[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Estratégia mais justa
Boa noite! Esqueci-me de mencionar, embora me pareça óbvio, o valir do lance inicial, após o leilão de um quarto passa a ser: (3.300-soma de todos lances ganhadores)/ restante dos quartos. Em dom, 3 de mar de 2019 21:11, Pedro José A área por si só? > Despreza-se o valor de uma suíte, armário embutido, vista, silêncio, > incidência de sol...? > Sugeriria o livre arbítrio. > Pega-se um quarto e questiona-se alguém quer ficar com o quarto. > Caso mais de um queira o quarto. Vai a leilão entre os pretendentes. Até > fixar um preço, lance minimo R$ 825,00. > Se não, passa para outro quarto. > Acabou a primeira rodada. Faz outra com os restantes e assim por diante > até que se ache uma bijeção os moradores e os quartos, aí dividi-se o > restante do valor pelo número de quartos restantes. > Atentar que a depender da volúpia pelos quartos o último pode receber > para morar, e.g., o primeiro quarto bateu 1.400, 00, o segundo 1.200,00 > o terceiro a 800,00. O que perdeu o último quarto do leilão, vai receber > 100,00 para morar. > Só que não acredito. Sou engenheiro e a maioria esmagadora de meus colegas > são pães-duros. > Atentar para o que os analistas de sistema chamam de dead lock. Ninguém > dar um lance, aí o jeito é ir para sorteio. > Rodízio fica ruim, pois 4!=24. Demoraria muito, e há sempre mudanças. > Procure oferecer na ordem de valor. > Saudações, > PJMS. > > Em sáb, 2 de mar de 2019 12:02, saulo nilson escreveu: > >> mede a área dos quartos e faz ponderação com elas. >> >> On Monday, February 25, 2019, João Maldonado >> wrote: >> >>> Galera, estou tentando dividir um apartamento para 4 pessoas. O preço >>> total com IPTU é 3300 reais. Todos os quartos são diferentes e uns são >>> melhores que outros subjetivamente. Queria saber qual a melhor estratégia >>> de “leilão” para dividir os custos de cada quarto de modo que cada um pague >>> o preço justo em cada quarto. O problema é que nem preço justo eu consigo >>> definir. Tenho certeza que deve existir uma teoria por trás desse assunto. >>> Queria que algumas pessoas me dessem algumas abordagens possíveis do melhor >>> modo de definirmos esses preços. Somos todos engenheiros e já estamos há 25 >>> dias sem definir um preço rsrsrsrs. >>> >>> Grande abraço! >>> >>> João M. >>> -- >>> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e >>> acredita-se estar livre de perigo. >>> >> >> -- >> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e >> acredita-se estar livre de perigo. > > -- Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e acredita-se estar livre de perigo.
[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Estratégia mais justa
A área por si só? Despreza-se o valor de uma suíte, armário embutido, vista, silêncio, incidência de sol...? Sugeriria o livre arbítrio. Pega-se um quarto e questiona-se alguém quer ficar com o quarto. Caso mais de um queira o quarto. Vai a leilão entre os pretendentes. Até fixar um preço, lance minimo R$ 825,00. Se não, passa para outro quarto. Acabou a primeira rodada. Faz outra com os restantes e assim por diante até que se ache uma bijeção os moradores e os quartos, aí dividi-se o restante do valor pelo número de quartos restantes. Atentar que a depender da volúpia pelos quartos o último pode receber para morar, e.g., o primeiro quarto bateu 1.400, 00, o segundo 1.200,00 o terceiro a 800,00. O que perdeu o último quarto do leilão, vai receber 100,00 para morar. Só que não acredito. Sou engenheiro e a maioria esmagadora de meus colegas são pães-duros. Atentar para o que os analistas de sistema chamam de dead lock. Ninguém dar um lance, aí o jeito é ir para sorteio. Rodízio fica ruim, pois 4!=24. Demoraria muito, e há sempre mudanças. Procure oferecer na ordem de valor. Saudações, PJMS. Em sáb, 2 de mar de 2019 12:02, saulo nilson mede a área dos quartos e faz ponderação com elas. > > On Monday, February 25, 2019, João Maldonado > wrote: > >> Galera, estou tentando dividir um apartamento para 4 pessoas. O preço >> total com IPTU é 3300 reais. Todos os quartos são diferentes e uns são >> melhores que outros subjetivamente. Queria saber qual a melhor estratégia >> de “leilão” para dividir os custos de cada quarto de modo que cada um pague >> o preço justo em cada quarto. O problema é que nem preço justo eu consigo >> definir. Tenho certeza que deve existir uma teoria por trás desse assunto. >> Queria que algumas pessoas me dessem algumas abordagens possíveis do melhor >> modo de definirmos esses preços. Somos todos engenheiros e já estamos há 25 >> dias sem definir um preço rsrsrsrs. >> >> Grande abraço! >> >> João M. >> -- >> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e >> acredita-se estar livre de perigo. >> > > -- > Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e > acredita-se estar livre de perigo. -- Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e acredita-se estar livre de perigo.
