[Liste GTA] Sourds et Malentendants > lecture

[Jean-Jacques Siegel]

Bonjour à tous,

Je travaille dans une Organisation internationale et un de nos services
s'occupant du handicap a reçu une proposition qui m'interroge :

- une société spécialisée en WAI propose de doubler en langage des signes
non-seulement les vidéos, mais aussi les pages importantes d'un site web.

> Ils argumentent sur le fait que les sourds et malentendants / muets, sont
très nombreux à ne pas savoir lire.

Avez-vous des infos / arguments dans ce sens ?

Merci beaucoup d'avance

-- 
*Jean-Jacques *
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Re: [Liste GTA] Sourds et Malentendants > lecture

[Jean-Jacques Siegel]

Merci à tous, pour vos contribitions et votre aide.

Par etension, y-a-t-il une différence notable entre nations ?

Peut-etre que le différentiel est aussi lié aux pays et à leur politique de
prise en charge des handicaps de ce type en jeune enfance ?

merci à tous je reste preneur de toute info !

:-)

Le 20 octobre 2016 à 14:12, Olivier Nourry  a écrit :

> Re,
> En poursuivant mes recherches, je tombe sur cette véritable pépite: un
> rapport de l'INSEP (PDF) sur le rapport à la santé en contexte de surdité
> http://inpes.santepubliquefrance.fr/lsf/pdf/rapport-a-la-sante-
> surdite-resultats-etude-qualitative.pdf
>
> C'est véritablement captivant, et très éclairant. J'en ai lu de larges
> extraits, et de nombreux entretiens avec des personnes sourdes signantes et
> ayant accès à l'écrit indiquent un problème qui va au-delà de la seule
> capacité à lire: la capacité à comprendre un vocabulaire spécialisé (comme
> celui de la santé) ou des concepts qui nécessitent un cadre de références.
> Or ces cadres sont plus facilement acquis par les entendants, notamment via
> leurs rapports avec leurs parents. Des notions peuvent apparaître basiques
> pour les entendants, comme l'hygiène élémentaire, les grands principes de
> fonctionnement du corps (respiration, circulation sanguine, sexualité...)
> parce qu'on les acquiert en parlant avec ses parents et éducateurs. Et du
> coup, cela va faciliter la compréhension de notions qui en découlent telles
> que la contraception, la prévention des maladies infectieuses, etc. En
> revanche, sans ces concepts de base, ces notions "secondaires" deviennent
> abstraites. Or de nombreux jeunes sourds ont manqué, en grandissant, de
> moyens de communication avec leurs parents, qui leur auraient permis
> d'acquérir ces indispensables bases. Illustration de ceci: une étude
> américaine a révélé que les sourds plus diplômés que la moyenne de la
> population entendante, sont moins bien informés sur la santé, à cause de
> ces spécificités.
>
> Il faut donc moduler (dans l'autre sens, cette fois), cette statistique
> sans nuance des 80%: ce n'est pas parce que l'on peut lire que l'on est en
> mesure de comprendre. Et pour de nombreux sourds lettrés, le problème est
> bien celui-ci, et non simplement celui de l'accès à l'écrit.
>
> A noter également que la traduction en LSF ne résout pas tout: certains
> termes n'ont pas de signe dédié, ou alors il faut avoir accès à des
> lexiques produits par des spécialistes, avec la difficulté de la diffusion
> et de l'apprentissage de ces signes spécialisés. Le rapport donne l'exemple
> du mot "hormone", dont le signe est basé sur son initiale H, qui pendant
> longtemps a circulé sans que tout le monde sache vraiment à quoi il
> correspond. L'une des personnes interrogées propose une réponse pleine de
> bon sens à cette situation: l'éducation, sans laquelle tous les efforts
> d'accessibilité de l'information ne servent pas à grand chose...
>
>
>
>
> [image: --]
> Olivier Nourry
> [image: http://]about.me/oliviernourry
> 
>
>
> Le 20 octobre 2016 à 13:26, Olivier Nourry  a écrit
> :
>
>> Bonjour,
>>
>> Ce PDF (non accessible, je le crains, d'autant qu'il s'agit de plusieurs
>> tableaux de données complexes) résume des statistiques issues de l'enquête
>> INSEE HID de 1998-1999: http://www.2-as.org/site/IFSI-2011/1-3-Statistiqu
>> es-INSEE-1998-1999.pdf
>> C'est précieux car ces rapports INSEE sont de véritables pavés, assez
>> difficiles à appréhender (je trouve) lorsque l'on cherche une réponse
>> simple à une question donnée, comme ici.
>>
>> J'imagine que ces données ont dût alimenter le rapport Gillot qui a
>> fourni cette fameuse statistique des 80%, reprise un peu partout.
>>
>> On y lit notamment que 41% des Sourds ou malentendants (contre 81% dans
>> l'ensemble de la population) de 6 à 11 ans savent "lire, écrire et compter
>> sans difficulté". Entre 12 et 18 ans, c'est 93% (contre 97%). Et au-delà de
>> 18 ans: "pas de différence observée".
>>
>> Bien sûr comme toute statistique c'est à traiter avec prudence, mais je
>> trouve intéressantes ces fortes différences liées à l'âge. La lecture
>> paraît possible mais avec un certain retard d'acquisition par rapport à la
>> population entendante. Cela tempère donc fortement les fameux 80%, qui du
>> coup ont l'air d'une moyenne tous âges confondus, abaissée par le niveau de
>> lecture des plus jeunes.
>>
>> A noter aussi qu'il peut y avoir un biais "historique", puisque les
>> personnes de plus de 18 ans, en 1998, se sont probablement vues imposer
>> l'approche oraliste de l'éducation - la langue des signes françaises n'a le
>> statut de langue, en France, que depuis 1991. Ce n'est pas forcément le cas
>> des plus jeunes qui ont pu recevoir une formation véritablement Sourde. Je
>> n'ai pas trouvé de donnée équivalente plus récente, ce serait instructif de
>> savoir si la reconnaissance et l'utilisation de la langue des signes à
>> l'école a eu cet effet de bord, ou 

