j'ai eu a consulter mes mails sur un ordi
  non équipé, le voir cibler les pubs sur les mots clés dans
  l'e-mail  je sais plus qui se demandait pourquoi on critiquait
  Google, ben un exemple de plus ou il se permettre des choses
  ahurissantes qu'ils stockent les mails c'est une chose, mais
  qu'ils se permettent de les lire/analyser a la recherche de mots clés
  etc... ça devrait pas exister... le contenu du mail n'est pas sensé
  leur appartenir et ils ne devraient pas disposer d'un droit la-dessus.
 
  ++
  N1c0
 
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Oui N1c0. Ce sont tout simplement des atteintes à la net neutrality !

Cette net neutrality impactée par DADVSI, blesséee par HADOPI qui sera tuée
par LOPPSI. La différence entre les deux dernières étant que ceux qui ont lutté
contre la loi HAdopi ont été considérés comme des pirates (puisqu'officiellement
cette loi c'était pour protéger la propriété intellectuelle alors qu'il
s'agissait surtout de permettre la création d'une Haute Autorité qui...) et que
ceux qui, maintenant, vont lutter contre LOPPSI seront considérés comme de
dangereux pédophiles ou terroristes (puisqu'officiellement c'est pour lutter
contre la pédophilie et non -art.4- pour demander et permettre aux FAI de
filtrer ce qu'ils véhiculent, ce que la plupart des FAI attendent avec
impatience et que google fait déjà sans vergogne et en toute impunité).

Pour ce qui est de la France il faut être lucide : ces lois, ces promotions et
disgraces, ces attaques contre la CNIL etc. indiquent clairement la volonté,
exprimée timidement ces dernières années, de manière tonitruante ces dernières
semaines, de vouloir contrôler le net (donc de mettre à bas le principe de net
neutrality) car le referendum sur la constitution européenne a clairement montré
qu'il ne suffisait pas de contrôler la télé et la grande presse écrite pour
avoir les pleins pouvoirs... C'est où on rejoint la défense du logiciel libre.

Librement
Pierre


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Re: [Bruit] chechere invit google Wave

2009-10-03 Par sujet pyvarlet3
Selon Philippe Vienne philoumail...@gmail.com:

 Le googleiste est de retour, que ce soit google ou autre (hotmail,
 yahoo, free, sfr ...), tous nos mail sont traité par des machine à
 mots clés (réseau d'écoute mondial) donc tous les mails sont lus par
 des machines autre que l'envoyeur ou le destinataire :-).

Il n'empêche que pour le moment c'est illégal, le droit, pour l'instant, ne fait
pas de différence avec les autres transporteurs comme la poste. Imagine-t-on la
poste ouvrant le courrier ? L'ennui c'est que si la législation l'interdit elle
ne le punit pas : aucune sanction n'est définie sauf à décider Hé vous SFR vous
avez enfreint la loi, vous n'êtes plus FAI !. Comme d'énormes intérêts sont en
jeux les FAI le souhaitent, d'où l'effort législatif actuel pour légaliser
l'illégal (qui de toutes façons restera immoral).

Librement
Pierre


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Re: [Bruit] chechere invit google Wave

2009-10-03 Par sujet pyvarlet3
Selon Marc Boussard mbouss...@yahoo.fr:

 Oui mais ce n'est pas du tout ce que tu as dit :
 mais qu'ils se permettent de les lire/analyser a la recherche de mots clés
 etc... ça devrait pas exister

 Or ils ne se permettent rien, c'est toi en tant qu'utilisateur qui
 leur permet de

 Moi ça me parait correct, ils t'annoncent ce qu'ils vont faire, gérer
 tes mails gratuitement contre de la pub ciblé, tant qu'ils font ce
 qu'ils annoncent je ne vois pas la problème. Surtout que tu n'es
 absolument pas obliger d'accepter, il y a pleins d'alternatives.

 Y'a pleins d'aspects qui me gênent chez google mais pas celui la.

 Marc

Tu as raison Marc : quand on signe le contrat pour une adresse GMAIL on accepte
que google analyse les mails entrant et sortant...

