[obm-l] Desafio Dificio (raposas e galinhas)

2003-07-17 Por tôpico MuriloRFL
Ae Rafael,
Mandou ver Esta é uma da solucões!!!
[]`s
Murilo Lima


[obm-l] Desafio Dificio (raposas e galinhas)


   1 2 3 4 5
 a  |___|___|___|___|___|
 b  |___|___|___|___|___|
 c  |___|___|___|___|___|
 d  |___|___|___|___|___|
 e  |___|___|___|___|___|

 Raposas: b4, b5, c5, e3, e4
 Galinhas: a1, a2, d1

Desafio Dificio (raposas e galinhas)
 Date: Tue, 15 Jul 2003 20:02:17 -0300
 
 Vc é capaz de distribuir em um tabuleiro 5x5, 5 raposas e 3 galinhas de
 tal forma que nenhuma raposa ataque alguma das 3 galinhas? Sabe-se que as
 raposas se movimentam como rainhas no jogo de xadrez.

 _
 MSN Hotmail, o maior webmail do Brasil.  http://www.hotmail.com

 =
 Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
 http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
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Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
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Re: [obm-l] IMO - Problema 2

2003-07-17 Por tôpico gugu
Caro Paulo,
Usualmente o termo equacao de Pell se refere ao caso j=1 (e o coeficiente 
de b^2 nao depende nem de a nem de b). Nao entendi como concluir uma solucao na 
linha que voce propos. Por outro lado eu consegui (depois de tropecar um pouco) 
achar uma solucao, que reproduzo abaixo, depois de algum espaco, para nao 
atrapalhar quem queira pensar mais no problema.

...



...



...



...



...



...



Vamos la':

   Se b=1 o problema e' achar todos os a tais que a^2/2a=a/2 e' inteiro. Isso 
nos da' as solucoes {(a,1),a par}. Vamos supor agora b=2.
   Se 2ab^2-b^3+1 divide a^2 entao tambem divide a^2.(2b^2)-a(2ab^2-b^3+1)=
=a(b^3-1) e (1-b^3)(2ab^2-b^3+1)+(2b^2)(a(b^3-1))=(1-b^3)^2. Sejam entao 
d=mdc(a,1-b^3), a=kd, 1-b^3=ud. Temos que mdc(k,u)=1 e que 2ab^2-b^3+1 divide 
mdc(a^2,(1-b^3)^2)=d^2, ou seja, d(2kb^2+u) divide d^2, e logo 2kb^2+u divide 
d. Portanto, tambem temos que 2kb^2+u divide b(2kb^2+u)+2kud=ub+2k. Temos agora 
dois casos:
   i)d=kb^2. Entao |u|=|(1-b^3)/d|  b^3/(kb^2)=b/k. Nesse caso, 
|2kb^2+u|=2kb^2-|u|  2kb^2-b/k, enquanto |ub+2k|  b^2/k+2k. Como b=2, 2kb^2-
b/k=kb^2+b(kb-1/k)=b^2/k+2(2k-1/k)=b^2/k+2k, donde |2kb^2+u|  |ub+2k|, e 
portanto devemos ter ub+2k=0, donde b(1-b^3)+2a=dub+2dk=0, e logo a=b(b^3-1)/2.
Isso nos da' a^2/(2ab^2-b^3+1)=b^2/4, que e' inteiro quando b e' par. Isso nos 
da' (todas) as solucoes nesse caso i): {(b(b^3-1)/2,b), b par}.
   ii)d  kb^2. Aqui, como 2kb^2+u divide d, devemos ter kb^2|d|=|2kb^2+u|=
=2kb^2-|u|, donde |u|kb^2. Assim, temos ab^2=kb^2d  |ud|=b^3-1  b^3, donde 
a  b, ou seja, b=a+1. Como 2ab^2-b^3+1 e' congruente a 1 modulo b^2, ou 
2ab^2-b^3+1=1 ou |2ab^2-b^3+1|=|1-b^2|=b^2-1=(a+1)^2-1=a^2+2a  a^2, mas, 
nesse caso, 2ab^2-b^3+1 nao pode dividir a^2. Assim, devemos ter 2ab^2-b^3+1=1, 
donde 2ab^2=b^3, e b=2a. Isso nos da' as solucoes do caso ii): {(a,2a)}.

