Re: [obm-l] Problema Legal

2014-10-20 Por tôpico Pedro José
Boa tarde!

(a)   Ax=b| 1 1 00 | |a|| r|
 |10100 |  |b|   |s|
 | 1 1 00 | |c|  =   |t |
 | 1 1 00 | |a|  | r |


Trabalhando a matriz A sem alterar seu posto, 2a = 1a - 2a; 3a = -3a + 1a
-2a; 4a = 4a - 2a + 2 . 3a teremos a matriz A'

|  1  1  0  0  |
|  0  1 -1  0  |
!  0  0  0 -1  |
|  0  0  0  -2 |
|  0  1  0  1  |
|  0  0  1  1  |

è fácil perceber que as 4 primeiras linhas são linearmente  idenpendentes,
logo posto (A) = 4 == dim(Im(f)) = 4

f: V -- W == dim (V) = dim (N) + dim (Im(f)) 4 = din(N) + 4 == dim (N) =
0; logo ou só há uma solução ou é impossível.
Mas como há a solução, que seria a escolha do jogador A. O sistema tem
solção única.

R; Não é possível o jogador escolher quatro números que tornem impossível o
jogador B ganhar.

Fazendo o item 2, também é facil mostrar que o posto da matriz A seria 5 e
novamente a resposta é a mesma.



Em 17 de outubro de 2014 09:08, benedito bened...@ufrnet.br escreveu:

 *Problema para o Nível  I  - (De uma lista de problemas para treinamento
 da OMA)*

 (a)Dois jogadores, A e B, disputam o seguinte jogo:

 · O jogador A escolhe 4 números naturais distintos e escreve num
 papel todas as somas de dois desses números (são 6 números)

 · O jogador B ganha se encontra os 4 números escolhidos por A;
 caso contrário, ganha o jogador A.

   O jogador A pode escolher os 4 números para que seja impossível B
 ganhar?

 (b)   No mesmo jogo descrito em (a), mas agora o jogador A escolhe 5
 números naturais distintos e escreve as 10 somas de dois dos números.
 Novamente, determinar se o jogador A pode escolher os 5 números para que
 seja impossível o jogador  B ganhar.




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Re: [obm-l] Problema Legal

2014-10-20 Por tôpico Pedro José
Bom dia!

Saiu errado a terceira linha é | 0  0  1 -1  | e não | 0  0  0  -1|
conforme escrito anteriormente.

Saudações,
PJMS.

Em 20 de outubro de 2014 09:16, Pedro José petroc...@gmail.com escreveu:

 Boa tarde!

 (a)   Ax=b| 1 1 00 | |a|| r|
  |10100 |  |b|   |s|
  | 1 1 00 | |c|  =   |t |
  | 1 1 00 | |a|  | r |


 Trabalhando a matriz A sem alterar seu posto, 2a = 1a - 2a; 3a = -3a + 1a
 -2a; 4a = 4a - 2a + 2 . 3a teremos a matriz A'

 |  1  1  0  0  |
 |  0  1 -1  0  |
 !  0  0  0 -1  |
 |  0  0  0  -2 |
 |  0  1  0  1  |
 |  0  0  1  1  |

 è fácil perceber que as 4 primeiras linhas são linearmente  idenpendentes,
 logo posto (A) = 4 == dim(Im(f)) = 4

 f: V -- W == dim (V) = dim (N) + dim (Im(f)) 4 = din(N) + 4 == dim (N)
 = 0; logo ou só há uma solução ou é impossível.
 Mas como há a solução, que seria a escolha do jogador A. O sistema tem
 solção única.

 R; Não é possível o jogador escolher quatro números que tornem impossível
 o jogador B ganhar.

 Fazendo o item 2, também é facil mostrar que o posto da matriz A seria 5 e
 novamente a resposta é a mesma.



 Em 17 de outubro de 2014 09:08, benedito bened...@ufrnet.br escreveu:

 *Problema para o Nível  I  - (De uma lista de problemas para treinamento
 da OMA)*

 (a)Dois jogadores, A e B, disputam o seguinte jogo:

 · O jogador A escolhe 4 números naturais distintos e escreve num
 papel todas as somas de dois desses números (são 6 números)

 · O jogador B ganha se encontra os 4 números escolhidos por A;
 caso contrário, ganha o jogador A.