Re: [Liste GTA] Sourds et Malentendants > lecture

[Jean-Jacques Siegel]

profondes je
>> confirme que la Langue des Signes n'est pas internationale, ni même
>> régionale :)
>>
>> Pour répondre à ta question Jean-Jacques, il y a de très grandes
>> disparités entre les différents pays, notamment en France où nous avons
>> plus de 100 ans de retard sur d'autres pays. En 1880, lors d'un congrès
>> international à Milan sur l'éducation des sourds, il est établi que la
>> méthode d'apprentissage orale est meilleure et au retour en France les
>> délégations officielles françaises mettent en application ces
>> recommandations et la LSF devient interdite en France (plusieurs raisons
>> stupides sont évoquées : les sourds étaient pris pour des singes et la LSF
>> n'était pas une vraie langue, cette langue ne permettait pas de parler à
>> Dieu, etc.).  Il a fallut attendre 100 ans pour que la loi Fabius autorise
>> le bilinguisme chez les sourds.
>>
>> En effet la langue écrite passe d'abord par l'oral, donc bon nombre de
>> mes amis sourds profonds qui oralisent ont dû passer des heures et des
>> heures chez l'orthophoniste. La méthode étant de faire dire les sons à l'un
>> des parents "A" "I", mettre la main de l'enfant sur la gorge pour qu'il
>> sente la vibration et tente de la reproduire avec en le positionnement de
>> la boucheImaginez à quel point cela est fastidieux.
>>
>> La LSF est aussi une langue à part car elle n'est pas basée comme notre
>> langue écrite : sujet+verbe+complément. Mais on signe en premier ce qui est
>> important et ensuite on plante le décor autour.
>>
>> Voilà j'espère que j'aurai pu t'aider un peu.
>>
>> Bien à toi,
>>
>> Audrey
>>
>> Audrey Vittecoq-Laporte
>>
>> Le 20 octobre 2016 à 14:29, Olivier Nourry  a
>> écrit :
>>
>>> Je n'ai pas d'infos là-dessus. Stéphan Barrère (interprète LSF assez
>>> connu dans la communauté accessibilité) a initié une série de billets sur
>>> la situation des langues de signes dans d'autres pays (
>>> https://interpretelsf.wordpress.com/category/international/ ). Ca ne
>>> répond pas à ta question, mais lui a peut-être des éléments de réponse...
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> [image: --]
>>> Olivier Nourry
>>> [image: http://]about.me/oliviernourry
>>> <http://about.me/oliviernourry>
>>>
>>>
>>> Le 20 octobre 2016 à 14:16, Jean-Jacques Siegel <
>>> jeanjacques.sie...@gmail.com> a écrit :
>>>
>>>> Merci à tous, pour vos contribitions et votre aide.
>>>>
>>>> Par etension, y-a-t-il une différence notable entre nations ?
>>>>
>>>> Peut-etre que le différentiel est aussi lié aux pays et à leur
>>>> politique de prise en charge des handicaps de ce type en jeune enfance ?
>>>>
>>>> merci à tous je reste preneur de toute info !
>>>>
>>>> :-)
>>>>
>>>> Le 20 octobre 2016 à 14:12, Olivier Nourry  a
>>>> écrit :
>>>>
>>>>> Re,
>>>>> En poursuivant mes recherches, je tombe sur cette véritable pépite: un
>>>>> rapport de l'INSEP (PDF) sur le rapport à la santé en contexte de surdité
>>>>> http://inpes.santepubliquefrance.fr/lsf/pdf/rapport-
>>>>> a-la-sante-surdite-resultats-etude-qualitative.pdf
>>>>>
>>>>> C'est véritablement captivant, et très éclairant. J'en ai lu de larges
>>>>> extraits, et de nombreux entretiens avec des personnes sourdes signantes 
>>>>> et
>>>>> ayant accès à l'écrit indiquent un problème qui va au-delà de la seule
>>>>> capacité à lire: la capacité à comprendre un vocabulaire spécialisé (comme
>>>>> celui de la santé) ou des concepts qui nécessitent un cadre de références.
>>>>> Or ces cadres sont plus facilement acquis par les entendants, notamment 
>>>>> via
>>>>> leurs rapports avec leurs parents. Des notions peuvent apparaître basiques
>>>>> pour les entendants, comme l'hygiène élémentaire, les grands principes de
>>>>> fonctionnement du corps (respiration, circulation sanguine, sexualité...)
>>>>> parce qu'on les acquiert en parlant avec ses parents et éducateurs. Et du
>>>>> coup, cela va faciliter la compréhension de notions qui en découlent 
>>>>> telles
>>>>> que la contraception, la prévention des m

