[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] O problema das infinitas soluções

2002-09-05 Por tôpico Wagner

Alo pessoal

Só pra esclarecer o mau entendido (só percebi quando recebi o e-mail do
leonardo mattos em que ele elogiava um livro de
geometria que eu nunca escrevi). O meu nome é André Timpanaro e Wagner é o
nome do meu pai (não quis criar um e-mail só pra mim).

Notação: log n (a) = logaritmo natural de a

Queria aproveitar para perguntar para o Paulo porque na solução dele :
e^(PI)i = -1.
Isso implicaria que e^i = (i.sen1 + cos1) ? Então um nº real a poderia ser
elevado a i, tal que a^i = e^(log n (a))(i).
O que implicaria que a^i = (i.sen (log n (a)) + cos (log n (a))) ?

André T.

- Original Message -
From: Eduardo Wagner [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Friday, September 06, 2002 9:17 PM
Subject: Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] O problema das
infinitas soluções


 Caros amigos da lista:

 So para esclarecer, o Wagner(timpa@uol)
 nao eh Eduardo Wagner, que alias sou eu.
 Trata-se de um outro participante da lista que
 gostaria de conhecer.

 Abracos

 E. Wagner

 --
 From: Paulo Santa Rita [EMAIL PROTECTED]
 To: [EMAIL PROTECTED]
 Subject: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] O problema das
infinitas
 soluções
 Date: Wed, Sep 4, 2002, 6:54 PM
 

  Ola Wagner e demais
  colegas desta lista ... OBM-L,
 
  O conceito de simplicidade e subjetivo... mas e bonita a sua solucao !
  Todavia, e bom que se diga, e uma demonstracao de existencia, nao
exibindo a
  cara ou forma da solucoes.
 
  Em verdade, esse jeito foi a primeira coisa que veio a minha cabeca, mas
eu
  prefiri uma outra via, construtiva, porque assim eu forneceria elementos
  para verificacoes posteriores, coisa que uma simples prova de existencia
nao
  concede ...
 
  A respeito de equacoes nao triviais existe uma questao bonita :
 
  Seja y=f(x) uma equacao do 5 GRAU, INCOMPLETA, isto e, na qual um ou
mais
  dos coeficientes da equacao geral e(sao) nulo. Em que casos ela admite
uma
  solucao algebrica, isto e, quando as solucoes podem ser expressas como
  operacoes algebricas sobre os seus coeficientes ?
 
  Um abraco
  Paulo Santa Rita
  4,1852,040902
 
 From: Wagner [EMAIL PROTECTED]
 Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
 To: [EMAIL PROTECTED]
 Subject: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] O problema das infinitas
soluções
 Date: Wed, 4 Sep 2002 15:33:33 -0300
 
 Oi pra todo mundo
 
 Muito bem Paulo você achou a resposta (o conjunto universo da equação é
 C). Mas quando eu imaginei o problema eu pensei numa resposta mais
 simples:
 
 Imagine uma equação do tipo: x^(a/b)+cx^((a/b)-1)+dx((a/b)-2)+...+n=0.
Em
 que a e b são números inteiros e a/b é uma fração
 irredutível. Se y=x^(1/b). Logo: y^(a)+cy^(a-b)+...+n=0. Logo existem a
 valores complexos para y que satisfazem a equação e consequentemente, a
 valores para x. Considerando pi/1 como uma fração irredutível e n o nº
de
 casas decimais de pi. Logo: (pi)(10^n)/(10^n) é uma fração irredutível e
 portanto existem (pi)(10^n) valores de x que satisfazem: x^pi - 5^pi + 3
=
 0. Como pi é um nº irracional, ele tem infinitas casas decimais e
portanto
 a
 equação do problema possui infinitas soluções complexas.
 
 OBS: Isso acontece com qualquer equação em que o índice a que x esta
 elevado
 é um nº irracional em pelo menos um de seus termos.
 
 André T.
 
 
 - Original Message -
 From: Paulo Santa Rita [EMAIL PROTECTED]
 To: [EMAIL PROTECTED]
 Sent: Wednesday, September 04, 2002 9:42 AM
 Subject: [obm-l] Re: [obm-l] O problema das infinitas soluções
 
 
   Ola Wagner e demais
   colegas desta lista ... OBM-L,
  
   Eu nao entendi bem a sua questao, pois PARECE-ME que voce esta se
 referindo
   ao conjunto C - R. Mas nao tenho certeza. Talvez voce esteja
pensando
 em
  
   X^pi  -  5*[X^(pi-1)]  + 3 = 0
   X^pi  -  [5*(X^pi)]/X  + 3 = 0
   X^pi(1  -  5/X) = -3
   X^pi = 3X/(5-X)   ...  (A)
  
   X=a*[e^(Ti)] = X^pi = (a^pi)*{[e^(pi*i)]^T}
   X^pi=(a^pi)*{[cos(pi)+i*sen(pi)]^T}
   X^pi=(a^pi)*[(-1)^T]   ... (B)
  
   (B) em (A) :
  
   (a^pi)*[(-1)^T]=3X/(5-X)
   (a^pi)*[i^2T]=3X/(5-X)
   X={[5*(a^pi)]*[i^(2T)]}/{3+[(a^pi)*[i^(2T)]]}
  
   Variando a e T convenientemente teremos uma infinidade de numeros
 que
   satisfazem a equacao proposta.
  