   Conclusao: as solucoes do problema sao dadas por: {(a,1), a inteiro positivo 
par}, {(b(b^3-1)/2,b), b inteiro positivo par} ou {(a,2a), a inteiro positivo}.
   Abracos,
Gugu

Quoting Paulo Santa Rita [EMAIL PROTECTED]:

 Ola Cicero e demais
 colegas desta lista ... OBM-L,
 
 A sua ideia e uma observacao valida, mas parece-me que o problema exige um 
 tratamento maior... Com efeito, se em :
 
 F(a,b) = a^2/(2ab^2  - b^3 + 1)
 
 fizermos a^2 = 2ab^2 - b^3 + 1 e olharmos para esta desigualdade como uma 
 ineguacao do 2 grau em a, teremos UMA CONDICAO NECESSARIA para que F(a,b)
 
 seja um inteiro, entretanto, esta condicao nao e SUFICIENTE, pois numa 
 fracao P/Q podemos ter P = Q e, no entanto, P/Q nao ser inteiro. Por 
 exemplo : 8/5. Todavia, e muito bom que voce pense na questao. E todos os 
 estudantes, sobretudo os olimpicos, devem seguir o seu exemplo.
 
 Vou te dar uma linha de pensamento para voce explorar.
 
 Vamos colocar a funcao F(a,b) da seguinte forma :
 
 F(a,b) = a^2 / [ (2a - b)*b^2 + 1 ]. Fazendo  G(a,b) = 2a - b, segue que :
 F(a,b) = a^2 / [ G(a,b)*b^2 + 1 ]
 
 PARA TODO i inteiro, a equacao G(a,b)=i   =   2a - b = i tem uma 
 infinidade de solucoes inteiras, pois MDC(2,-1) = 1 divide i, qualquer que
 
 seja i. Mais que isso, para todo i, dado  que
 (a,b)=(0,- i) e uma solucao particular, TODAS as solucoes de G(a,b) = i 
 serao da forma :
 
 a = - t,  b= - i - 2t , t um inteiro qualquer
 
 Conforme voce deve saber do estudo da equacao diofantina AX + BY = C.
 
 E importante observar que procedendo assim EXAURIMOS TODAS AS POSSIVEIS 
 SOLUCOES, pois, qualquer que sejam os inteiros a e b imaginaveis, 2a - b
 
 e tambem um inteiro, isto e, existe um inteiro i tal que 2a - b = i  e, 
 consequentemente, os inteiros a e b que imaginamos pertencerao a alguma
 
 das infinitas equacoes 2a - b = i. E igualmente importante observar que i
 
 e diferente de k entao os cnjuntos solucoes de 2a - b = i e de 2a - b= k 
 sao disjuntos, pois as retas b = 2a - i e
 b=2a - k sao paralelas, se i for diferente de k.
 
 Bom, fixado o que eu disse acima, seja 2a - b = i. Da infinidade de pares 
 (a,b) que satisfazem a esta equacao, procuramos aqueles para os quais :
 
 a^2/(i*b^2 + 1) = j ,  j um inteiro.
 
 Vamos colocar esta equacao assim :
 
 a^2 = i*j*b^2 + j   =  a^2 - (i*j)*b^2 = j
 
 E entao ? Esta reconhecendo a equacao acima ? Creio que sim. Afinal, ela e 
 famosissima : E a conhecidissima EQUACAO DE  PELL !
 
 Bom, Voce deve conhecer os fatos basicos sobre a equacao de Pell. E so 
 concatenar inteligentemente o que voce sabe que a solucao sai serena e 
 tranquila. E aqui eu te deixo so, pra voce continuar ...
 
 
 ABRE PARENTESES
 
 O estudo das equacoes diofantinas, da EQUACAO DE PELL em particular, e um 
 dos acontecimentos mais emocionantes na vida de um estudante de Matematica.
 
 Voce vai ficando chateado de nao encontrar ideias novas e, de repente, se 
 defronta com esta equacao, que traz novidades e surpresas impares, que em 
 muito se afastam da mediocridade e rotina de outros temas. Esta equacao e 
 quase um revigorante intelectual, que devemos 

Re: [obm-l] Sequencias

2003-07-17 Por tôpico Manuel Valentim Pera
Boa noite,

  Sobre seqüências de números reais que tem a propriedade

  Seja x_{k} uma sequencia de numeros reais tal que
 
  lim | x_{k+1} - x_{k} | = 0
 



  há uma coisa a mais que talvez mereça ser citada:

Vale o seguinte resultado:

  Suponha que a seqüência (x_k) de reais tem a propriedade acima.
  Se a é o limite inferior de (x_k) e b é o limite superior de (x_k) (a ou
b podem ser +- infinito) então para todo ponto z pertencente a [a,b]
existe uma subseqüência (x_(k_j)) de (x_k) que converge para z.

