Re: [Orasi] Επιδώματα

[skordilis-spyros]

σωτήρη καλησπέερα. η πειραιώς πληρώθηκηε. αν έχης άλφα θα πληρώση στις 3.30 
το πρωί. ήθελα και εγώ να σου γράψω. να στείλω το κοράκι? και ποιό άλλο 
είχες πή δεν θυμάμε. σπύρος


--
From: "sotiris korfiatis" 
Sent: Monday, May 09, 2016 10:05 PM
To: "orasi mailing list" 
Subject: Re: [Orasi] Επιδώματα

Τις καλησπέρες και τις ευχές μου σε όλη την λίστα. Έχω απλά μία ερώτηση 
υπάγομαι και εγώ στην Καλλιθέα αλλά μόλις κοίταξα και δεν έχω πληρωθεί. 
Επειδή έλειπα στην Πολωνία για 18 ημέρες αναρωτιέμαι αν έγινε κάτι στην 
πορεία μήπως ζήτησαν κάποιο χαρτί και εγώ δεν το προσκόμισα... Δεν ξέρω τι 
να πω μήπως πρέπει να περιμένω;; Ευχαριστώ για την όποια πληροφορία να 
είστε καλά :-)


Σωτήρης κορφιάτης

9 Μαΐ 2016, 5:15 μμ, ο/η Θανάσης Κατσαγάννης  
έγραψε:




Η Καλλιθέα πλήρωσε.
Επανίλθε στο σοστό δρόμο.
Προτεύουσα γαρ.
Θανάσης.


Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της 
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση

Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και 
παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το

http://www.isobitis.com

__



Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της 
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση

Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και 
παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το

http://www.isobitis.com

__ 





Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας 
στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο 
ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com

__

[Orasi] Η σχολική βία ως ομαδικό φαινόμενο

[Γιωργος Καλουδακης]

Η σχολική βία ως ομαδικό φαινόμενο

Σάββας Ν. Σαλπιστής, Ph.D., Κλινικός Ψυχολόγος - Ψυχοθεραπευτής

Κλινικός Ψυχολόγος Πανεπιστημίου Στοκχόλμης

Διπλωματούχος Ψυχοθεραπευτής

Βασιλικού Ιατροχειρουργικού Ινστιτούτου Karolinska Στοκχόλμης

 

Η κατάχρηση εξουσίας στα σχολεία -διαμέσου άσκησης βίας, εκφοβισμού και 
διαφόρων μορφών παρενόχλησης- υπήρχε ανέκαθεν, αλλά άρχισε να μελετάται 
επιστημονικά μόλις τις τελευταίες 2-3 δεκαετίες καθώς τείνει να λάβει 
διαστάσεις επιδημίας παγκοσμίως.

Κάθε τάση άσκησης βίας θα πρέπει να καταπολεμάται ενεργητικά όχι μόνον εξαιτίας 
των αρνητικών επιπτώσεων στο γενικό κλίμα του σχολείου αλλά και εξαιτίας των 
συχνά αρνητικών και ισόβιων συνεπειών για θύτες και θύματα.

Για χιλιάδες μαθητές, όμως, η κάθε σχολική μέρα μπορεί να μετατραπεί σε μια 
μικρή «κόλαση» που θα πρέπει να υποστούν χωρίς την παραμικρή βοήθεια από 
δασκάλους ή καθηγητές, που συχνά εθελοτυφλούν παθητικά ή ενεργητικά, παρά την 
καθοριστική σημασία της στάσης που οφείλουν να τηρούν απέναντι σε κάθε μορφή 
έκφρασης σχολικής βίας (Σ.Β.). Γνωρίζουμε, επίσης, πως η συστηματική βία σε 
έναν οργανισμό (π.χ. το σχολείο) θα πρέπει πάντα να μελετάται και να 
ερμηνεύεται σε σχέση με το οργανωσιακό πλαίσιο που επιτρέπει ή/και ανέχεται 
τέτοια φαινόμενα.

Δεν είναι λίγοι αυτοί που θεωρούν πως η σχολική βία, σε ένα μεγάλο ποσοστό της, 
αντικατοπτρίζει μία ανάλογη κοινωνική προβληματική, από τη στιγμή που το 
σχολείο αποτελεί ζωτικό κομμάτι κάθε σύγχρονης κοινωνίας.

Επιθετικότητα - Βία

Είναι σημαντικός ο διαχωρισμός του θυμού και της οργής -αισθημάτων βιολογικής 
προέλευσης- από την επιθετική συμπεριφορά που χαρακτηρίζεται από την πρόθεση να 
πληγεί κάποιος σωματικά ή ψυχικά. Η επιθετικότητα, ως βασικό στοιχείο του 
ανθρώπινου ψυχισμού, εκδηλώνεται με διάφορους τρόπους και είναι σχετικά σταθερή 
διαχρονικά. Aυτό σημαίνει πως τα παιδιά που είναι επιθετικότερα από κάποια άλλα 
μία δεδομένη χρονική στιγμή, παραμένουν συνήθως επιθετικότερα και αργότερα.  
Κάθε εκδήλωση επιθετικότητας, όμως, δεν αποτελεί συνώνυμο βίας  και η απουσία 
της αποτελεί ένδειξη ψυχοπαθολογίας.

Πριν την ηλικία των 3 χρόνων, δεν μιλάμε για πράξεις βίας, από τη στιγμή που τα 
περισσότερα παιδιά μαθαίνουν να εκφράζουν την επιθετικότητά τους με κοινωνικά 
αποδεκτούς τρόπους μετά την ηλικία αυτή. Όταν όμως ένα παιδί εξακολουθεί να 
εκδηλώνει εύκολα την επιθετικότητά του και μετά τον 3ο χρόνο της ζωής του, η 
πιθανότητα εμφάνισης αντικοινωνικής συμπεριφοράς και στην ενήλικη ζωή είναι 
μεγάλη.

Μόνιμη φυσική επιθετικότητα στη διάρκεια της προσχολικής ηλικίας αποτελεί την 
πλέον βάσιμη ένδειξη εμφάνισης επιθετικής και μη επιθετικής παραβατικής 
συμπεριφοράς (Π.Σ.) στην ηλικία των 11-12 χρόνων αλλά και σε όλη τη διάρκεια 
της παιδικής ηλικίας, ιδιαίτερα στα αγόρια.

Οι ερευνητές, μελετώντας το ρόλο της επιθετικότητας στην εμφάνιση 
αντικοινωνικών/παραβατικών συμπεριφορών, εξέτασαν εάν η επιθετική συμπεριφορά 
είναι αποτέλεσμα πρόκλησης ή μιας ανάγκης επίτευξης ενός στόχου. Διαχώρισαν, 
λοιπόν, την επιθετικότητα σε αντιδραστική -που εκπορεύεται συνήθως από κάποιο 
συναίσθημα, όχι απαραίτητα συνειδητό, και έχει ως κύριο στόχο την έκφραση 
οργής, ματαίωσης ή απόγνωσης- και σε μη αντιδραστική, που αποσκοπεί στην 
επίτευξη κάποιου στόχου.

Η μία μορφή δεν αποκλείει την ταυτόχρονη ύπαρξη και της άλλης, καθώς το ίδιο 
άτομο μπορεί να εκδηλώνει και τις δύο μορφές. Ειδικότερα, η μη αντιδραστική 
επιθετικότητα ενοχοποιείται πολύ περισσότερο από την αντιδραστική για την 
εμφάνιση μόνιμης Π.Σ., τη χρήση ουσιών, την πιθανότητα εμφάνισης συνδρόμου 
Δ.Ε.Π./Υ., εναντιωματικής διαταραχής κ.ά.

Η επίδειξη μηδενικής ανοχής  απέναντι σε κάθε μορφή επιθετικότητας στα σχολεία 
μπορεί να οδηγήσει στην αξιολόγηση φυσιολογικών εκδηλώσεών της ως πράξεων βίας. 
Η παρεμπόδιση/στιγματισμός αυτών των εξελικτικών αναγκών μπορεί να δημιουργήσει 
στο παιδί μία κακή εικόνα εαυτού και  αναστολή της φυσιολογικής του εξέλιξης.

Ορισμός της Σ.Β. με γενική ισχύ δεν μπορεί να υπάρξει γιατί εξαρτάται από το 
ποιος την ορίζει, από ποια θέση και σε ποιο πλαίσιο. Συνεπώς, οι ορισμοί της 
βίας ποικίλουν ιστορικά, και η δυνατότητα μαθητών-θυμάτων βίας να εισακουσθούν 
εξαρτάται κατά πολύ από το τι θεωρεί το σχολείο τους ως βία και από τις 
ερμηνείες του προσωπικού.



Ορισμός της σχολικής βίας

Στην προσπάθεια κατανόησης της ομαδικής βίας, χρησιμοποιήθηκε ο όρος scapegoat 
(αποδιοπομπαίος τράγος), που σημαίνει πως μία δυσλειτουργούσα ομάδα, στην 
προσπάθεια διατήρησης της συνοχής και της ταυτότητάς της, έχει συχνά την ανάγκη 
δημιουργίας ενός αποδιοπομπαίου τράγου.

Ως σχολική βία θα μπορούσε να ορισθεί γενικά «μία επαναλαμβανόμενη επιθετική 
συμπεριφορά προς ένα πιο αδύναμο άτομο». Αυτή η συμπεριφορά εμφανίζεται συχνά 
χωρίς εμφανή πρόκληση και άμεση πρόθεση, ενώ ο παράγων χρόνος είναι 
καθοριστικός για τη διάκριση της Σ.Β. από ηπιότερες και μεμονωμένες αρνητικές 
ενέργειες. Έτσι, θα μπορούσαμε να πούμε πως: «΄Ένα άτομο θεωρείται θύμα 
σχολικής βίας όταν επανειλημμένα και σε διάρκεια χρόνου 

Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας

[Γιάννης Παπαχρήστος]

Ιωάννης Παπαχρήστος

Το κακό είναι πως δεν μας έχουν πει ποτέ όλη την αλήθεια. Συνεπώς οι 
περισσότερες προτάσεις πρέπει να θεωρούνται άκυρες. 9 Μαΐ 2016, 9:22 μμ, ο/η 
Kostas .D. Theodoropoulos  έγραψε:

> Χρήστο δεν υπάρχουν λεφτά για να παρέμβεις προνοιακά σε ένα τόσο μεγάλο 
> αριθμό ανέργων και αν υπήρχαν δεν είναι λύση.
> Αυτό που λες και είναι σωστό είναι η μείωση των δαπανών του δημοσίου με 
> παράλληλη μείωση των φόρων. Αυτό άλλωστε συνιστούν όλοι οι διεθνείς 
> οικονομικοί οργανισμοί με πρώτο το δ ντ. έτσι θα έρθουν και επενδύσεις που 
> μέσα από τις εισφορές θα δώσουν έσοδα στο ασφαλιστικό σύστημα.
> --Κώστας--
> 
> -Original Message- From: Christos Koromilas Κορομηλάς
> Sent: Monday, May 09, 2016 9:06 PM
> To: orasi mailing list
> Subject: Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας
> 
> Ναι αλλά έχεις 150.000 ανέργους αντί για 1 εκατομμύριο και κάτι και έχεις τη 
> δυνατότητα να Να Παρέμβεις προνοιακά.
> Θα μπορούσαν να πέρνανε πίσω όσα χρήματα μπορούσαν από τους Δωροδοκείθέντες 
> Με έβαζαν σε τάξη το σπάταλο Δημόσιο και να έφτιαχναν ένα δίκαιο Φορολογικό.
> 
> Και βέβαια να έχεις υπόψη σου ότι για μένα ίσως ο χειρότερος είναι ο Κωστάκης 
> ο Καραμανλής  Τα πράγματα είναι απλά αρκεί να έχεις πάθος και να νιώθεις 
> αγάπη για τα χώματα στα οποία κατοικείς και τον λαό σου
> Νίκο εγώ έχω την άποψη ότι οι μόνοι ηγέτες η μάλλον αρχηγοί του ελληνικού 
> κράτους είτε πρωθυπουργοί είτε βασιλιάδες είτε πρόεδροι Που είχαν κότσια 
> εντιμότητα και αγάπη προς την πατρίδα παρόλα τα λάθη τους τα τεράστια ήταν Ο 
> φασισταρας   ο Μεταξάς και ο μαύρος καβαλάρης, ο Πλαστήρας δύ
> 
> 
> Στάλθηκε από το iPhone μου
> 
> 9 Μαΐ 2016, 20:30, ο/η Νίκος Χαρίτος  έγραψε:
> 
>> 
>> Χρηστάρα αν απολύσεις όλους αυτούς που λες δεν αυξάνεις την ανεργία;
>> Νίκος.
>>> On 9/5/2016 6:42 μμ, Christos Koromilas Κορομηλάς wrote:
>>> Πάλι λες άλλα αντ' άλλων,
>>> Οι συντάξεις είναι δουλεμένα χρήματα έπρεπε να κάνουν Το σωστό δηλαδή να 
>>> διώξουν τους ψηφοφόρους τους που κάθονται και τα ξυνουν
>>> Όλα τα άλλα είναι εξυπνακισμοι  και πολιτικαντισμοί   Όπως ολοι τους είναι 
>>> ελεεινή και βρωμερή πολιτικάντηδες καθώς επίσης και αυτοί που τους 
>>> δικαιολογούν
>>> 
>>> Στάλθηκε από το iPhone μου
>>> Χρηστος Κορομηλας
>>> 
>>> 9 Μαΐ 2016, 17:06, ο/η Kostas .D. Theodoropoulos  έγραψε:
>>> 
 Τώρα κάτι σχετικό με την συζήτηση για το ασφαλιστικό που ορθά το 
 επισημαίνεις. Οι προηγούμενοι, Σαμαράς, Γκαπ Βενιζέλος είχαν δηλώσει 
 πράγματι πως οι περικοπές θα ήταν οι τελευταίες.  και αν
 Αρχικά κανένας πολιτικός δεν επιθυμεί τις περικοπές. Και σε αυτό αρχικά 
 λέει την αλήθεια ή αυτό που πιστεύει. όμως ένα σύστημα για να είναι 
 βιώσιμο να μπορεί να δίνει συντάξεις και μετά από 10 - 20 χρόνια πρέπει να 
 έχει έσοδα. Αυτή η πολιτική έχει κόστος, θίγει συμφέροντα και εκεί στην 
 εφαρμογή τους βγαίνουν αντικειμενικά ψεύτες.
 Η μόνη λύση σε αυτό είναι η κοινωνία να ζητάει και να κρίνει τους 
 πολιτκούς με βάση την αλήθεια.
 --Κώστας--
 
 -Original Message- From: Νίκος Χαρίτος
 Sent: Monday, May 09, 2016 4:42 PM
 To: orasi mailing list
 Subject: Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας
 
 
 ναι ρε Κωσταντίνε, κι εγώ μαζί σου. αλλά εσύ προχθές, μας επανέφερες το
 Βενιζέλο, έναν άλλο αρχηψεύταρο, υποστηρίζοντας ότι τον ορήμασε η κρίση
 και κάτι τέτοια. ή μήπως τα δικά του ψέματα πέρασαν και τα ξεχάσαμε;
 θυμίζω ότι πριν το τρίτο και το τέταρτο μνημόνιο κάβα υπήρξαν άλλα δύο.
 τότε ο τύπος έλεγε ότι οι περικοπές που γινόντουσαν, για τις πρώτες
 μιλάω, είναι προσορινές και δε θα χρειαστούν άλλες. αυτός δηλαδή μας
 είπε αλήθειες; τι προτείνεις δηλαδή; να διόξουμε το σημερινό ψεύτη τον
 Τσίπρα και να επανέλθουμε στο χθεσινό ψεύτη το Βενιζέλο;
 Νίκος.
> On 9/5/2016 9:32 πμ, Kostas .D. Theodoropoulos wrote:
> Μια και μιλάμε για γελίους και χειραγωγούς έχω ευχάριστα νέα γιατι  την 
> 14η σύνταξη την 13η την έχουμε ήδη εισπράξει ενώ από τον επόμενο μήνα θα 
> έχουμε τον κατώτατο μισθό στα 751 ευρώ. όχι τίποτε άλλο αλλά για να 
> ξέρουμε ποιοι είναι οι γελιοι και οι χειραγωγοί και μας πιάνουν κότσους.
> --Κώστας--
> 
> 
> -Original Message- From: Αλεξανδρος Δ. Δημητροπουλος
> Sent: Monday, May 09, 2016 12:49 AM
> To: orasi mailing list
> Subject: Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας
> 
> Εν το μεταξύ αυτός ο  γελειος χειραγωγος γράφει στην έγκυρη καθημερινή
> 
> Αλεξανδρος Δημητροπουλος
> Στάλθηκε απο  tablet
> 
> Στις 8 Μαΐου 2016 9:52:35 μ.μ. EEST, ο/η "Christos Koromilas Κορομηλάς" 
>  έγραψε:
>> Βρε τον Μπάμπη,
>> της Σοφίας το απαύγασμα
>> Να είσαι καλά Κώστα, τον είχα επιθυμήσει!!!
>> Και επειδή ζηλεύω την δόξα του Αμβρόσιου θα του ευχηθώ του φίλου μας
>> του Μπάμπη ναι έχει και αυτός την τύχη 

Re: [Orasi] Επιδώματα

[Γιάννης Παπαχρήστος]

Η Αθήνα;

Ιωάννης Παπαχρήστος

9 Μαΐ 2016, 10:26 πμ, ο/η Θανάσης Κατσαγάννης  έγραψε:

> Μπορεί η τράπεζά σου να μιν ενιμερώθικε ακόμα.
> Περίμενε μια διο μέρες.
> Θανάσης.
> --
> From: "sotiris korfiatis" 
> Sent: Monday, May 09, 2016 10:05 PM
> To: "orasi mailing list" 
> Subject: Re: [Orasi] Επιδώματα
> 
>> Τις καλησπέρες και τις ευχές μου σε όλη την λίστα. Έχω απλά μία ερώτηση 
>> υπάγομαι και εγώ στην Καλλιθέα αλλά μόλις κοίταξα και δεν έχω πληρωθεί. 
>> Επειδή έλειπα στην Πολωνία για 18 ημέρες αναρωτιέμαι αν έγινε κάτι στην 
>> πορεία μήπως ζήτησαν κάποιο χαρτί και εγώ δεν το προσκόμισα... Δεν ξέρω τι 
>> να πω μήπως πρέπει να περιμένω;; Ευχαριστώ για την όποια πληροφορία να είστε 
>> καλά :-)
>> 
>> Σωτήρης κορφιάτης
>> 
>> 9 Μαΐ 2016, 5:15 μμ, ο/η Θανάσης Κατσαγάννης  
>> έγραψε:
>> 
>>> 
>>> Η Καλλιθέα πλήρωσε.
>>> Επανίλθε στο σοστό δρόμο.
>>> Προτεύουσα γαρ.
>>> Θανάσης.
>>> 
>>> 
>>> Orasi mailing list
>>> για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
>>> orasi-requ...@hostvis.net
>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe
>>> 
>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της 
>>> λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
>>> Orasi@hostvis.net
>>> 
>>> διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
>>> http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
>>> 
>>> Για το αρχείο της λίστας
>>> http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
>>> παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
>>> http://www.freelists.org/archives/orasi
>>> __
>>> NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
>>> http://www.nvda-project.org/
>>> __
>>> Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και 
>>> παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
>>> http://www.isobitis.com
>>> 
>>> __
>> 
>> 
>> Orasi mailing list
>> για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
>> orasi-requ...@hostvis.net
>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe
>> 
>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της 
>> λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
>> Orasi@hostvis.net
>> 
>> διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
>> http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
>> 
>> Για το αρχείο της λίστας
>> http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
>> παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
>> http://www.freelists.org/archives/orasi
>> __
>> NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
>> http://www.nvda-project.org/
>> __
>> Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και 
>> παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
>> http://www.isobitis.com
>> 
>> __
> 
> 
> 
> 
> Orasi mailing list
> για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
> orasi-requ...@hostvis.net
> και στο θέμα γράψτε unsubscribe
> 
> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας 
> στείλτε email στην διεύθυνση
> Orasi@hostvis.net
> 
> διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
> http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
> 
> Για το αρχείο της λίστας
> http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
> παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
> http://www.freelists.org/archives/orasi
> __
> NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
> http://www.nvda-project.org/
> __
> Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και 
> παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
> http://www.isobitis.com
> 
> __


Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας 
στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο 
ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com

__

[Orasi] 12 εντελώς υποκειμενικές συμβουλές για το 2016

[Γιωργος Καλουδακης]

12 εντελώς υποκειμενικές συμβουλές για το 2016

Σταμάτα να φανατίζεσαι με τα πολιτικά. Στο τέλος θα λουστείς και το δίκιο και 
το άδικό σου με τον ίδιο τρόπο. Στο μεταξύ, η πώρωση μόνο περιττή κόπωση 
επιφέρει, μαζί με μπόλικο εξευτελισμό που και στο κενό θα πέσει και θα τον 
μετανιώσεις. Κάνε ό,τι νομίζεις, αλλά με κλειστό στόμα. Ο χρόνος θα κυλήσει 
ευκολότερα και γρηγορότερα έτσι.