[obm-l] Re: [obm-l] Estratégia mais justa
mede a área dos quartos e faz ponderação com elas. On Monday, February 25, 2019, João Maldonado wrote: > Galera, estou tentando dividir um apartamento para 4 pessoas. O preço > total com IPTU é 3300 reais. Todos os quartos são diferentes e uns são > melhores que outros subjetivamente. Queria saber qual a melhor estratégia > de “leilão” para dividir os custos de cada quarto de modo que cada um pague > o preço justo em cada quarto. O problema é que nem preço justo eu consigo > definir. Tenho certeza que deve existir uma teoria por trás desse assunto. > Queria que algumas pessoas me dessem algumas abordagens possíveis do melhor > modo de definirmos esses preços. Somos todos engenheiros e já estamos há 25 > dias sem definir um preço rsrsrsrs. > > Grande abraço! > > João M. > -- > Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e > acredita-se estar livre de perigo. > -- Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e acredita-se estar livre de perigo.
[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Estratégia mais justa
Tem um jeito meio trabalhoso, mas se vcs já tomaram 25 dias, então talvez valha a pena tentar: https://www.youtube.com/watch?v=48oBEvpdYSE=628s Até, Tássio On Tue, Feb 26, 2019 at 1:59 AM Pedro Angelo wrote: > > Pensando rapidamente acho que o seguinte sistema é razoável: > > Cada um escolhe, em segredo, um quarto, e todos revelam o quarto > escolhido simultaneamente. Se algum quarto foi escolhido por mais de > uma pessoa, essas pessoas disputam, com um leilão, quem vai ficar com > o quarto, sendo que o preço inicial desse leilão deve ser 1/4 do > total. Quando alguém vencer o leilão*, essa pessoa fica com o quarto, > pelo preço do leilão, e voltamos para o problema inicial, mas com uma > pessoa a menos, um quarto a menos, e ainda faltando alocar 3/4 (ou > menos) do valor total do apartamento. Se, na primeira rodada, duas > pessoas escolherem o quarto A, e as outras duas escolherem o quarto B, > os leilões pelos quartos A e B acontecem simultaneamente, mas só fica > com o quarto quem pagou mais (ou seja, somente um dos quartos A ou B > será alocado a alguém, o outro quarto volta para o conjunto de quartos > disponíveis, e a rodada seguinte será feita com 3 pessoas e 3 > quartos.) Se, logo de início, cada um dos quatro escolheu um quarto > diferente (não houve disputa), então cada um paga 1/4 do total. > > * Para que alguém vença esse leilão, é preciso que alguém dê a oferta > inicial (pode ser decidido na moeda/adedanha/etc quem vai ser, se não > houver consenso), e é preciso que no máximo uma das pessoas esteja > disposta a pagar o valor total do apartamento pelo quarto. No caso > extremamente atípico em que não só pelo menos uma, mas pelo menos duas > pessoas (!!!) querem tanto um quarto que estariam dispostas a pagar os > 3300 reais sozinhas só por 1 quarto, essas pessoas podem decidir na > adedanha quem fica com o quarto. > > Obs: estou assumindo que os quartos ainda não foram alocados. Se os > quartos já foram alocados, mesmo que temporariamente, eu imagino que a > maioria das pessoas vai se sentir desconfortável de pedir para mudar > de quarto. Nesse caso, não tem muito remédio, mas eu acho que uma > redução de danos seria todo mundo desocupar todos os quartos antes de > participar da brincadeira. > > Obs 2: estou assumindo que a ideia é (re)distribuir os quartos. Se os > quartos já estão alocados, e não há possibilidade de troca, eu não > vejo por que um preço diferente de 1/4 do total para cada um seria > "justo" (essa afirmação não tem justificativa formal, é mais uma > intuição; eu nem defini "justo" formalmente) > > Obs 3: esse esquema que eu descrevi não leva em consideração > diferenças nos salários de cada um, por exemplo, ou outras > desigualdades que o esquema poderia ter sido construído para > consertar. > > Obs 4: acabei de me tocar que esse esquema requer que todos confiem > que os outros sempre escolherão somente quartos que eles realmente > queiram. Se não houver essa confiança mútua, é possível explorar esse > sistema: se eu quero o quarto A mas eu sei de antemão que o Fulano > quer muito o quarto B, eu posso começar dizendo que quero o B para > inflar o preço do B, mas no fim eu deixo o Fulano ganhar o leilão do > B, e volto a disputar o A, dessa vez por um preço menor. Dependendo da > sua definição formal de "justo", isso pode ser um problema. > > Le lun. 25 févr. 2019 à 22:44, João Maldonado > a écrit : > > > > Galera, estou tentando dividir um apartamento para 4 pessoas. O preço total > > com IPTU é 3300 reais. Todos os quartos são diferentes e uns são melhores > > que outros subjetivamente. Queria saber qual a melhor estratégia de > > “leilão” para dividir os custos de cada quarto de modo que cada um pague o > > preço justo em cada quarto. O problema é que nem preço justo eu consigo > > definir. Tenho