  (Chame-se a esta propriedade P*)

  A recíproca disto é falsa, mas vale a seguinte coisa, se (x_k) tem a
propriedade P* existe uma subseqüência (x_(k_j)) de (x_k), tal
que (x_(k_j)) tem
mesmo limite inferior que (x_k), mesmo limite superior que (x_k), e a
seqüência (x_(k_j)) tem a propriedade

lim | x_{k_{j+1}} - x_{k_j} | = 0

  As demonstrações disso eu fiz há algum tempo atrás, mas acho mais
divertido deixar para vocês pensarem.

Manuel Garcia

=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
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Re: [obm-l] Sequencias

2003-07-17 Por tôpico Salvador Addas Zanata

Pessoal,

Disse bobagem no item c).


Obrigado pela correcao, Manoel.


Segue o e-mail dele abaixo com a correcao.



Mais uma vez obrigado ao Manoel.



Um abraco,


Salvador



On Wed, 16 Jul 2003, Manuel Valentim Pera wrote:

 Salvador,

Mande um email para a lista dizendo que isso foi um engano, e' falso...

Eu procuro voce amanha e mostro um contra-exemplo.

A ideia e' comecar em 1 diminuir de 1/2 em 1/2 ate' ficar negativo
 depois cresca de 1/3 em 1/3 ate' passar 1, depois diminuir de 1/4 em 1/4
 ate' ficar negativo, ai' cresce de 1/5 em 1/5 ate'...

   Essa sequencia tem a propriedade desejada, e todos os pontos do
 intervalo [0,1] sao pontos limite da sequencia.

 Valem algumas coisas mais.

 Abraco,

 Mane'

 On Wed, 16 Jul 2003, Salvador Addas Zanata wrote:

 
 
  On Wed, 16 Jul 2003 [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
   Seja x_{k} uma sequencia de numeros reais tal que
  
   lim | x_{k+1} - x_{k} | = 0
  
   para cada item, demonstre ou dê um contra-exemplo:
  
   a) x_{k} é limitada.
 
  Se x_{k}=x_{k-1}+1/k, com x_{0}=0, entao x_{k} nao e limitada.
 
 
   b) x_{k} é convergente.
 
 
  Nao eh, pelo exemplo acima.
 
 
   c) se x_{k} é limitada então x_{k} é convergente.
  
 
  Isso eh verdade, e so imaginar que se ela nao fosse convergente, teria 2
  pontos de acumulacao pelo menos e isso implica um absurdo com a sua
  hipotese. Lembre que num compacto, toda seq. tem pontos de acumulacao.
 
 
 
  Abraco,
 
  Salvador
 
 
 
 
 
   agradeço qualquer ajuda !
  
  
  
   --
   Use o melhor sistema de busca da Internet
   Radar UOL - http://www.radaruol.com.br
  
  
  
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Re: [obm-l] Sequencias

2003-07-17 Por tôpico gugu
   Outro contra-exemplo simpatico para o item c) e' x_k=cos(raiz(k)).
   Abracos,
   Gugu

Quoting Salvador Addas Zanata [EMAIL PROTECTED]:

 
 Pessoal,
 
 Disse bobagem no item c).
 
 
 Obrigado pela correcao, Manoel.
 
 
 Segue o e-mail dele abaixo com a correcao.
 
 
 
 Mais uma vez obrigado ao Manoel.
 
 
 
 Um abraco,
 
 
 Salvador
 
 
 
 On Wed, 16 Jul 2003, Manuel Valentim Pera wrote:
 
  Salvador,
 
 Mande um email para a lista dizendo que isso foi um engano, e'
 falso...
 
 Eu procuro voce amanha e mostro um contra-exemplo.
 
 A ideia e' comecar em 1 diminuir de 1/2 em 1/2 ate' ficar negativo
  depois cresca de 1/3 em 1/3 ate' passar 1, depois diminuir de 1/4 em 1/4
  ate' ficar negativo, ai' cresce de 1/5 em 1/5 ate'...
 
