Re: announcing freenginx.org

2024-02-15 Пенетрантность Alex Domoradov 
> Да ты, однако, оптимист! :))

Был бы человек, а дело всегда найдется ( с )

On Fri, Feb 16, 2024 at 1:25 AM Andrey Kopeyko  wrote:

> Илья Шипицин писал 2024-02-16 01:00:
> > чт, 15 февр. 2024 г. в 21:20, Andrey Kopeyko
> > :
> >
> >> Gena Makhomed писал 2024-02-15 22:20:
> >>>
> >>> Насколько я понимаю, у Максима
> >> расчет на то, что F5 не позволит
> >>> никому постороннему
> >> зарегистрировать торговую марку
> >> freenginx,
> >>> и при этом сама F5 не будет выдвигать
> >> никаких претензий проекту
> >>> freenginx, потому что этот проект
> >> является полностью свободным
> >>> и полностью некоммерческим.
> >>
> >> Это ровно та же ошибка, которую в 2011
> >> году совершил Игорь Сысоев -
> >> увольняясь из Рамблера,
> >> он удовлетворился словами рулей что
> >> "никаких претензий к нему по поводу
> >> nginx у них нет"
> >> (в webarchive есть интервью PR-щика
> >> Рамблера помершему уже изданию с
> >> этими словами, ссылка у меня в ФБ
> >> заначена)
> >> и не удосужился закрепить это
> >> отсутствие претензий на бумаге.
> >>
> >> Результат такой беспечности налицо -
> >> многие (и из этого листа тоже)
> >> запомнили 12.12.2019 как день плотного
> >> общения со следователями СК.
> >
> > с интересом бы послушал эту историю,
> > но боюсь, что следователи взяли
> > подписку о неразглашении.
>
> Не бойтесь - не взяли.
>
> С удовольствием развиртуализуюсь на DevOpsConf через пару недель.
>
>
> >
> > по сути той истории, у меня есть
> > непраздный вопрос - допустим у Игоря
> > была бы бумага, что Рамблер не имеет
> > претензий.
> > но насколько я понимаю, претензии
> > предъявил новый собственник Рамблера,
> > Сбербанк же ? ну есть у вас бумага от
> > Рамблера.
> > а следователи вам говорят - а
> > претензия от Сбера. и что с этим
> > счастьем делать ?
>
>
> А ничего не делать - вместе с покупкой Р. к Сберу переходят не только
> его права, но и обязанности. В частности, перешла бы обязанность "не
> привлекать".
>
> В этом случае дело затухло бы уже на стадии возбуждения.
>
>
> >
> >> Мне лично очень не понравилось, как я
> >> провёл тот день.
> >> Да и последующие 4 месяца оказались
> >> для меня излишне дорогими. Но как
> >> адвокат - Тимофей Мусатов был очень
> >> хорош.
> >>
> >> Макс,
> >>
> >> на наступай плиз на эти грабли ещё
> >> раз.
> >>
> >> Либо получи от F5 письменный "отказ от
> >> претензий" (не берусь даже
> >> оценить насколько это реально...)
> >>
> >> Либо готовься всё время дрожать как
> >> осиновый лист.
> >>
> >> Единственное что в этой ситуации
> >> лично меня радует - я не вижу никаких
> >> оснований для привлечения своей
> >> персоны как свидетеля по возможному
> >> "делу freenginx" :-)
> >> Тьфу-тьфу-тьфу.
> >>
> >> Но юристы F5 могут изобретательно
> >> докопаться, хотя бы попробовать.
> >> Вероятность этого события точно
> >> больше нуля.
> >>
> >> --
> >> Best regards,
> >> Andrey A. Kopeyko 
> >> ___
> >> nginx-ru mailing list
> >> nginx-ru@nginx.org
> >> https://mailman.nginx.org/mailman/listinfo/nginx-ru
> > ___
> > nginx-ru mailing list
> > nginx-ru@nginx.org
> > https://mailman.nginx.org/mailman/listinfo/nginx-ru
>
> --
> Best regards,
> Andrey A. Kopeyko 
> ___
> nginx-ru mailing list
> nginx-ru@nginx.org
> https://mailman.nginx.org/mailman/listinfo/nginx-ru
>
___
nginx-ru mailing list
nginx-ru@nginx.org
https://mailman.nginx.org/mailman/listinfo/nginx-ru

Re: announcing freenginx.org

2024-02-15 Пенетрантность Andrey Kopeyko 

Илья Шипицин писал 2024-02-16 01:00:

чт, 15 февр. 2024 г. в 21:20, Andrey Kopeyko
:


Gena Makhomed писал 2024-02-15 22:20:


Насколько я понимаю, у Максима

расчет на то, что F5 не позволит

никому постороннему

зарегистрировать торговую марку
freenginx,

и при этом сама F5 не будет выдвигать

никаких претензий проекту

freenginx, потому что этот проект

является полностью свободным

и полностью некоммерческим.


Это ровно та же ошибка, которую в 2011
году совершил Игорь Сысоев -
увольняясь из Рамблера,
он удовлетворился словами рулей что
"никаких претензий к нему по поводу
nginx у них нет"
(в webarchive есть интервью PR-щика
Рамблера помершему уже изданию с
этими словами, ссылка у меня в ФБ
заначена)
и не удосужился закрепить это
отсутствие претензий на бумаге.

Результат такой беспечности налицо -
многие (и из этого листа тоже)
запомнили 12.12.2019 как день плотного
общения со следователями СК.


с интересом бы послушал эту историю,
но боюсь, что следователи взяли
подписку о неразглашении.


Не бойтесь - не взяли.

С удовольствием развиртуализуюсь на DevOpsConf через пару недель.




по сути той истории, у меня есть
непраздный вопрос - допустим у Игоря
была бы бумага, что Рамблер не имеет
претензий.
но насколько я понимаю, претензии
предъявил новый собственник Рамблера,
Сбербанк же ? ну есть у вас бумага от
Рамблера.
а следователи вам говорят - а
претензия от Сбера. и что с этим
счастьем делать ?



А ничего не делать - вместе с покупкой Р. к Сберу переходят не только 
его права, но и обязанности. В частности, перешла бы обязанность "не 
привлекать".


В этом случае дело затухло бы уже на стадии возбуждения.





Мне лично очень не понравилось, как я
провёл тот день.
Да и последующие 4 месяца оказались
для меня излишне дорогими. Но как
адвокат - Тимофей Мусатов был очень
хорош.

Макс,

на наступай плиз на эти грабли ещё
раз.

Либо получи от F5 письменный "отказ от
претензий" (не берусь даже
оценить насколько это реально...)

Либо готовься всё время дрожать как
осиновый лист.

Единственное что в этой ситуации
лично меня радует - я не вижу никаких
оснований для привлечения своей
персоны как свидетеля по возможному
"делу freenginx" :-)
Тьфу-тьфу-тьфу.

Но юристы F5 могут изобретательно
докопаться, хотя бы попробовать.
Вероятность этого события точно
больше нуля.

--
Best regards,
Andrey A. Kopeyko 
___
nginx-ru mailing list
nginx-ru@nginx.org
https://mailman.nginx.org/mailman/listinfo/nginx-ru

___
nginx-ru mailing list
nginx-ru@nginx.org
https://mailman.nginx.org/mailman/listinfo/nginx-ru


--
Best regards,
Andrey A. Kopeyko 
___
nginx-ru mailing list
nginx-ru@nginx.org
https://mailman.nginx.org/mailman/listinfo/nginx-ru

Re: announcing freenginx.org

2024-02-15 Пенетрантность Maxim Dounin 
Hello!