Il y a quand même des limites dans cet argument : à ce compte là Yoplait peut
bien mettre du plomb dans ses yaourts... du moment que c'est écrit sur le pot !

Librement
Pierre


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Re: [Bruit] chechere invit google Wave

2009-10-03 Par sujet Fabien Germain
Bonsoir,

2009/10/3 pyvarl...@free.fr

 Cette net neutrality impactée par DADVSI, blesséee par HADOPI qui sera
 tuée
 par LOPPSI. La différence entre les deux dernières étant que ceux qui ont
 lutté
 contre la loi HAdopi ont été considérés comme des pirates
 (puisqu'officiellement
 cette loi c'était pour protéger la propriété intellectuelle alors qu'il
 s'agissait surtout de permettre la création d'une Haute Autorité qui...) et
 que
 ceux qui, maintenant, vont lutter contre LOPPSI seront considérés comme de
 dangereux pédophiles ou terroristes (puisqu'officiellement c'est pour
 lutter
 contre la pédophilie et non -art.4- pour demander et permettre aux FAI de
 filtrer ce qu'ils véhiculent, ce que la plupart des FAI attendent avec
 impatience et que google fait déjà sans vergogne et en toute impunité).


Les FAI attentent avec impatience d'être autorisés/forcés à filtrer les
accès qu'ils fournissent ? N'importe quoi. Je ne sais pas d'où tu tiens ça,
mais je t'invite à lire les archives de FRnog, tu te rendras compte que
c'est très précisément l'inverse.

Fabien
-- 

Mike Ditka http://www.brainyquote.com/quotes/authors/m/mike_ditka.html  -
If God had wanted man to play soccer, he wouldn't have given us arms.

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[Bruit] chechere invit google Wave

2009-10-02 Par sujet Tonton
Salut c'est ici de j'avais dégoté mon invite gmail lors de son apparition
avec 1Go de stockage +pub :OP

Alors je repose la question pour les nouvelles invitations... celle de gWave
!!

quelqu'un serait t'il utilisateur de ce service et pourrais m'inviter ?

Cordialement

tonton

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Re: [Bruit] chechere invit google Wave

2009-10-02 Par sujet Marc Boussard
Bonjour,

moi aussi je cherche une invit depuis 2 jours sans succès :-(

Marc

Le 2 octobre 2009 10:59, Tonton to.ton...@gmail.com a écrit :

 Salut c'est ici de j'avais dégoté mon invite gmail lors de son apparition
 avec 1Go de stockage +pub :OP

 Alors je repose la question pour les nouvelles invitations... celle de
 gWave !!

 quelqu'un serait t'il utilisateur de ce service et pourrais m'inviter ?

 Cordialement

 tonton


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Re: [Bruit] chechere invit google Wave

2009-10-02 Par sujet nicolas . flinois
2009/10/2 Tonton to.ton...@gmail.com:
 Salut c'est ici de j'avais dégoté mon invite gmail lors de son apparition
 avec 1Go de stockage +pub :OP

Je ne peux pas t'inviter, mais rassure-moi: tu ne l'affiches pas la
pub dans gmail au moins ? Pour ceux qui utilises firefox, l'add-on
CustomizeGoogle, en plus de proposer plein d'options intéressantes, et
notamment retirer les google adds sur gmail... d'ailleurs ça fait
bizarre les rares fois ou j'ai eu a consulter mes mails sur un ordi
non équipé, le voir cibler les pubs sur les mots clés dans
l'e-mail  je sais plus qui se demandait pourquoi on critiquait
Google, ben un exemple de plus ou il se permettre des choses
ahurissantes qu'ils stockent les mails c'est une chose, mais
qu'ils se permettent de les lire/analyser a la recherche de mots clés
etc... ça devrait pas exister... le contenu du mail n'est pas sensé
leur appartenir et ils ne devraient pas disposer d'un droit la-dessus.