Essa sequencia tem a propriedade desejada, e todos os pontos do
  intervalo [0,1] sao pontos limite da sequencia.
 
  Valem algumas coisas mais.
 
  Abraco,
 
  Mane'
 
  On Wed, 16 Jul 2003, Salvador Addas Zanata wrote:
 
  
  
   On Wed, 16 Jul 2003 [EMAIL PROTECTED] wrote:
  
Seja x_{k} uma sequencia de numeros reais tal que
   
lim | x_{k+1} - x_{k} | = 0
   
para cada item, demonstre ou dê um contra-exemplo:
   
a) x_{k} é limitada.
  
   Se x_{k}=x_{k-1}+1/k, com x_{0}=0, entao x_{k} nao e limitada.
  
  
b) x_{k} é convergente.
  
  
   Nao eh, pelo exemplo acima.
  
  
c) se x_{k} é limitada então x_{k} é convergente.
   
  
   Isso eh verdade, e so imaginar que se ela nao fosse convergente, teria
 2
   pontos de acumulacao pelo menos e isso implica um absurdo com a sua
   hipotese. Lembre que num compacto, toda seq. tem pontos de acumulacao.
  
  
  
   Abraco,
  
   Salvador
  
  
  
  
  
agradeço qualquer ajuda !
   
   
   
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[obm-l] Elevador

2003-07-17 Por tôpico Nicolau C. Saldanha
On Wed, Jul 16, 2003 at 09:03:30PM -0300, [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Num prédio de apartamentos há 7 elevadores que param
 em não mais que 6 andares. 
 É possível ir de um andar a qualquer outro sem trocar de elevador. Qual é o 
 número máximo de andares que esse prédio pode ter?   (RPM/IME/USP)

O problema est bem legal. Ainda nao completei uma solucao mas vou mandar
meus resultados parciais.

N = 14

De fato, temos no maximo 42 paradas (uma parada est um par (i,j) onde
i est um andar, j est um elevador, e o elevador j para no andar i).
Se N  11 devemos ter pelo menos tres paradas por andar
(pois duas paradas nos dao apenas dois elevadores que atingem
no maximo 10 outros andares). Assim 3N = 42 e N = 14.

N = 12

Basta observar a configuracao abaixo onde um + indica que o elevador
para naquele andar e um . indica que ele nao para. Os andares estao 
um em cima do outro, claro, e os elevadores um ao lado do outro.
Observe que 6 elevadores foram suficientes.

+++...
+++...
+++...
+..++.
+..++.
+..++.
.+.+.+
.+.+.+
.+.+.+
..+.++
..+.++
..+.++

Eu fiz uns diagramas e me convenci que N = 13 mas a prova foi
meio bracal, no caso a caso, e pode estar errada.

[]s, N.

=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=


[obm-l] Re: [obm-l] Progressões: EXTREMAMENTE.......

2003-07-17 Por tôpico Nicolau C. Saldanha
On Thu, Jul 17, 2003 at 01:08:25AM -0300, Alexandre Daibert wrote:
 Aonde eu consigo o download deste programa aí??? q programas q tem amis 
 bom de matemática??? alguém pode me ajudar?

O maple e o mathematica sao programas comerciais e voce nao pode
fazer um download gratuito legal.

Existem outros programas que fazem algumas das coisas que o maple
e o mathematica fazem e que podem ser obtidos gratuitamente,
inclusive alguns que sao software livre (no sentido gnu). 
O mupad est comercial mas existe uma versao que pode ser
usada legalmente sem abrir a carteira.

[]s, N.
=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=


Re: [obm-l] Elevador

2003-07-17 Por tôpico Domingos Jr.
Acho que tem um jeito de mostrar que N = 13:

Suponha N = 14
Sejam E1, ..., E7 o conjunto de andares em que os elevadores param.
Suponha, SPG, que 1 pertence a E1, E2, E3
Cada elemento deve aparecer em exatamente 3 conjuntos.
E1 - {1}, E2 - {1}, E3 - {1} tem 15 elementos no total
Devemos ter 13 elementos distintos, pois o 1º andar deve poder ser levado a
todos os demais...
Isso nos diz que há 2 andares que são repetidos, ie: eles aparecem em
exatamente dois elevadores dentre {E1, E2, E3}.