On Thu, Feb 15, 2024 at 11:20:07PM +0300, Andrey Kopeyko wrote:

> Gena Makhomed писал 2024-02-15 22:20:
> > 
> > Насколько я понимаю, у Максима расчет на то, что F5 не позволит
> > никому постороннему зарегистрировать торговую марку freenginx,
> > и при этом сама F5 не будет выдвигать никаких претензий проекту
> > freenginx, потому что этот проект является полностью свободным
> > и полностью некоммерческим.
> 
> Это ровно та же ошибка, которую в 2011 году совершил Игорь Сысоев -
> увольняясь из Рамблера,
> он удовлетворился словами рулей что "никаких претензий к нему по поводу
> nginx у них нет"
> (в webarchive есть интервью PR-щика Рамблера помершему уже изданию с этими
> словами, ссылка у меня в ФБ заначена)
> и не удосужился закрепить это отсутствие претензий на бумаге.
> 
> Результат такой беспечности налицо - многие (и из этого листа тоже)
> запомнили 12.12.2019 как день плотного общения со следователями СК.
> 
> Мне лично очень не понравилось, как я провёл тот день.
> Да и последующие 4 месяца оказались для меня излишне дорогими. Но как
> адвокат - Тимофей Мусатов был очень хорош.

Андрей, я тебе, как и многим другим, всемерно благодарен за 
поддержку в 2019 и после (эта история, кстати, всё ещё 
продолжается).  Но, честно говоря, согласен с Геной - какая угодно 
бумага этих людей бы не остановила.

> Макс,
> 
> на наступай плиз на эти грабли ещё раз.
> 
> Либо получи от F5 письменный "отказ от претензий" (не берусь даже оценить
> насколько это реально...)
> 
> Либо готовься всё время дрожать как осиновый лист.

Если вдруг у компании F5 возникнут претензии к названию - ну, в 
крайнем случае переименую проект, не велика беда.  Других рисков 
тут не просматривается при всём желании.

> Единственное что в этой ситуации лично меня радует - я не вижу никаких
> оснований для привлечения своей персоны как свидетеля по возможному "делу
> freenginx" :-)
> Тьфу-тьфу-тьфу.

Да ты, однако, оптимист! :))

-- 
Maxim Dounin
http://mdounin.ru/
___
nginx-ru mailing list
nginx-ru@nginx.org
https://mailman.nginx.org/mailman/listinfo/nginx-ru

Re: announcing freenginx.org

2024-02-15 Пенетрантность Илья Шипицин 
чт, 15 февр. 2024 г. в 21:20, Andrey Kopeyko :

> Gena Makhomed писал 2024-02-15 22:20:
> >
> > Насколько я понимаю, у Максима расчет на то, что F5 не позволит
> > никому постороннему зарегистрировать торговую марку freenginx,
> > и при этом сама F5 не будет выдвигать никаких претензий проекту
> > freenginx, потому что этот проект является полностью свободным
> > и полностью некоммерческим.
>
> Это ровно та же ошибка, которую в 2011 году совершил Игорь Сысоев -
> увольняясь из Рамблера,
> он удовлетворился словами рулей что "никаких претензий к нему по поводу
> nginx у них нет"
> (в webarchive есть интервью PR-щика Рамблера помершему уже изданию с
> этими словами, ссылка у меня в ФБ заначена)
> и не удосужился закрепить это отсутствие претензий на бумаге.
>
> Результат такой беспечности налицо - многие (и из этого листа тоже)
> запомнили 12.12.2019 как день плотного общения со следователями СК.
>

с интересом бы послушал эту историю, но боюсь, что следователи взяли
подписку о неразглашении.

по сути той истории, у меня есть непраздный вопрос - допустим у Игоря была
бы бумага, что Рамблер не имеет претензий.
но насколько я понимаю, претензии предъявил новый собственник Рамблера,
Сбербанк же ? ну есть у вас бумага от Рамблера.
а следователи вам говорят - а претензия от Сбера. и что с этим счастьем
делать ?


>
> Мне лично очень не понравилось, как я провёл тот день.
> Да и последующие 4 месяца оказались для меня излишне дорогими. Но как
> адвокат - Тимофей Мусатов был очень хорош.
>
>
> Макс,
>
> на наступай плиз на эти грабли ещё раз.
>
> Либо получи от F5 письменный "отказ от претензий" (не берусь даже
> оценить насколько это реально...)
>
> Либо готовься всё время дрожать как осиновый лист.
>
>
> Единственное что в этой ситуации лично меня радует - я не вижу никаких
> оснований для привлечения своей персоны как свидетеля по возможному
> "делу freenginx" :-)
> Тьфу-тьфу-тьфу.
>
> Но юристы F5 могут изобретательно докопаться, хотя бы попробовать.
> Вероятность этого события точно больше нуля.
>
>
>
> --
> Best regards,
> Andrey A. Kopeyko 
> ___
> nginx-ru mailing list
> nginx-ru@nginx.org
> https://mailman.nginx.org/mailman/listinfo/nginx-ru
>
___
nginx-ru mailing list
nginx-ru@nginx.org
https://mailman.nginx.org/mailman/listinfo/nginx-ru

Re: announcing freenginx.org

2024-02-15 Пенетрантность Gena Makhomed 

On 15.02.2024 22:06, Evgeniy Berdnikov wrote:


Вопрос знатокам: сколько стоит нынче зарегистрировать торговую марку
хотя бы в крупных англоязычных юрисдикциях -- США, Канада, Англия,
плюс Индия и Австралия? Сколько ещё потребуется, чтобы приплюсовать
Европу и Китай?



Вы много чего написали, но не ответили на вопрос, сколько это будет стоить.
Без реального ценника все рассуждения превращаются в схоластику...


Так Вы же не мне этот вопрос задавали, а знатокам.

Не понимаю, почему Вас так сильно интересует
ответ на вопрос, сколько это будет стоить ?

Вы собираетесь все переводить в деньги и все изменять только деньгами?
То есть, если затраты меньше 50 тысяч рублей - тогда регистрируем,
а если затраты больше 50 тысяч рублей - тогда не регистрируем,
потому что это будет не выгодно? Или с какой целью Вы интересуетесь
вопросами цены регистрации торговой марки в различных юрисдикциях ?

Изначально разговор был о защите проекта freenginx от возможных наездов
со стороны владельца торговой марки NIGNX - корпорации F5 Inc.

Не понимаю Вашей логики в этом случае. Вы хотите сказать,
что если стоимость регистрации торговой марки небольшая,
то ее следует регистрировать, а если стоимость регистрации
высокая - то в таком случае не надо регистрировать торговую марку?
И не надо защищать проект freenginx от возможных проблем в будущем?

Понятно, что если такие проблемы будут - то они будут связаны только
с торговой маркой и решением проблем может быть переименование проекта.

Но этот процесс переименований может стать бесконечным, если проект
не владеет торговой маркой на свое имя, а этой торговой маркой владеет
или легко может завладеть в любой момент времени кто-то посторонний.


Если бы у Максима была торговая марка freenginx - в такой ситуации
он смог бы защитить свой проект, потому что репутационные потери
от действия киберсквоттеров и прочих в РФ могут быть и больше
чем 30-50 тыс.руб одноразово и ~ 25 тыс.руб раз в десять лет.



Вы, наверное, имеете методику оценки репутационных потерь, или даже
табличку конверсии для свободных проектов по текущему курсу.


Репутационные риски – это существующие проблемы,
которые потенциально могут привести к ухудшению репутации.
Ухудшение репутации, в свою очередь, приводит к репутационным
издержкам в виде финансовых и иных потерь.

Вы этого не знали?

Именно потому что репутационные риски приводят к уменьшению прибыли
- коммерческие компании озабочены своим имиджем и своей репутацией.

Возможно именно поэтому на начальном этапе корпорация F5
и не будет предпринимать никаких враждебных действий
по отношению к проекту freenginx - чтобы не портить
свою репутацию в глазах пользователей своих товаров и услуг.

Но рано или поздно эта ситуация может измениться, если/когла
Максим перепишет в freenginx большую часть функциональности,
которая есть только в nginx-plus, продукте с закрытым
исходным кодом, который принадлежит корпорации F5 Inc.

Топ-менеджеры F5 могут быть не готовы к такому развитию событий.
И самым простым и очевидным для них вариантом действия и выхода
из этой ситуации может показаться полный запрет проекту freenginx
на использование торговой марки NGINX, захват домена freenginx.org
и установка 301 редиректа на https://www.nginx.com/products/nginx/

--
Best regards,
 Gena

___
nginx-ru mailing list
nginx-ru@nginx.org
https://mailman.nginx.org/mailman/listinfo/nginx-ru

Re: announcing freenginx.org

2024-02-15 Пенетрантность Andrey Kopeyko 

Gena Makhomed писал 2024-02-15 22:20:


Насколько я понимаю, у Максима расчет на то, что F5 не позволит
никому постороннему зарегистрировать торговую марку freenginx,
и при этом сама F5 не будет выдвигать никаких претензий проекту
freenginx, потому что этот проект является полностью свободным
и полностью некоммерческим.