   O jogador A pode escolher os 4 números para que seja impossível B
 ganhar?

 (b)   No mesmo jogo descrito em (a), mas agora o jogador A escolhe 5
 números naturais distintos e escreve as 10 somas de dois dos números.
 Novamente, determinar se o jogador A pode escolher os 5 números para que
 seja impossível o jogador  B ganhar.




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Re: [obm-l] Problema Legal

2014-10-20 Por tôpico Ralph Teixeira
Hmmm... mas cuidado: o problema não parece informar que somas correspondem
a que combinações das variáveis, então tem um pouco mais do que um sistema
de equações aí.

Então o problema agora é o seguinte: seja s=(s1, s2, s3, ..., s6) o vetor
de somas do lado direito do seu sistema. Você consegue mostrar que, ao
permutar as somas, não aparecem soluções novas? Ou seja, que permutações
dessas 6 somas levam a permutações da solução antiga OU a um sistema
impossível?

Abraço,
   Ralph

2014-10-20 9:16 GMT-02:00 Pedro José petroc...@gmail.com:

 Boa tarde!

 (a)   Ax=b| 1 1 00 | |a|| r|
  |10100 |  |b|   |s|
  | 1 1 00 | |c|  =   |t |
  | 1 1 00 | |a|  | r |


 Trabalhando a matriz A sem alterar seu posto, 2a = 1a - 2a; 3a = -3a + 1a
 -2a; 4a = 4a - 2a + 2 . 3a teremos a matriz A'

 |  1  1  0  0  |
 |  0  1 -1  0  |
 !  0  0  0 -1  |
 |  0  0  0  -2 |
 |  0  1  0  1  |
 |  0  0  1  1  |

 è fácil perceber que as 4 primeiras linhas são linearmente  idenpendentes,
 logo posto (A) = 4 == dim(Im(f)) = 4

 f: V -- W == dim (V) = dim (N) + dim (Im(f)) 4 = din(N) + 4 == dim (N)
 = 0; logo ou só há uma solução ou é impossível.
 Mas como há a solução, que seria a escolha do jogador A. O sistema tem
 solção única.

 R; Não é possível o jogador escolher quatro números que tornem impossível
 o jogador B ganhar.

 Fazendo o item 2, também é facil mostrar que o posto da matriz A seria 5 e
 novamente a resposta é a mesma.



 Em 17 de outubro de 2014 09:08, benedito bened...@ufrnet.br escreveu:

 *Problema para o Nível  I  - (De uma lista de problemas para treinamento
 da OMA)*

 (a)Dois jogadores, A e B, disputam o seguinte jogo:

 · O jogador A escolhe 4 números naturais distintos e escreve num
 papel todas as somas de dois desses números (são 6 números)

 · O jogador B ganha se encontra os 4 números escolhidos por A;
 caso contrário, ganha o jogador A.

   O jogador A pode escolher os 4 números para que seja impossível B
 ganhar?

 (b)   No mesmo jogo descrito em (a), mas agora o jogador A escolhe 5
 números naturais distintos e escreve as 10 somas de dois dos números.
 Novamente, determinar se o jogador A pode escolher os 5 números para que
 seja impossível o jogador  B ganhar.




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Re: [obm-l] Problema Legal

2014-10-20 Por tôpico Pedro José
Boa tarde!

Não havia me apercebido, mas por sorte não muda nada.

Pois, como os números são distintos, se ordenarmo-los, a  b  c d e as
somas s1  s2  s3 = s4  s5  s6.

Como os números são distintos a + b = s1, a + c = s2, b+d = s5 e c + d = s6.

logo poderemos formar um sistema: Ax = b onde A é a matriz abaixo.
|  1  1  0  0  |
|  1  0  1  0  |
|  0  1  0  1  |
|  0  0  1  1  |

e bT = [ s1,s2,s5,s6]

que pode facilmente ser transformada na matriz

|  1  1  0  0  |
|  0  1 -1  0  |
|  0  0  1 -1  |
|  0  0  0  2  |

Como posto de A = 4 e dim (v) = 4 == din (N) = 0 == não existe solução ou
a solução é única. Mas novamente como existe pelo menos uma solução a
escolhida por A, a solução é única.