++
N1c0

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Re: [Bruit] chechere invit google Wave

2009-10-02 Par sujet Marc Boussard
encore un qui as dû cliquer sur les conditions d'utilisation sans les lire
;-)

Le 2 octobre 2009 11:17, nicolas.flin...@gmail.com a écrit :

 2009/10/2 Tonton to.ton...@gmail.com:
  Salut c'est ici de j'avais dégoté mon invite gmail lors de son apparition
  avec 1Go de stockage +pub :OP

 Je ne peux pas t'inviter, mais rassure-moi: tu ne l'affiches pas la
 pub dans gmail au moins ? Pour ceux qui utilises firefox, l'add-on
 CustomizeGoogle, en plus de proposer plein d'options intéressantes, et
 notamment retirer les google adds sur gmail... d'ailleurs ça fait
 bizarre les rares fois ou j'ai eu a consulter mes mails sur un ordi
 non équipé, le voir cibler les pubs sur les mots clés dans
 l'e-mail  je sais plus qui se demandait pourquoi on critiquait
 Google, ben un exemple de plus ou il se permettre des choses
 ahurissantes qu'ils stockent les mails c'est une chose, mais
 qu'ils se permettent de les lire/analyser a la recherche de mots clés
 etc... ça devrait pas exister... le contenu du mail n'est pas sensé
 leur appartenir et ils ne devraient pas disposer d'un droit la-dessus.

 ++
 N1c0

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Re: [Bruit] chechere invit google Wave

2009-10-02 Par sujet nicolas . flinois
2009/10/2 Marc Boussard mbouss...@yahoo.fr:
 encore un qui as dû cliquer sur les conditions d'utilisation sans les lire
 ;-)

Oh détrompe-toi je fais parti des rares a lire avant d'accepter.
Mais ça n'empêche pas, comme je le disais, de dire que ça ne devrait
pas exister et que c'est une politique que l'on peut reprocher a
Google. ;o)

++
N1c0

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Re: [Bruit] chechere invit google Wave

2009-10-02 Par sujet Philippe Vienne

Bonjour,

Le googleiste est de retour, que ce soit google ou autre (hotmail,  
yahoo, free, sfr ...), tous nos mail sont traité par des machine à  
mots clés (réseau d'écoute mondial) donc tous les mails sont lus par  
des machines autre que l'envoyeur ou le destinataire :-).


Cordialement,
Philippe Vienne

Le 2 oct. 09 à 14:59, nicolas.flin...@gmail.com a écrit :


2009/10/2 Marc Boussard mbouss...@yahoo.fr:
encore un qui as dû cliquer sur les conditions d'utilisation sans  
les lire

;-)


Oh détrompe-toi je fais parti des rares a lire avant d'accepter.
Mais ça n'empêche pas, comme je le disais, de dire que ça ne devrait
pas exister et que c'est une politique que l'on peut reprocher a
Google. ;o)

++
N1c0

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Re: [Bruit] chechere invit google Wave

2009-10-02 Par sujet Marc Boussard
Le 2 octobre 2009 14:59, nicolas.flin...@gmail.com a écrit :

 2009/10/2 Marc Boussard mbouss...@yahoo.fr:
  encore un qui as dû cliquer sur les conditions d'utilisation sans les lire
  ;-)

 Oh détrompe-toi je fais parti des rares a lire avant d'accepter.
 Mais ça n'empêche pas, comme je le disais, de dire que ça ne devrait
 pas exister et que c'est une politique que l'on peut reprocher a
 Google. ;o)

 ++
 N1c0


Oui mais ce n'est pas du tout ce que tu as dit :
mais qu'ils se permettent de les lire/analyser a la recherche de mots clés
etc... ça devrait pas exister

Or ils ne se permettent rien, c'est toi en tant qu'utilisateur qui
leur permet de

Moi ça me parait correct, ils t'annoncent ce qu'ils vont faire, gérer
tes mails gratuitement contre de la pub ciblé, tant qu'ils font ce
qu'ils annoncent je ne vois pas la problème. Surtout que tu n'es
absolument pas obliger d'accepter, il y a pleins d'alternatives.

Y'a pleins d'aspects qui me gênent chez google mais pas celui la.