Это ровно та же ошибка, которую в 2011 году совершил Игорь Сысоев - 
увольняясь из Рамблера,
он удовлетворился словами рулей что "никаких претензий к нему по поводу 
nginx у них нет"
(в webarchive есть интервью PR-щика Рамблера помершему уже изданию с 
этими словами, ссылка у меня в ФБ заначена)

и не удосужился закрепить это отсутствие претензий на бумаге.

Результат такой беспечности налицо - многие (и из этого листа тоже) 
запомнили 12.12.2019 как день плотного общения со следователями СК.


Мне лично очень не понравилось, как я провёл тот день.
Да и последующие 4 месяца оказались для меня излишне дорогими. Но как 
адвокат - Тимофей Мусатов был очень хорош.



Макс,

на наступай плиз на эти грабли ещё раз.

Либо получи от F5 письменный "отказ от претензий" (не берусь даже 
оценить насколько это реально...)


Либо готовься всё время дрожать как осиновый лист.


Единственное что в этой ситуации лично меня радует - я не вижу никаких 
оснований для привлечения своей персоны как свидетеля по возможному 
"делу freenginx" :-)

Тьфу-тьфу-тьфу.

Но юристы F5 могут изобретательно докопаться, хотя бы попробовать.
Вероятность этого события точно больше нуля.



--
Best regards,
Andrey A. Kopeyko 
___
nginx-ru mailing list
nginx-ru@nginx.org
https://mailman.nginx.org/mailman/listinfo/nginx-ru

Re: Тест nginx -- сколько сообщений в log syslog без потерь?

2024-02-15 Пенетрантность Gena Makhomed 

On 15.02.2024 12:49, Anatoliy Melnik via nginx-ru wrote:


Если вы предлагаете писать напрямую с nginx-а в файл --
сделайте у себя ротацию файлов с интервалом 30 сек
при 200-250 тыс подключений/сек...

Если у вас уже есть такое рабочее решение -
поделитесь опытом, буду рад вас выслушать.



"Я намеренно ввел вас в заблуждение путем публикации сообщения, допускающее двойное 
толкование в ту или иную сторону по желанию сторон."


Почему / зачем?


Дальнейшее перемалывание темы ротации лично для меня интереса не представляет.


Тогда прекращаем.


Вы почему-то упорно пытаетесь отказать мне в праве самостоятельно
решать что мне надо :)


Так я и не пытался решать за Вас, как именно будет лучше поступить
в Вашей конкретной ситуации - скорее я рассматривал все множество
задач сбора статистики и обработки информации из логов - и на всем
этом множестве задач старался увидеть наиболее оптимальный способ
решения задачи, если абстрагироваться от затрат времени
и сил на реализацию решения в виде програмного кода.


Решайте сами, я просто хотел понять Вашу исходную задачу X,
поэтому и задавал уточняющие вопросы.



Спасибо. Как уже упоминалось ранее -- по озвученной на самом старте теме я уже 
все решил.


С моей точки зрения более важным является обеспечение более высокой
надежности работы системы, чтобы логи не терялись в процессе записи,
чем экономия свободного места на диске и экономия ресурсов NVMe SSD.

Поэтому с моей точки зрения - я не могу признать решение
через syslog и unix socket более оптимальным, чем вариант
записи логов напрямую в файлы и ротации логов через SIGUSR1.

а ротацию логов можно делать и чаще, чем раз в 30 секунд,
например, раз 15, или раз в 10 или даже раз в 5 секунд,
если хочется уменьшить отставание статистики по времени.

По сути - лог-файл на диске - это можете воспринимать примерно,
как то же самое, что и unix socket, только с буфером не в памяти,
а в виде файла на диске и без существенных ограничений по размеру
такого буфера, что будет лучше сглаживать всплески нагрузки
и может позволить большую асинхронность между процессом
записи информации в лог и процессом чтения информации
из лога. А во всем остальном - никакой существенной
разницы нет, учитывая только что запись логов в файлы
меньше грузит процесор и использует немного больше
свободного места на диске.

Но мне например, лучше чтобы процессор был немного свободнее,
чем проистаивающее и никак не используемое место на диске.

Но самое главное - что запись логов в файлы не приводит к потере
данных, а запись логов в unix socket может приводить к потерям
даных, если читатель будет не успевать забирать данные из unix socket.

Более надежное и более простое решение, и более экономно
расходующее процесор сервера - и будет более оптимальным.


При желании добраться из пунта А в пункт Б именно на машине и проблеме "машина не 
едет" 2 концептуальных решения:
1.Заменить машину.
2.Устранить причины "не едет" в имеющейся.
Соответственно 2 пути -- ищем другую машину, или меняем вышедшую из строя 
запчасть.
Если провести параллели, то с моей точки зрения мне вполне достаточно запчасти.
Вы предлагаете замену машины.


Не так, я скорее рассматриваю одновременно все множество путей
из точки А в точку Б для различных вариантов А и Б и различных
внешних условий и стараюсь понять, какой именно автомобиль,
с какими именно параметрами будет наиболее оптимальным
решением для такой задачи - перемещения их точки А в точку Б.

Вот как я уже говорил, задача построения VPN - если взять все множество
таких задач, то в части случаев для построения VPN более оптимальным
вариантом будет использование WireGuard, а в части случаев - OpenVPN.
Именно потому, что WireGuard обладает некоторыми свойствами
и качествами, которые отсутствуют в OpenVPN, и наоборот,
потому что OpenVPN обладает некоторыми свойствами и качествами,
которые отсутствуют в WireGuard. И поэтому в части случаев
оказывается более оптимальным и целесообразным построение
VPN с использованием WireGuard, а в некоторых случаях
- более оптимальнныи и целесообразным оказывается
построение VPN с использованием OpenVPN.


Получить потери можно в случае использования syslog
и unix socket`ов - если читающая сторона не будет
успевать читать данные из сокета - у nginx не останется
иных варантов, кроме как дропать часть записей.

При записи логов в файлы - этот вариант исключен,
если на разделе есть достаточное количество свободного места.


О появились доп. условия -- место на разделе...


Так ведь свободное место на разделе есть, с этим же нет проблем.

Если часто делать ротацию логов - его надо будет совсем не много.

Тем более, что можно включить компрессию логов на лету, если надо.


Хотя бы даже одним только этим свойством запись логов в файлы
намного лучше записи логов в unix socket`ы.



А как же место на разделе? Замена одной проблемы другой. Только и всего.


У Вас разве есть проблемы со свободным местом на разделе?
тогда включите компрессию логов на лету - свободного места
потребуется меньше, ресурсов

Re: announcing freenginx.org

2024-02-15 Пенетрантность Evgeniy Berdnikov 
On Thu, Feb 15, 2024 at 09:20:14PM +0200, Gena Makhomed wrote:
> On 15.02.2024 16:39, Evgeniy Berdnikov wrote:
> 
> > > Поэтому - лучше будет для основной ветки веб-сервера выбрать какое-то
> > > имя, которое не является ничьей торговой маркой и для защиты этого
> > > имени - зарегистрировать свою торговую марку,
> > 
> >   Вопрос знатокам: сколько стоит нынче зарегистрировать торговую марку
> >   хотя бы в крупных англоязычных юрисдикциях -- США, Канада, Англия,
> >   плюс Индия и Австралия? Сколько ещё потребуется, чтобы приплюсовать
> >   Европу и Китай?
[...]
> См. https://en.wikipedia.org/wiki/Linux_Mark_Institute
> Неужели история учит только тому, что она ничему не учит?

 Вы много чего написали, но не ответили на вопрос, сколько это будет стоить.
 Без реального ценника все рассуждения превращаются в схоластику...