certeza que deve existir uma teoria por trás desse assunto. > > Queria que algumas pessoas me dessem algumas abordagens possíveis do melhor > > modo de definirmos esses preços. Somos todos engenheiros e já estamos há 25 > > dias sem definir um preço rsrsrsrs. > > > > Grande abraço! > > > > João M. > > -- > > Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e > > acredita-se estar livre de perigo. > > -- > Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e > acredita-se estar livre de perigo. > > > = > Instru�ões para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em > http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html > = -- Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e acredita-se estar livre de perigo. = Instru��es para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html =
[obm-l] Re: [obm-l] Estratégia mais justa
Pensando rapidamente acho que o seguinte sistema é razoável: Cada um escolhe, em segredo, um quarto, e todos revelam o quarto escolhido simultaneamente. Se algum quarto foi escolhido por mais de uma pessoa, essas pessoas disputam, com um leilão, quem vai ficar com o quarto, sendo que o preço inicial desse leilão deve ser 1/4 do total. Quando alguém vencer o leilão*, essa pessoa fica com o quarto, pelo preço do leilão, e voltamos para o problema inicial, mas com uma pessoa a menos, um quarto a menos, e ainda faltando alocar 3/4 (ou menos) do valor total do apartamento. Se, na primeira rodada, duas pessoas escolherem o quarto A, e as outras duas escolherem o quarto B, os leilões pelos quartos A e B acontecem simultaneamente, mas só fica com o quarto quem pagou mais (ou seja, somente um dos quartos A ou B será alocado a alguém, o outro quarto volta para o conjunto de quartos disponíveis, e a rodada seguinte será feita com 3 pessoas e 3 quartos.) Se, logo de início, cada um dos quatro escolheu um quarto diferente (não houve disputa), então cada um paga 1/4 do total. * Para que alguém vença esse leilão, é preciso que alguém dê a oferta inicial (pode ser decidido na moeda/adedanha/etc quem vai ser, se não houver consenso), e é preciso que no máximo uma das pessoas esteja disposta a pagar o valor total do apartamento pelo quarto. No caso extremamente atípico em que não só pelo menos uma, mas pelo menos duas pessoas (!!!) querem tanto um quarto que estariam dispostas a pagar os 3300 reais sozinhas só por 1 quarto, essas pessoas podem decidir na adedanha quem fica com o quarto. Obs: estou assumindo que os quartos ainda não foram alocados. Se os quartos já foram alocados, mesmo que temporariamente, eu imagino que a maioria das pessoas vai se sentir desconfortável de pedir para mudar de quarto. Nesse caso, não tem muito remédio, mas eu acho que uma redução de danos seria todo mundo desocupar todos os quartos antes de participar da brincadeira. Obs 2: estou assumindo que a ideia é (re)distribuir os quartos. Se os quartos já estão alocados, e não há possibilidade de troca, eu não vejo por que um preço diferente de 1/4 do total para cada um seria "justo" (essa afirmação não tem justificativa formal, é mais uma intuição; eu nem defini "justo" formalmente) Obs 3: esse esquema que eu descrevi não leva em consideração diferenças nos salários de cada um, por exemplo, ou outras desigualdades que o esquema poderia ter sido construído para consertar. Obs 4: acabei de me tocar que esse esquema requer que todos confiem que os outros sempre escolherão somente quartos que eles realmente queiram. Se não houver essa confiança mútua, é possível explorar esse sistema: se eu quero o quarto A mas eu sei de antemão que o Fulano quer muito o quarto B, eu posso começar dizendo que quero o B para inflar o preço do B, mas no fim eu deixo o Fulano ganhar o leilão do B, e volto a disputar o A, dessa vez por um preço menor. Dependendo da sua definição formal de "justo", isso pode ser um problema. Le lun. 25 févr. 2019 à 22:44, João Maldonado a écrit : > > Galera, estou tentando dividir um apartamento para 4 pessoas. O preço total > com IPTU é 3300 reais. Todos os quartos são diferentes e uns são melhores que > outros subjetivamente. Queria saber qual a melhor estratégia de “leilão” para > dividir os custos de cada quarto de modo que cada um pague o preço justo em > cada quarto. O problema é que nem preço justo eu consigo definir. Tenho > certeza que deve existir uma teoria por trás desse assunto. Queria que > algumas pessoas me dessem algumas abordagens possíveis do melhor modo de > definirmos esses preços. Somos todos engenheiros e já estamos há 25 dias sem > definir um preço rsrsrsrs. > > Grande abraço! > > João M. > -- > Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e > acredita-se estar livre de perigo. -- Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e acredita-se estar livre de perigo. = Instru��es para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html =