Μην περιμένεις κανέναν να σε σώσει και μην πιστέψεις όποιον ισχυρίζεται ότι θα 
το κάνει. Έκπληξη, δεν ξέρει καν τον τρόπο - κόψε τον λαιμό σου και σώσου μόνος 
σου. Ή βούλιαξε. Πάντως, πράξε ή παράλειψε να πράξεις αυτοδύναμα. Όσο 
περιμένεις να αναλάβουν άλλοι τις ευθύνες σου, εκπαιδεύεσαι στην ανικανότητα 
και γερνάς μέσα στην απραξία.

Διάβασε όσο περισσότερο μπορείς, όχι αποκλειστικά ό,τι σου αρέσει. Η γνώση δεν 
βρίσκεται μόνο στην τέρψη, ούτε εξαντλείται εκεί όπου ρέπεις εκ φύσεως. Η 
τελευταία περίπτωση, δυστυχώς, εύκολα υποβιβάζεται και σε φτηνή αυτοθωπεία, σε 
πνευματικό αυνανισμό. Διάβασε ό,τι πέσει στα χέρια σου, ιστορία, λογοτεχνία, 
φιλοσοφία, τα πάντα, ακόμη κι όσα σε κάνουν να βαριέσαι ή βρίσκεις ακατανόητα. 
Μην αφήνεις κανένα βιβλίο στη μέση, πίεσε τον εαυτό σου να τα τελειώνει όλα. 
Πολλές φορές τα δώρα της ανάγνωσης έρχονται πολύ μετά το τέλος της, σε άσχετες 
φάσεις, με τυχαία ερεθίσματα, εκεί που έχεις ξεχάσει εντελώς τι διάβασες και 
πότε.

Δες ταινίες και άκου μουσική, όχι στο πλαίσιο κάποιας ατζέντας επιτηδευμένης 
επιμόρφωσης - απλά για να ανοίξει το μάτι και το αφτί σου. Στη συνέχεια, ό,τι 
είδες και άκουσες θα βρει τον τρόπο να μετουσιωθεί μόνο του σε καλλιέργεια, θα 
βλαστήσει σ' ανύποπτο χρόνο, και θα συλλάβεις τον εαυτό σου να ερμηνεύει τη ζωή 
του σοφότερα απ' ό,τι πριν, με αναγωγές σε βιώματα και καταστάσεις που 
σκηνοθετήθηκαν και ενορχηστρώθηκαν κατάλληλα, από άλλους για σένα.

 Σταμάτα τις δημόσιες σχέσεις (εκτός αν είναι η δουλειά σου) και διαχώρισε την 
ευγένεια από τη δουλικότητα. Κανείς ποτέ δεν καταξιώθηκε γλείφοντας, κανείς δεν 
ευτύχησε για πολύ προσποιούμενος. Δεν γίνεται να αγαπάς και να εκτιμάς τους 
πάντες, συνεπώς δεν είναι ρεαλιστικό να υποκρίνεσαι πως το κάνεις, ούτε λογικό 
να προσπαθείς όντως να το πετύχεις. Δεν είμαστε όλοι μια μεγάλη παρέα και όσο 
πιο γρήγορα το συνειδητοποιήσεις τόσο πιο γρήγορα θα απαλλαγείς από ένα ανούσιο 
βάρος, σαν σχολική σάκα στα 85 σου.

Απελευθέρωσε τον εαυτό σου από βλακώδεις μομολοαντιλήψεις που τον κρατάνε σε 
διανοητική νάρκη, για την οποία συνήθως είναι και υπερήφανος. Δεν υπάρχουν 
φίλοι φίδια, δεν υπάρχουν τοξικοί άνθρωποι, δεν υπάρχει μαλακομαγνήτης, κι εσύ 
σαφώς και δεν είσαι μια αθώα νεράιδα που διαβάζει το ημερολόγιο της Ντανιέλα 
και κλάνει ροδοπέταλα. Υπάρχουν μόνο κακές επιλογές προσώπων οι οποίες λένε 
περισσότερα για εσένα που τις κάνεις παρά για τα ίδια τα πρόσωπα. Όταν μπεις 
στον κόπο να μάθεις τον εαυτό σου και να διακρίνεις αυτό που είσαι από αυτό που 
νομίζεις ότι είσαι, από αυτό που θα ήθελες να είσαι κι από εκείνο που λες ότι 
είσαι, θα αρχίσεις να κάνεις και πιο εύστοχες επιλογές.

Αν έχεις φιλοδοξίες, μην αφήνεις τη μοίρα σου στα χέρια των άλλων. Είτε 
πρόκειται για αφεντικά, είτε για φίλους, είτε για γκόμενους, καμία 
εμπιστοσύνη/εξάρτηση/εξουσία δεν υποκαθιστά ούτε αποσβένει την ατομική σου 
ευθύνη για την δική σου ανέλιξη. Δεν είσαι ούτε αιχμάλωτος ούτε θύμα - απλώς 
έτσι σε βολεύει να βλέπεις τον εαυτό σου για να δικαιολογήσεις την αδράνεια και 
τον εφησυχασμό σου. Από την άλλη, είναι απολύτως ok να μην έχεις καμία 
φιλοδοξία. Αρκεί να μην ντρέπεσαι γι' αυτό και να το παραδεχτείς άφοβα, ώστε να 
μην χρειάζεται να πλάσεις ολόκληρη μυθολογία για να το καλύψεις.

Δεν είναι ανάγκη να τοποθετείσαι επί παντός επιστητού. Απόβαλε την ανάγκη να 
έχεις άποψη για τα πάντα. Δεν είναι απάθεια, είναι οικονομία και σύνεση. Κάποια 
στιγμή η γνώμη σου θα είναι πραγματικά χρήσιμη και θα συνοδεύεται από την 
απαιτούμενη γνώση.

Μπες στη διαδικασία να ξεκαθαρίσεις όρους και έννοιες προτού τις 
χρησιμοποιήσεις. Δεν θα κάνεις καλό μόνο στη δημόσια εικόνα σου (αυτή είναι 
ούτως ή άλλως κτήμα της υποκειμενικότητας των άλλων), αλλά θα ευεργετήσεις το 
πνεύμα και τη συνείδησή σου με τέτοια ένταση που ούτε φαντάζεσαι ότι υπάρχει. 
Μια καλή αρχή είναι να διαχωρίσεις τα δίπολα αγένεια-ρατσισμός, 
ειρωνεία-bullying, ακομμάτιστος-απολιτίκ, ορθολογισμός-αναλγησία, 
σοφία-σοφιστεία, λαϊκότητα-λαϊκισμός, υπερηφάνεια-λεβεντομαλακία.

 Σταμάτα να συγχέεις την αλήθεια με την ερμηνεία της. Αλήθεια είναι τα 
πραγματικά περιστατικά, ερμηνεία το πώς στέκεσαι απέναντί τους. Προσάρμοζε την 
άποψή σου στην πραγματικότητα και όχι την πραγματικότητα στην άποψή σου. Όποιος 
διαστέλλει τον κόσμο για να χωρέσει μέσα η φαντασία του κερδίζει τη συμπάθεια 
των ομοίων του (είναι πολύ δελεαστική, δε λέω), αλλά στο τέλος αφομοιώνεται στο 
χάος, γίνεται ψηφίδα στο κενό.

Μην υπερεκτιμάς την πολιτική ορθότητα, τους καλούς τρόπους και την αξιοπρέπεια. 
Είναι όλα τους μεγέθη πρόχειρα, αυτοσχέδια και άγραφα, ο καθένας τα κόβει και 
τα ράβει στα μέτρα του, και η μόνη τους 

[Orasi] 4 Λόγοι που Ορισμένοι Άνθρωποι Φέρονται με Κακία στους Άλλους

[Γιωργος Καλουδακης]

4 Λόγοι που Ορισμένοι Άνθρωποι Φέρονται με Κακία στους Άλλους

 

Οι άνθρωποι γενικότερα, είμαστε ιδιαιτέρως κοινωνικά όντα που έχουν ανάγκη από 
θετικές σχέσεις. Επομένως, μπορούμε εύκολα να κατανοήσουμε τα κίνητρα που 
έχουμε για να τα πηγαίνουμε καλά με τους άλλους ανθρώπους. 

 

Στην πραγματικότητα, δεν θα υπήρχε καμία πιθανότητα ύπαρξης της κοινωνίας μας, 
αν ιστορικά οι άνθρωποι δε συνεργάζονταν και δεν τα πήγαιναν καλά μεταξύ τους 
σε ένα μεγάλο βαθμό.

 

 

Ωστόσο, πολύ συχνά βλάπτουν εσκεμμένα ο ένας τον άλλον. Γιατί άραγε συμβαίνει 
αυτό; Γιατί οι άνθρωποι θέλουν κάποιες φορές να πληγώσουν και να βλάψουν τους 
άλλους;

 

mean-peopleΔεκαετίες έρευνας αποδεικνύουν ότι πίσω από τη δημοφιλή πεποίθηση 
πως οι άνθρωποι γίνονται κακοί όταν θέλουν να αισθανθούν καλύτερα για τον εαυτό 
τους, κρύβεται μία μεγάλη αλήθεια.

 

1. Η Θετική Ιδιαιτερότητα

 

Η θεωρία της «κοινωνικής ταυτότητας», υποστηρίζει ότι οι άνθρωποι έχουν μια 
βασική ψυχολογική ανάγκη για «θετική ιδιαιτερότητα». Με άλλα λόγια, οι άνθρωποι 
έχουν μία θετικά προσδιορισμένη ανάγκη να αισθάνονται μοναδικοί σε σχέση με 
τους γύρω τους. Καθώς από τη φύση τους, έχουν την τάση να σχηματίζουν ομάδες, 
αυτή η ανάγκη για θετική διάκριση, επεκτείνεται και στις ομάδες που ανήκουν. 
Δηλαδή, τείνουν να βλέπουν πιο ευνοϊκά τις ομάδες που ανήκουν, παρά τις ομάδες 
που δεν ανήκουν. Και ως εκ τούτου, έχουν την τάση να βλέπουν λιγότερο θετικά 
τους ανθρώπους που δεν αποτελούν μέρος μίας ομάδας σε σχέση με αυτούς που 
ανήκουν κάπου.

 

Επίσης, αυτό είναι ιδιαίτερα πιθανό να συμβεί, όταν υπάρχει ανταγωνισμός μεταξύ 
των ομάδων ή όταν οι άνθρωποι αισθάνονται ότι η ταυτότητα της ομάδας τους 
δοκιμάζεται η αμφισβητείται. Μελέτες που έχουν πραγματοποιηθεί για τη εξέταση 
αυτής της πεποίθησης, διαπιστώνουν ότι οι άνθρωποι γενικότερα εμφανίζουν 
ενδείξεις ευνοιοκρατίας για την ομάδα τους, και επιπλέον, ενισχύεται θετικά η 
αυτοεκτίμηση τους και το αίσθημα της θετικότητας προς την ομάδας τους, όταν 
διαγράφονται άλλα μέλη από την ομάδα και θεωρούνται ως «παρείσακτα».

 

Η θεωρία της «κοινωνικής σύγκρισης», υποστηρίζει ότι οι άνθρωποι από τη φύση 
τους κάνουν συγκρίσεις με άλλους ανθρώπους και ότι αυτές οι συγκρίσεις μπορούν 
συχνά να μας κάνουν να αισθανόμαστε χειρότερα ή καλύτερα για τους εαυτούς μας. 
Καθώς, σε γενικές γραμμές προτιμάμε να αισθανόμαστε καλά, είμαστε επιρρεπείς 
στο να κάνουμε συγκρίσεις που θα μας επιτρέψουν να δούμε μειονεκτικά άλλους 
ανθρώπους.

 

Επιπλέον, η έρευνα που βασίζεται σε αυτή τη θεωρία, υποστηρίζει επίσης την ιδέα 
ότι οι άνθρωποι είναι πιο αρνητικοί απέναντι στους άλλους όταν νιώθουν ότι τους 
έχουν προσβάλει ή τους έχουν υποτιμήσει και ότι έτσι μπορούν να αισθάνονται 
καλύτερα για τον εαυτό τους και να βοηθηθούν στην αποκατάσταση της 
αυτοεκτίμησης τους.

 

Ένα παράδειγμα αυτού, μπορεί να δοθεί σε μια μελέτη, κατά την οποία όταν είπαν 
στους συμμετέχοντες ότι δεν ήταν ελκυστικοί, χρησιμοποιώντας πλαστή 
ανατροφοδότηση, βαθμολόγησαν τους άλλους, όχι μόνο ως λιγότερο ελκυστικούς, 
αλλά και ως λιγότερο έξυπνους και ευγενικούς σε σύγκριση με την ανατροφοδότηση 
ότι ήταν ελκυστικοί. Συνοψίζοντας, όταν οι συμμετέχοντες ένιωθαν 
προσβεβλημένοι, ήταν πιθανότερο να υποβιβάσουν τους άλλους.

 

Ο Freud υποστήριξε δεκαετίες πριν, ότι οι άνθρωποι ένιωθαν καλά με τον εαυτό 
τους και τα ελαττώματά τους, όταν πίστευαν ότι και άλλα άτομα είχαν τα ίδια 
αρνητικά χαρακτηριστικά με αυτούς. Βασικά, αν υποθέσουμε ότι αισθάνεστε 
ανέντιμοι, τότε είναι πιο πιθανό να βλέπετε τους άλλους ανθρώπους ως επίσης 
ανέντιμους και αυτό σας κάνει κατά μία έννοια, να αισθάνεστε πιο έντιμοι από 
αυτούς.

 

Υπάρχουν διάφορες μελέτες που υποστηρίζουν αυτή την ιδέα. Σε μια μελέτη, όταν 
είπαν σε κάποιους συμμετέχοντες ότι είχαν υψηλά επίπεδα εσωτερικού θυμού, 
πίστευαν ότι και τα άλλα άτομα εξέφραζαν θυμό και με αυτό τον τρόπο, ένιωθαν 
ότι δεν είχαν ιδιαίτερο θυμό μέσα τους.

 

Οι ψυχολόγοι έχουν ανακαλύψει ότι όταν απειλείται η αυτοεκτίμησή μας, 
εκδηλώνουμε αρκετή επιθετικότητα. Με άλλα λόγια, σε γενικές γραμμές, δεν έχει 
ιδιαίτερη σημασία αν οι άνθρωποι αισθάνονται καλά ή άσχημα για τον εαυτό τους. 
Αυτό που έχει σημασία, είναι ότι εκείνη τη στιγμή που επιτίθενται, αισθάνονται 
χειρότερα για τον εαυτό τους από ό,τι συνήθως.

 

Αυτό το πεδίο έρευνας, έχει διαπιστώσει ότι η απειλούμενη αυτοεκτίμηση 
συνδέεται με ένα ευρύ φάσμα αυξημένων επιθετικών συμπεριφορών. Για παράδειγμα, 
όταν οι άνθρωποι νιώσουν προσβεβλημένοι, σε αντίθεση με το να λαμβάνουν 
εκτίμηση, είναι αρκετά πιθανό να κάνουν προσβλητικά σχόλια σε κάποιο άλλο άτομο.

 

Είτε αφορά στην προώθηση των ομάδων μας είτε των εαυτών μας, έχουμε την τάση να 
είμαστε πιο επιθετικοί, όταν η αυτοεκτίμηση μας αμφισβητείται και όταν δεν 
νιώθουμε ιδιαίτερα θετικά συναισθήματα για τους εαυτούς μας.

 

Όταν απειλείται η αυτοεκτίμησή μας, τότε είναι πιθανό να συγκρίνουμε τους 
εαυτούς μας με ανθρώπους που νομίζουμε ότι είναι σε χειρότερη θέση από εμάς, 
ώστε να βλέπουμε ότι έχουν περισσότερα αρνητικά 

Re: [Orasi] Επιδώματα

[Γιωργος Καλουδακης]

Θανάση καλησπέρα. Επειδή δέν παίρνω όλα τά  μηνύματα και δέν παρακολούθησα 
την συζήτηση μιλάτε για το προνοιακό επίδομα΄Γιατί ούτε εμείς τα πήραμε. 
Γιώργος


--
From: "Θανάσης Κατσαγάννης" 
Sent: Monday, May 09, 2016 10:26 AM
To: "orasi mailing list" 
Subject: Re: [Orasi] Επιδώματα


Μπορεί η τράπεζά σου να μιν ενιμερώθικε ακόμα.
Περίμενε μια διο μέρες.
Θανάσης.
--
From: "sotiris korfiatis" 
Sent: Monday, May 09, 2016 10:05 PM
To: "orasi mailing list" 
Subject: Re: [Orasi] Επιδώματα

Τις καλησπέρες και τις ευχές μου σε όλη την λίστα. Έχω απλά μία ερώτηση 
υπάγομαι και εγώ στην Καλλιθέα αλλά μόλις κοίταξα και δεν έχω πληρωθεί. 
Επειδή έλειπα στην Πολωνία για 18 ημέρες αναρωτιέμαι αν έγινε κάτι στην 
πορεία μήπως ζήτησαν κάποιο χαρτί και εγώ δεν το προσκόμισα... Δεν ξέρω 
τι να πω μήπως πρέπει να περιμένω;; Ευχαριστώ για την όποια πληροφορία να 
είστε καλά :-)


Σωτήρης κορφιάτης

9 Μαΐ 2016, 5:15 μμ, ο/η Θανάσης Κατσαγάννης  
έγραψε:




Η Καλλιθέα πλήρωσε.
Επανίλθε στο σοστό δρόμο.
Προτεύουσα γαρ.
Θανάσης.


Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της 
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση

Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και 
παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το

http://www.isobitis.com

__



Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της 
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση

Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και 
παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το

http://www.isobitis.com

__





Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της 
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση

Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και 
παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το

http://www.isobitis.com

__ 





Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας 
στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο 
ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com

__

Re: [Orasi] Επιδώματα

[Θανάσης Κατσαγάννης]

Μπορεί η τράπεζά σου να μιν ενιμερώθικε ακόμα.
Περίμενε μια διο μέρες.
Θανάσης.
--
From: "sotiris korfiatis" 
Sent: Monday, May 09, 2016 10:05 PM
To: "orasi mailing list" 
Subject: Re: [Orasi] Επιδώματα

Τις καλησπέρες και τις ευχές μου σε όλη την λίστα. Έχω απλά μία ερώτηση 
υπάγομαι και εγώ στην Καλλιθέα αλλά μόλις κοίταξα και δεν έχω πληρωθεί. 
Επειδή έλειπα στην Πολωνία για 18 ημέρες αναρωτιέμαι αν έγινε κάτι στην 
πορεία μήπως ζήτησαν κάποιο χαρτί και εγώ δεν το προσκόμισα... Δεν ξέρω τι 
να πω μήπως πρέπει να περιμένω;; Ευχαριστώ για την όποια πληροφορία να 
είστε καλά :-)


Σωτήρης κορφιάτης

9 Μαΐ 2016, 5:15 μμ, ο/η Θανάσης Κατσαγάννης  
έγραψε:




Η Καλλιθέα πλήρωσε.
Επανίλθε στο σοστό δρόμο.
Προτεύουσα γαρ.
Θανάσης.


Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της 
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση

Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και 
παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το

http://www.isobitis.com

__



Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της 
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση

Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και 
παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το

http://www.isobitis.com

__ 





Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας 
στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο 
ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com

__

Re: [Orasi] Επιδώματα

[sotiris korfiatis]

Τις καλησπέρες και τις ευχές μου σε όλη την λίστα. Έχω απλά μία ερώτηση 
υπάγομαι και εγώ στην Καλλιθέα αλλά μόλις κοίταξα και δεν έχω πληρωθεί. Επειδή 
έλειπα στην Πολωνία για 18 ημέρες αναρωτιέμαι αν έγινε κάτι στην πορεία μήπως 
ζήτησαν κάποιο χαρτί και εγώ δεν το προσκόμισα... Δεν ξέρω τι να πω μήπως 
πρέπει να περιμένω;; Ευχαριστώ για την όποια πληροφορία να είστε καλά :-)

Σωτήρης κορφιάτης

9 Μαΐ 2016, 5:15 μμ, ο/η Θανάσης Κατσαγάννης  έγραψε:

> 
> Η Καλλιθέα πλήρωσε.
> Επανίλθε στο σοστό δρόμο.
> Προτεύουσα γαρ.
> Θανάσης.
> 
> 
> Orasi mailing list
> για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
> orasi-requ...@hostvis.net
> και στο θέμα γράψτε unsubscribe
> 
> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας 
> στείλτε email στην διεύθυνση
> Orasi@hostvis.net
> 
> διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
> http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
> 
> Για το αρχείο της λίστας
> http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
> παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
> http://www.freelists.org/archives/orasi
> __
> NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
> http://www.nvda-project.org/
> __
> Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και 
> παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
> http://www.isobitis.com
> 
> __


Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας 
στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο 
ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com

__

Re: [Orasi] βιβλιοπροτάσεις. στην άκρη του γρεμού.

[Christos Koromilas Κορομηλάς]

Εγώ που δεν είμαι μόλις το άκουσα είπα αυτό θα το διαβάσω Για να βρω 
επιχειρήματα να σκάσω το φίλο μου το Νίκο

Στάλθηκε από το iPhone μου

9 Μαΐ 2016, 17:09, ο/η Νίκος Χαρίτος  έγραψε:

> 
> θα πρότεινα όποιος δεν είναι κουκουέ, να μη διαβάσει αυτό το βιβλίο. γιατί το 
> λέω αυτό; προσέξατε το όνομα της μεταφράστριας; Βασιλική Κνήτου. χαχά.
> Νίκος.
>> On 9/5/2016 1:42 μμ, skordilis-spyros wrote:
>> 
>> Στην άκρη του γκρεμού
>> 
>> 
>> Ραφαέλ Τσίρμπες
>> μετάφραση: Βασιλική Κνήτου
>> 
>> Κέδρος, 2015
>> 440 σελ.
>> ISBN 978-960-04-4583-1, [Κυκλοφορεί - Εκκρεμής εγγραφή]
>> Τιμή ? 16,60
>> 
>>  Premio de la Critica (Espana) [2013]
>>  Εθνικό Βραβείο Λογοτεχνίας Ισπανίας [2014]
>> 
>> 
>> 
>> 
>> Ισπανική πεζογραφία - Μυθιστόρημα [DDC: 863]
>>
>> 
>> Ο Εστέμπαν αναγκάζεται να κλείσει το ξυλουργείο του στη μικρή ισπανική πόλη 
>> Όλμπα, αφήνοντας στο δρόμο τους υπαλλήλους του. Οι τύψεις τον αναγκάζουν να 
>> αναζητήσει τα αίτια που τον οδήγησαν σ' αυτή την επιλογή και να διερευνήσει 
>> τον διττό ρόλο του ως θύτη και θύματος. Κοιτάζοντας το είδωλό του στον 
>> καθρέφτη -έναν άνθρωπο χωρίς ιδιαίτερα χαρίσματα-, ανακαλύπτει μια εικόνα 
>> φτιαγμένη από γκρεμισμένα όνειρα και χαμένα ιδανικά. Γύρω από τον Εστέμπαν 
>> ξεδιπλώνεται ένας θίασος εξιλαστήριων θυμάτων, άπληστων απατεώνων και 
>> ανελέητων κυνηγών του εύκολου κέρδους.
>> 
>> Την ίδια ώρα ο Αχμέτ, μετανάστης από το Μαρόκο, ανακαλύπτει δύο πτώματα στις 
>> όχθες του βάλτου της Όλμπα. Ίσως στο βάλτο να υπάρχουν περισσότερα πτώματα, 
>> αλλά ο Αχμέτ, τρομοκρατημένος στη σκέψη ότι θα μπορούσε να κατηγορηθεί για 
>> τους φόνους, το βάζει στα πόδια. Ο βάλτος, που σταδιακά αποκτά αυξανόμενο 
>> συμβολικό βάρος, είναι συγχρόνως μια άβυσσος που καταπίνει τις αποδείξεις 
>> των εγκλημάτων και ξεπλένει τις διεφθαρμένες συνειδήσεις...
>> 
>> Το βιβλίο του Ραφαέλ Τσίρμπες περιγράφει μια κοινωνία που έχει περιέλθει σε 
>> αποσύνθεση, όπως και ολόκληρη η χώρα που βιώνει σκληρή κρίση και έχει 
>> καταληφθεί από πανικό.
>> 
>> Το καλύτερο ισπανικό μυθιστόρημα των τελευταίων είκοσι πέντε χρόνων σύμφωνα 
>> με σχετική ψηφοφορία της εφημερίδας El Mundo.
>> www.hostvis.net/audiobooks/gkremos.zip
>> 
>> 
>> 
>> Στην άκρη του γκρεμού
>> 
>> 
>> Ραφαέλ Τσίρμπες
>> μετάφραση: Βασιλική Κνήτου
>> 
>> Κέδρος, 2015
>> 440 σελ.
>> ISBN 978-960-04-4583-1, [Κυκλοφορεί - Εκκρεμής εγγραφή]
>> Τιμή ? 16,60
>> 
>>  Premio de la Critica (Espana) [2013]
>>  Εθνικό Βραβείο Λογοτεχνίας Ισπανίας [2014]
>> 
>> 
>> 
>> 
>> Ισπανική πεζογραφία - Μυθιστόρημα [DDC: 863]
>>
>> 
>> Ο Εστέμπαν αναγκάζεται να κλείσει το ξυλουργείο του στη μικρή ισπανική πόλη 
>> Όλμπα, αφήνοντας στο δρόμο τους υπαλλήλους του. Οι τύψεις τον αναγκάζουν να 
>> αναζητήσει τα αίτια που τον οδήγησαν σ' αυτή την επιλογή και να διερευνήσει 
>> τον διττό ρόλο του ως θύτη και θύματος. Κοιτάζοντας το είδωλό του στον 
>> καθρέφτη -έναν άνθρωπο χωρίς ιδιαίτερα χαρίσματα-, ανακαλύπτει μια εικόνα 
>> φτιαγμένη από γκρεμισμένα όνειρα και χαμένα ιδανικά. Γύρω από τον Εστέμπαν 
>> ξεδιπλώνεται ένας θίασος εξιλαστήριων θυμάτων, άπληστων απατεώνων και 
>> ανελέητων κυνηγών του εύκολου κέρδους.
>> 
>> Την ίδια ώρα ο Αχμέτ, μετανάστης από το Μαρόκο, ανακαλύπτει δύο πτώματα στις 
>> όχθες του βάλτου της Όλμπα. Ίσως στο βάλτο να υπάρχουν περισσότερα πτώματα, 
>> αλλά ο Αχμέτ, τρομοκρατημένος στη σκέψη ότι θα μπορούσε να κατηγορηθεί για 
>> τους φόνους, το βάζει στα πόδια. Ο βάλτος, που σταδιακά αποκτά αυξανόμενο 
>> συμβολικό βάρος, είναι συγχρόνως μια άβυσσος που καταπίνει τις αποδείξεις 
>> των εγκλημάτων και ξεπλένει τις διεφθαρμένες συνειδήσεις...
>> 
>> Το βιβλίο του Ραφαέλ Τσίρμπες περιγράφει μια κοινωνία που έχει περιέλθει σε 
>> αποσύνθεση, όπως και ολόκληρη η χώρα που βιώνει σκληρή κρίση και έχει 
>> καταληφθεί από πανικό.
>> 
>> Το καλύτερο ισπανικό μυθιστόρημα των τελευταίων είκοσι πέντε χρόνων σύμφωνα 
>> με σχετική ψηφοφορία της εφημερίδας El Mundo.
>> www.hostvis.net/audiobooks/gkremos.zip
>> 
>> 
>> Orasi mailing list
>> για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
>> orasi-requ...@hostvis.net
>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe
>> 
>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της 
>> λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
>> Orasi@hostvis.net
>> 
>> διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
>> http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
>> 
>> Για το αρχείο της λίστας
>> http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
>> παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
>> http://www.freelists.org/archives/orasi
>> __
>> NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
>> http://www.nvda-project.org/
>> __
>> Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και 
>> παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
>> http://www.isobitis.com
>> 
>> __
> 
> 
> 
> Orasi mailing list
> για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
> orasi-requ...@hostvis.net
> και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Re: [Orasi] με αφορμή την απορία φίλων για τον καρχαρία και τον κολαούζο!

[Θανάσης Κατσαγάννης]

Αυτό που κατάλαβα από το ποστ του κώστα,
είναι πως τον χρειάζεται για να τον ξεψυρίζει,
και όχι για μπαστούνι.
-Θανάσης.-
From: "Νίκος Χαρίτος" 
Sent: Monday, May 09, 2016 8:53 PM
To: "orasi mailing list" 
Subject: Re: [Orasi] με αφορμή την απορία φίλων για τον καρχαρία και τον 
κολαούζο!




δεν πάει ρε φίλε γιατί εγώ σαν παναθηναϊκός θέλω ο Αλαφούζος να πάει στα 
τσακίδια. ως τόσο, θα το ψάξω περετέρο αυτό με τον καρχαρία και τον 
κολαούζο, μιας και με τσιγκλάει η ονομασία του viki pedia, pilot fish, που 
λογικά σημένει, πιλότος ψάρι. παραθέτει και σύνδεσμο, όμως δυστυχώς είναι 
στα Αγγλικά. μόνο κάποιος που παρακολουθεί τα ντοκιμαντέρ του ντισκάβερι 
ίσως μπορεί να μας διαφωτήσει. ο καρχαρίας τελικά χρειάζεται ή όχι τον 
κολαούζο;

Νίκος.
On 9/5/2016 8:26 πμ, Θανάσης Κατσαγάννης wrote:

Δηλαδή τί θα πεις,
Σαν καρχαρίας σκούζω? δεν πάει.
ενό το, σαν Παναθιναηκόςς χωρείς Αλαφούζο,
μάληστα, τεριάζει.
Θανάσης.
--
From: "Νίκος Χαρίτος" 
Sent: Monday, May 09, 2016 5:49 PM
To: "orasi mailing list" 
Subject: Re: [Orasi] με αφορμή την απορία φίλων για τον καρχαρία και τον 
κολαούζο!




λοιπόν έχω τον Αλαφούζο, τον Καλπούζο, καθώς και το ρήμα σκούζω. το λέτε 
στο χωριό σου έτσι δεν είναι; χαχά.

Νίκος.
On 9/5/2016 5:12 πμ, Θανάσης Κατσαγάννης wrote:

Μπερδεύοντε τα πράγματα για τον ποιητήμας.
Κι άντε να βρει λέξη να αντικαταστήσει τον Κολαούζο. χαχα
Θανάσης

--
From: "Kostas .D. Theodoropoulos" 
Sent: Monday, May 09, 2016 4:32 PM
To: "orasi mailing list" 
Subject: Re: [Orasi] με αφορμή την απορία φίλων για τον καρχαρία και 
τον κολαούζο!



Νίκο βρήκα αυτό.


ΚΟΛΑΟΥΖΟΣ

Έχει επιστημονική ονομασία remora remora.  Είναι ψάρι πελάγιο, με 
μέγιστο μήκος σώματος τα 86 εκατοστά και μέγιστο βάρος τα 1070 
γραμμάρια.
Κατά τη διάρκεια της ανάπτυξης, το πτερύγιο μετασχηματίζεται σε έναν 
δίσκο αναρρόφησης.
Συνήθως συνδέεται με καρχαρίες αλλά και σε άλλα μεγάλα ψάρια, χελώνες 
θάλασσας, ακόμη και σκάφη. Μερικές φορές κολυμπά ελεύθερο.
Τα νεαρά άτομα είναι πιο ενεργά σαν συλλεκτικές μηχανές παρασίτων. 
Τρέφεται με τα παρασιτικά κωπήποδα.

http://www.psarema.info/2010/04/%CE%BA%CE%BF%CE%BB%CE%B1%CE%BF%CF%8D%CE%B6%CE%BF%CF%82/

-Original Message- From: Νίκος Χαρίτος
Sent: Monday, May 09, 2016 4:06 PM
To: orasi mailing list
Subject: [Orasi] με αφορμή την απορία φίλων για τον καρχαρία και τον 
κολαούζο!


με ρώτησαν κάποιοι φίλοι τι σχέση έχει ο καρχαρίας με τον κολαούζο που
χρησημοποιώ στο τελευταίο μου τραγούδι. εγώ τους απάντησα αυτό που
γνωρίζω, ότι ο κολαούζος είναι το ψάρι εκείνο που κολιμπά δίπλα ή
μπροστά από τον καρχαρία και του δείχνει το δρόμο. δε μπόρεσα να βρω
άρθρο στο διαδύκτιο για το θέμα. το μόνο που βρήκα είναι ένα σχόλιο
αναγνώστη που το παραθέτω.

@5 Για τον κολαούζω ξέρω ότι στη γλώσα των ναυτικών και στα νησιά
κολαούζος είναι το ψαράκι που κολυμπά δίπλα από τους καρχαρίες (αυτό 
εδώ
http://en.wikipedia.org/wiki/Pilot_fish) που σύμφωνα με το θρύλο 
δείχνει

το δρόμο στον καρχαρία.

προφανώς το pilot fish, μεταφράζεται σε ψάρι πιλότος.
πηγή,
https://sarantakos.wordpress.com/2011/02/04/kolay/





Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της 
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση

Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και 
παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το

http://www.isobitis.com

__



Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της 
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση

Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και 
παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το

http://www.isobitis.com

__





Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση

Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας

[Kostas .D. Theodoropoulos]

Χρήστο δεν υπάρχουν λεφτά για να παρέμβεις προνοιακά σε ένα τόσο μεγάλο 
αριθμό ανέργων και αν υπήρχαν δεν είναι λύση.
Αυτό που λες και είναι σωστό είναι η μείωση των δαπανών του δημοσίου με 
παράλληλη μείωση των φόρων. Αυτό άλλωστε συνιστούν όλοι οι διεθνείς 
οικονομικοί οργανισμοί με πρώτο το δ ντ. έτσι θα έρθουν και επενδύσεις που 
μέσα από τις εισφορές θα δώσουν έσοδα στο ασφαλιστικό σύστημα.

--Κώστας--

-Original Message- 
From: Christos Koromilas Κορομηλάς

Sent: Monday, May 09, 2016 9:06 PM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας

Ναι αλλά έχεις 150.000 ανέργους αντί για 1 εκατομμύριο και κάτι και έχεις τη 
δυνατότητα να Να Παρέμβεις προνοιακά.
Θα μπορούσαν να πέρνανε πίσω όσα χρήματα μπορούσαν από τους Δωροδοκείθέντες 
Με έβαζαν σε τάξη το σπάταλο Δημόσιο και να έφτιαχναν ένα δίκαιο Φορολογικό.


Και βέβαια να έχεις υπόψη σου ότι για μένα ίσως ο χειρότερος είναι ο 
Κωστάκης ο Καραμανλής  Τα πράγματα είναι απλά αρκεί να έχεις πάθος και να 
νιώθεις αγάπη για τα χώματα στα οποία κατοικείς και τον λαό σου
Νίκο εγώ έχω την άποψη ότι οι μόνοι ηγέτες η μάλλον αρχηγοί του ελληνικού 
κράτους είτε πρωθυπουργοί είτε βασιλιάδες είτε πρόεδροι Που είχαν κότσια 
εντιμότητα και αγάπη προς την πατρίδα παρόλα τα λάθη τους τα τεράστια ήταν 
Ο φασισταρας   ο Μεταξάς και ο μαύρος καβαλάρης, ο Πλαστήρας δύ



Στάλθηκε από το iPhone μου

9 Μαΐ 2016, 20:30, ο/η Νίκος Χαρίτος  έγραψε:



Χρηστάρα αν απολύσεις όλους αυτούς που λες δεν αυξάνεις την ανεργία;
Νίκος.

On 9/5/2016 6:42 μμ, Christos Koromilas Κορομηλάς wrote:
 Πάλι λες άλλα αντ' άλλων,
Οι συντάξεις είναι δουλεμένα χρήματα έπρεπε να κάνουν Το σωστό δηλαδή να 
διώξουν τους ψηφοφόρους τους που κάθονται και τα ξυνουν
Όλα τα άλλα είναι εξυπνακισμοι  και πολιτικαντισμοί   Όπως ολοι τους 
είναι ελεεινή και βρωμερή πολιτικάντηδες καθώς επίσης και αυτοί που τους 
δικαιολογούν


Στάλθηκε από το iPhone μου
Χρηστος Κορομηλας

9 Μαΐ 2016, 17:06, ο/η Kostas .D. Theodoropoulos  
έγραψε:


Τώρα κάτι σχετικό με την συζήτηση για το ασφαλιστικό που ορθά το 
επισημαίνεις. Οι προηγούμενοι, Σαμαράς, Γκαπ Βενιζέλος είχαν δηλώσει 
πράγματι πως οι περικοπές θα ήταν οι τελευταίες.  και αν
Αρχικά κανένας πολιτικός δεν επιθυμεί τις περικοπές. Και σε αυτό αρχικά 
λέει την αλήθεια ή αυτό που πιστεύει. όμως ένα σύστημα για να είναι 
βιώσιμο να μπορεί να δίνει συντάξεις και μετά από 10 - 20 χρόνια πρέπει 
να έχει έσοδα. Αυτή η πολιτική έχει κόστος, θίγει συμφέροντα και εκεί 
στην εφαρμογή τους βγαίνουν αντικειμενικά ψεύτες.
Η μόνη λύση σε αυτό είναι η κοινωνία να ζητάει και να κρίνει τους 
πολιτκούς με βάση την αλήθεια.

--Κώστας--

-Original Message- From: Νίκος Χαρίτος
Sent: Monday, May 09, 2016 4:42 PM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας


ναι ρε Κωσταντίνε, κι εγώ μαζί σου. αλλά εσύ προχθές, μας επανέφερες το
Βενιζέλο, έναν άλλο αρχηψεύταρο, υποστηρίζοντας ότι τον ορήμασε η κρίση
και κάτι τέτοια. ή μήπως τα δικά του ψέματα πέρασαν και τα ξεχάσαμε;
θυμίζω ότι πριν το τρίτο και το τέταρτο μνημόνιο κάβα υπήρξαν άλλα δύο.
τότε ο τύπος έλεγε ότι οι περικοπές που γινόντουσαν, για τις πρώτες
μιλάω, είναι προσορινές και δε θα χρειαστούν άλλες. αυτός δηλαδή μας
είπε αλήθειες; τι προτείνεις δηλαδή; να διόξουμε το σημερινό ψεύτη τον
Τσίπρα και να επανέλθουμε στο χθεσινό ψεύτη το Βενιζέλο;
Νίκος.