> Если бы у Максима была торговая марка freenginx - в такой ситуации
> он смог бы защитить свой проект, потому что репутационные потери
> от действия киберсквоттеров и прочих в РФ могут быть и больше
> чем 30-50 тыс.руб одноразово и ~ 25 тыс.руб раз в десять лет.

 Вы, наверное, имеете методику оценки репутационных потерь, или даже
 табличку конверсии для свободных проектов по текущему курсу.
-- 
 Eugene Berdnikov
___
nginx-ru mailing list
nginx-ru@nginx.org
https://mailman.nginx.org/mailman/listinfo/nginx-ru

Re: announcing freenginx.org

2024-02-15 Пенетрантность Gena Makhomed 

On 15.02.2024 16:39, Evgeniy Berdnikov wrote:


Поэтому - лучше будет для основной ветки веб-сервера выбрать какое-то
имя, которое не является ничьей торговой маркой и для защиты этого
имени - зарегистрировать свою торговую марку,


  Вопрос знатокам: сколько стоит нынче зарегистрировать торговую марку
  хотя бы в крупных англоязычных юрисдикциях -- США, Канада, Англия,
  плюс Индия и Австралия? Сколько ещё потребуется, чтобы приплюсовать
  Европу и Китай?

  В РФ мы хотим регистрироваться? Насколько я понимаю, по российскому
  законодательству регистрация торговой марки (наименования, товарного знака)
  возможна лишь на юрлицо или ИП, а физлицу придётся заключить договор
  с какой-либо компанией, чтобы та оформила права на себя в интересах
  клиента. Какие тут для клиента риски -- отдельный вопрос...
  Регистрация в Роспатенте это где-то 30-50 тыс.руб, процедурно полгода-год,
  продление регистрации раз в 10 лет за ~ 25 тыс.руб (на сегодня).


Я понял ответ Максима, почему он выбрал имя проекта именно freenginx,
потому что именно это имя хорошо отражает суть проекта, он планируется
полностью свободным и полностью некоммерческим, как например, FreeBSD.

Тем более, что https://nginx.org/LICENSE и https://freenginx.org/LICENSE
- это есть практически та же самая BSD 2-Clause "Simplified" License,
что используется в проекте FreeBSD и является там Preferred License
for New Files.

Но: FreeBSD is a registered trademark of The FreeBSD Foundation.
Почему бы в таком случае не зарегистрировать trademark freenginx?

Про риски отсутствия такой защиты с помощью торговой марки я уже
говорил раньше, а наличие такой защиты - ничем мешать не будет.

Насколько я понимаю, у Максима расчет на то, что F5 не позволит
никому постороннему зарегистрировать торговую марку freenginx,
и при этом сама F5 не будет выдвигать никаких претензий проекту
freenginx, потому что этот проект является полностью свободным
и полностью некоммерческим.

Вопрос только в том, позволит ли F5 зарегистрировать торговую
марку freenginx самому Максиму или freenginx Foundation, стоящей
за проектом? Может и не позволить, потому что торговые марки,
как правило, используются для ведения бизнеса и продажи
товаров и услуг. И поэтому Максим не хочет их дразнить,
чтобы не провоцировать на запрет использования проектом
freenginx торговой марки NGINX, принадлежащей F5 Inc. ?

Возможно я тут зря развожу панику и у F5 выбор есть только между
плохим и очень плохим вариантами и поэтому они в текущий момент
времени не будут ничем препятствовать работе проекта freenginx.

Но если Максим реализует в freenginx под открытой и свободной
лицензией BSD 2-Clause "Simplified" License все те возможности,
которые сейчас присутствуют в nginx-plus - в F5 такому развитию
событий могут быть совсем не рады, потому что они могут быть
не готовы переходить на ту модель работы, которую использует
компания Percona, когда весь код всех их продуктов доступен
под открытой и своободной лицензией и компания зарабатывает
только лишь на оказании услуг технической поддержки клиентам.

И поскольку цель любой коммерческой компании и корпорации -
это заработать как можно больше денег - деятельность проекта
freenginx будет проитиворечить этим интересам корпорации F5,
и они вполне могут принять решение о защите своей торговой
марки и запрете использования торговой марки NGINX проектом
freenginx. Разумеется, тогда можно будет просто преименовать
проект, и продолжить и дальше делать все то же, что и делали
раньше - если в F5 понимают, что тогда они вообще никак
не смогут влиять на Максима и на проект freenginx,
после переименования проекта, потому что лицензия
на код - та же BSD 2-Clause "Simplified" License,
которая никаких ограничений на Максима не налагает.

То есть, как я понимаю, Максим рассчитывает на наличие
здравого смысла у руководства и топ-менеджеров компании F5,
что они не будут предпринимать действий, которые будут вредить
в первую очередь им же самим, и наносить репутационный ущерб.

Не знаю, как тут лучше будет поступить - действительно ли F5
будет по всему миру блокировать регистрацию торговой марки
freenginx и действительно ли F5 всегда будет защищать проект
freenginx, даже в том случае, когда Максим начнет в Open Source
реализовывать ту функциональность, которая сейчас присутствует
только в коммерческой версии с закрытыми исходными текстами nginx-plus.

А в чем тогда будет мотивация у F5 ничем не мешать деятельности проекта
freenginx, если в этой ситуации деятельность проекта freenginx будет
непосредственно уменьшать прибыль корпорации F5? Как долго они будут
это терпеть и ничего не предпринимать, чтобы защитить свою прибыль?

Ведь рано или поздно возникнет ситуация конфликта интересов, когда
Максим начнет в freenginx реализовывать уже тот функционал, который
есть только в nginx-plus, BIG-IP, BIG-IQ и других продуктах F5 Inc.

Томасу Джозефу Даннингу принадлежит широко известное высказывание
о сути капитализма, процитированное Карлом Марксом в «Капитале»
и потому часто ошибочно ему

Re: announcing freenginx.org

2024-02-15 Пенетрантность Evgeniy Berdnikov 
On Thu, Feb 15, 2024 at 03:17:04AM +0200, Gena Makhomed wrote:
> Поэтому - лучше будет для основной ветки веб-сервера выбрать какое-то
> имя, которое не является ничьей торговой маркой и для защиты этого
> имени - зарегистрировать свою торговую марку,

 Вопрос знатокам: сколько стоит нынче зарегистрировать торговую марку
 хотя бы в крупных англоязычных юрисдикциях -- США, Канада, Англия,
 плюс Индия и Австралия? Сколько ещё потребуется, чтобы приплюсовать
 Европу и Китай?

 В РФ мы хотим регистрироваться? Насколько я понимаю, по российскому
 законодательству регистрация торговой марки (наименования, товарного знака)
 возможна лишь на юрлицо или ИП, а физлицу придётся заключить договор
 с какой-либо компанией, чтобы та оформила права на себя в интересах
 клиента. Какие тут для клиента риски -- отдельный вопрос...
 Регистрация в Роспатенте это где-то 30-50 тыс.руб, процедурно полгода-год,
 продление регистрации раз в 10 лет за ~ 25 тыс.руб (на сегодня).
-- 
 Eugene Berdnikov
___
nginx-ru mailing list
nginx-ru@nginx.org
https://mailman.nginx.org/mailman/listinfo/nginx-ru

Re: announcing freenginx.org

2024-02-15 Пенетрантность Alex Domoradov 
> Во-первых, название freenginx - хорошо отражает суть проекта.
Поэтому оно и было выбрано.

> Во-вторых, я, конечно, не юрист, но freenginx и NGINX - это два
разных названия, и вероятность успешных претензий я оцениваю как
небольшую.  Кроме того, неявное разрешение на использование
торговой марки подразумевается лицензией.

