Re: [obm-l] tb sobre primos...

2002-03-04 Por tôpico Nicolau C. Saldanha

On Sat, Mar 02, 2002 at 02:42:13PM -0300, Hugo Iver Vasconcelos Goncalves
wrote:
 eu tava aqui pensando e aí vai uma idéia q parece ser verdadeira mas q eu nao
 sei provar ou desprovar...  todo numero natural (com exceção do 1 do 2 e do
 3), pode ser escrito como soma de dois numeros primos positivos. E, a soma de
 dois numeros primos só poderá vir a ser um numero primo tb se um desses
 numeros for 2.  Eu nao sei se isso é correto, se já foi provado ou se estou
 falando besteira...  alguém ajuda?

11 não pode ser escrito desta forma.
27 também não (e nem é primo).

Para pares, o que você enunciou é a conjectura de Goldbach,
um famoso problema em aberto.

[]s, N.
=
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http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
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Re: [obm-l] tb sobre primos...

2002-03-03 Por tôpico Ricardo Miranda


-Mensagem original-
De: Josimar [EMAIL PROTECTED]
Para: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED]
Data: Sábado, 2 de Março de 2002 21:12
Assunto: Re: [obm-l] tb sobre primos...


Olá Hugo!
O número 11 pode ser escrito como soma de dois primos positivos?
[]s, Josimar

Chen provou que todo número par é a soma de um primo com a multiplicacao de dois 
primos 2k=P1+(P2*P3). 

Será que nao pode valer para os impares tb? 11=2+(3*3), 13=3+(2*5), 17=2+(3*5).

[]s
Ricardo Miranda

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Re: [obm-l] tb sobre primos...

2002-03-03 Por tôpico Ricardo Miranda


-Mensagem original-
De: Josimar [EMAIL PROTECTED]
Para: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED]
Data: Sábado, 2 de Março de 2002 21:12
Assunto: Re: [obm-l] tb sobre primos...


 Olá Hugo!
 O número 11 pode ser escrito como soma de dois primos positivos?
 []s, Josimar


Uma coisa que acabei de ler.
Se a hipótese de Riemann estiver correta, a parte impar da Conjuntura
de Goldbach estara certo, ou seja, todo impar maior que 5 é a soma de 3
primos.

[]s
Ricardo Miranda

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[obm-l] tb sobre primos...

2002-03-02 Por tôpico Hugo Iver Vasconcelos Goncalves



eu tava aqui pensando e aí vai uma idéia q parece 
ser verdadeira mas q eu nao sei provar ou desprovar... 
todo numero natural (com exceção do 1 do 2 e do 3), 
pode ser escrito como soma de doisnumeros primos positivos. E, a soma de 
dois numeros primos só poderá vir a ser um numero primo tb se um desses numeros 
for 2.
Eu nao sei se isso é correto, se já foi provado ou 
se estou falando besteira...alguém ajuda?


Re: [obm-l] tb sobre primos...

2002-03-02 Por tôpico Ricardo Miranda


-Mensagem original-
De: Hugo Iver Vasconcelos Goncalves [EMAIL PROTECTED]
Para: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED]
Data: Sábado, 2 de Março de 2002 14:44
Assunto: [obm-l] tb sobre primos...


 eu tava aqui pensando e aí vai uma idéia q parece ser verdadeira mas q eu nao sei 
provar ou 
 desprovar... 
 todo numero natural (com exceção do 1 do 2 e do 3), pode ser escrito como soma de 
dois numeros 
 primos positivos. E, a soma de dois numeros primos só poderá vir a ser um numero 
primo tb se um 
 desses numeros for 2. 
 
 Eu nao sei se isso é correto, se já foi provado ou se estou falando besteira...  
alguém ajuda?


Provado nao foi, mas esta é, maios ou menos, a Conjuntura de Goldbach. A conjectura 
diz que todo número inteiro pode ser escrito como a soma de 3 números primos, ou seja, 
todo número inteiro par é a soma de dois números primos (já que o único primo par é 2).

Provado nao foi. É um problema antigo este. Recomendo a leitura de Tio Petros e a 
Conjectura de Goldbach, que conta a história de um matemático que tentou resolver o 
problema. É um romance, mas é bom de se ler. Na submarino.com.br tem.