On 9/5/2016 9:32 πμ, Kostas .D. Theodoropoulos wrote:
Μια και μιλάμε για γελίους και χειραγωγούς έχω ευχάριστα νέα γιατι  την 
14η σύνταξη την 13η την έχουμε ήδη εισπράξει ενώ από τον επόμενο μήνα 
θα έχουμε τον κατώτατο μισθό στα 751 ευρώ. όχι τίποτε άλλο αλλά για να 
ξέρουμε ποιοι είναι οι γελιοι και οι χειραγωγοί και μας πιάνουν 
κότσους.

--Κώστας--


-Original Message- From: Αλεξανδρος Δ. Δημητροπουλος
Sent: Monday, May 09, 2016 12:49 AM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας

Εν το μεταξύ αυτός ο  γελειος χειραγωγος γράφει στην έγκυρη καθημερινή

Αλεξανδρος Δημητροπουλος
Στάλθηκε απο  tablet

Στις 8 Μαΐου 2016 9:52:35 μ.μ. EEST, ο/η "Christos Koromilas Κορομηλάς" 
 έγραψε:

Βρε τον Μπάμπη,
της Σοφίας το απαύγασμα
Να είσαι καλά Κώστα, τον είχα επιθυμήσει!!!
Και επειδή ζηλεύω την δόξα του Αμβρόσιου θα του ευχηθώ του φίλου μας
του Μπάμπη ναι έχει και αυτός την τύχη του πιτσιρίκου!!!


Στάλθηκε από το iPhone μου
Χρηστος Κορομηλας

8 Μαΐ 2016, 15:04, ο/η Kostas .D. Theodoropoulos 
έγραψε:


Μπάμπης Παπαδημητρίου
Δεν τρέφω καμία συμπάθεια προς τον υπουργό Εργασίας. Οχι φυσικά για

την προσωπικότητά του, αλλά για τον τρόπο με τον οποίο πολιτεύεται. Ο
κ. Κατρούγκαλος

δεν είναι βεβαίως ο μόνος που πρέπει κανείς να ψέγει όταν αναλύει την

εθνικώς τραγική υπόθεση του ασφαλιστικού. Οι προκάτοχοί του, κ.
Λοβέρδος και Κουτρουμάνης,

έχουν σοβαρότατες ευθύνες. Και εκείνοι συντήρησαν το ψέμα ότι το

σύστημα μπορούσε να συνεχίσει να πληρώνει συντάξεις που έβγαζαν τα
Ταμεία 

Re: [Orasi] με αφορμή την απορία φίλων για τον καρχαρία και τον κολαούζο!

[Kostas .D. Theodoropoulos]

Από αυτό που βρήκα μοιάζει με ψάρι παράσιτο που κωλάει στον καρχαρία και ζει 
από το σώμα του και όχι για ψάρι πηλότο. αλλά θα μπω στην εγκυκλοπαίδεια και 
θα επανέλθω.

--Κώστας--


-Original Message- 
From: Νίκος Χαρίτος

Sent: Monday, May 09, 2016 8:53 PM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] με αφορμή την απορία φίλων για τον καρχαρία και τον 
κολαούζο!



δεν πάει ρε φίλε γιατί εγώ σαν παναθηναϊκός θέλω ο Αλαφούζος να πάει στα
τσακίδια. ως τόσο, θα το ψάξω περετέρο αυτό με τον καρχαρία και τον
κολαούζο, μιας και με τσιγκλάει η ονομασία του viki pedia, pilot fish,
που λογικά σημένει, πιλότος ψάρι. παραθέτει και σύνδεσμο, όμως δυστυχώς
είναι στα Αγγλικά. μόνο κάποιος που παρακολουθεί τα ντοκιμαντέρ του
ντισκάβερι ίσως μπορεί να μας διαφωτήσει. ο καρχαρίας τελικά χρειάζεται
ή όχι τον κολαούζο;
Νίκος.
On 9/5/2016 8:26 πμ, Θανάσης Κατσαγάννης wrote:

Δηλαδή τί θα πεις,
Σαν καρχαρίας σκούζω? δεν πάει.
ενό το, σαν Παναθιναηκόςς χωρείς Αλαφούζο,
μάληστα, τεριάζει.
Θανάσης.
--
From: "Νίκος Χαρίτος" 
Sent: Monday, May 09, 2016 5:49 PM
To: "orasi mailing list" 
Subject: Re: [Orasi] με αφορμή την απορία φίλων για τον καρχαρία και τον 
κολαούζο!




λοιπόν έχω τον Αλαφούζο, τον Καλπούζο, καθώς και το ρήμα σκούζω. το λέτε 
στο χωριό σου έτσι δεν είναι; χαχά.

Νίκος.
On 9/5/2016 5:12 πμ, Θανάσης Κατσαγάννης wrote:

Μπερδεύοντε τα πράγματα για τον ποιητήμας.
Κι άντε να βρει λέξη να αντικαταστήσει τον Κολαούζο. χαχα
Θανάσης

--
From: "Kostas .D. Theodoropoulos" 
Sent: Monday, May 09, 2016 4:32 PM
To: "orasi mailing list" 
Subject: Re: [Orasi] με αφορμή την απορία φίλων για τον καρχαρία και τον 
κολαούζο!



Νίκο βρήκα αυτό.


ΚΟΛΑΟΥΖΟΣ

Έχει επιστημονική ονομασία remora remora.  Είναι ψάρι πελάγιο, με 
μέγιστο μήκος σώματος τα 86 εκατοστά και μέγιστο βάρος τα 1070 
γραμμάρια.
Κατά τη διάρκεια της ανάπτυξης, το πτερύγιο μετασχηματίζεται σε έναν 
δίσκο αναρρόφησης.
Συνήθως συνδέεται με καρχαρίες αλλά και σε άλλα μεγάλα ψάρια, χελώνες 
θάλασσας, ακόμη και σκάφη. Μερικές φορές κολυμπά ελεύθερο.
Τα νεαρά άτομα είναι πιο ενεργά σαν συλλεκτικές μηχανές παρασίτων. 
Τρέφεται με τα παρασιτικά κωπήποδα.

http://www.psarema.info/2010/04/%CE%BA%CE%BF%CE%BB%CE%B1%CE%BF%CF%8D%CE%B6%CE%BF%CF%82/

-Original Message- From: Νίκος Χαρίτος
Sent: Monday, May 09, 2016 4:06 PM
To: orasi mailing list
Subject: [Orasi] με αφορμή την απορία φίλων για τον καρχαρία και τον 
κολαούζο!


με ρώτησαν κάποιοι φίλοι τι σχέση έχει ο καρχαρίας με τον κολαούζο που
χρησημοποιώ στο τελευταίο μου τραγούδι. εγώ τους απάντησα αυτό που
γνωρίζω, ότι ο κολαούζος είναι το ψάρι εκείνο που κολιμπά δίπλα ή
μπροστά από τον καρχαρία και του δείχνει το δρόμο. δε μπόρεσα να βρω
άρθρο στο διαδύκτιο για το θέμα. το μόνο που βρήκα είναι ένα σχόλιο
αναγνώστη που το παραθέτω.

@5 Για τον κολαούζω ξέρω ότι στη γλώσα των ναυτικών και στα νησιά
κολαούζος είναι το ψαράκι που κολυμπά δίπλα από τους καρχαρίες (αυτό 
εδώ
http://en.wikipedia.org/wiki/Pilot_fish) που σύμφωνα με το θρύλο 
δείχνει

το δρόμο στον καρχαρία.

προφανώς το pilot fish, μεταφράζεται σε ψάρι πιλότος.
πηγή,
https://sarantakos.wordpress.com/2011/02/04/kolay/





Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της 
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση

Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και 
παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το

http://www.isobitis.com

__



Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της 
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση

Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και 
παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το

http://www.isobitis.com

__





Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και 

Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας

[Christos Koromilas Κορομηλάς]

Ναι αλλά έχεις 150.000 ανέργους αντί για 1 εκατομμύριο και κάτι και έχεις τη 
δυνατότητα να Να Παρέμβεις προνοιακά.
Θα μπορούσαν να πέρνανε πίσω όσα χρήματα μπορούσαν από τους Δωροδοκείθέντες Με 
έβαζαν σε τάξη το σπάταλο Δημόσιο και να έφτιαχναν ένα δίκαιο Φορολογικό.
 
Και βέβαια να έχεις υπόψη σου ότι για μένα ίσως ο χειρότερος είναι ο Κωστάκης ο 
Καραμανλής  Τα πράγματα είναι απλά αρκεί να έχεις πάθος και να νιώθεις αγάπη 
για τα χώματα στα οποία κατοικείς και τον λαό σου
Νίκο εγώ έχω την άποψη ότι οι μόνοι ηγέτες η μάλλον αρχηγοί του ελληνικού 
κράτους είτε πρωθυπουργοί είτε βασιλιάδες είτε πρόεδροι Που είχαν κότσια  
εντιμότητα και αγάπη προς την πατρίδα παρόλα τα λάθη τους τα τεράστια ήταν  Ο 
φασισταρας   ο Μεταξάς και ο μαύρος καβαλάρης, ο Πλαστήρας δύ


Στάλθηκε από το iPhone μου

9 Μαΐ 2016, 20:30, ο/η Νίκος Χαρίτος  έγραψε:

> 
> Χρηστάρα αν απολύσεις όλους αυτούς που λες δεν αυξάνεις την ανεργία;
> Νίκος.
>> On 9/5/2016 6:42 μμ, Christos Koromilas Κορομηλάς wrote:
>>  Πάλι λες άλλα αντ' άλλων,
>> Οι συντάξεις είναι δουλεμένα χρήματα έπρεπε να κάνουν Το σωστό δηλαδή να 
>> διώξουν τους ψηφοφόρους τους που κάθονται και τα ξυνουν
>> Όλα τα άλλα είναι εξυπνακισμοι  και πολιτικαντισμοί   Όπως ολοι τους είναι 
>> ελεεινή και βρωμερή πολιτικάντηδες καθώς επίσης και αυτοί που τους 
>> δικαιολογούν
>> 
>> Στάλθηκε από το iPhone μου
>> Χρηστος Κορομηλας
>> 
>> 9 Μαΐ 2016, 17:06, ο/η Kostas .D. Theodoropoulos  έγραψε:
>> 
>>> Τώρα κάτι σχετικό με την συζήτηση για το ασφαλιστικό που ορθά το 
>>> επισημαίνεις. Οι προηγούμενοι, Σαμαράς, Γκαπ Βενιζέλος είχαν δηλώσει 
>>> πράγματι πως οι περικοπές θα ήταν οι τελευταίες.  και αν
>>> Αρχικά κανένας πολιτικός δεν επιθυμεί τις περικοπές. Και σε αυτό αρχικά 
>>> λέει την αλήθεια ή αυτό που πιστεύει. όμως ένα σύστημα για να είναι βιώσιμο 
>>> να μπορεί να δίνει συντάξεις και μετά από 10 - 20 χρόνια πρέπει να έχει 
>>> έσοδα. Αυτή η πολιτική έχει κόστος, θίγει συμφέροντα και εκεί στην εφαρμογή 
>>> τους βγαίνουν αντικειμενικά ψεύτες.
>>> Η μόνη λύση σε αυτό είναι η κοινωνία να ζητάει και να κρίνει τους πολιτκούς 
>>> με βάση την αλήθεια.
>>> --Κώστας--
>>> 
>>> -Original Message- From: Νίκος Χαρίτος
>>> Sent: Monday, May 09, 2016 4:42 PM
>>> To: orasi mailing list
>>> Subject: Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας
>>> 
>>> 
>>> ναι ρε Κωσταντίνε, κι εγώ μαζί σου. αλλά εσύ προχθές, μας επανέφερες το
>>> Βενιζέλο, έναν άλλο αρχηψεύταρο, υποστηρίζοντας ότι τον ορήμασε η κρίση
>>> και κάτι τέτοια. ή μήπως τα δικά του ψέματα πέρασαν και τα ξεχάσαμε;
>>> θυμίζω ότι πριν το τρίτο και το τέταρτο μνημόνιο κάβα υπήρξαν άλλα δύο.
>>> τότε ο τύπος έλεγε ότι οι περικοπές που γινόντουσαν, για τις πρώτες
>>> μιλάω, είναι προσορινές και δε θα χρειαστούν άλλες. αυτός δηλαδή μας
>>> είπε αλήθειες; τι προτείνεις δηλαδή; να διόξουμε το σημερινό ψεύτη τον
>>> Τσίπρα και να επανέλθουμε στο χθεσινό ψεύτη το Βενιζέλο;
>>> Νίκος.
 On 9/5/2016 9:32 πμ, Kostas .D. Theodoropoulos wrote:
 Μια και μιλάμε για γελίους και χειραγωγούς έχω ευχάριστα νέα γιατι  την 
 14η σύνταξη την 13η την έχουμε ήδη εισπράξει ενώ από τον επόμενο μήνα θα 
 έχουμε τον κατώτατο μισθό στα 751 ευρώ. όχι τίποτε άλλο αλλά για να 
 ξέρουμε ποιοι είναι οι γελιοι και οι χειραγωγοί και μας πιάνουν κότσους.
 --Κώστας--
 
 
 -Original Message- From: Αλεξανδρος Δ. Δημητροπουλος
 Sent: Monday, May 09, 2016 12:49 AM
 To: orasi mailing list
 Subject: Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας
 
 Εν το μεταξύ αυτός ο  γελειος χειραγωγος γράφει στην έγκυρη καθημερινή
 
 Αλεξανδρος Δημητροπουλος
 Στάλθηκε απο  tablet
 
 Στις 8 Μαΐου 2016 9:52:35 μ.μ. EEST, ο/η "Christos Koromilas Κορομηλάς" 
  έγραψε:
> Βρε τον Μπάμπη,
> της Σοφίας το απαύγασμα
> Να είσαι καλά Κώστα, τον είχα επιθυμήσει!!!
> Και επειδή ζηλεύω την δόξα του Αμβρόσιου θα του ευχηθώ του φίλου μας
> του Μπάμπη ναι έχει και αυτός την τύχη του πιτσιρίκου!!!
> 
> 
> Στάλθηκε από το iPhone μου
> Χρηστος Κορομηλας
> 
> 8 Μαΐ 2016, 15:04, ο/η Kostas .D. Theodoropoulos 
> έγραψε:
> 
>> Μπάμπης Παπαδημητρίου
>> Δεν τρέφω καμία συμπάθεια προς τον υπουργό Εργασίας. Οχι φυσικά για
> την προσωπικότητά του, αλλά για τον τρόπο με τον οποίο πολιτεύεται. Ο
> κ. Κατρούγκαλος
>> δεν είναι βεβαίως ο μόνος που πρέπει κανείς να ψέγει όταν αναλύει την
> εθνικώς τραγική υπόθεση του ασφαλιστικού. Οι προκάτοχοί του, κ.
> Λοβέρδος και Κουτρουμάνης,
>> έχουν σοβαρότατες ευθύνες. Και εκείνοι συντήρησαν το ψέμα ότι το
> σύστημα μπορούσε να συνεχίσει να πληρώνει συντάξεις που έβγαζαν τα
> Ταμεία την «εποχή της
>> αστακομακαρονάδας». Χαρακτηριστικό του ξεδιάντροπου ψέματος είναι το
> σημείωμα πληρωμής της σύνταξης το οποίο λαμβάνουν όλα αυτά τα χρόνια οι
> συνταξιούχοι.
>> Πάνω πάνω γράφεται η 

Re: [Orasi] με αφορμή την απορία φίλων για τον καρχαρία και τον κολαούζο!

[Νίκος Χαρίτος]

δεν πάει ρε φίλε γιατί εγώ σαν παναθηναϊκός θέλω ο Αλαφούζος να πάει στα 
τσακίδια. ως τόσο, θα το ψάξω περετέρο αυτό με τον καρχαρία και τον 
κολαούζο, μιας και με τσιγκλάει η ονομασία του viki pedia, pilot fish, 
που λογικά σημένει, πιλότος ψάρι. παραθέτει και σύνδεσμο, όμως δυστυχώς 
είναι στα Αγγλικά. μόνο κάποιος που παρακολουθεί τα ντοκιμαντέρ του 
ντισκάβερι ίσως μπορεί να μας διαφωτήσει. ο καρχαρίας τελικά χρειάζεται 
ή όχι τον κολαούζο;

Νίκος.
On 9/5/2016 8:26 πμ, Θανάσης Κατσαγάννης wrote:

Δηλαδή τί θα πεις,
Σαν καρχαρίας σκούζω? δεν πάει.
ενό το, σαν Παναθιναηκόςς χωρείς Αλαφούζο,
μάληστα, τεριάζει.
Θανάσης.
--
From: "Νίκος Χαρίτος" 
Sent: Monday, May 09, 2016 5:49 PM
To: "orasi mailing list" 
Subject: Re: [Orasi] με αφορμή την απορία φίλων για τον καρχαρία και 
τον κολαούζο!




λοιπόν έχω τον Αλαφούζο, τον Καλπούζο, καθώς και το ρήμα σκούζω. το 
λέτε στο χωριό σου έτσι δεν είναι; χαχά.

Νίκος.
On 9/5/2016 5:12 πμ, Θανάσης Κατσαγάννης wrote:

Μπερδεύοντε τα πράγματα για τον ποιητήμας.
Κι άντε να βρει λέξη να αντικαταστήσει τον Κολαούζο. χαχα
Θανάσης

--
From: "Kostas .D. Theodoropoulos" 
Sent: Monday, May 09, 2016 4:32 PM
To: "orasi mailing list" 
Subject: Re: [Orasi] με αφορμή την απορία φίλων για τον καρχαρία και 
τον κολαούζο!



Νίκο βρήκα αυτό.


ΚΟΛΑΟΥΖΟΣ

Έχει επιστημονική ονομασία remora remora.  Είναι ψάρι πελάγιο, με 
μέγιστο μήκος σώματος τα 86 εκατοστά και μέγιστο βάρος τα 1070 
γραμμάρια.
Κατά τη διάρκεια της ανάπτυξης, το πτερύγιο μετασχηματίζεται σε 
έναν δίσκο αναρρόφησης.
Συνήθως συνδέεται με καρχαρίες αλλά και σε άλλα μεγάλα ψάρια, 
χελώνες θάλασσας, ακόμη και σκάφη. Μερικές φορές κολυμπά ελεύθερο.
Τα νεαρά άτομα είναι πιο ενεργά σαν συλλεκτικές μηχανές παρασίτων. 
Τρέφεται με τα παρασιτικά κωπήποδα.
http://www.psarema.info/2010/04/%CE%BA%CE%BF%CE%BB%CE%B1%CE%BF%CF%8D%CE%B6%CE%BF%CF%82/ 



-Original Message- From: Νίκος Χαρίτος
Sent: Monday, May 09, 2016 4:06 PM
To: orasi mailing list
Subject: [Orasi] με αφορμή την απορία φίλων για τον καρχαρία και 
τον κολαούζο!


με ρώτησαν κάποιοι φίλοι τι σχέση έχει ο καρχαρίας με τον κολαούζο που
χρησημοποιώ στο τελευταίο μου τραγούδι. εγώ τους απάντησα αυτό που
γνωρίζω, ότι ο κολαούζος είναι το ψάρι εκείνο που κολιμπά δίπλα ή
μπροστά από τον καρχαρία και του δείχνει το δρόμο. δε μπόρεσα να βρω
άρθρο στο διαδύκτιο για το θέμα. το μόνο που βρήκα είναι ένα σχόλιο
αναγνώστη που το παραθέτω.

@5 Για τον κολαούζω ξέρω ότι στη γλώσα των ναυτικών και στα νησιά
κολαούζος είναι το ψαράκι που κολυμπά δίπλα από τους καρχαρίες 
(αυτό εδώ
http://en.wikipedia.org/wiki/Pilot_fish) που σύμφωνα με το θρύλο 
δείχνει

το δρόμο στον καρχαρία.