JFYI

например тот же форк terraform - назвали opentofu, а не open/free/libre
terraform. Как раз во избежание претензий со стороны Hashicorp

On Thu, Feb 15, 2024 at 2:16 PM Andrey Kopeyko  wrote:

> Gena Makhomed писал 2024-02-15 15:00:
> > On 15.02.2024 12:18, Maxim Dounin wrote:
> >
> >> Ну и в-третьих, если всё-таки компания F5 решит играть в эти игры,
> >> то это хорошо продемонстрирует их отношение к свободному
> >> программному обеспечению.  Я не думаю, что это случиться, скорее
> >> рассчитываю, что компания одумается и будет поддерживать проект,
> >> ибо это в первую очередь в их собственных интересах, но поживём -
> >> увидим.
> >
> > Отто фон Бисмарк когда-то говорил: «Меня не интересуют их намерения,
> > меня интересуют их возможности» - это правильный подход, если Вы
> > заинтересованы в том, чтобы проект freenginx существовал в будущем.
>
> Золотые слова, очень к месту.
>
>
> > Для нормального существования проекта все равно будут нужны деньги,
> > даже на оплату хостинга или на другие расходы. Не планируете создавать
> > некоммерческую организацию, которая будет заниматься курированием
> > этого проекта? По аналогии с FreeBSD Foundation, Linux Foundation ?
>
> Я бы посоветовал \ пожелал воссоединиться коллективу разработчиков nginx
> - чтобы проект freenginx ушёл под крыло ООО "Вебсервер"
> https://angie.software/
>
> Это даст и ресурсы, и помощь в защите, и et cetera.
>
> Но это лишь мой личный совет.
>
>
> --
> Best regards,
> Andrey A. Kopeyko 
> ___
> nginx-ru mailing list
> nginx-ru@nginx.org
> https://mailman.nginx.org/mailman/listinfo/nginx-ru
>
___
nginx-ru mailing list
nginx-ru@nginx.org
https://mailman.nginx.org/mailman/listinfo/nginx-ru

Re: announcing freenginx.org

2024-02-15 Пенетрантность Andrey Kopeyko 

Gena Makhomed писал 2024-02-15 15:00:

On 15.02.2024 12:18, Maxim Dounin wrote:


Ну и в-третьих, если всё-таки компания F5 решит играть в эти игры,
то это хорошо продемонстрирует их отношение к свободному
программному обеспечению.  Я не думаю, что это случиться, скорее
рассчитываю, что компания одумается и будет поддерживать проект,
ибо это в первую очередь в их собственных интересах, но поживём -
увидим.


Отто фон Бисмарк когда-то говорил: «Меня не интересуют их намерения,
меня интересуют их возможности» - это правильный подход, если Вы
заинтересованы в том, чтобы проект freenginx существовал в будущем.


Золотые слова, очень к месту.



Для нормального существования проекта все равно будут нужны деньги,
даже на оплату хостинга или на другие расходы. Не планируете создавать
некоммерческую организацию, которая будет заниматься курированием
этого проекта? По аналогии с FreeBSD Foundation, Linux Foundation ?


Я бы посоветовал \ пожелал воссоединиться коллективу разработчиков nginx 
- чтобы проект freenginx ушёл под крыло ООО "Вебсервер" 
https://angie.software/


Это даст и ресурсы, и помощь в защите, и et cetera.

Но это лишь мой личный совет.


--
Best regards,
Andrey A. Kopeyko 
___
nginx-ru mailing list
nginx-ru@nginx.org
https://mailman.nginx.org/mailman/listinfo/nginx-ru

Re: announcing freenginx.org

2024-02-15 Пенетрантность Gena Makhomed 

On 15.02.2024 12:18, Maxim Dounin wrote:


Так что, начиная с сегодняшнего дня, я больше не участвую в
разработке nginx'а в рамках F5.  Вместо этого я запускаю
альтернативный проект, управлять которым будут разработчики, а не
корпоративные структуры:

http://freenginx.org/

Цель проекта - обеспечить разработку nginx'а, свободную от
произвольного корпоративного вмешательства.  Помощь и участие
приветствуются.  Надеюсь, проект будет полезен для всех.


Максим, тут есть одна очень большая проблема.

Владельцем торговой марки NGINX является компания F5 NETWORKS, INC.
https://trademarks.justia.com/853/12/nginx-85312802.html

Своего разрешения на использование своей торговой марки NGINX
F5 NETWORKS, INC. Вам не давала, и скорее всего, что никгда не даст.

А вот дальнейшее развитие событий предусмотреть совсем не трудно.
Они будут преследовать Вас в судебном порядке за trademark infringement


Спасибо за ссылки.  Тут есть несколько факторов:

Во-первых, название freenginx - хорошо отражает суть проекта.
Поэтому оно и было выбрано.

Во-вторых, я, конечно, не юрист, но freenginx и NGINX - это два
разных названия, и вероятность успешных претензий я оцениваю как
небольшую.


Да, действительно есть отдельная торговая марка FREEBSD
https://trademarks.justia.com/850/90/freebsd-85090213.html

и когда-то раньше была отдельная торговая марка BSD
https://trademarks.justia.com/741/43/bsd-74143159.html

Если у Вас получится зарегистрировать новую торговую марку
freenginx - тогда да, все нормально и домен у Вас не отберут.

Если Вы сможете заранее зарегистрировать торговую марку freenginx,
- после этого вероятность успешных претензий может быть небольшой.

А до того момента, пока отдельной торговой марки freenginx нет
- вероятность успешности претензий со стороны F5 очень высокая.

Кроме того, хотя Вас зовут и не Linus Torvalds, но в данном случае
- вполне может произойти аналогичная ситуация, когда кто-то другой
зарегистрирует на себя торговую марку freenginx и будет требовать с Вас
деньги за право использования этой торговой марки, уже его собственности
по аналогии с https://en.wikipedia.org/wiki/Linux_Mark_Institute

Так что риски и угрозы тут есть - не только со стороны F5,
если проект не будет защищен наличием своей торговой марки.


Кроме того, неявное разрешение на использование
торговой марки подразумевается лицензией.


Лицензия https://nginx.org/LICENSE относится только к коду,
она же не дает права на использование чужой торговой марки.


Ну и в-третьих, если всё-таки компания F5 решит играть в эти игры,
то это хорошо продемонстрирует их отношение к свободному
программному обеспечению.  Я не думаю, что это случиться, скорее
рассчитываю, что компания одумается и будет поддерживать проект,
ибо это в первую очередь в их собственных интересах, но поживём -
увидим.


Отто фон Бисмарк когда-то говорил: «Меня не интересуют их намерения,
меня интересуют их возможности» - это правильный подход, если Вы
заинтересованы в том, чтобы проект freenginx существовал в будущем.

Для нормального существования проекта все равно будут нужны деньги,
даже на оплату хостинга или на другие расходы. Не планируете создавать
некоммерческую организацию, которая будет заниматься курированием
этого проекта? По аналогии с FreeBSD Foundation, Linux Foundation ?

Когда проект freenginx будет строиться только на личные деньги одного
человека - что произойдет с проектом, когда у этого человека закончатся
деньги или когда у него наступит момент End of Life? Что произойдет
с проектом freenginx после того как lifecycle of Maxim Dounin будет
завершен? Ведь даже продлить регистрацию домена freenginx.org тогда как?

Если freenginx - это будет основная ветка, то защита очень желательна.

On 15.02.2024 12:31, Maxim Dounin wrote:

>> Если хочешь, могу попробовать организовать тебе консультацию
>> по "доменам, IP, ТМ и судебном опыте вокруг этого всего"
>> у специалистов Ру-Центра. За последние 25 лет они на этом
>> не одну собачью стаю съели, и по буржуйским доменам тоже.
>
> Спасибо, я пока рассчитываю на отсутствие проблем в этом вопросе,
> смотри ответ Геннадию.  Если возникнут - будем решать их по мере
> поступления.

Если возникнут - тогда их будет решать гораздо труднее, или вообще
невозможно. Было бы лучше заранее получить торговую марку freenginx
- тогда хотя бы домен отобрать будет гораздо труднее или невозможно.

Gregory Kurtzer защитил проект Rocky Linux от подобных угроз и рисков.

Три торговые марки

Rocky Enterprise Software Foundation™
RESF™
Rocky Linux™

зарегистрированы на Rocky Enterprise Software Foundation,
так что тут есть и защита от Bus Factor и защита домена rockylinux.org
- сделано все очень грамотно. И есть отдельно CIQ коммерческая компания,
CIQ is the official founding support and services partner and sponsor
of Rocky Linux. CIQ’s CEO, Gregory Kurtzer, is the also founder
of Rocky Linux.