R; Não é possível o jogador escolher quatro números que tornem impossível o
jogador B ganhar.


Saudações,
PJMS.



Em 20 de outubro de 2014 14:56, Ralph Teixeira ralp...@gmail.com escreveu:

 Hmmm... mas cuidado: o problema não parece informar que somas correspondem
 a que combinações das variáveis, então tem um pouco mais do que um sistema
 de equações aí.

 Então o problema agora é o seguinte: seja s=(s1, s2, s3, ..., s6) o vetor
 de somas do lado direito do seu sistema. Você consegue mostrar que, ao
 permutar as somas, não aparecem soluções novas? Ou seja, que permutações
 dessas 6 somas levam a permutações da solução antiga OU a um sistema
 impossível?

 Abraço,
Ralph

 2014-10-20 9:16 GMT-02:00 Pedro José petroc...@gmail.com:

 Boa tarde!

 (a)   Ax=b| 1 1 00 | |a|| r|
  |10100 |  |b|   |s|
  | 1 1 00 | |c|  =   |t |
  | 1 1 00 | |a|  | r |


 Trabalhando a matriz A sem alterar seu posto, 2a = 1a - 2a; 3a = -3a + 1a
 -2a; 4a = 4a - 2a + 2 . 3a teremos a matriz A'

 |  1  1  0  0  |
 |  0  1 -1  0  |
 !  0  0  0 -1  |
 |  0  0  0  -2 |
 |  0  1  0  1  |
 |  0  0  1  1  |

 è fácil perceber que as 4 primeiras linhas são linearmente
 idenpendentes, logo posto (A) = 4 == dim(Im(f)) = 4

 f: V -- W == dim (V) = dim (N) + dim (Im(f)) 4 = din(N) + 4 == dim (N)
 = 0; logo ou só há uma solução ou é impossível.
 Mas como há a solução, que seria a escolha do jogador A. O sistema tem
 solção única.

 R; Não é possível o jogador escolher quatro números que tornem impossível
 o jogador B ganhar.

 Fazendo o item 2, também é facil mostrar que o posto da matriz A seria 5
 e novamente a resposta é a mesma.



 Em 17 de outubro de 2014 09:08, benedito bened...@ufrnet.br escreveu:

 *Problema para o Nível  I  - (De uma lista de problemas para treinamento
 da OMA)*

 (a)Dois jogadores, A e B, disputam o seguinte jogo:

 · O jogador A escolhe 4 números naturais distintos e escreve
 num papel todas as somas de dois desses números (são 6 números)

 · O jogador B ganha se encontra os 4 números escolhidos por A;
 caso contrário, ganha o jogador A.

   O jogador A pode escolher os 4 números para que seja impossível B
 ganhar?

 (b)   No mesmo jogo descrito em (a), mas agora o jogador A escolhe 5
 números naturais distintos e escreve as 10 somas de dois dos números.
 Novamente, determinar se o jogador A pode escolher os 5 números para que
 seja impossível o jogador  B ganhar.




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Re: [obm-l] Problema Legal

2014-10-20 Por tôpico Ralph Teixeira
E a ideia do Pedro também resolve o caso de 5 números distintos abcde,
com suas somas, que na ordem têm de ser:
(s1=a+b)  (s2=a+c)  (s3=?+?) = (s4=?+?) =... = (s8=?+?)  (s9=c+e) 
(s10=d+e).

i) Somando tudo, temos s1+s2+...+s10=4(a+b+c+d+e), e portanto tiramos
S=a+b+c+d+e.
ii) Subtraindo de S os termos s1 e s10, achamos c.
iii) Subtraindo de S os termos s2 e s10, achamos b.
iv) Subtraindo de S os termos s1 e s9, achamos d.
v) Enfim, a=s1-b e e=s10-d.

Quer resumido? Ok, usarei um produto interno com o vetor w=(s1,s2,...,s10):
a=(3,3,-1,-1,-1,-1,-1,-1,-1,3).w/4
b=(1,-3,1,1,1,1,1,1,1,-3).w/4
c=(-3,1,1,1,1,1,1,1,1,-3).w/4
d=(-3,1,1,1,1,1,1,1,-3,1).w/4
e=(3,-1,-1,-1,-1,-1,-1,-1,3,3).w/4
Mas acho que eles não queriam escrito assim. :)

Abraço, Ralph.