προφανώς το pilot fish, μεταφράζεται σε ψάρι πιλότος.
πηγή,
https://sarantakos.wordpress.com/2011/02/04/kolay/





Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές 
της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση

Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό 
και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το

http://www.isobitis.com

__



Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές 
της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση

Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό 
και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το

http://www.isobitis.com

__





Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές 
της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση

Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)

Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας

[Kostas .D. Theodoropoulos]

Με βάση τα στοιχεία των διεθνών οργανισμών η ελλάδα προβλέποταν πως το 2016 
θα είχε ανάπτυξη 2.5%. όσο για το θέμα των οφειλών πράγματι αυτές στα τέλη 
του 2014 είχαν διαμορφωθεί στα 3 δις έναντι 9 δις που ήταν το 2012 και αν θα 
προχωρούσε η αξιολόγηση θα μηδενίζοταν. Αυτά θα είχαν άμεση επίδραση στο 
ασφαλιστικό. Η μόνη υποχρέωση που είχε τότε η χώρα ήταν η μηδενική ρήτρα 
ελλείματος στα επικουρικά ταμεία. όλο αυτό το σενάριο ανατράπηκε με την 
θέληση του πάνσοφου λαού στις 25 Γεννάρη.

--Κώστας--


-Original Message- 
From: Νίκος Χαρίτος

Sent: Monday, May 09, 2016 8:23 PM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας


δεν ξέρω τι μου λες για την οικονομία, μιας και ο καθένας απ' τους δύο
μεγάλους λέει τα δικά του, αυτό που ξέρω είναι ότι η κατρακύλα του
Έλληνα ξεκίνησε από τότε και συνεχίζεται μέχρι σήμερα. τα πλαιονάσματα
του Σαμαρά, μπορώ κι εγώ εύκολα να τα έχω στο σπίτι μου, φτάνει να αφήσω
απλήρωτα, ρεύμα, νερό, τηλέφωνο, κοινώχριστα. κάτι ανάλογο έκανε κι
αυτός. βέβαια τα απλήρωτα αυτουνού, δεν αφορούσαν τους έξω αλλά τους
έσω. προσωπικά δε με ψήνουν τα νούμερα τους. πλαιονάσματα πραγματικά
έχεις όταν έχεις πρώτα πληρώσει τα πάγια έξωδα σου.
Νίκος.
On 9/5/2016 6:20 μμ, Kostas .D. Theodoropoulos wrote:
Η εξέλιξη της οικονομίας που είναι άμεσα συνδεδεμένη με το ασφαλιστικό. 
Δεν υπάρχει σύγκριση του τότε και του σήμερα.

--Κώστας--


-Original Message- From: Νίκος Χαρίτος
Sent: Monday, May 09, 2016 5:43 PM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας


να συζητήσουμε για το ασφαλιστικό. εσένα τι σε κάνει να πιστεύεις ότι οι
άλλοι, στην προκειμένη ο Βενιζέλος θα έφερνε καλύτερο ασφαλιστικό. γιατί
εγώ τους θεωρώ ίδιους κι απαράλαχτους.
Νίκος.
On 9/5/2016 4:59 μμ, Kostas .D. Theodoropoulos wrote:
όχι Νίκο. Καλύτερα να συζητήσουμε για το ασφαλιστικό όποιος έχει 
επιχειρήματα. Σε αυτό απάντησα εξ αντανακλάσεως όταν δεν έχουμε να 
αντιπαραβάλλουμε μία άποψη έχουμε τον χαρακτηρισμό στο πληκτρολόγιο 
έτοιμο. Κατά τα άλλα μεταξύ ψευτών ο Τσίπρας και ο συρφετός του είναι 
πάνω από κάθε συναγωνισμό.

--Κώστας--


-Original Message- From: Νίκος Χαρίτος
Sent: Monday, May 09, 2016 4:42 PM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας


ναι ρε Κωσταντίνε, κι εγώ μαζί σου. αλλά εσύ προχθές, μας επανέφερες το
Βενιζέλο, έναν άλλο αρχηψεύταρο, υποστηρίζοντας ότι τον ορήμασε η κρίση
και κάτι τέτοια. ή μήπως τα δικά του ψέματα πέρασαν και τα ξεχάσαμε;
θυμίζω ότι πριν το τρίτο και το τέταρτο μνημόνιο κάβα υπήρξαν άλλα δύο.
τότε ο τύπος έλεγε ότι οι περικοπές που γινόντουσαν, για τις πρώτες
μιλάω, είναι προσορινές και δε θα χρειαστούν άλλες. αυτός δηλαδή μας
είπε αλήθειες; τι προτείνεις δηλαδή; να διόξουμε το σημερινό ψεύτη τον
Τσίπρα και να επανέλθουμε στο χθεσινό ψεύτη το Βενιζέλο;
Νίκος.
On 9/5/2016 9:32 πμ, Kostas .D. Theodoropoulos wrote:
Μια και μιλάμε για γελίους και χειραγωγούς έχω ευχάριστα νέα γιατι  την 
14η σύνταξη την 13η την έχουμε ήδη εισπράξει ενώ από τον επόμενο μήνα θα 
έχουμε τον κατώτατο μισθό στα 751 ευρώ. όχι τίποτε άλλο αλλά για να 
ξέρουμε ποιοι είναι οι γελιοι και οι χειραγωγοί και μας πιάνουν κότσους.

--Κώστας--


-Original Message- From: Αλεξανδρος Δ. Δημητροπουλος
Sent: Monday, May 09, 2016 12:49 AM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας

Εν το μεταξύ αυτός ο  γελειος χειραγωγος γράφει στην έγκυρη καθημερινή

Αλεξανδρος Δημητροπουλος
Στάλθηκε απο  tablet

Στις 8 Μαΐου 2016 9:52:35 μ.μ. EEST, ο/η "Christos Koromilas Κορομηλάς" 
 έγραψε:

Βρε τον Μπάμπη,
της Σοφίας το απαύγασμα
Να είσαι καλά Κώστα, τον είχα επιθυμήσει!!!
Και επειδή ζηλεύω την δόξα του Αμβρόσιου θα του ευχηθώ του φίλου μας
του Μπάμπη ναι έχει και αυτός την τύχη του πιτσιρίκου!!!


Στάλθηκε από το iPhone μου
Χρηστος Κορομηλας

8 Μαΐ 2016, 15:04, ο/η Kostas .D. Theodoropoulos 
έγραψε:


Μπάμπης Παπαδημητρίου
Δεν τρέφω καμία συμπάθεια προς τον υπουργό Εργασίας. Οχι φυσικά για

την προσωπικότητά του, αλλά για τον τρόπο με τον οποίο πολιτεύεται. Ο
κ. Κατρούγκαλος

δεν είναι βεβαίως ο μόνος που πρέπει κανείς να ψέγει όταν αναλύει την

εθνικώς τραγική υπόθεση του ασφαλιστικού. Οι προκάτοχοί του, κ.
Λοβέρδος και Κουτρουμάνης,

έχουν σοβαρότατες ευθύνες. Και εκείνοι συντήρησαν το ψέμα ότι το

σύστημα μπορούσε να συνεχίσει να πληρώνει συντάξεις που έβγαζαν τα
Ταμεία την «εποχή της

αστακομακαρονάδας». Χαρακτηριστικό του ξεδιάντροπου ψέματος είναι το

σημείωμα πληρωμής της σύνταξης το οποίο λαμβάνουν όλα αυτά τα χρόνια οι
συνταξιούχοι.

Πάνω πάνω γράφεται η σύνταξη όπως «κοκάλωσε» το 2010. Και παρακάτω,

μία προς μία, ακολουθούν οι περικοπές. Εικόνα μιας εξουσίας που φοβάται
να αναγνωρίσει

την πραγματικότητα με την οποία έχει έλθει αντιμέτωπο το κράτος. Οτι,

δηλαδή, τα ασφαλιστικά ταμεία είχαν χάσει την πραγματική τους υπόσταση
πολύ καιρό

πριν από την κρίση και τα μνημόνια. Το δε κρατικό 

Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας

[Νίκος Χαρίτος]

Χρηστάρα αν απολύσεις όλους αυτούς που λες δεν αυξάνεις την ανεργία;
Νίκος.
On 9/5/2016 6:42 μμ, Christos Koromilas Κορομηλάς wrote:

  Πάλι λες άλλα αντ' άλλων,
Οι συντάξεις είναι δουλεμένα χρήματα έπρεπε να κάνουν Το σωστό δηλαδή να 
διώξουν τους ψηφοφόρους τους που κάθονται και τα ξυνουν
Όλα τα άλλα είναι εξυπνακισμοι  και πολιτικαντισμοί   Όπως ολοι τους είναι 
ελεεινή και βρωμερή πολιτικάντηδες καθώς επίσης και αυτοί που τους δικαιολογούν

Στάλθηκε από το iPhone μου
Χρηστος Κορομηλας

9 Μαΐ 2016, 17:06, ο/η Kostas .D. Theodoropoulos  έγραψε:


Τώρα κάτι σχετικό με την συζήτηση για το ασφαλιστικό που ορθά το επισημαίνεις. 
Οι προηγούμενοι, Σαμαράς, Γκαπ Βενιζέλος είχαν δηλώσει πράγματι πως οι 
περικοπές θα ήταν οι τελευταίες.  και αν
Αρχικά κανένας πολιτικός δεν επιθυμεί τις περικοπές. Και σε αυτό αρχικά λέει 
την αλήθεια ή αυτό που πιστεύει. όμως ένα σύστημα για να είναι βιώσιμο να 
μπορεί να δίνει συντάξεις και μετά από 10 - 20 χρόνια πρέπει να έχει έσοδα. 
Αυτή η πολιτική έχει κόστος, θίγει συμφέροντα και εκεί στην εφαρμογή τους 
βγαίνουν αντικειμενικά ψεύτες.
Η μόνη λύση σε αυτό είναι η κοινωνία να ζητάει και να κρίνει τους πολιτκούς με 
βάση την αλήθεια.
--Κώστας--

-Original Message- From: Νίκος Χαρίτος
Sent: Monday, May 09, 2016 4:42 PM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας


ναι ρε Κωσταντίνε, κι εγώ μαζί σου. αλλά εσύ προχθές, μας επανέφερες το
Βενιζέλο, έναν άλλο αρχηψεύταρο, υποστηρίζοντας ότι τον ορήμασε η κρίση
και κάτι τέτοια. ή μήπως τα δικά του ψέματα πέρασαν και τα ξεχάσαμε;
θυμίζω ότι πριν το τρίτο και το τέταρτο μνημόνιο κάβα υπήρξαν άλλα δύο.
τότε ο τύπος έλεγε ότι οι περικοπές που γινόντουσαν, για τις πρώτες
μιλάω, είναι προσορινές και δε θα χρειαστούν άλλες. αυτός δηλαδή μας
είπε αλήθειες; τι προτείνεις δηλαδή; να διόξουμε το σημερινό ψεύτη τον
Τσίπρα και να επανέλθουμε στο χθεσινό ψεύτη το Βενιζέλο;
Νίκος.

On 9/5/2016 9:32 πμ, Kostas .D. Theodoropoulos wrote:
Μια και μιλάμε για γελίους και χειραγωγούς έχω ευχάριστα νέα γιατι  την 14η 
σύνταξη την 13η την έχουμε ήδη εισπράξει ενώ από τον επόμενο μήνα θα έχουμε τον 
κατώτατο μισθό στα 751 ευρώ. όχι τίποτε άλλο αλλά για να ξέρουμε ποιοι είναι οι 
γελιοι και οι χειραγωγοί και μας πιάνουν κότσους.
--Κώστας--


-Original Message- From: Αλεξανδρος Δ. Δημητροπουλος
Sent: Monday, May 09, 2016 12:49 AM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας

Εν το μεταξύ αυτός ο  γελειος χειραγωγος γράφει στην έγκυρη καθημερινή

Αλεξανδρος Δημητροπουλος
Στάλθηκε απο  tablet

Στις 8 Μαΐου 2016 9:52:35 μ.μ. EEST, ο/η "Christos Koromilas Κορομηλάς" 
 έγραψε:

Βρε τον Μπάμπη,
της Σοφίας το απαύγασμα
Να είσαι καλά Κώστα, τον είχα επιθυμήσει!!!
Και επειδή ζηλεύω την δόξα του Αμβρόσιου θα του ευχηθώ του φίλου μας
του Μπάμπη ναι έχει και αυτός την τύχη του πιτσιρίκου!!!


Στάλθηκε από το iPhone μου
Χρηστος Κορομηλας

8 Μαΐ 2016, 15:04, ο/η Kostas .D. Theodoropoulos 
έγραψε:


Μπάμπης Παπαδημητρίου
Δεν τρέφω καμία συμπάθεια προς τον υπουργό Εργασίας. Οχι φυσικά για

την προσωπικότητά του, αλλά για τον τρόπο με τον οποίο πολιτεύεται. Ο
κ. Κατρούγκαλος

δεν είναι βεβαίως ο μόνος που πρέπει κανείς να ψέγει όταν αναλύει την

εθνικώς τραγική υπόθεση του ασφαλιστικού. Οι προκάτοχοί του, κ.
Λοβέρδος και Κουτρουμάνης,

έχουν σοβαρότατες ευθύνες. Και εκείνοι συντήρησαν το ψέμα ότι το

σύστημα μπορούσε να συνεχίσει να πληρώνει συντάξεις που έβγαζαν τα
Ταμεία την «εποχή της

αστακομακαρονάδας». Χαρακτηριστικό του ξεδιάντροπου ψέματος είναι το

σημείωμα πληρωμής της σύνταξης το οποίο λαμβάνουν όλα αυτά τα χρόνια οι
συνταξιούχοι.

Πάνω πάνω γράφεται η σύνταξη όπως «κοκάλωσε» το 2010. Και παρακάτω,

μία προς μία, ακολουθούν οι περικοπές. Εικόνα μιας εξουσίας που φοβάται
να αναγνωρίσει

την πραγματικότητα με την οποία έχει έλθει αντιμέτωπο το κράτος. Οτι,

δηλαδή, τα ασφαλιστικά ταμεία είχαν χάσει την πραγματική τους υπόσταση
πολύ καιρό

πριν από την κρίση και τα μνημόνια. Το δε κρατικό ταμείο, που

επιδοτεί τα ταμεία κύριας και επικουρικής σύνταξης, έχει χάσει τη
δυνατότητα να πληρώνει

αντλώντας από τα φορολογικά έσοδα επίσης πριν από πολλά χρόνια. Γι’

αυτό υποχρεωνόταν να δανείζεται απίθανα ποσά: για να καλύψει από τους
απομάχους της

εργασίας το μεγάλο ψέμα για τις συντάξεις.

Φτάσαμε να ψηφίσει μνημόνιο και η «Αριστερά» για να καταργηθεί εν μια

νυκτί το «δικαίωμα» στην πρόωρη συνταξιοδότηση και να πάει το όριο
απολαβής της σύνταξης

στο 67ο έτος της ηλικίας μας.

Το 2010, όταν πλέον η φούσκα έσκασε και σταματήσαμε να κλείνουμε τις

τρύπες με δανεικά, ψηφίστηκε ένα νέο ασφαλιστικό πλαίσιο. Το νέο
σύστημα, που επρόκειτο

να εφαρμοστεί από την 1η Ιανουαρίου 2015, υποτίθεται ότι θα ήταν ίδιο

για όλους. Αν και με ορίζοντα πλήρους προσαρμογής το 2020 θα εξασφάλιζε
την ικανότητα

του κράτους να δίνει συντάξεις, μικρότερες βεβαίως αλλά τουλάχιστον

πραγματικές, σε όλους τους νέους και παλαιότερους 

Re: [Orasi] με αφορμή την απορία φίλων για τον καρχαρία και τον κολαούζο!

[Θανάσης Κατσαγάννης]

Δηλαδή τί θα πεις,
Σαν καρχαρίας σκούζω? δεν πάει.
ενό το, σαν Παναθιναηκόςς χωρείς Αλαφούζο,
μάληστα, τεριάζει.
Θανάσης.
--
From: "Νίκος Χαρίτος" 
Sent: Monday, May 09, 2016 5:49 PM
To: "orasi mailing list" 
Subject: Re: [Orasi] με αφορμή την απορία φίλων για τον καρχαρία και τον 
κολαούζο!




λοιπόν έχω τον Αλαφούζο, τον Καλπούζο, καθώς και το ρήμα σκούζω. το λέτε 
στο χωριό σου έτσι δεν είναι; χαχά.

Νίκος.
On 9/5/2016 5:12 πμ, Θανάσης Κατσαγάννης wrote:

Μπερδεύοντε τα πράγματα για τον ποιητήμας.
Κι άντε να βρει λέξη να αντικαταστήσει τον Κολαούζο. χαχα
Θανάσης

--
From: "Kostas .D. Theodoropoulos" 
Sent: Monday, May 09, 2016 4:32 PM
To: "orasi mailing list" 
Subject: Re: [Orasi] με αφορμή την απορία φίλων για τον καρχαρία και τον 
κολαούζο!



Νίκο βρήκα αυτό.


ΚΟΛΑΟΥΖΟΣ

Έχει επιστημονική ονομασία remora remora.  Είναι ψάρι πελάγιο, με 
μέγιστο μήκος σώματος τα 86 εκατοστά και μέγιστο βάρος τα 1070 
γραμμάρια.
Κατά τη διάρκεια της ανάπτυξης, το πτερύγιο μετασχηματίζεται σε έναν 
δίσκο αναρρόφησης.
Συνήθως συνδέεται με καρχαρίες αλλά και σε άλλα μεγάλα ψάρια, χελώνες 
θάλασσας, ακόμη και σκάφη. Μερικές φορές κολυμπά ελεύθερο.
Τα νεαρά άτομα είναι πιο ενεργά σαν συλλεκτικές μηχανές παρασίτων. 
Τρέφεται με τα παρασιτικά κωπήποδα.

http://www.psarema.info/2010/04/%CE%BA%CE%BF%CE%BB%CE%B1%CE%BF%CF%8D%CE%B6%CE%BF%CF%82/

-Original Message- From: Νίκος Χαρίτος
Sent: Monday, May 09, 2016 4:06 PM
To: orasi mailing list
Subject: [Orasi] με αφορμή την απορία φίλων για τον καρχαρία και τον 
κολαούζο!


με ρώτησαν κάποιοι φίλοι τι σχέση έχει ο καρχαρίας με τον κολαούζο που
χρησημοποιώ στο τελευταίο μου τραγούδι. εγώ τους απάντησα αυτό που
γνωρίζω, ότι ο κολαούζος είναι το ψάρι εκείνο που κολιμπά δίπλα ή
μπροστά από τον καρχαρία και του δείχνει το δρόμο. δε μπόρεσα να βρω
άρθρο στο διαδύκτιο για το θέμα. το μόνο που βρήκα είναι ένα σχόλιο
αναγνώστη που το παραθέτω.

@5 Για τον κολαούζω ξέρω ότι στη γλώσα των ναυτικών και στα νησιά
κολαούζος είναι το ψαράκι που κολυμπά δίπλα από τους καρχαρίες (αυτό εδώ
http://en.wikipedia.org/wiki/Pilot_fish) που σύμφωνα με το θρύλο δείχνει
το δρόμο στον καρχαρία.

προφανώς το pilot fish, μεταφράζεται σε ψάρι πιλότος.
πηγή,
https://sarantakos.wordpress.com/2011/02/04/kolay/





Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της 
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση

Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και 
παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το

http://www.isobitis.com

__



Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της 
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση

Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και 
παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το

http://www.isobitis.com

__





Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της 
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση

Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και 
παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το

http://www.isobitis.com

__





Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι 

Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας

[Νίκος Χαρίτος]

δεν ξέρω τι μου λες για την οικονομία, μιας και ο καθένας απ' τους δύο 
μεγάλους λέει τα δικά του, αυτό που ξέρω είναι ότι η κατρακύλα του 
Έλληνα ξεκίνησε από τότε και συνεχίζεται μέχρι σήμερα. τα πλαιονάσματα 
του Σαμαρά, μπορώ κι εγώ εύκολα να τα έχω στο σπίτι μου, φτάνει να αφήσω 
απλήρωτα, ρεύμα, νερό, τηλέφωνο, κοινώχριστα. κάτι ανάλογο έκανε κι 
αυτός. βέβαια τα απλήρωτα αυτουνού, δεν αφορούσαν τους έξω αλλά τους 
έσω. προσωπικά δε με ψήνουν τα νούμερα τους. πλαιονάσματα πραγματικά 
έχεις όταν έχεις πρώτα πληρώσει τα πάγια έξωδα σου.