- это сложно, но более простыми способами защиту не обеспечить.

On 15.02.2024 9:17, Andrey Kopeyko wrote:

> Если хочешь, могу попробовать

Re: announcing freenginx.org

2024-02-15 Пенетрантность raven...@megaline.kg 

Боюсь, придется с этим смириться и перебороть свою лень)
https://mailman.nginx.org/pipermail/nginx-devel/2024-February/YIFSHIYSKDFBYZ2QRA3WF6SRPGIBDBKI.html

15.02.2024 17:24, izor...@gmail.com пишет:


Добрый день, Raven.


Только вот вполне вероятно, что большинству людей проще работать с 
git. Я как


пытался сделать несколько коммитов mercurial, а потом 
подкорректировать их,


но в итоге не справился :( А дальше было лень разбираться.

Да и в web-интерфейсе mercurial нет возможности создать вопросы и/или 
отправить


PR. Для этого надо писать письмо с вложенным патчем.

Вы писали 15 февраля 2024 г., 13:27:29:


В каком-то из обсуждений Максим упоминал, что не сторонник git и
связанных с ним технологий. Так, что наверное все, что прибито к
git гвоздями здесь не поможет. Discourse да, возможно и взлетит,
но это наверное больше для пользователей, а не для обсуждения
разработки.


--
С уважением,
 Izorkin mailto:izor...@gmail.com 

___
nginx-ru mailing list
nginx-ru@nginx.org
https://mailman.nginx.org/mailman/listinfo/nginx-ru


___
nginx-ru mailing list
nginx-ru@nginx.org
https://mailman.nginx.org/mailman/listinfo/nginx-ru

Re: announcing freenginx.org

2024-02-15 Пенетрантность izorkin 
Добрый день, Raven. 

Только вот вполне вероятно, что большинству людей проще работать с git. Я как
пытался сделать несколько коммитов mercurial, а потом подкорректировать их,
но в итоге не справился :( А дальше было лень разбираться.
Да и в web-интерфейсе mercurial нет возможности создать вопросы и/или отправить
PR. Для этого надо писать письмо с вложенным патчем.
 
 
Вы писали 15 февраля 2024 г., 13:27:29:

> В каком-то из обсуждений Максим упоминал, что не сторонник git и связанных с 
> ним технологий. Так, что наверное все, что прибито к git гвоздями здесь не 
> поможет. Discourse да, возможно и взлетит, но это наверное больше для 
> пользователей, а не для обсуждения разработки.

 
-- 
С уважением,
 Izorkin                          mailto:izor...@gmail.com___
nginx-ru mailing list
nginx-ru@nginx.org
https://mailman.nginx.org/mailman/listinfo/nginx-ru

Re: announcing freenginx.org

2024-02-15 Пенетрантность Andrey Kopeyko 

Maxim Dounin писал 2024-02-15 13:31:

Hello!

On Thu, Feb 15, 2024 at 10:17:57AM +0300, Andrey Kopeyko wrote:


Gena Makhomed писал 2024-02-15 04:17:
> On 14.02.2024 19:59, Maxim Dounin wrote:
>
> > Подобный подход можно понять: они владеют проектом, и могут с ним
> > делать всё, что считают нужным, включая подобные маркетинговые
> > акции.  Это, однако, противоречит нашемоу соглашению.  И, что более
> > важно, я больше не имею возможности как-либо контролировать
> > изменения, которые вносят в nginx в F5, и не могу рассматривать
> > nginx как открытый и свободный проект, разрабатываемый для общего
> > блага.
> >
> > Так что, начиная с сегодняшнего дня, я больше не участвую в
> > разработке nginx'а в рамках F5.  Вместо этого я запускаю
> > альтернативный проект, управлять которым будут разработчики, а не
> > корпоративные структуры:
> >
> > http://freenginx.org/
> >
> > Цель проекта - обеспечить разработку nginx'а, свободную от
> > произвольного корпоративного вмешательства.  Помощь и участие
> > приветствуются.  Надеюсь, проект будет полезен для всех.
>
> Максим, тут есть одна очень большая проблема.
>
> Владельцем торговой марки NGINX является компания F5 NETWORKS, INC.
> https://trademarks.justia.com/853/12/nginx-85312802.html
>
> Своего разрешения на использование своей торговой марки NGINX
> F5 NETWORKS, INC. Вам не давала, и скорее всего, что никгда не даст.

Максим,

Геннадий беспокоится обоснованно, и соображения написал все очень 
верные.


Если хочешь, могу попробовать организовать тебе консультацию по 
"доменам,
IP, ТМ и судебном опыте вокруг этого всего" у специалистов Ру-Центра. 
За
последние 25 лет они на этом не одну собачью стаю съели, и по 
буржуйским

доменам тоже.


Спасибо, я пока рассчитываю на отсутствие проблем в этом вопросе,
смотри ответ Геннадию.  Если возникнут - будем решать их по мере
поступления.


Макс,

дело, конечно, исключительно твоё - но такая твоя беспечность меня 
начинает беспокоить.


Именно тем что ты, не юрист, начинаешь делать вывод о грядущих действиях 
противников, которые таки юристы.


Даже неуспешные их действия - способны выпить немало твоей крови, увы.


Рекомендую всё же проконсультироваться с юристами по доменам и IP.
На Highload-е обычно бывает 2-3 таких специализированных конторы, если 
nic.ru тебе не подходит.





--
Best regards,
Andrey A. Kopeyko 
___
nginx-ru mailing list
nginx-ru@nginx.org
https://mailman.nginx.org/mailman/listinfo/nginx-ru

Re: Тест nginx -- сколько сообщений в log syslog без потерь?

2024-02-15 Пенетрантность Anatoliy Melnik via nginx-ru 




Gena Makhomed Wrote: 
--- 
> On 14.02.2024 13:30, Anatoliy Melnik via nginx-ru wrote: 
> 
> >>> Если вы предлагаете писать напрямую с nginx-а в файл -- 
> >>> сделайте у себя ротацию файлов с интервалом 30 сек 
> >>> при 200-250 тыс подключений/сек... 
> >>> 
> >>> Если у вас уже есть такое рабочее решение - 
> >>> поделитесь опытом, буду рад вас выслушать. 
> 
> >> В этом сообщении Вы говорите о том, что Вы пробовали писать логи 
> >> "напрямую с nginx-а в файл" с ротацией с интервалом в 30 секунд, 
> >> при при 200-250 тыс подключений/сек, и у Вас не получилось 
> >> создать "рабочее решение". 
> 
> > Вы привели ПОЛНУЮ ЦИТАТУ! ОТЛИЧНО! 
> > Я сказал ровно то, что и хотел сказать. 
> > Где вы прочитали про "не получилось" ??? 
> > Пожалуйста процитируйте... без своих домыслов и фантазий. 
> 
> А Вы помните, на какой именно мой вопрос Вы отвечали? Напомню: 
> https://mailman.nginx.org/pipermail/nginx-ru/2024-February/L3UKQXO2PKI 
> HBFWHHTQRKDQY53XGE5BN.html 
> 
> Я же практически прямым текстом Вам написал, что Ваша попытка 
> выжать максимум производительности из связки nginx-syslog - 
> это есть проблема Y и задал Вам вопрос, какую именно проблему X 
> Вы таким способом пытаетесь решить. И что я слышу в ответ - 
> что Вы не смогли получить работающую систему при 200-250 тысяч 
> подключений в секунду и при ротации логов раз в 30 секунд - именно 
> это и значают Ваши слова "Если у вас уже есть такое рабочее решение 
> - поделитесь опытом, буду рад вас выслушать" - если Вы спрашиваете, 
> как именно построить рабочую систему ротации логов при такой 
> нагрузке, 
> то логично предположить, что Вы попытались это сделать, у Вас это 
> не получилось и Вы тогда пошли другим путем - писать логи 
> через syslog unix socket`ы, потому что там ротации не надо делать. 
> 

Сойдемся на формулировке: 
"Я намеренно ввел вас в заблуждение путем публикации сообщения, допускающее 
двойное толкование в ту или иную сторону по желанию сторон." 
Если таковая вас устроит. 