[Liste GTA] fil d'ariane, question

[Jean-Jacques Siegel]

Hello tous,

désolé si j'enfonce une porte ouverte mais voilà mon problème :

pour un breadcrumb de type :

Vous êtes à : Accueil  > Formations
 > Rendre un site Web
accessible WCAG 2.0 avec la méthode AccessiWeb

titre de page :
*Rendre un site Web accessible WCAG 2.0 avec la méthode AccessiWeb*


le limiter à :


Vous êtes à : Accueil  > Formations

titre de page :
*Rendre un site Web accessible WCAG 2.0 avec la méthode AccessiWeb*


donc enlever la dernière info qui est une redondance avec le titre de
page...

vous en pensez quoi ?

car nous avons des titres longs comme le bras et c'est juste ... pas top

merci pour vos avis

;-)



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*Jean-Jacques *
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[Liste GTA] désabonnement

[Jean-Jacques Siegel]

Bonjour,

pourriez-vous me retirer de votre liste de diffusion SVP ?

merci
JJS
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Re: [Liste GTA] attestation de déplacement dérogatoire au format PDF accessible

[Jean-Jacques Siegel]

Bonjour, j'ai déjà demandé à plusieurs reprises à ne plus recevoir les
mails de la liste de diffusion, est)ce que quelqu'un peut s'occuper de ça ?
ou dois-je le classer dans les spams... ?

merci

Le mar. 17 mars 2020 à 16:03, Sylvie Goldfain  a
écrit :

> Bonjour
>
> Voici la version PDF en formulaire interactif accessible
>
> Sylvie Goldfain
> sgoldf...@atalan.fr
> Port. +33 632 59 00 73
> --
>
> *Atalan*, accessibilité numérique et sensibilisation au handicap
> Nous recrutons *!*
> 
>
> Atalan est coordinateur des projets AcceDe Web 
> et AcceDe PDF 
> Le 17/03/2020 à 14:39, Olivier Nourry a écrit :
>
> Re-bonjour,
>
> En version HTML cette fois (ouf, je me sens moins sale):
> https://oliviernourry.github.io/att/
>
> Et le repo Github pour les remarques et correctifs:
> https://github.com/OlivierNourry/att/
>
> À faire tourner également!
> Bonne journée
> Olivier Nourry
>
> Le 17 mars 2020 à 08:59, Olivier Nourry  a écrit :
>
> Bonjour,
>
> Le PDF fourni par le document n’étant pas utilisable par tout le monde,
> j’en ai réalisé une version DOCX:
> https://drive.google.com/file/d/1eOYKPTHJJ6z7XpSPcid0tvxAu-Gl1PDf/view?usp=sharing
>
> N’hésitez pas à me faire vos retours sur son accessibilité effective,
> c’est loin d’être ma spécialité!
>
> Vous pouvez bien sûr diffuser, dupliquer, et adapter à volonté.
>
> Bon courage à toutes et à tous,
> Olivier Nourry
>
>
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