RE : RE : RE : [motrech] Une question aux techniciens des moteurs

2006-01-26 Par sujet Robert Viseur 
Bonjour Jérôme, 

Là où je te rejoins à 100%, c'est que dès qu'il y a des métadonnées entrées 
manuellement par des utilisateurs anonymes (par anonyme, j'entends non certifié 
comme fiable), il y a un risque de spam. Dès lors, il faut protéger le système 
par la technique et la force de la communauté. Mais ce n'est clairement pas 
simple et je suis aussi d'accord que le point de vue "yaka faire une 
folksonomie, çava révolutionner la recherche Web" est naïf. 

Robert. 


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Re: RE : RE : [motrech] Une question aux techniciens des moteurs

2006-01-26 Par sujet Jérôme Charron 
Et pour en rajouter une "couche" sur les folksonomies et autres réseaux
sociaux (que je trouve au demerant très intéressant), voici un petit article
d'InternetActu qui est dans la lignée exacte de toutes les questions que je
me pose au sujet de ces service:

http://www.internetactu.net/?p=6318

***

Intéressant 
papierde
*Business Week* plutôt critique sur le positionnement de Yahoo! autour de la
recherche sociale après ses rachats de FlickR, Del.icio.us et WebJay. Comme
le montre un peu la béta de My Web 2.0
lancée par Yahoo!, l'entreprise se
fixe comme objectif de transformer la
façon dont les gens cherchent de l'information en ligne en se positionnant
comme un "moteur de recherche social". L'idée de ce type de moteur de
recherche est de faire remonter l'information différemment selon le contexte
: ainsi, si vous cherchez un "restaurant mexicain", votre recherche devrait
mieux aboutir si le moteur cherche des réponses parmis des sites qui
proviennent d'un emplacement géographique proche de votre adresse IP. Si
vous cherchez un film d'horreur, vous devriez préférer les suggestions en
provenance de personnes que vous connaissez plutôt que celles qui
proviendront de n'importe quel site web.

Si cette méthode peut représenter un tournant dans les technologies de
recherche, son succès n'est pas assuré souligne Ben Elgin : *"L'idée est de
transformer la recherche sur le web, d'une activité passive en une activité
interactive dont la première étape consiste à enrôler un cercle d'amis. Cela
signifie envoyer des e-mails à des gens, les inviter à joindre un réseau et
répondre aux requêtes des autres. Après cela, plus les utilisateurs
intéragissent avec le contenu, plus ils ont de pouvoir de recherche sociale.
Mais cela devrait aussi rendre les activités en ligne plus consommatrices de
temps, pour signaler et labeliser les sites web notamment. Il n'est pas sûr
que les utilisateurs vont faire cet investissement".* *"Sans compter que
cela ajoute une faible valeur a ce qui est déjà disponible"*, remarque Raul
Valdes-Perez, président de Vivisimo, qui développe des solutions de
recherche pour entreprises. *"La meilleure description d'un document reste
le document lui-même"*, assure-t-il.
 ***


Jérôme


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Re: RE : RE : [motrech] Une question aux techniciens des moteurs

2006-01-26 Par sujet Jérôme Charron 
> Ceci étant, personnellement, je ne pense pas que le problème de spag soit
> insurmontable. D'abord, l'identification des utilisateurs peut être imposée.

Oui, et alors? ça empêche d'attaquer le système?


> Cette identification peut aussi être rendue plus robuste aux robots.

Comment?
Il n'y a aucun moyen de différencier un robot d'un utilisateur réel si tu
configure bien ton robot (d'un point de vue protocolaire)

Le nombre de tags par ressource et par utilisateur peut être contrôlé.

Ce qui n'empêche aucunement de faire remonter mes sites artificiellement

L'exemple de la création de 1000 utilisateurs virtuels pourrait selon moi
> être traité par des précautions élémentaires comme le suivi des adresses IP.

Parce que tu penses que les spammeurs n'utilisent pas de proxy anonymizers?
Enfin moi, c'est ce que je ferais à leur place

Par ailleurs, lorsque l'on a une vraie communauté, on a des rangs
> différents, des niveaux de pouvoir. Je pense au système de modération
> anciennement employé par LinuxFr, par exemple. Certes pas parfait, il
> permettait une forme d'automodération que je trouvais globalement très
> efficace sur cette communauté très active. Sa principale limite était
> l'utilisation de robots cliqueurs (pour pénaliser / favoriser certains
> profils), contre laquelle un système d'images brouillées a été mis en place.
> Pourquoi ne pourrait-on pas appliquer le même genre de mécanisme à un
> système de floksonomie ?

C'est applicable bien entendu. Mais ce genre de système est très vite
pénible à utiliser.

En fait, ce que je voulais surtout mettre en avant dans mon mail précédent,
c'est simplement que les tags et folksonomies, seront le jour où ils
rencontreront une large audience et qu'il y aura des enjeux commerciaux, le
spam se développera massivement (car très facilement spammables). Je ne
parlais pas spécialement de solutions techniques, mais je voulais juste
sensibiliser aux futurs problèmes de ces systèmes.

Jérôme

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