Νίκος.
On 9/5/2016 6:20 μμ, Kostas .D. Theodoropoulos wrote:
Η εξέλιξη της οικονομίας που είναι άμεσα συνδεδεμένη με το 
ασφαλιστικό. Δεν υπάρχει σύγκριση του τότε και του σήμερα.

--Κώστας--


-Original Message- From: Νίκος Χαρίτος
Sent: Monday, May 09, 2016 5:43 PM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας


να συζητήσουμε για το ασφαλιστικό. εσένα τι σε κάνει να πιστεύεις ότι οι
άλλοι, στην προκειμένη ο Βενιζέλος θα έφερνε καλύτερο ασφαλιστικό. γιατί
εγώ τους θεωρώ ίδιους κι απαράλαχτους.
Νίκος.
On 9/5/2016 4:59 μμ, Kostas .D. Theodoropoulos wrote:
όχι Νίκο. Καλύτερα να συζητήσουμε για το ασφαλιστικό όποιος έχει 
επιχειρήματα. Σε αυτό απάντησα εξ αντανακλάσεως όταν δεν έχουμε να 
αντιπαραβάλλουμε μία άποψη έχουμε τον χαρακτηρισμό στο πληκτρολόγιο 
έτοιμο. Κατά τα άλλα μεταξύ ψευτών ο Τσίπρας και ο συρφετός του είναι 
πάνω από κάθε συναγωνισμό.

--Κώστας--


-Original Message- From: Νίκος Χαρίτος
Sent: Monday, May 09, 2016 4:42 PM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας


ναι ρε Κωσταντίνε, κι εγώ μαζί σου. αλλά εσύ προχθές, μας επανέφερες το
Βενιζέλο, έναν άλλο αρχηψεύταρο, υποστηρίζοντας ότι τον ορήμασε η κρίση
και κάτι τέτοια. ή μήπως τα δικά του ψέματα πέρασαν και τα ξεχάσαμε;
θυμίζω ότι πριν το τρίτο και το τέταρτο μνημόνιο κάβα υπήρξαν άλλα δύο.
τότε ο τύπος έλεγε ότι οι περικοπές που γινόντουσαν, για τις πρώτες
μιλάω, είναι προσορινές και δε θα χρειαστούν άλλες. αυτός δηλαδή μας
είπε αλήθειες; τι προτείνεις δηλαδή; να διόξουμε το σημερινό ψεύτη τον
Τσίπρα και να επανέλθουμε στο χθεσινό ψεύτη το Βενιζέλο;
Νίκος.
On 9/5/2016 9:32 πμ, Kostas .D. Theodoropoulos wrote:
Μια και μιλάμε για γελίους και χειραγωγούς έχω ευχάριστα νέα γιατι  
την 14η σύνταξη την 13η την έχουμε ήδη εισπράξει ενώ από τον επόμενο 
μήνα θα έχουμε τον κατώτατο μισθό στα 751 ευρώ. όχι τίποτε άλλο αλλά 
για να ξέρουμε ποιοι είναι οι γελιοι και οι χειραγωγοί και μας 
πιάνουν κότσους.

--Κώστας--


-Original Message- From: Αλεξανδρος Δ. Δημητροπουλος
Sent: Monday, May 09, 2016 12:49 AM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας

Εν το μεταξύ αυτός ο  γελειος χειραγωγος γράφει στην έγκυρη καθημερινή

Αλεξανδρος Δημητροπουλος
Στάλθηκε απο  tablet

Στις 8 Μαΐου 2016 9:52:35 μ.μ. EEST, ο/η "Christos Koromilas 
Κορομηλάς"  έγραψε:

Βρε τον Μπάμπη,
της Σοφίας το απαύγασμα
Να είσαι καλά Κώστα, τον είχα επιθυμήσει!!!
Και επειδή ζηλεύω την δόξα του Αμβρόσιου θα του ευχηθώ του φίλου μας
του Μπάμπη ναι έχει και αυτός την τύχη του πιτσιρίκου!!!


Στάλθηκε από το iPhone μου
Χρηστος Κορομηλας

8 Μαΐ 2016, 15:04, ο/η Kostas .D. Theodoropoulos 
έγραψε:


Μπάμπης Παπαδημητρίου
Δεν τρέφω καμία συμπάθεια προς τον υπουργό Εργασίας. Οχι φυσικά για

την προσωπικότητά του, αλλά για τον τρόπο με τον οποίο πολιτεύεται. Ο
κ. Κατρούγκαλος

δεν είναι βεβαίως ο μόνος που πρέπει κανείς να ψέγει όταν αναλύει την

εθνικώς τραγική υπόθεση του ασφαλιστικού. Οι προκάτοχοί του, κ.
Λοβέρδος και Κουτρουμάνης,

έχουν σοβαρότατες ευθύνες. Και εκείνοι συντήρησαν το ψέμα ότι το

σύστημα μπορούσε να συνεχίσει να πληρώνει συντάξεις που έβγαζαν τα
Ταμεία την «εποχή της

αστακομακαρονάδας». Χαρακτηριστικό του ξεδιάντροπου ψέματος είναι το
σημείωμα πληρωμής της σύνταξης το οποίο λαμβάνουν όλα αυτά τα 
χρόνια οι

συνταξιούχοι.

Πάνω πάνω γράφεται η σύνταξη όπως «κοκάλωσε» το 2010. Και παρακάτω,
μία προς μία, ακολουθούν οι περικοπές. Εικόνα μιας εξουσίας που 
φοβάται

να αναγνωρίσει

την πραγματικότητα με την οποία έχει έλθει αντιμέτωπο το κράτος. Οτι,

δηλαδή, τα ασφαλιστικά ταμεία είχαν χάσει την πραγματική τους υπόσταση
πολύ καιρό

πριν από την κρίση και τα μνημόνια. Το δε κρατικό ταμείο, που

επιδοτεί τα ταμεία κύριας και επικουρικής σύνταξης, έχει χάσει τη
δυνατότητα να πληρώνει

αντλώντας από τα φορολογικά έσοδα επίσης πριν από πολλά χρόνια. Γι’

αυτό υποχρεωνόταν να δανείζεται απίθανα ποσά: για να καλύψει από τους
απομάχους της

εργασίας το μεγάλο ψέμα για τις συντάξεις.

Φτάσαμε να ψηφίσει μνημόνιο και η «Αριστερά» για να καταργηθεί εν μια

νυκτί το «δικαίωμα» στην πρόωρη συνταξιοδότηση και να πάει το όριο
απολαβής της σύνταξης

στο 67ο έτος της ηλικίας μας.

Το 2010, όταν πλέον η φούσκα έσκασε και σταματήσαμε να κλείνουμε τις

τρύπες με δανεικά, ψηφίστηκε ένα νέο ασφαλιστικό πλαίσιο. Το νέο
σύστημα, που επρόκειτο

να εφαρμοστεί από 

[Orasi] Το "κενό" της αφθονίας

[Γιωργος Καλουδακης]

Το "κενό" της αφθονίας 

Οι άνθρωποι έχουμε την τάση να προσκολλόμαστε σε αυτά που υπάρχουν στη ζωή μας: 
τα αντικείμενα, τους ανθρώπους, τις σχέσεις, τις δουλειές, τις καταστάσεις, τις 
απόψεις, τις πεποιθήσεις. Ακόμα κι αν αυτά δεν μας δίνουν πια την ικανοποίηση 
που μας έδιναν, δεν μας κάνουν πια ευτυχισμένους.

Φοβόμαστε να τα αφήσουμε πίσω μας, φοβόμαστε μήπως διαταραχθεί η ηρεμία, η 
ασφάλειά μας.

Τι θα συμβεί, αλήθεια, αν πετάξουμε τα παλιά, τα συνηθισμένα, αυτά που πλέον 
δεν έχουν καμία χρησιμότητα στη ζωή μας;

Θα έρθει το καινούριο, το διαφορετικό, αφού κανένα κενό δεν μπορεί να μείνει 
ακάλυπτο. Τα κενά είναι για να αναπληρώνονται. Όταν δημιουργείται κάποιο κενό, 
επιστρατεύονται όλες οι δυνάμεις προκειμένου αυτό να καλυφθεί με κάτι καινούριο 
και συνήθως καλύτερο από το προηγούμενο.

Όταν, όμως, συσσωρεύουμε για πολύ καιρό τα παλιά και, συνήθως, άχρηστα 
πράγματα, υλικά ή άυλα, η ενέργεια μας μπλοκάρεται. Βρίσκεται εκεί, μέσα στα 
γεμάτα, ακατάστατα συρτάρια, τα μπουκωμένα ντουλάπια, τις υπερφορτωμένες 
σκέψεις μας. Είναι σαν να έχει κολλήσει το αίμα σε διάφορα σημεία στις αρτηρίες 
μας. Δεν εξυπηρετούν σε κάτι και ταυτόχρονα δεν υπάρχει κάποιο κενό για να 
καλυφθεί, ακόμα κι αν το αναζητάμε και επιδιώκουμε κάποια αλλαγή. Ας αφήσουμε 
ό,τι δεν μας προσφέρει κάτι σημαντικό πια. Πρέπει να αφήσουμε κάτι πίσω, 
προκειμένου να έρθει κάτι καλύτερο.

Ο φόβος, ο φόβος της αλλαγής, ο φόβος για το καινούριο, ο φόβος για το άγνωστο, 
φέρνει δυστυχία και εμποδίζει την αφθονία, την ευημερία.

Η αφθονία βρίσκεται παντού. Aρκεί να την αφήσουμε να μπει και στη δική μας ζωή, 
τη δική μας καθημερινότητα. Δημιουργήστε κενά, τα κενά της αφθονίας ? αφήστε 
πίσω τα παλιά, καλωσορίστε τα καινούρια.

Συγγραφέας Άρθρου

Νίκη Λιώτη - Ψυχολόγος 

Νίκη Λιώτη: έχει επιβεβαιωθεί από το E-Psychology

Οι πληροφορίες που αναφέρονται στον επαγγελματικό κατάλογο ειδικών παρέχονται 
από τους ίδιους τους ειδικούς, κατά την εγγραφή τους στο σύστημα. Όταν βλέπετε 
την ένδειξη «έχει επιβεβαιωθεί από το E-Psychology", σημαίνει ότι το 
E-Psychology έχει ελέγξει, με email, τηλεφωνικά ή/και με λήψη των σχετικών 
εγγράφων, τα ακόλουθα στοιχεία:

Ότι ο ειδικός είναι υπαρκτό πρόσωπο.

Ότι τα πτυχία οι τίτλοι και οι εξειδικεύσεις που αναφέρει είναι αληθινά. 

Ότι οι πληροφορίες που αναφέρει ισχύουν.

 .

Ψυχολόγος - Συστημική Συμβουλευτική & Ψυχοθεραπεία - Σχολές γονέων - 
Συμβουλευτική παιδιών, εφήβων, ενηλίκων - Θέματα αυτογνωσίας και προσωπικής 
ανάπτυξης

6948950371 6948950371 

Προφίλ

Εμφανίσεις: 1299 

Εάν βρήκατε το άρθρο χρήσιμο, μοιραστείτε το!

   





Άλλα άρθρα του συνεργάτη

Ζω > Ζωή > Ζωντανός! 



Η ουσία της ζωής, η ζωντάνια υπάρχουν καθημερινά δίπλα μας, σε στιγμές που για 
πολλούς περνούν απαρατήρητες, στην ηλικιωμένη κυρία που επισκέπτεται κάθε 
απόγευμα τη βιβλιοθήκη και, παρά τις όποιες δυσκολίες με τα μάτια της, διαβάζει 
το αγαπημένο της βιβλίο με μια ιστορία αγάπης που την κάνει να αισθάνεται ξανά 
20 χρονών, στον μπαμπά που παίζει κυνηγητό με τα κοριτσάκια του, στο παιδί που 
χοροπηδάει ξανά και ξανά στις λακκούβες με λάσπη που δημιουργήθηκαν από τη 
βροχή, στον άνθρωπο που σταματά να δει το ηλιοβασίλεμα και γίνεται ένα μαζί του.

Το δικό μας αστέρι 



Πού είναι άραγε το δικό μας αστέρι; Πού και γιατί χάσαμε τη «λάμψη» μας; Πού 
πρέπει να την αναζητήσουμε;

Αφιερώνουμε πολύ χρόνο καθημερινά προκειμένου να υιοθετήσουμε και να 
συσσωρεύσουμε, όντας επηρεασμένοι από εξωτερικούς και εφήμερους παράγοντες, 
«ενδεδειγμένες συμπεριφορές» (συναναστροφή με «δυνατούς» ανθρώπους, απαξίωση 
ηθικών αρχών και αξιών) και υλικά αγαθά, ζώντας πάντα μέσα στην ψευδαίσθηση ότι 
με αυτόν τον τρόπο θα εκφράσουμε και θα εξελίξουμε πλήρως το δυναμικό μας.

Πάρε απόσταση, δώσε χρόνο 



Πόσες φορές έχουμε αισθανθεί πνιγμένοι από την καθημερινότητά μας, η οποία 
είναι τόσο γεμάτη και ταυτόχρονα η ζωή μας τόσο άδεια; Ζούμε και δεν ζούμε την 
ίδια στιγμή. Τα βιώνουμε όλα τόσο γρήγορα που δεν προλαβαίνουμε να τα 
απολαύσουμε. Τρέχουμε για τα μεγάλα και χάνουμε τα μικρά, καθημερινά, απλά 
πράγματα που, όμως, «νοστιμεύουν» τη ζωή μας.

Η ζωή μας πίσω από μία οθόνη 



Πόσες οθόνες υπάρχουν στη ζωή μας; Η τηλεόραση, ο υπολογιστής, το κινητό; Πόσες 
ώρες περνάμε πίσω από αυτές τις οθόνες; Πόσες από αυτές τις ώρες είναι 
δημιουργικές, μάς προσφέρουν νέες γνώσεις και ερεθίσματα, μας κάνουν καλύτερους 
ανθρώπους; Πώς αισθανόμαστε όταν - επιτέλους - ξεκολλήσουμε από αυτές τις 
οθόνες; 

http://www.e-psychology.gr/selfhelp/1282-to-keno-tis-afthonias.html

Γιώργος


Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας 
στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)

Re: [Orasi] βιβλιοπροτάσεις. φύλλο μηδέν.

[Christos Koromilas Κορομηλάς]

Είναι καλός σε αυτό που κάνει και όταν ασχολείται με αυτό που κάνει.
Όταν μπαίνει αλλού για να ισοπεδώσει αυτά που δεν τον συμφέρουνε και δεν τον 
αγγίζουν ε δεν είναι καλός.


Στάλθηκε από το iPhone μου 
Χρηστος Κορομηλας 

9 Μαΐ 2016, 18:54, ο/η skordilis-spyros  έγραψε:

> νάσε καλά. ο σαραντάκος είναι θησαυρός. σπύρος
> 
> --
> From: "Tatiana Nisioti" 
> Sent: Monday, May 09, 2016 4:30 PM
> To: "orasi mailing list" 
> Subject: Re: [Orasi] βιβλιοπροτάσεις. φύλλο μηδέν.
> 
>> Σπύρο,
>> Σε υπερ-ευχαριστώ για το βιβλίο, αλλά και για τη συνοδευτική -σε πρώτη 
>> ανάγνωση σχολαστική κι ίσως.., όπως ομολογεί κι ο ίδιος ο υπογράφων, 
>> "γκρινιάρικη", χρήσιμη, όμως, για κάποιον σαν και λόγου μου, που τα 
>> ψάχνει κάτι τέτοια.:)
>> 
>> Τατιάνα
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> -Original Message- From: skordilis-spyros
>> Sent: Monday, May 09, 2016 8:10 AM
>> To: orasi mailing list
>> Subject: Re: [Orasi] βιβλιοπροτάσεις. φύλλο μηδέν.
>> 
>> απο το ιστολόγιο του νίκου σαραντάκου σχετικά με το φύλλο μηδέν.
>> 
>> 
>> 
>> Το Φύλλο μηδέν του Ουμπέρτο Έκο
>> 
>> Posted by sarant στο 20 Αυγούστου, 2015
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 4 Votes
>> 
>> 
>> 
>> eko-fillo-midenΤον περασμένο μήνα, στο άρθρο μου για τα «βιβλία για το
>> καλοκαίρι», είχα αναφερθεί στο τελευταίο βιβλίο του  Ουμπέρτο Έκο Φύλλο
>> μηδέν.  Στα σχόλια, ο φίλος μας ο Pedis με κάλεσε να πω τη γνώμη μου για το
>> βιβλίο, ενώ ένας άλλος φίλος σχολίασε ότι δεν είναι βιβλίο «για το
>> καλοκαίρι», αφού μπορείς να το βγάλεις σε μια καθισιά, σ’ ένα απόγευμα. Ο
>> Pedis, πρέπει να πω, σε ένα παλιότερο σχόλιό του είχε κάνει μια εκτενή, αν
>> και όχι πολύ επαινετική, αναφορά στο βιβλίο του Έκο.
>> 
>> Και οι δυο έχουν δίκιο: και ο φίλος που είπε ότι μπορείς να το τελειώσεις
>> γρήγορα, και ο Pedis που δεν ενθουσιάστηκε. Το «Φύλλο μηδέν» δεν είναι σαν
>> τα μυθιστορήματα του Έκο που διαβάσαμε με ενδιαφέρον ή και με απληστία, έργα
>> ογκώδη και πλούσια από το Όνομα του Ρόδου ίσαμε το πιο πρόσφατο Κοιμητήριο
>> της Πράγας (που το παρουσιάσαμε κι εδώ), περνώντας από τον Μπαουντολίνο ή το
>> Εκκρεμές του Φουκώ. Είναι πιο μικρό, από πολλές απόψεις, πιο ρηχό, αν και
>> πιο ευκολοδιάβαστο, τουλάχιστον σε σύγκριση με κάποια παλιότερα, μια και δεν
>> είναι καθόλου μπερδεμένο.
>> 
>> Βέβαια, το βιβλίο εκδόθηκε στα ελληνικά (και, υποθέτω σε άλλες γλώσσες) με
>> πολλές τυμπανοκρουσίες, και, όπως διαφημίστηκε, σε τιράζ 50.000
>> αντιτύπων -δεν είναι η πρώτη φορά που το αναξιόλογο έργο ενός ηλικιωμένου
>> μεγάλου συγγραφέα προβάλλεται δυσανάλογα και δέχεται κριτικούς επαίνους που
>> ουσιαστικά αντανακλούν την εκτίμηση προς το σύνολο του έργου του δημιουργού
>> του.
>> 
>> Ο τίτλος εννοεί το δοκιμαστικό φύλλο μιας εφημερίδας, που έχει καθιερωθεί να
>> παίρνει τον αριθμό μηδέν -έτσι ονομάζονται τα φύλλα που ετοιμάζουν οι
>> συντάκτες μιας υπό έκδοση εφημερίδας για να πάρουν το κολάι της δουλειάς, να
>> ρονταριστούν σαν ομάδα, να δουν τι τεχνικά και άλλα προβλήματα υπάρχουν,
>> φύλλα που δεν κυκλοφορούν στα περίπτερα και δεν τα βλέπει το μάτι του
>> αναγνώστη.
>> 
>> Στο μυθιστόρημα, ο κεντρικός ήρωας είναι ένας αποτυχημένος γραφιάς, ο
>> Κολόνα, που τον πλησιάζει ένας γνωστός του δημοσιογράφος, ο Σιμέι, και του
>> προτείνει να συμμετάσχει στο επιτελείο μιας καινούργιας εφημερίδας, που θα
>> βγάλει κάμποσα δοκιμαστικά φύλλα, όχι όμως σαν προετοιμασία για την κανονική
>> της έκδοση αλλά για να τα χρησιμοποιήσει ο ανώνυμος χρηματοδότης για να
>> εκβιάσει υψηλά ιστάμενους και να πετύχει άλλους επιχειρηματικούς σκοπούς
>> του: εφημερίδα δεν πρόκειται να βγει, και αυτό το μυστικό δεν το ξέρουν οι
>> άλλοι δημοσιογράφοι, που όλοι τους είναι τρίτης και τέταρτης διαλογής. Ο
>> Κολόνα τυπικά θα έχει το ρόλο του συμβούλου σε θέματα σωστού χειρισμού της
>> γλώσσας, αλλά στην πραγματικότητα δουλειά του θα είναι να συγγράψει για
>> λογαριασμό του Σιμέι ένα μυθιστόρημα στο οποίο θα αφηγείται την ιστορία της
>> έκδοσης (που πρόκειται να ματαιωθεί) -ο Κολόνα θα πληρωθεί για να το γράψει,
>> αλλά ο Σιμέι θα το υπογράψει.
>> 
>> Από τους υπόλοιπους συντάκτες ξεχωρίζουν η Μάια, μια νεαρή παραλίγο
>> φιλόλογος, που τα φτιάχνει με τον Κολόνα, και ο Μπραγκαντότσο, που συνεχώς
>> ερευνά θεωρίες συνωμοσίας και παρουσιάζει κομματιαστά στον Κολόνα μια φοβερή
>> αποκάλυψη: ο Ντούτσε δεν είχε εκτελεστεί από παρτιζάνους τις τελευταίες
>> μέρες της κατάρρευσης του Άξονα, ένας σωσίας πήρε τη θέση του -ο αληθινός
>> Μουσολίνι φυγαδεύτηκε στο εξωτερικό, οι δε ακροδεξιοί προετοίμαζαν μεθοδικά
>> την επάνοδό του. Ωστόσο, πριν ο Μπραγκαντότσο αποφασίσει πώς θα χειριστεί το
>> φοβερό του εύρημα, πέφτει θύμα δολοφονίας -με αποτέλεσμα ο ανώνυμος
>> χρηματοδότης να φοβηθεί και να διακόψει την (υποτιθέμενη) έκδοση κι έτσι να
>> ματαιωθεί και το βιβλίο που θα έγραφε ο Κολόνα.
>> 
>> 
>> 
>> Παρόλα όσα είπα πιο πάνω, το βιβλίο διαβάζεται πολύ ευχάριστα και ίσως ο 

Re: [Orasi] βιβλιοπροτάσεις. φύλλο μηδέν.