Дальнейшее перемалывание темы ротации лично для меня интереса не представляет. 
Т.к. концептуально является переливанием из пустого в порожнее. 
> 
> Читать из unix socket`а удобно, паралельно в 10 потоков, 
> а читать из одного текстового лог-файла - неудобно? 
> А в чем именно неудобство чтения логов из файла? 
> 
> > Есть 3 реверс-прокси, и от 15 до 30 беков, на которые и проксируются 
> запросы. 
> > Обращения жестко делятся на несколько типов, тип определяется 
> значением переменной в запросе, запросы БЕЗ этой переменной 
> игнорируются. 
> > Беки ведут статистику сколько и какого типа запросов они получили, 
> эти данные сливаются в БД и хранятся с дискретностью 20минут. 
> > 
> > Регулярно требуется "нестандартная" статистика, например 
> > "средний размер ($body_bytes_sent) по запросам типа "sc012" за 
> сутки" 
> > "соотношение обращений по http и https ($schema) по запросам типа 
> "q1wr" за час" 
> > "наименьшее/среднее/наибольшее время ($request_time) по запросам 
> типа "sc012" за..." 
> > "объем запросов типа "q1wr" (сумма $body_bytes_sent таких запросов) 
> в общем объеме трафика (сумма $body_bytes_sent всех запросов)" 
> > и т.д. 
> > нет смысла каждый раз перекраивать ПО на беках, ведь все это есть в 
> логах реверс-прокси. 
> 
> Если Вам не достаточно тех метрик, которые Angie 
> умеет отдавать напрямую в Prometheus, рассматривали 
> ли Вы как вариант решения своей задачи улититы 
> 
> https://github.com/google/mtail 
> 
> https://github.com/timberio/vector 
> 
> ? 
Нет, не рассматривал. 
На данном этапе не интересно и не вижу необходимости ломать имеющееся. 

> 
> Referer: https://github.com/freeseacher/metrics_ru_faq 
> 
> 
> > как минимум создам дополнительную нагрузку на сетевой стек ОС-и, ибо 
> tcp как ни крути более затратен по сравнению с unixSocket. 
> > Или с высокой вероятностью упрусь в теже ограничения unixSocket если 
> отказаться от tcp со всеми дальше вытекающими. 
> > При размещении на другом сервере решить проблему исчерпания портов 
> для соединения прокси-проски. (а их "в моменте" 350-400 тыс), да, без 
> body их будет меньше, но все-таки довольно много. 
> 
> если использовать keepalive в блоке upstream, то не упретесь, 
> потому что одно и то же соединение к backend`у будет повторно 
> использоваться для отправки на backend большого количества запросов, 
> и не будет такой ситуации, что на каждый запрос открывается новое 
> подлюкчение к backend`у, так что исчерпания портов не произойдет. 
> дефолтовое значение proxy_http_version 1.0 - это плоая идея, потому 
> что в http 1.0 коцен файла - это закрытие соедения, а оно может быть 
> и по причине ошибки, и nginx будет тогда отдавать битые ответы. 
> Если включить proxy_http_version 1.1 - такой проблемы не будет. 
> И заодно - можно будет использовать http keepalive 
> при подключении к backend`у, чтобы по одному tcp 
> соединению передавать большое количество запросов. 
> 
> > Моя проблема "Х": 
> >

Re: announcing freenginx.org

2024-02-15 Пенетрантность Maxim Dounin 
Hello!

On Thu, Feb 15, 2024 at 10:17:57AM +0300, Andrey Kopeyko wrote:

> Gena Makhomed писал 2024-02-15 04:17:
> > On 14.02.2024 19:59, Maxim Dounin wrote:
> > 
> > > Подобный подход можно понять: они владеют проектом, и могут с ним
> > > делать всё, что считают нужным, включая подобные маркетинговые
> > > акции.  Это, однако, противоречит нашемоу соглашению.  И, что более
> > > важно, я больше не имею возможности как-либо контролировать
> > > изменения, которые вносят в nginx в F5, и не могу рассматривать
> > > nginx как открытый и свободный проект, разрабатываемый для общего
> > > блага.
> > > 
> > > Так что, начиная с сегодняшнего дня, я больше не участвую в
> > > разработке nginx'а в рамках F5.  Вместо этого я запускаю
> > > альтернативный проект, управлять которым будут разработчики, а не
> > > корпоративные структуры:
> > > 
> > > http://freenginx.org/
> > > 
> > > Цель проекта - обеспечить разработку nginx'а, свободную от
> > > произвольного корпоративного вмешательства.  Помощь и участие
> > > приветствуются.  Надеюсь, проект будет полезен для всех.
> > 
> > Максим, тут есть одна очень большая проблема.
> > 
> > Владельцем торговой марки NGINX является компания F5 NETWORKS, INC.
> > https://trademarks.justia.com/853/12/nginx-85312802.html
> > 
> > Своего разрешения на использование своей торговой марки NGINX
> > F5 NETWORKS, INC. Вам не давала, и скорее всего, что никгда не даст.
> 
> Максим,
> 
> Геннадий беспокоится обоснованно, и соображения написал все очень верные.
> 
> Если хочешь, могу попробовать организовать тебе консультацию по "доменам,
> IP, ТМ и судебном опыте вокруг этого всего" у специалистов Ру-Центра. За
> последние 25 лет они на этом не одну собачью стаю съели, и по буржуйским
> доменам тоже.

Спасибо, я пока рассчитываю на отсутствие проблем в этом вопросе, 
смотри ответ Геннадию.  Если возникнут - будем решать их по мере 
поступления.

-- 
Maxim Dounin
http://mdounin.ru/
___
nginx-ru mailing list
nginx-ru@nginx.org
https://mailman.nginx.org/mailman/listinfo/nginx-ru

Re: announcing freenginx.org

2024-02-15 Пенетрантность raven...@megaline.kg 
В каком-то из обсуждений Максим упоминал, что не сторонник git и 
связанных с ним технологий. Так, что наверное все, что прибито к git 
гвоздями здесь не поможет. Discourse да, возможно и взлетит, но это 
наверное больше для пользователей, а не для обсуждения разработки.


15.02.2024 16:20, izor...@gmail.com пишет:


Добрый день, Raven.


Как вариант есть новый формат форумов на базе flarum и discourse.

Ещё можно поднять свой git репозиторий на базе Gitea/Forgejo. К тому

же в Forgejo планируется внедрение протокола ForgeFed, который позволит

создавать запросы и PR между другими git инстансами:

https://forgefed.org

Вы писали 15 февраля 2024 г., 5:41:17:

Форумы давно мертвы как формат общения. Исправно рабатают только
старые площадки, с давно наруленным сообществом, но и они
переживают не лучшие времена. Списки рассылки, кстати,
направляются туда же. Всем теперь issues на github-е подавай :smile:


--
С уважением,
 Izorkin mailto:izor...@gmail.com 

___
nginx-ru mailing list
nginx-ru@nginx.org
https://mailman.nginx.org/mailman/listinfo/nginx-ru


___
nginx-ru mailing list
nginx-ru@nginx.org
https://mailman.nginx.org/mailman/listinfo/nginx-ru

Re: announcing freenginx.org

2024-02-15 Пенетрантность izorkin 
Добрый день, Raven.

Как вариант есть новый формат форумов на базе flarum и discourse.
Ещё можно поднять свой git репозиторий на базе Gitea/Forgejo. К тому
же в Forgejo планируется внедрение протокола ForgeFed, который позволит
создавать запросы и PR между другими git инстансами:
https://forgefed.org 
 
 
Вы писали 15 февраля 2024 г., 5:41:17:
> Форумы давно мертвы как формат общения. Исправно рабатают только старые 
> площадки, с давно наруленным сообществом, но и они переживают не лучшие 
> времена. Списки рассылки, кстати, направляются туда же. Всем теперь issues на 
> github-е подавай

 
-- 
С уважением,
 Izorkin                          mailto:izor...@gmail.com___
nginx-ru mailing list
nginx-ru@nginx.org
https://mailman.nginx.org/mailman/listinfo/nginx-ru

Re: announcing freenginx.org

2024-02-15 Пенетрантность Maxim Dounin 
Hello!