Marc

P.S : si quelqu'un a une invit google wave ;-)

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Re: [Bruit] chechere invit google Wave

2009-10-02 Par sujet nicolas . flinois
2009/10/2 Marc Boussard mbouss...@yahoo.fr:
 Oui mais ce n'est pas du tout ce que tu as dit :

Si si...

 mais qu'ils se permettent de les lire/analyser a la recherche de mots clés
 etc... ça devrait pas exister

Ça devrait pas exister, dans l'absolu...  j'ai pas dit qu'ils ont tort
légalement de le faire, j'ai dis qu'ils ont tort dans leur
démarche/politique/éthique.

 Or ils ne se permettent rien, c'est toi en tant qu'utilisateur qui
 leur permet de

Ben si, ils se permettent de te proposer un tel service avec de telles
conditions...

 Moi ça me parait correct, ils t'annoncent ce qu'ils vont faire, gérer
 tes mails gratuitement contre de la pub ciblé, tant qu'ils font ce
 qu'ils annoncent je ne vois pas la problème.

Ben si tu veux pas reconnaître le concept de clauses abusives et
considérer qu'a partir du moment c'est écrit il n'y a plus de pb,
c'est ton droit :o). Mais c'est pas comme ça dans la vraie vie

 Surtout que tu n'es absolument pas obliger d'accepter, il y a pleins 
 d'alternatives.

Sur. Mais ça n'empêche pas que ce genre de contre-partie ne devrait
pas exister...


++
N1c0

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Re: [Bruit] chechere invit google Wave

2009-10-02 Par sujet Fabien Germain
Bonsoir,

2009/10/2 nicolas.flin...@gmail.com

   mais qu'ils se permettent de les lire/analyser a la recherche de mots
 clés
  etc... ça devrait pas exister

 Ça devrait pas exister, dans l'absolu...  j'ai pas dit qu'ils ont tort
 légalement de le faire, j'ai dis qu'ils ont tort dans leur
 démarche/politique/éthique.


troll du vendredi Et c'est pour protester que tu utilises Gmail, donc...
:-) /troll du vendredi


Fabien

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Re: [Bruit] chechere invit google Wave

2009-10-02 Par sujet nicolas . flinois
2009/10/2 Fabien Germain fabien.germ...@gmail.com:
 troll du vendredi Et c'est pour protester que tu utilises Gmail, donc...
 :-) /troll du vendredi


Non, pas pour protester.

++
N1c0

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Re: [Bruit] chechere invit google Wave

2009-10-02 Par sujet Marc Boussard
Le 2 octobre 2009 18:02,  nicolas.flin...@gmail.com a écrit :
 2009/10/2 Fabien Germain fabien.germ...@gmail.com:
 troll du vendredi Et c'est pour protester que tu utilises Gmail, donc...
 :-) /troll du vendredi


 Non, pas pour protester.

 ++
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non pour troller ;-)

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Re: [Bruit] chechere invit google Wave

2009-10-02 Par sujet Dubois Vincent

nicolas.flin...@gmail.com a écrit :

2009/10/2 Fabien Germain fabien.germ...@gmail.com:
  

troll du vendredi Et c'est pour protester que tu utilises Gmail, donc...
:-) /troll du vendredi


Non, pas pour protester.
  

Pour Pro tester, alors?

Vincent.

P.S.: c'est quoi donc Gogol Wave??


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Re: [Bruit] chechere invit google Wave

2009-10-02 Par sujet Yann

Dubois Vincent a écrit :

P.S.: c'est quoi donc Gogol Wave??


Et si tu demandais à google, bing, wikipedia, etc... ?
;-)

Yann
--
Plantes grasses et cactus : http://www.cactuspro.com/
Yann : http://yanncochard.com

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Re: [Bruit] chechere invit google Wave

2009-10-02 Par sujet Dubois Vincent

Yann a écrit :

Dubois Vincent a écrit :

P.S.: c'est quoi donc Gogol Wave??

Et si tu demandais à google, bing, wikipedia, etc... ?
;-)

Yann
Allez, j'avoue, c'était une boutade... mais les réseaux sociaux... no 
comments


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