[skordilis-spyros]

νάσε καλά. ο σαραντάκος είναι θησαυρός. σπύρος

--
From: "Tatiana Nisioti" 
Sent: Monday, May 09, 2016 4:30 PM
To: "orasi mailing list" 
Subject: Re: [Orasi] βιβλιοπροτάσεις. φύλλο μηδέν.


Σπύρο,
Σε υπερ-ευχαριστώ για το βιβλίο, αλλά και για τη συνοδευτική -σε πρώτη 
ανάγνωση σχολαστική κι ίσως.., όπως ομολογεί κι ο ίδιος ο υπογράφων, 
"γκρινιάρικη", χρήσιμη, όμως, για κάποιον σαν και λόγου μου, που τα 
ψάχνει κάτι τέτοια.:)


Τατιάνα






-Original Message- 
From: skordilis-spyros

Sent: Monday, May 09, 2016 8:10 AM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] βιβλιοπροτάσεις. φύλλο μηδέν.

απο το ιστολόγιο του νίκου σαραντάκου σχετικά με το φύλλο μηδέν.



Το Φύλλο μηδέν του Ουμπέρτο Έκο

Posted by sarant στο 20 Αυγούστου, 2015


















4 Votes



eko-fillo-midenΤον περασμένο μήνα, στο άρθρο μου για τα «βιβλία για το
καλοκαίρι», είχα αναφερθεί στο τελευταίο βιβλίο του  Ουμπέρτο Έκο Φύλλο
μηδέν.  Στα σχόλια, ο φίλος μας ο Pedis με κάλεσε να πω τη γνώμη μου για 
το

βιβλίο, ενώ ένας άλλος φίλος σχολίασε ότι δεν είναι βιβλίο «για το
καλοκαίρι», αφού μπορείς να το βγάλεις σε μια καθισιά, σ’ ένα απόγευμα. Ο
Pedis, πρέπει να πω, σε ένα παλιότερο σχόλιό του είχε κάνει μια εκτενή, αν
και όχι πολύ επαινετική, αναφορά στο βιβλίο του Έκο.

Και οι δυο έχουν δίκιο: και ο φίλος που είπε ότι μπορείς να το τελειώσεις
γρήγορα, και ο Pedis που δεν ενθουσιάστηκε. Το «Φύλλο μηδέν» δεν είναι σαν
τα μυθιστορήματα του Έκο που διαβάσαμε με ενδιαφέρον ή και με απληστία, 
έργα

ογκώδη και πλούσια από το Όνομα του Ρόδου ίσαμε το πιο πρόσφατο Κοιμητήριο
της Πράγας (που το παρουσιάσαμε κι εδώ), περνώντας από τον Μπαουντολίνο ή 
το

Εκκρεμές του Φουκώ. Είναι πιο μικρό, από πολλές απόψεις, πιο ρηχό, αν και
πιο ευκολοδιάβαστο, τουλάχιστον σε σύγκριση με κάποια παλιότερα, μια και 
δεν

είναι καθόλου μπερδεμένο.

Βέβαια, το βιβλίο εκδόθηκε στα ελληνικά (και, υποθέτω σε άλλες γλώσσες) με
πολλές τυμπανοκρουσίες, και, όπως διαφημίστηκε, σε τιράζ 50.000
αντιτύπων -δεν είναι η πρώτη φορά που το αναξιόλογο έργο ενός ηλικιωμένου
μεγάλου συγγραφέα προβάλλεται δυσανάλογα και δέχεται κριτικούς επαίνους 
που
ουσιαστικά αντανακλούν την εκτίμηση προς το σύνολο του έργου του 
δημιουργού

του.

Ο τίτλος εννοεί το δοκιμαστικό φύλλο μιας εφημερίδας, που έχει καθιερωθεί 
να

παίρνει τον αριθμό μηδέν -έτσι ονομάζονται τα φύλλα που ετοιμάζουν οι
συντάκτες μιας υπό έκδοση εφημερίδας για να πάρουν το κολάι της δουλειάς, 
να

ρονταριστούν σαν ομάδα, να δουν τι τεχνικά και άλλα προβλήματα υπάρχουν,
φύλλα που δεν κυκλοφορούν στα περίπτερα και δεν τα βλέπει το μάτι του
αναγνώστη.

Στο μυθιστόρημα, ο κεντρικός ήρωας είναι ένας αποτυχημένος γραφιάς, ο
Κολόνα, που τον πλησιάζει ένας γνωστός του δημοσιογράφος, ο Σιμέι, και του
προτείνει να συμμετάσχει στο επιτελείο μιας καινούργιας εφημερίδας, που θα
βγάλει κάμποσα δοκιμαστικά φύλλα, όχι όμως σαν προετοιμασία για την 
κανονική

της έκδοση αλλά για να τα χρησιμοποιήσει ο ανώνυμος χρηματοδότης για να
εκβιάσει υψηλά ιστάμενους και να πετύχει άλλους επιχειρηματικούς σκοπούς
του: εφημερίδα δεν πρόκειται να βγει, και αυτό το μυστικό δεν το ξέρουν οι
άλλοι δημοσιογράφοι, που όλοι τους είναι τρίτης και τέταρτης διαλογής. Ο
Κολόνα τυπικά θα έχει το ρόλο του συμβούλου σε θέματα σωστού χειρισμού της
γλώσσας, αλλά στην πραγματικότητα δουλειά του θα είναι να συγγράψει για
λογαριασμό του Σιμέι ένα μυθιστόρημα στο οποίο θα αφηγείται την ιστορία 
της
έκδοσης (που πρόκειται να ματαιωθεί) -ο Κολόνα θα πληρωθεί για να το 
γράψει,

αλλά ο Σιμέι θα το υπογράψει.

Από τους υπόλοιπους συντάκτες ξεχωρίζουν η Μάια, μια νεαρή παραλίγο
φιλόλογος, που τα φτιάχνει με τον Κολόνα, και ο Μπραγκαντότσο, που συνεχώς
ερευνά θεωρίες συνωμοσίας και παρουσιάζει κομματιαστά στον Κολόνα μια 
φοβερή

αποκάλυψη: ο Ντούτσε δεν είχε εκτελεστεί από παρτιζάνους τις τελευταίες
μέρες της κατάρρευσης του Άξονα, ένας σωσίας πήρε τη θέση του -ο αληθινός
Μουσολίνι φυγαδεύτηκε στο εξωτερικό, οι δε ακροδεξιοί προετοίμαζαν 
μεθοδικά
την επάνοδό του. Ωστόσο, πριν ο Μπραγκαντότσο αποφασίσει πώς θα χειριστεί 
το

φοβερό του εύρημα, πέφτει θύμα δολοφονίας -με αποτέλεσμα ο ανώνυμος
χρηματοδότης να φοβηθεί και να διακόψει την (υποτιθέμενη) έκδοση κι έτσι 
να

ματαιωθεί και το βιβλίο που θα έγραφε ο Κολόνα.



Παρόλα όσα είπα πιο πάνω, το βιβλίο διαβάζεται πολύ ευχάριστα και ίσως ο 
μη

Ιταλός αναγνώστης να είναι εδώ σε πλεονεκτική θέση μια και θα μάθει πολλά
για τη σύγχρονη ιστορία της Ιταλίας, ενώ ο Ιταλός μπορεί και να βαρεθεί 
όταν

θα διαβάζει σελίδες επί σελίδων για πράγματα που, λογικά, του είναι αρκετά
γνωστά (η εξιστόρηση των τελευταίων ημερών του Μουσολίνι πιάνει πάνω από 
16
σελίδες, που δεν είναι και λίγες για ενα βιβλίο των 248 σελίδων). Ωστόσο, 
ο

φίλος μας ο Pedis προειδοποιεί ότι ο Έκο παίζει με αστικούς (πολιτικούς,
υποθέτω) μύθους, που ένας μη Ιταλός δεν ξέρει και δεν μπορεί να 
αξιολογήσει.

Περισσότερα, φαντάζομαι, θα μας πει ο ίδιος, αν βρει 

Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας

[Christos Koromilas Κορομηλάς]

Την οικονομία που λες ποιος την  διαλυσε και την κατέστρεψε.
Αλλά να μιλάς επί της ουσίας για το τι φταίει όχι Τι μπορούν να κάνουν τώρα 
γιατί αυτό θέλανε να κάνουν ευθύς εξαρχής 


Στάλθηκε από το iPhone μου 
Χρηστος Κορομηλας 

9 Μαΐ 2016, 18:20, ο/η Kostas .D. Theodoropoulos  έγραψε:

> Η εξέλιξη της οικονομίας που είναι άμεσα συνδεδεμένη με το ασφαλιστικό. Δεν 
> υπάρχει σύγκριση του τότε και του σήμερα.
> --Κώστας--
> 
> 
> -Original Message- From: Νίκος Χαρίτος
> Sent: Monday, May 09, 2016 5:43 PM
> To: orasi mailing list
> Subject: Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας
> 
> 
> να συζητήσουμε για το ασφαλιστικό. εσένα τι σε κάνει να πιστεύεις ότι οι
> άλλοι, στην προκειμένη ο Βενιζέλος θα έφερνε καλύτερο ασφαλιστικό. γιατί
> εγώ τους θεωρώ ίδιους κι απαράλαχτους.
> Νίκος.
>> On 9/5/2016 4:59 μμ, Kostas .D. Theodoropoulos wrote:
>> όχι Νίκο. Καλύτερα να συζητήσουμε για το ασφαλιστικό όποιος έχει 
>> επιχειρήματα. Σε αυτό απάντησα εξ αντανακλάσεως όταν δεν έχουμε να 
>> αντιπαραβάλλουμε μία άποψη έχουμε τον χαρακτηρισμό στο πληκτρολόγιο έτοιμο. 
>> Κατά τα άλλα μεταξύ ψευτών ο Τσίπρας και ο συρφετός του είναι πάνω από κάθε 
>> συναγωνισμό.
>> --Κώστας--
>> 
>> 
>> -Original Message- From: Νίκος Χαρίτος
>> Sent: Monday, May 09, 2016 4:42 PM
>> To: orasi mailing list
>> Subject: Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας
>> 
>> 
>> ναι ρε Κωσταντίνε, κι εγώ μαζί σου. αλλά εσύ προχθές, μας επανέφερες το
>> Βενιζέλο, έναν άλλο αρχηψεύταρο, υποστηρίζοντας ότι τον ορήμασε η κρίση
>> και κάτι τέτοια. ή μήπως τα δικά του ψέματα πέρασαν και τα ξεχάσαμε;
>> θυμίζω ότι πριν το τρίτο και το τέταρτο μνημόνιο κάβα υπήρξαν άλλα δύο.
>> τότε ο τύπος έλεγε ότι οι περικοπές που γινόντουσαν, για τις πρώτες
>> μιλάω, είναι προσορινές και δε θα χρειαστούν άλλες. αυτός δηλαδή μας
>> είπε αλήθειες; τι προτείνεις δηλαδή; να διόξουμε το σημερινό ψεύτη τον
>> Τσίπρα και να επανέλθουμε στο χθεσινό ψεύτη το Βενιζέλο;
>> Νίκος.
>>> On 9/5/2016 9:32 πμ, Kostas .D. Theodoropoulos wrote:
>>> Μια και μιλάμε για γελίους και χειραγωγούς έχω ευχάριστα νέα γιατι  την 14η 
>>> σύνταξη την 13η την έχουμε ήδη εισπράξει ενώ από τον επόμενο μήνα θα έχουμε 
>>> τον κατώτατο μισθό στα 751 ευρώ. όχι τίποτε άλλο αλλά για να ξέρουμε ποιοι 
>>> είναι οι γελιοι και οι χειραγωγοί και μας πιάνουν κότσους.
>>> --Κώστας--
>>> 
>>> 
>>> -Original Message- From: Αλεξανδρος Δ. Δημητροπουλος
>>> Sent: Monday, May 09, 2016 12:49 AM
>>> To: orasi mailing list
>>> Subject: Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας
>>> 
>>> Εν το μεταξύ αυτός ο  γελειος χειραγωγος γράφει στην έγκυρη καθημερινή
>>> 
>>> Αλεξανδρος Δημητροπουλος
>>> Στάλθηκε απο  tablet
>>> 
>>> Στις 8 Μαΐου 2016 9:52:35 μ.μ. EEST, ο/η "Christos Koromilas Κορομηλάς" 
>>>  έγραψε:
 Βρε τον Μπάμπη,
 της Σοφίας το απαύγασμα
 Να είσαι καλά Κώστα, τον είχα επιθυμήσει!!!
 Και επειδή ζηλεύω την δόξα του Αμβρόσιου θα του ευχηθώ του φίλου μας
 του Μπάμπη ναι έχει και αυτός την τύχη του πιτσιρίκου!!!
 
 
 Στάλθηκε από το iPhone μου
 Χρηστος Κορομηλας
 
 8 Μαΐ 2016, 15:04, ο/η Kostas .D. Theodoropoulos 
 έγραψε:
 
> Μπάμπης Παπαδημητρίου
> Δεν τρέφω καμία συμπάθεια προς τον υπουργό Εργασίας. Οχι φυσικά για
 την προσωπικότητά του, αλλά για τον τρόπο με τον οποίο πολιτεύεται. Ο
 κ. Κατρούγκαλος
> δεν είναι βεβαίως ο μόνος που πρέπει κανείς να ψέγει όταν αναλύει την
 εθνικώς τραγική υπόθεση του ασφαλιστικού. Οι προκάτοχοί του, κ.
 Λοβέρδος και Κουτρουμάνης,
> έχουν σοβαρότατες ευθύνες. Και εκείνοι συντήρησαν το ψέμα ότι το
 σύστημα μπορούσε να συνεχίσει να πληρώνει συντάξεις που έβγαζαν τα
 Ταμεία την «εποχή της
> αστακομακαρονάδας». Χαρακτηριστικό του ξεδιάντροπου ψέματος είναι το
 σημείωμα πληρωμής της σύνταξης το οποίο λαμβάνουν όλα αυτά τα χρόνια οι
 συνταξιούχοι.
> Πάνω πάνω γράφεται η σύνταξη όπως «κοκάλωσε» το 2010. Και παρακάτω,
 μία προς μία, ακολουθούν οι περικοπές. Εικόνα μιας εξουσίας που φοβάται
 να αναγνωρίσει
> την πραγματικότητα με την οποία έχει έλθει αντιμέτωπο το κράτος. Οτι,
 δηλαδή, τα ασφαλιστικά ταμεία είχαν χάσει την πραγματική τους υπόσταση
 πολύ καιρό
> πριν από την κρίση και τα μνημόνια. Το δε κρατικό ταμείο, που
 επιδοτεί τα ταμεία κύριας και επικουρικής σύνταξης, έχει χάσει τη
 δυνατότητα να πληρώνει
> αντλώντας από τα φορολογικά έσοδα επίσης πριν από πολλά χρόνια. Γι’
 αυτό υποχρεωνόταν να δανείζεται απίθανα ποσά: για να καλύψει από τους
 απομάχους της
> εργασίας το μεγάλο ψέμα για τις συντάξεις.
> 
> Φτάσαμε να ψηφίσει μνημόνιο και η «Αριστερά» για να καταργηθεί εν μια
 νυκτί το «δικαίωμα» στην πρόωρη συνταξιοδότηση και να πάει το όριο
 απολαβής της σύνταξης
> στο 67ο έτος της ηλικίας μας.
> 
> Το 2010, όταν πλέον η φούσκα έσκασε και σταματήσαμε να κλείνουμε τις
 

Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας

[Kostas .D. Theodoropoulos]

Επειδή τα χρήματα είναι δουλεμένα πρέπει να πηγαίνουν σε αυτούς που τα 
δούλεψαν.

--Κώστας--

-Original Message- 
From: Christos Koromilas Κορομηλάς

Sent: Monday, May 09, 2016 6:42 PM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας

Πάλι λες άλλα αντ' άλλων,
Οι συντάξεις είναι δουλεμένα χρήματα έπρεπε να κάνουν Το σωστό δηλαδή να 
διώξουν τους ψηφοφόρους τους που κάθονται και τα ξυνουν
Όλα τα άλλα είναι εξυπνακισμοι  και πολιτικαντισμοί   Όπως ολοι τους είναι 
ελεεινή και βρωμερή πολιτικάντηδες καθώς επίσης και αυτοί που τους 
δικαιολογούν


Στάλθηκε από το iPhone μου
Χρηστος Κορομηλας

9 Μαΐ 2016, 17:06, ο/η Kostas .D. Theodoropoulos  έγραψε:

Τώρα κάτι σχετικό με την συζήτηση για το ασφαλιστικό που ορθά το 
επισημαίνεις. Οι προηγούμενοι, Σαμαράς, Γκαπ Βενιζέλος είχαν δηλώσει 
πράγματι πως οι περικοπές θα ήταν οι τελευταίες.  και αν
Αρχικά κανένας πολιτικός δεν επιθυμεί τις περικοπές. Και σε αυτό αρχικά 
λέει την αλήθεια ή αυτό που πιστεύει. όμως ένα σύστημα για να είναι 
βιώσιμο να μπορεί να δίνει συντάξεις και μετά από 10 - 20 χρόνια πρέπει να 
έχει έσοδα. Αυτή η πολιτική έχει κόστος, θίγει συμφέροντα και εκεί στην 
εφαρμογή τους βγαίνουν αντικειμενικά ψεύτες.
Η μόνη λύση σε αυτό είναι η κοινωνία να ζητάει και να κρίνει τους 
πολιτκούς με βάση την αλήθεια.