Pegue um desses andares repetidos, ele se conecta com (no máximo) 5 + 4 = 9
andares distintos somente usando dois dos 3 primeiros elevadores, ele
precisa estar em um terceiro elevador que o conecte aos 4 (ou mais) andares
restantes...
Um fato importante é que os 4 andares restantes aparecem em um único
elevador de E1, E2, E3, o elevador que não contém o andar escolhido no
início.
Como vamos ter que repetir esses mesmos 4 andares num outro elevador caímos
num problema:
Pra cada um desses andares restantes, em dois elevadores conseguimos apenas
conectá-los a 5 + 2 = 7 andares diferentes, faltam mais 6 andares pra cada
um deles, e é impossível conectá-los com os nossos elevadores.

[ ]'s


On Wed, Jul 16, 2003 at 09:03:30PM -0300, [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Num prédio de apartamentos há 7 elevadores que param
 em não mais que 6 andares.
 É possível ir de um andar a qualquer outro sem trocar de elevador. Qual é
o
 número máximo de andares que esse prédio pode ter?   (RPM/IME/USP)

O problema est bem legal. Ainda nao completei uma solucao mas vou mandar
meus resultados parciais.

N = 14

De fato, temos no maximo 42 paradas (uma parada est um par (i,j) onde
i est um andar, j est um elevador, e o elevador j para no andar i).
Se N  11 devemos ter pelo menos tres paradas por andar
(pois duas paradas nos dao apenas dois elevadores que atingem
no maximo 10 outros andares). Assim 3N = 42 e N = 14.

N = 12

Basta observar a configuracao abaixo onde um + indica que o elevador
para naquele andar e um . indica que ele nao para. Os andares estao
um em cima do outro, claro, e os elevadores um ao lado do outro.
Observe que 6 elevadores foram suficientes.

+++...
+++...
+++...
+..++.
+..++.
+..++.
.+.+.+
.+.+.+
.+.+.+
..+.++
..+.++
..+.++

Eu fiz uns diagramas e me convenci que N = 13 mas a prova foi
meio bracal, no caso a caso, e pode estar errada.

[]s, N.

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Re: [obm-l] Re: [obm-l] RE: [obm-l] Paulo e suas ...

2003-07-17 Por tôpico J.Paulo roxer ´til the end



Nicolau,é ridícula essa sua atitude.Qualquer 
pessoa de bom senso sabeq tenho razão.Meu intuito não é de brigar com os 
inscritos,mas de conscientizar.

João Paulo

  - Original Message - 
  From: 
  Nicolau C. Saldanha 
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  Sent: Thursday, July 17, 2003 9:45 
  PM
  Subject: Re: [obm-l] Re: [obm-l] RE: 
  [obm-l] Paulo e suas ...
  On Sun, Jul 13, 2003 at 09:19:01AM -0300, Marcelo Rufino de 
  Oliveira wrote: Caro João Paulo,Oi Marcelo e outros,O 
  João Paulo [EMAIL PROTECTED] foi 
  expulso da lista por persistenteincapacidade de se comportar com um minimo 
  de adequacao. Voce pode, claro,escrever pessoalmente para ele.[]s, 
  N.=Instruções 
  para entrar na lista, sair da lista e usar a lista emhttp://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html=



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[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Progressões: EXTREMAMENTE.......

2003-07-17 Por tôpico David Ricardo

Em minha opinião o melhor software desse tipo eh o Matlab... Não sei para os
Matemáticos, mas para os engenheiros com certeza é. Ele também é comercial.

Existe um software chamado Scilab (livre, licensa publica GNU) que é
parecido, mas não tem tantos toolkits quanto o Matlab.

[]s
David

- Original Message -
From: Nicolau C. Saldanha [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Thursday, July 17, 2003 9:52 PM
Subject: [obm-l] Re: [obm-l] Progressões: EXTREMAMENTE...


 On Thu, Jul 17, 2003 at 01:08:25AM -0300, Alexandre Daibert wrote:
  Aonde eu consigo o download deste programa aí??? q programas q tem amis
  bom de matemática??? alguém pode me ajudar?

 O maple e o mathematica sao programas comerciais e voce nao pode
 fazer um download gratuito legal.

 Existem outros programas que fazem algumas das coisas que o maple
 e o mathematica fazem e que podem ser obtidos gratuitamente,
 inclusive alguns que sao software livre (no sentido gnu).
 O mupad est comercial mas existe uma versao que pode ser
 usada legalmente sem abrir a carteira.

 []s, N.
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