   Um abraco
   Paulo Santa Rita
   4,0941,040902
  
   From: Wagner [EMAIL PROTECTED]
   Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
   To: [EMAIL PROTECTED]
   Subject: [obm-l] O problema das infinitas soluções
   Date: Mon, 2 Sep 2002 16:34:50 -0300
   
   Esse é o meu primeiro problema na lista
   
   Notação:
   - a^(b) = a elevado a potência b
   - PI = o nº pi
   
   Prove que a equação: x^(PI)-5x^(PI-1)+3=0. Possui infinitas soluções
   complexas.
   
   
 André T.
  
  
  
  
   _
   Tenha você também um MSN Hotmail, o maior webmail do mundo:
   http://www.hotmail.com/br
  
  

=
   Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
   http://www.mat.puc-rio.br

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] O problema das infinitas soluções

2002-09-04 Por tôpico Paulo Santa Rita

Ola Wagner e demais
colegas desta lista ... OBM-L,

O conceito de simplicidade e subjetivo... mas e bonita a sua solucao ! 
Todavia, e bom que se diga, e uma demonstracao de existencia, nao exibindo a 
cara ou forma da solucoes.

Em verdade, esse jeito foi a primeira coisa que veio a minha cabeca, mas eu 
prefiri uma outra via, construtiva, porque assim eu forneceria elementos 
para verificacoes posteriores, coisa que uma simples prova de existencia nao 
concede ...

A respeito de equacoes nao triviais existe uma questao bonita :

Seja y=f(x) uma equacao do 5 GRAU, INCOMPLETA, isto e, na qual um ou mais 
dos coeficientes da equacao geral e(sao) nulo. Em que casos ela admite uma 
solucao algebrica, isto e, quando as solucoes podem ser expressas como 
operacoes algebricas sobre os seus coeficientes ?

Um abraco
Paulo Santa Rita
4,1852,040902

From: Wagner [EMAIL PROTECTED]
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To: [EMAIL PROTECTED]
Subject: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] O problema das infinitas soluções
Date: Wed, 4 Sep 2002 15:33:33 -0300

Oi pra todo mundo

Muito bem Paulo você achou a resposta (o conjunto universo da equação é
C). Mas quando eu imaginei o problema eu pensei numa resposta mais
simples:

Imagine uma equação do tipo: x^(a/b)+cx^((a/b)-1)+dx((a/b)-2)+...+n=0. Em
que a e b são números inteiros e a/b é uma fração
irredutível. Se y=x^(1/b). Logo: y^(a)+cy^(a-b)+...+n=0. Logo existem a
valores complexos para y que satisfazem a equação e consequentemente, a
valores para x. Considerando pi/1 como uma fração irredutível e n o nº de
casas decimais de pi. Logo: (pi)(10^n)/(10^n) é uma fração irredutível e
portanto existem (pi)(10^n) valores de x que satisfazem: x^pi - 5^pi + 3 =
0. Como pi é um nº irracional, ele tem infinitas casas decimais e portanto 
a
equação do problema possui infinitas soluções complexas.

OBS: Isso acontece com qualquer equação em que o índice a que x esta 
elevado
é um nº irracional em pelo menos um de seus termos.

André T.


- Original Message -
From: Paulo Santa Rita [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Wednesday, September 04, 2002 9:42 AM
Subject: [obm-l] Re: [obm-l] O problema das infinitas soluções


  Ola Wagner e demais
  colegas desta lista ... OBM-L,
 
  Eu nao entendi bem a sua questao, pois PARECE-ME que voce esta se
referindo
  ao conjunto C - R. Mas nao tenho certeza. Talvez voce esteja pensando 
em
 
  X^pi  -  5*[X^(pi-1)]  + 3 = 0
  X^pi  -  [5*(X^pi)]/X  + 3 = 0
  X^pi(1  -  5/X) = -3
  X^pi = 3X/(5-X)   ...  (A)
 
  X=a*[e^(Ti)] = X^pi = (a^pi)*{[e^(pi*i)]^T}
  X^pi=(a^pi)*{[cos(pi)+i*sen(pi)]^T}
  X^pi=(a^pi)*[(-1)^T]   ... (B)
 
  (B) em (A) :
 
  (a^pi)*[(-1)^T]=3X/(5-X)
  (a^pi)*[i^2T]=3X/(5-X)
  X={[5*(a^pi)]*[i^(2T)]}/{3+[(a^pi)*[i^(2T)]]}
 
  Variando a e T convenientemente teremos uma infinidade de numeros 
que
  satisfazem a equacao proposta.
 
  Um abraco
  Paulo Santa Rita
  4,0941,040902
 
  From: Wagner [EMAIL PROTECTED]
  Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
  To: [EMAIL PROTECTED]
  Subject: [obm-l] O problema das infinitas soluções
  Date: Mon, 2 Sep 2002 16:34:50 -0300
  
  Esse é o meu primeiro problema na lista
  
  Notação:
  - a^(b) = a elevado a potência b
  - PI = o nº pi
  
  Prove que a equação: x^(PI)-5x^(PI-1)+3=0. Possui infinitas soluções
  complexas.
  
  
André T.
 
 
 
 
  _
  Tenha você também um MSN Hotmail, o maior webmail do mundo:
  http://www.hotmail.com/br
 
  
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  http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
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O


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