2014-10-20 16:42 GMT-02:00 Pedro José petroc...@gmail.com:

 Boa tarde!

 Não havia me apercebido, mas por sorte não muda nada.

 Pois, como os números são distintos, se ordenarmo-los, a  b  c d e as
 somas s1  s2  s3 = s4  s5  s6.

 Como os números são distintos a + b = s1, a + c = s2, b+d = s5 e c + d =
 s6.

 logo poderemos formar um sistema: Ax = b onde A é a matriz abaixo.
 |  1  1  0  0  |
 |  1  0  1  0  |
 |  0  1  0  1  |
 |  0  0  1  1  |

 e bT = [ s1,s2,s5,s6]

 que pode facilmente ser transformada na matriz

 |  1  1  0  0  |
 |  0  1 -1  0  |
 |  0  0  1 -1  |
 |  0  0  0  2  |

 Como posto de A = 4 e dim (v) = 4 == din (N) = 0 == não existe solução
 ou a solução é única. Mas novamente como existe pelo menos uma solução a
 escolhida por A, a solução é única.

 R; Não é possível o jogador escolher quatro números que tornem impossível
 o jogador B ganhar.


 Saudações,
 PJMS.



 Em 20 de outubro de 2014 14:56, Ralph Teixeira ralp...@gmail.com
 escreveu:

 Hmmm... mas cuidado: o problema não parece informar que somas correspondem
 a que combinações das variáveis, então tem um pouco mais do que um sistema
 de equações aí.

 Então o problema agora é o seguinte: seja s=(s1, s2, s3, ..., s6) o vetor
 de somas do lado direito do seu sistema. Você consegue mostrar que, ao
 permutar as somas, não aparecem soluções novas? Ou seja, que permutações
 dessas 6 somas levam a permutações da solução antiga OU a um sistema
 impossível?

 Abraço,
Ralph

 2014-10-20 9:16 GMT-02:00 Pedro José petroc...@gmail.com:

 Boa tarde!

 (a)   Ax=b| 1 1 00 | |a|| r|
  |10100 |  |b|   |s|
  | 1 1 00 | |c|  =   |t |
  | 1 1 00 | |a|  | r |


 Trabalhando a matriz A sem alterar seu posto, 2a = 1a - 2a; 3a = -3a +
 1a -2a; 4a = 4a - 2a + 2 . 3a teremos a matriz A'

 |  1  1  0  0  |
 |  0  1 -1  0  |
 !  0  0  0 -1  |
 |  0  0  0  -2 |
 |  0  1  0  1  |
 |  0  0  1  1  |

 è fácil perceber que as 4 primeiras linhas são linearmente
 idenpendentes, logo posto (A) = 4 == dim(Im(f)) = 4

 f: V -- W == dim (V) = dim (N) + dim (Im(f)) 4 = din(N) + 4 == dim
 (N) = 0; logo ou só há uma solução ou é impossível.
 Mas como há a solução, que seria a escolha do jogador A. O sistema tem
 solção única.

 R; Não é possível o jogador escolher quatro números que tornem
 impossível o jogador B ganhar.

 Fazendo o item 2, também é facil mostrar que o posto da matriz A seria 5
 e novamente a resposta é a mesma.



 Em 17 de outubro de 2014 09:08, benedito bened...@ufrnet.br escreveu:

 *Problema para o Nível  I  - (De uma lista de problemas para
 treinamento da OMA)*

 (a)Dois jogadores, A e B, disputam o seguinte jogo:

 · O jogador A escolhe 4 números naturais distintos e escreve
 num papel todas as somas de dois desses números (são 6 números)

 · O jogador B ganha se encontra os 4 números escolhidos por A;
 caso contrário, ganha o jogador A.

   O jogador A pode escolher os 4 números para que seja impossível B
 ganhar?

 (b)   No mesmo jogo descrito em (a), mas agora o jogador A escolhe 5
 números naturais distintos e escreve as 10 somas de dois dos números.
 Novamente, determinar se o jogador A pode escolher os 5 números para que
 seja impossível o jogador  B ganhar.