On Thu, Feb 15, 2024 at 03:17:04AM +0200, Gena Makhomed wrote:

> On 14.02.2024 19:59, Maxim Dounin wrote:
> 
> > Подобный подход можно понять: они владеют проектом, и могут с ним
> > делать всё, что считают нужным, включая подобные маркетинговые
> > акции.  Это, однако, противоречит нашемоу соглашению.  И, что более
> > важно, я больше не имею возможности как-либо контролировать
> > изменения, которые вносят в nginx в F5, и не могу рассматривать
> > nginx как открытый и свободный проект, разрабатываемый для общего
> > блага.
> > 
> > Так что, начиная с сегодняшнего дня, я больше не участвую в
> > разработке nginx'а в рамках F5.  Вместо этого я запускаю
> > альтернативный проект, управлять которым будут разработчики, а не
> > корпоративные структуры:
> > 
> > http://freenginx.org/
> > 
> > Цель проекта - обеспечить разработку nginx'а, свободную от
> > произвольного корпоративного вмешательства.  Помощь и участие
> > приветствуются.  Надеюсь, проект будет полезен для всех.
> 
> Максим, тут есть одна очень большая проблема.
> 
> Владельцем торговой марки NGINX является компания F5 NETWORKS, INC.
> https://trademarks.justia.com/853/12/nginx-85312802.html
> 
> Своего разрешения на использование своей торговой марки NGINX
> F5 NETWORKS, INC. Вам не давала, и скорее всего, что никгда не даст.
> 
> А вот дальнейшее развитие событий предусмотреть совсем не трудно.
> Они будут преследовать Вас в судебном порядке за trademark infringement

Спасибо за ссылки.  Тут есть несколько факторов:

Во-первых, название freenginx - хорошо отражает суть проекта.  
Поэтому оно и было выбрано.

Во-вторых, я, конечно, не юрист, но freenginx и NGINX - это два 
разных названия, и вероятность успешных претензий я оцениваю как 
небольшую.  Кроме того, неявное разрешение на использование 
торговой марки подразумевается лицензией.

Ну и в-третьих, если всё-таки компания F5 решит играть в эти игры, 
то это хорошо продемонстрирует их отношение к свободному 
программному обеспечению.  Я не думаю, что это случиться, скорее 
рассчитываю, что компания одумается и будет поддерживать проект, 
ибо это в первую очередь в их собственных интересах, но поживём - 
увидим.

-- 
Maxim Dounin
http://mdounin.ru/
___
nginx-ru mailing list
nginx-ru@nginx.org
https://mailman.nginx.org/mailman/listinfo/nginx-ru

Re: announcing freenginx.org

2024-02-15 Пенетрантность Виктор Вислобоков 
С моей колокольни: вечная проблема Open Source проектов - мало активных
разработчиков, потому что бесплатно - с одной стороны. Коммерциализация и
плохой менеджмент проектов, которые НЕ Open Source.

Можно пачку новых freenginx'ов создать, вопрос - хватит ли сил это
разрабатывать и поддерживать?
Сколько разных форков как появились так и пропали спустя пару лет.

чт, 15 февр. 2024 г. в 10:18, Andrey Kopeyko :

> Gena Makhomed писал 2024-02-15 04:17:
> > On 14.02.2024 19:59, Maxim Dounin wrote:
> >
> >> Подобный подход можно понять: они владеют проектом, и могут с ним
> >> делать всё, что считают нужным, включая подобные маркетинговые
> >> акции.  Это, однако, противоречит нашемоу соглашению.  И, что более
> >> важно, я больше не имею возможности как-либо контролировать
> >> изменения, которые вносят в nginx в F5, и не могу рассматривать
> >> nginx как открытый и свободный проект, разрабатываемый для общего
> >> блага.
> >>
> >> Так что, начиная с сегодняшнего дня, я больше не участвую в
> >> разработке nginx'а в рамках F5.  Вместо этого я запускаю
> >> альтернативный проект, управлять которым будут разработчики, а не
> >> корпоративные структуры:
> >>
> >> http://freenginx.org/
> >>
> >> Цель проекта - обеспечить разработку nginx'а, свободную от
> >> произвольного корпоративного вмешательства.  Помощь и участие
> >> приветствуются.  Надеюсь, проект будет полезен для всех.
> >
> > Максим, тут есть одна очень большая проблема.
> >
> > Владельцем торговой марки NGINX является компания F5 NETWORKS, INC.
> > https://trademarks.justia.com/853/12/nginx-85312802.html
> >
> > Своего разрешения на использование своей торговой марки NGINX
> > F5 NETWORKS, INC. Вам не давала, и скорее всего, что никгда не даст.
>
> Максим,
>
> Геннадий беспокоится обоснованно, и соображения написал все очень
> верные.
>
> Если хочешь, могу попробовать организовать тебе консультацию по
> "доменам, IP, ТМ и судебном опыте вокруг этого всего" у специалистов
> Ру-Центра. За последние 25 лет они на этом не одну собачью стаю съели, и
> по буржуйским доменам тоже.
>
>
> >
> > А вот дальнейшее развитие событий предусмотреть совсем не трудно.
> > Они будут преследовать Вас в судебном порядке за trademark infringement
> >
> > Сначала - будет UDRP - Uniform Domain Name Dispute Resolution
> >
> https://www.icann.org/resources/pages/trademark-infringement-2017-06-20-en
> > а потом - могут в конечном итоге и вообще отобрать
> > у Вас домен freenginx.org этот домен станет их собственностью.
> > Учитывая их доходы - они смогут найти деньги на очень хороших
> > юристов и адвокатов, так что вопрос утраты контроля над доменом
> > freenginx.org - это не вопрос "если", это вопрос "когда"
> > - они это сделают. А если не сделают сейчас - то смогут сделать
> > в любой момент в будущем, полностью отобрав этот домен и запретив
> > Вам каким-либо образом использовать торговую марку NGINX. Например,
> > они могут заняться этим вопросом не сразу, а через некоторое время,
> > когда Ваш проэкт наберет некоторую популярность и посещаемость сайта
> > станет высокой. Имеет ли смысл так сильно рисковать основной веткой?
> > https://www.wipo.int/amc/en/domains/guide/
> >
> >
> > https://en.wikipedia.org/wiki/Trademark_infringement
> > - законодательство тут на их стороне и по закону они будут правы.
> > В https://en.wikipedia.org/wiki/WIPO входят практически все страны мира
> > и trademark infringement является нарушением закона практически в любой
> > стране. Даже если они не будут заниматься тем, чтобы отбирать у Вас
> > права на домен freenginx.org - они это смогут сделать в любой момент
> > времени в будущем, когда посчитают это целесообразным.
> > Может быть лучше будет переименовать проект в какое-то другое имя,
> > в котором вообще не будут упоминаться ничьи торговые марки?
> >
> > Когда-то проекту CentOS пришлось не только убирать все упоминания
> > торговой марки Red Hat - они были вынуждены даже убрать все упоминания
> > Red Hat и заменить их на PNAELV.
> >
> > PNAELV - это Prominent North American Enterprise Linux Vendor,
> > это слово не является ничьей торговой маркой и его использование
> > не запрещено. А вот торговую марку Red Hat без их разрешения
> > использовать нельзя. Аналогично будет и с торговой маркой NGINX.
> >
> > Аналогично, например, было и с торговой маркой Apache -
> > из-за чего все дистрибутивы были вынуждены переименовать
> > веб-сервер в httpd.
> >
> > Поэтому - лучше будет для основной ветки веб-сервера выбрать какое-то
> > имя, которое не является ничьей торговой маркой и для защиты этого
> > имени - зарегистрировать свою торговую марку, чтобы не было потом
> > ситуации "обратного захвата домена" - это когда вы используете
> > какое-то доменное имя, например, something.ru, при этом -
> > something не ялвяется торговой маркой. И потом, через какое-то
> > время - какой-то совершенно посторонний человек, регистрирует
> > торговую марку something, подает на Вас в суд и по решению суда
> > отбирает у Вас контроль над доменом something.ru