A dificuldade de provar isto, creio eu, decorre de nao se saber uma formula para 
geracao de números primos. Pode-se provar que todo par é a soma de dois impares, 
graças aos 2k e 2k-1, mas nao foi descoberta ainda uma logica na distribuicao dos 
primos.

Já que estamos no assunto, gostaria da análise de alguem em uma coisinha que percebi 
outro dia.

Primeiro vamos provar que todo par é a soma de um primo e um ímpar.

An=2n-1 (impares): Primeiro impar=a1=a*1-1=1, a2=4-1=3..
Bn=2n (pares): Primeiro par=2*1=2, a2=2*2=4...

An+A(n+1)=2n-1 + 2(n+1) - 1 = 2n - 1 + 2n + 2 - 1 = 4n

Ou seja, a soma de dois ímpares consecutivos é igual a um certo par, que é igual ao 
dobro do primeiro dos impares somados.

Assim sendo, como todos os primos maiores que 2 sao impares (porque todo par maior que 
2 é divisivel por 2), somando um impar com um primo formamos qualquer natural par 
maior que 2.
E quanto aos naturais impares, podem ser formados somando-se um primo com um certo par.

Já que os impares sao formados por 2k-1, os primos, sendo impares, devem ser formados 
por (2k-1)+t, sendo t a parte que falta descobrir na equacao. Estou certo?

Outra coisa, encontrar um padrao de distribuicao em um Crivo de Erastostenes serviria 
para explicar a ordem ocorrencia dos primos?

Êta e-mail grande.

[]s
Ricardo Miranda

=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
O administrador desta lista é [EMAIL PROTECTED]
=



Re: [obm-l] tb sobre primos...

2002-03-02 Por tôpico Josimar



Olá Hugo!
Onúmero 11 pode ser escrito como soma de dois 
primos positivos?
[]s, Josimar

  - Original Message - 
  From: 
  Hugo Iver 
  Vasconcelos Goncalves 
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  Sent: Saturday, March 02, 2002 2:42 
  PM
  Subject: [obm-l] tb sobre primos...
  
  eu tava aqui pensando e aí vai uma idéia q parece 
  ser verdadeira mas q eu nao sei provar ou desprovar... 
  todo numero natural (com exceção do 1 do 2 e do 
  3), pode ser escrito como soma de doisnumeros primos positivos. E, a 
  soma de dois numeros primos só poderá vir a ser um numero primo tb se um 
  desses numeros for 2.
  Eu nao sei se isso é correto, se já foi provado 
  ou se estou falando besteira...alguém 
ajuda?


Re: [obm-l] tb sobre primos...

2002-03-02 Por tôpico Hugo Iver Vasconcelos Goncalves



Olá josimar,
cometi um erro grosseiro, nao tomei o cuidado 
de olhar os numero pekenos #)), mas nao desanimei, pois foi uma ideia q tive e 
mandei logo pra ca, nem pensei muito... e além do mais jah existe algo parecido, 
a tal conjectura de Goldbach q o ricardo falou, achei um link interessante: http://www.mscs.dal.ca/~dilcher/Goldbach/. 
Existe até um premio de 1 milhao de dolares pra quem provar a 
conjectura.
[]´s
hugo


  - Original Message - 
  From: 
  Josimar 
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  Sent: Saturday, March 02, 2002 9:11 
  PM
  Subject: Re: [obm-l] tb sobre 
  primos...
  
  Olá Hugo!
  Onúmero 11 pode ser escrito como soma de 
  dois primos positivos?
  []s, Josimar
  
- Original Message - 
From: 
Hugo Iver 
Vasconcelos Goncalves 
To: [EMAIL PROTECTED] 
Sent: Saturday, March 02, 2002 2:42 
PM
Subject: [obm-l] tb sobre 
primos...

eu tava aqui pensando e aí vai uma idéia q 
parece ser verdadeira mas q eu nao sei provar ou desprovar... 
todo numero natural (com exceção do 1 do 2 e do 
3), pode ser escrito como soma de doisnumeros primos positivos. E, a 
soma de dois numeros primos só poderá vir a ser um numero primo tb se um 
desses numeros for 2.
Eu nao sei se isso é correto, se já foi provado 
ou se estou falando besteira...alguém 
  ajuda?