 --
 http://www.avast.com/

 Este email está limpo de vírus e malwares porque a proteção do avast!
 Antivírus http://www.avast.com/ está ativa.


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 Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
 acredita-se estar livre de perigo.



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 Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
 acredita-se estar livre de perigo.



 --
 Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
 acredita-se estar livre de perigo.



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[obm-l] Problema de Álgebra

2014-10-20 Por tôpico Mariana Groff
Boa tarde,
Não consigo resolver o seguinte problema, alguém poderia me ajudar?

Sejam a,b e c números inteiros tais que a+b+c=0. Prove que a^4+b^4+c^4 é o
dobro de um quadrado perfeito.


Obrigada!

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Re: [obm-l] Problema Legal

2014-10-20 Por tôpico Pedro José
Boa tarde!

Esqueci-me do caso com 5 números.
Mas o Ralph já complementou.

Saudações,
PJMS


Em 20 de outubro de 2014 17:04, Ralph Teixeira ralp...@gmail.com escreveu:

 E a ideia do Pedro também resolve o caso de 5 números distintos abcde,
 com suas somas, que na ordem têm de ser:
 (s1=a+b)  (s2=a+c)  (s3=?+?) = (s4=?+?) =... = (s8=?+?)  (s9=c+e) 
 (s10=d+e).

 i) Somando tudo, temos s1+s2+...+s10=4(a+b+c+d+e), e portanto tiramos
 S=a+b+c+d+e.
 ii) Subtraindo de S os termos s1 e s10, achamos c.
 iii) Subtraindo de S os termos s2 e s10, achamos b.
 iv) Subtraindo de S os termos s1 e s9, achamos d.
 v) Enfim, a=s1-b e e=s10-d.

 Quer resumido? Ok, usarei um produto interno com o vetor w=(s1,s2,...,s10):
 a=(3,3,-1,-1,-1,-1,-1,-1,-1,3).w/4
 b=(1,-3,1,1,1,1,1,1,1,-3).w/4
 c=(-3,1,1,1,1,1,1,1,1,-3).w/4
 d=(-3,1,1,1,1,1,1,1,-3,1).w/4
 e=(3,-1,-1,-1,-1,-1,-1,-1,3,3).w/4
 Mas acho que eles não queriam escrito assim. :)

 Abraço, Ralph.

 2014-10-20 16:42 GMT-02:00 Pedro José petroc...@gmail.com:

 Boa tarde!

 Não havia me apercebido, mas por sorte não muda nada.

 Pois, como os números são distintos, se ordenarmo-los, a  b  c d e as
 somas s1  s2  s3 = s4  s5  s6.

 Como os números são distintos a + b = s1, a + c = s2, b+d = s5 e c + d =
 s6.

 logo poderemos formar um sistema: Ax = b onde A é a matriz abaixo.
 |  1  1  0  0  |
 |  1  0  1  0  |
 |  0  1  0  1  |
 |  0  0  1  1  |

 e bT = [ s1,s2,s5,s6]

 que pode facilmente ser transformada na matriz

 |  1  1  0  0  |
 |  0  1 -1  0  |
 |  0  0  1 -1  |
 |  0  0  0  2  |

 Como posto de A = 4 e dim (v) = 4 == din (N) = 0 == não existe solução
 ou a solução é única. Mas novamente como existe pelo menos uma solução a
 escolhida por A, a solução é única.

 R; Não é possível o jogador escolher quatro números que tornem impossível
 o jogador B ganhar.


 Saudações,
 PJMS.



 Em 20 de outubro de 2014 14:56, Ralph Teixeira ralp...@gmail.com
 escreveu:

 Hmmm... mas cuidado: o problema não parece informar que somas
 correspondem a que combinações das variáveis, então tem um pouco mais do
 que um sistema de equações aí.

 Então o problema agora é o seguinte: seja s=(s1, s2, s3, ..., s6) o
 vetor de somas do lado direito do seu sistema. Você consegue mostrar que,
 ao permutar as somas, não aparecem soluções novas? Ou seja, que permutações
 dessas 6 somas levam a permutações da solução antiga OU a um sistema
 impossível?

 Abraço,
Ralph

 2014-10-20 9:16 GMT-02:00 Pedro José petroc...@gmail.com:

 Boa tarde!

 (a)   Ax=b| 1 1 00 | |a|| r|
  |10100 |  |b|   |s|
  | 1 1 00 | |c|  =   |t |
  | 1 1 00 | |a|  | r |


 Trabalhando a matriz A sem alterar seu posto, 2a = 1a - 2a; 3a = -3a +
 1a -2a; 4a = 4a - 2a + 2 . 3a teremos a matriz A'

 |  1  1  0  0  |
 |  0  1 -1  0  |
 !  0  0  0 -1  |
 |  0  0  0  -2 |
 |  0  1  0  1  |
 |  0  0  1  1  |

 è fácil perceber que as 4 primeiras linhas são linearmente
 idenpendentes, logo posto (A) = 4 == dim(Im(f)) = 4

 f: V -- W == dim (V) = dim (N) + dim (Im(f)) 4 = din(N) + 4 == dim
 (N) = 0; logo ou só há uma solução ou é impossível.
 Mas como há a solução, que seria a escolha do jogador A. O sistema tem
 solção única.

 R; Não é possível o jogador escolher quatro números que tornem
 impossível o jogador B ganhar.

 Fazendo o item 2, também é facil mostrar que o posto da matriz A seria
 5 e novamente a resposta é a mesma.



 Em 17 de outubro de 2014 09:08, benedito bened...@ufrnet.br escreveu:

 *Problema para o Nível  I  - (De uma lista de problemas para
 treinamento da OMA)*

 (a)Dois jogadores, A e B, disputam o seguinte jogo:

 · O jogador A escolhe 4 números naturais distintos e escreve
 num papel todas as somas de dois desses números (são 6 números)

 · O jogador B ganha se encontra os 4 números escolhidos por
 A; caso contrário, ganha o jogador A.

   O jogador A pode escolher os 4 números para que seja impossível
 B ganhar?

 (b)   No mesmo jogo descrito em (a), mas agora o jogador A escolhe 5
 números naturais distintos e escreve as 10 somas de dois dos números.
 Novamente, determinar se o jogador A pode escolher os 5 números para que
 seja impossível o jogador  B ganhar.




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[obm-l] Re: [obm-l] Problema de Álgebra

2014-10-20 Por tôpico Pacini Bores
Oi Mariana,

Observe que c =-(a+b) e levando na expressão original teremos :

a^4+b^4 + c^4 = a^4+b^4+(a+b)^4. Desenvolvendo esta expressão , teremos
como resultado :

2(a^4+b^4+2a^3b+3a^2b^2+2ab^3) = 2(a^2+b^2+ab)^2, ok ?

Abraços

Pacini

Em 20 de outubro de 2014 17:41, Mariana Groff 
bigolingroff.mari...@gmail.com escreveu:

 Boa tarde,
 Não consigo resolver o seguinte problema, alguém poderia me ajudar?

 Sejam a,b e c números inteiros tais que a+b+c=0. Prove que a^4+b^4+c^4 é o
 dobro de um quadrado perfeito.


 Obrigada!

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[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Problema de Álgebra

2014-10-20 Por tôpico Mariana Groff
Entendi,
Muito obrigada!

Em 20 de outubro de 2014 18:12, Pacini Bores pacini.bo...@globo.com
escreveu:

 Oi Mariana,

 Observe que c =-(a+b) e levando na expressão original teremos :

 a^4+b^4 + c^4 = a^4+b^4+(a+b)^4. Desenvolvendo esta expressão , teremos
 como resultado :

 2(a^4+b^4+2a^3b+3a^2b^2+2ab^3) = 2(a^2+b^2+ab)^2, ok ?

 Abraços

 Pacini

 Em 20 de outubro de 2014 17:41, Mariana Groff 
 bigolingroff.mari...@gmail.com escreveu:

 Boa tarde,
 Não consigo resolver o seguinte problema, alguém poderia me ajudar?

 Sejam a,b e c números inteiros tais que a+b+c=0. Prove que a^4+b^4+c^4 é
 o dobro de um quadrado perfeito.


 Obrigada!

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