--Κώστας--

-Original Message- From: Νίκος Χαρίτος
Sent: Monday, May 09, 2016 4:42 PM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας


ναι ρε Κωσταντίνε, κι εγώ μαζί σου. αλλά εσύ προχθές, μας επανέφερες το
Βενιζέλο, έναν άλλο αρχηψεύταρο, υποστηρίζοντας ότι τον ορήμασε η κρίση
και κάτι τέτοια. ή μήπως τα δικά του ψέματα πέρασαν και τα ξεχάσαμε;
θυμίζω ότι πριν το τρίτο και το τέταρτο μνημόνιο κάβα υπήρξαν άλλα δύο.
τότε ο τύπος έλεγε ότι οι περικοπές που γινόντουσαν, για τις πρώτες
μιλάω, είναι προσορινές και δε θα χρειαστούν άλλες. αυτός δηλαδή μας
είπε αλήθειες; τι προτείνεις δηλαδή; να διόξουμε το σημερινό ψεύτη τον
Τσίπρα και να επανέλθουμε στο χθεσινό ψεύτη το Βενιζέλο;
Νίκος.

On 9/5/2016 9:32 πμ, Kostas .D. Theodoropoulos wrote:
Μια και μιλάμε για γελίους και χειραγωγούς έχω ευχάριστα νέα γιατι  την 
14η σύνταξη την 13η την έχουμε ήδη εισπράξει ενώ από τον επόμενο μήνα θα 
έχουμε τον κατώτατο μισθό στα 751 ευρώ. όχι τίποτε άλλο αλλά για να 
ξέρουμε ποιοι είναι οι γελιοι και οι χειραγωγοί και μας πιάνουν κότσους.

--Κώστας--


-Original Message- From: Αλεξανδρος Δ. Δημητροπουλος
Sent: Monday, May 09, 2016 12:49 AM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας

Εν το μεταξύ αυτός ο  γελειος χειραγωγος γράφει στην έγκυρη καθημερινή

Αλεξανδρος Δημητροπουλος
Στάλθηκε απο  tablet

Στις 8 Μαΐου 2016 9:52:35 μ.μ. EEST, ο/η "Christos Koromilas Κορομηλάς" 
 έγραψε:

Βρε τον Μπάμπη,
της Σοφίας το απαύγασμα
Να είσαι καλά Κώστα, τον είχα επιθυμήσει!!!
Και επειδή ζηλεύω την δόξα του Αμβρόσιου θα του ευχηθώ του φίλου μας
του Μπάμπη ναι έχει και αυτός την τύχη του πιτσιρίκου!!!


Στάλθηκε από το iPhone μου
Χρηστος Κορομηλας

8 Μαΐ 2016, 15:04, ο/η Kostas .D. Theodoropoulos 
έγραψε:


Μπάμπης Παπαδημητρίου
Δεν τρέφω καμία συμπάθεια προς τον υπουργό Εργασίας. Οχι φυσικά για

την προσωπικότητά του, αλλά για τον τρόπο με τον οποίο πολιτεύεται. Ο
κ. Κατρούγκαλος

δεν είναι βεβαίως ο μόνος που πρέπει κανείς να ψέγει όταν αναλύει την

εθνικώς τραγική υπόθεση του ασφαλιστικού. Οι προκάτοχοί του, κ.
Λοβέρδος και Κουτρουμάνης,

έχουν σοβαρότατες ευθύνες. Και εκείνοι συντήρησαν το ψέμα ότι το

σύστημα μπορούσε να συνεχίσει να πληρώνει συντάξεις που έβγαζαν τα
Ταμεία την «εποχή της

αστακομακαρονάδας». Χαρακτηριστικό του ξεδιάντροπου ψέματος είναι το

σημείωμα πληρωμής της σύνταξης το οποίο λαμβάνουν όλα αυτά τα χρόνια οι
συνταξιούχοι.

Πάνω πάνω γράφεται η σύνταξη όπως «κοκάλωσε» το 2010. Και παρακάτω,

μία προς μία, ακολουθούν οι περικοπές. Εικόνα μιας εξουσίας που φοβάται
να αναγνωρίσει

την πραγματικότητα με την οποία έχει έλθει αντιμέτωπο το κράτος. Οτι,

δηλαδή, τα ασφαλιστικά ταμεία είχαν χάσει την πραγματική τους υπόσταση
πολύ καιρό

πριν από την κρίση και τα μνημόνια. Το δε κρατικό ταμείο, που

επιδοτεί τα ταμεία κύριας και επικουρικής σύνταξης, έχει χάσει τη
δυνατότητα να πληρώνει

αντλώντας από τα φορολογικά έσοδα επίσης πριν από πολλά χρόνια. Γι’

αυτό υποχρεωνόταν να δανείζεται απίθανα ποσά: για να καλύψει από τους
απομάχους της

εργασίας το μεγάλο ψέμα για τις συντάξεις.

Φτάσαμε να ψηφίσει μνημόνιο και η «Αριστερά» για να καταργηθεί εν μια

νυκτί το «δικαίωμα» στην πρόωρη συνταξιοδότηση και να πάει το όριο
απολαβής της σύνταξης

στο 67ο έτος της ηλικίας μας.

Το 2010, όταν πλέον η φούσκα έσκασε και σταματήσαμε να κλείνουμε τις

τρύπες με δανεικά, ψηφίστηκε ένα νέο ασφαλιστικό πλαίσιο. Το νέο
σύστημα, που επρόκειτο

να εφαρμοστεί από την 1η Ιανουαρίου 2015, υποτίθεται ότι θα ήταν ίδιο

για όλους. Αν και με ορίζοντα πλήρους προσαρμογής το 2020 θα 

[Orasi] βιβλιοπροτάςσεις. φλογισμένοι δρόμοι

[skordilis-spyros]

  

   


 
Φλογισμένοι δρόμοι 1897-1922  
Φλογισμένοι δρόμοι 1897-1922

Σμύρνη - Πωλούνται οικόπεδα μεγάλου μέλλοντος: Ιστορικό μυθιστόρημα

Γιώργος Καπράνος
επιμέλεια σειράς: Κωνσταντίνος Ι. Κορίδης

Ιωλκός, 2007
475 σελ.
Νεοελληνική πεζογραφία - Μυθιστόρημα [DDC: 889.3] 
Ιστορικό μυθιστόρημα [DDC: 808.838 1] 
 
 


Οι πιο έντονες στιγμές των περιπετειών του Ελληνισμού για μια εικοσιπενταετία, 
στα τέλη του 19ου και στις πρώτες δεκαετίες του 20ού αι., αναβιώνουν με το 
παραστατικό στις περιγραφές του ιστορικό μυθιστόρημα "Φλογισμένοι δρόμοι" του 
Γιώργου Καπράνου. Ένα έργο που συμπλέκει με τέχνη τα υπαρκτά ιστορικά πρόσωπα 
και τις πράξεις τους (ολέθριες ή μεγαλειώδεις για την πορεία του έθνους) με 
τους μυθιστορηματικούς ήρωες και τις δικές τους σκληρές ανθρώπινες περιπέτειες. 
Γιατί "την ιστορία τη γράφουν οι πρωταγωνιστές, αλλά το χαρτί, το μελάνι, τις 
θυσίες και το αίμα τα προσφέρουν οι απλοί άνθρωποι... αυτοί που δοκιμάζουν τις 
θετικές και αρνητικές επιπτώσεις των αλλαγών", όπως επισημαίνει και ο 
συγγραφέας.

Μαζί με τον πρωταγωνιστή του έργου Γιάννη Σταματίου, που ανατράφηκε μέχρι την 
εφηβεία του ως Γιάννης Τσιμάρας, βιώνει κι ο αναγνώστης τη δύναμη των 
ανεμοστρόβιλων της Ιστορίας του άτυχου Ελληνοτουρκικού πολέμου του 1897, του 
Εθνικού Διχασμού, της Μικρασιατικής Εκστρατείας και της συνυφασμένης με αυτήν 
Καταστροφής.

Με δυνατές πινελιές ο συγγραφέας εικονογραφεί το αυθεντικό πλαίσιο των 
γεγονότων μέσα στο οποίο κινείται ο ήρωας του μέχρι τα τραγικά συμβάντα της 
Σμύρνης του Σεπτεμβρίου Ι 922, που έφεραν βασανιστικά τον Ελληνισμό στις 
αποβάθρες της φλεγόμενης πόλης. Της άλλοτε ωραιότερης πόλης των ιωνικών 
παραλίων.
www.hostvis.net/audiobooks/flogismeni.zip


Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας 
στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο 
ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com

__

Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας

[Christos Koromilas Κορομηλάς]

Εξακολουθείς το Αλάντα άλλων.


Στάλθηκε από το iPhone μου

9 Μαΐ 2016, 18:17, ο/η Kostas .D. Theodoropoulos  έγραψε:

> Το νοικοκύρεμα είναι νοικοκύρεμα με κάθε λέξη και νόημα. Δεν στέλνεις τον γιο 
> σου στο φροντιστήριο με δανεικά, δεν πας στο γυμναστήριο με δανεικά κλπ, κλπ. 
> Επομένως κάθε δραστηριότητα που παρέχεις στους πολίτες ως κράτος την 
> χρηματοδοτείς με δικούς σου πόρους.
> Αυτό ειδικά ισχύει για το ασφαλιστικό.
> --Κώστας--
> 
> 
> -Original Message- From: Νίκος Χαρίτος
> Sent: Monday, May 09, 2016 4:54 PM
> To: orasi mailing list
> Subject: Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας
> 
> 
> εξαρτάται πως βλέπει κανείς το νικοκύρεμα. για παράδειγμα, να κόβει απ'
> τα νοσωκομεία το υλικό που είναι απαραίτητο για τους ασθενείς, αλλά να
> επιδοτεί από την άλλη την ομάδα γκόλμπολ των τυφλών για να πάει να κάνει
> την πλάκα της στο εξωτερικό, ε αυτό δε λέγεται νικοκύρεμα. μπορεί το ένα
> με το άλλο να είναι άσχετα, πρακτικά όμως από το ίδιο πορτοφόλι δε
> φεύγει το χρήμα; και χρησημοποίησα την ομάδα γκόλμπολ, γιατί συμμετέχει
> και δικό μου πρόσωπο. όμως όλο αυτό είναι κραυγαλαίο.
> Νίκος.
>> On 9/5/2016 12:08 μμ, Kostas .D. Theodoropoulos wrote:
>> ο καλύτερος και πιο πατριωτικός τρόπος για να προστατέψεις την ανεξαρτησία 
>> της χώρας σου είναι να περιορίσεις και αν μπορείς να μηδενίσεις τον 
>> δανεισμό. ότι κάνει ένας νοικοκύρης και στο σπίτι του. Διαφορετικά θα έχεις 
>> μνημόνια. Αυτή είναι η λύση από καταβολής της ανθρωπότητας. όλα τα άλλα 
>> είναι λόγια του αέρα και μπούρδες για να κοροϊδεύουν και να χειραγωγούν τον 
>> κόσμο.
>> Στο δημόσιο χρέος λοιπόν η δαπάνη για το σύστημα ασφάλισης ήταν το 80%. 
>> Δηλαδή πλήρωνες συντάξεις με δανεικά.
>> --Κώστας--
>> 
>> 
>> 
>> -Original Message- From: Christos Koromilas Κορομηλάς
>> Sent: Monday, May 09, 2016 11:56 AM
>> To: orasi mailing list
>> Subject: Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας
>> 
>> Κώστα,
>> η λύση δεν ήταν τα μνημόνια.
>> Μην με ρωτάς να σου πω την λύση, αλλά αν ήμουν εγώ ο υπεύθυνος για να βρω 
>> την λύση να είσαι σίγουρος ότι θα την είχα βρει με μεγάλυτερο όφελος για τον 
>> λαό Και δεν θα υποδούλωνα τη χώρα Και τον λαό μου στις τράπεζες και στα 
>> διεθνή Εβραιομασονικά κεφάλαια.
>> 
>> 
>> 
>> 
>> Και για να συνεννοηθούμε το πρόβλημα με τον καθε  Παπαδημητρίου Είτε είναι 
>> πολιτικός είτε είναι δημοσιογράφος δεν είναι το τι λέει αλλά γιατι τα λεει
>> Οι χαρακτηρισμοί μου προς τα πρόσωπα τους είναι διαρκείας γιατί δεν 
>> πρόκειται ποτέ να ξεχάσω την προδοσία τους και τον δοσιλογισμό τους.
>> Τα ονόματα του εφιάλτη και του Πήλιου Γούςη σου λένε κάτι;
>> 
>> 
>> 
>> Στάλθηκε από το iPhone μου
>> Χρηστος Κορομηλας
>> 
>> 9 Μαΐ 2016, 11:12, ο/η Kostas .D. Theodoropoulos  έγραψε:
>> 
>>> Καλημέρα Χρήστο. Δεν νομίζεις όμως ότι αυτοί που αναδείχτηκαν πρωταθλητές 
>>> της γελιότητας και της χειραγώγισης δεν μπορούν να κουνάνε το δάχτυλο;
>>> 
>>> και επειδή εύκολα σε αυτή την χώρα ιυοθετούμε χαρακτηρισμούς μπορείς να μας 
>>> πεις που έπεσε έξω ο Παπαδημητρίου στο συγκεκριμένο άρθρο που γράφει μια 
>>> και συζητάμε το ασφαλιστικό και όχι το τι είναι ο καθένας.
>>> περιμένω επιχειρήματα πάνω στο άρθρο και όχι χαρακτηρισμούς μια και με 
>>> αυτους δεν γίνεται διάλογος.
>>> --Κώστας--
>>> 
>>> 
>>> -Original Message- From: Christos Koromilas Κορομηλάς
>>> Sent: Monday, May 09, 2016 10:59 AM
>>> To: orasi mailing list
>>> Subject: Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας
>>> 
>>> Καλημέρα,
>>> το γελοίο είναι γελοίο είτε είναι Συριζαίοι Κω είτε είναι Παπαδημήτρέικο
>>> Μάλιστα ο Μπάμπης ήτανε και ένα από τα όργανα με τα οποία ενέσπειραν φόβο 
>>> και ενοχές στο λαό.
>>> 
>>> Και αυτό εμένα μου κάνει για δοσιλογισμό!
>>> 
>>> Στάλθηκε από το iPhone μου
>>> Χρηστος Κορομηλας
>>> 
>>> 9 Μαΐ 2016, 09:33, ο/η Kostas .D. Theodoropoulos  έγραψε:
>>> 
 Μια και μιλάμε για γελίους και χειραγωγούς έχω ευχάριστα νέα γιατι  την 
 14η σύνταξη την 13η την έχουμε ήδη εισπράξει ενώ από τον επόμενο μήνα θα 
 έχουμε τον κατώτατο μισθό στα 751 ευρώ. όχι τίποτε άλλο αλλά για να 
 ξέρουμε ποιοι είναι οι γελιοι και οι χειραγωγοί και μας πιάνουν κότσους.
 --Κώστας--
 
 
 -Original Message- From: Αλεξανδρος Δ. Δημητροπουλος
 Sent: Monday, May 09, 2016 12:49 AM
 To: orasi mailing list
 Subject: Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας
 
 Εν το μεταξύ αυτός ο  γελειος χειραγωγος γράφει στην έγκυρη καθημερινή
 
 Αλεξανδρος Δημητροπουλος
 Στάλθηκε απο  tablet
 
 Στις 8 Μαΐου 2016 9:52:35 μ.μ. EEST, ο/η "Christos Koromilas Κορομηλάς" 
  έγραψε:
> Βρε τον Μπάμπη,
> της Σοφίας το απαύγασμα
> Να είσαι καλά Κώστα, τον είχα επιθυμήσει!!!
> Και επειδή ζηλεύω την δόξα του Αμβρόσιου θα του ευχηθώ του φίλου μας
> του Μπάμπη ναι έχει και αυτός την τύχη του πιτσιρίκου!!!
> 
> 
> Στάλθηκε από το 

Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας

[Kostas .D. Theodoropoulos]

Για το ασφαλιστικό ακούω τι φταίει κατά την γνώμη σου. Στα προηγούμενα δεν 
απαντάω για να μην ξεφύγουμε από το θέμα.

Θα ποστάρω δε και ένα κείμενο που βάζει και άλλες ενδιαφέρουσες παραμέτρους.
--Κώστας--


-Original Message- 
From: Christos Koromilas Κορομηλάς

Sent: Monday, May 09, 2016 6:32 PM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας

Όχι Κώστα δεν θα μιλάμε για αυτό που θέλεις εσυ θα μιλάμε για αυτό που 
φταίει.


Στάλθηκε από το iPhone μου

9 Μαΐ 2016, 17:00, ο/η Kostas .D. Theodoropoulos  έγραψε:

όχι Νίκο. Καλύτερα να συζητήσουμε για το ασφαλιστικό όποιος έχει 
επιχειρήματα. Σε αυτό απάντησα εξ αντανακλάσεως όταν δεν έχουμε να 
αντιπαραβάλλουμε μία άποψη έχουμε τον χαρακτηρισμό στο πληκτρολόγιο 
έτοιμο. Κατά τα άλλα μεταξύ ψευτών ο Τσίπρας και ο συρφετός του είναι πάνω 
από κάθε συναγωνισμό.

--Κώστας--


-Original Message- From: Νίκος Χαρίτος
Sent: Monday, May 09, 2016 4:42 PM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας


ναι ρε Κωσταντίνε, κι εγώ μαζί σου. αλλά εσύ προχθές, μας επανέφερες το
Βενιζέλο, έναν άλλο αρχηψεύταρο, υποστηρίζοντας ότι τον ορήμασε η κρίση
και κάτι τέτοια. ή μήπως τα δικά του ψέματα πέρασαν και τα ξεχάσαμε;
θυμίζω ότι πριν το τρίτο και το τέταρτο μνημόνιο κάβα υπήρξαν άλλα δύο.
τότε ο τύπος έλεγε ότι οι περικοπές που γινόντουσαν, για τις πρώτες
μιλάω, είναι προσορινές και δε θα χρειαστούν άλλες. αυτός δηλαδή μας
είπε αλήθειες; τι προτείνεις δηλαδή; να διόξουμε το σημερινό ψεύτη τον
Τσίπρα και να επανέλθουμε στο χθεσινό ψεύτη το Βενιζέλο;
Νίκος.

On 9/5/2016 9:32 πμ, Kostas .D. Theodoropoulos wrote:
Μια και μιλάμε για γελίους και χειραγωγούς έχω ευχάριστα νέα γιατι  την 
14η σύνταξη την 13η την έχουμε ήδη εισπράξει ενώ από τον επόμενο μήνα θα 
έχουμε τον κατώτατο μισθό στα 751 ευρώ. όχι τίποτε άλλο αλλά για να 
ξέρουμε ποιοι είναι οι γελιοι και οι χειραγωγοί και μας πιάνουν κότσους.

--Κώστας--


-Original Message- From: Αλεξανδρος Δ. Δημητροπουλος
Sent: Monday, May 09, 2016 12:49 AM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας

Εν το μεταξύ αυτός ο  γελειος χειραγωγος γράφει στην έγκυρη καθημερινή

Αλεξανδρος Δημητροπουλος
Στάλθηκε απο  tablet

Στις 8 Μαΐου 2016 9:52:35 μ.μ. EEST, ο/η "Christos Koromilas Κορομηλάς" 
 έγραψε:

Βρε τον Μπάμπη,
της Σοφίας το απαύγασμα
Να είσαι καλά Κώστα, τον είχα επιθυμήσει!!!
Και επειδή ζηλεύω την δόξα του Αμβρόσιου θα του ευχηθώ του φίλου μας
του Μπάμπη ναι έχει και αυτός την τύχη του πιτσιρίκου!!!


Στάλθηκε από το iPhone μου
Χρηστος Κορομηλας

8 Μαΐ 2016, 15:04, ο/η Kostas .D. Theodoropoulos 
έγραψε:


Μπάμπης Παπαδημητρίου
Δεν τρέφω καμία συμπάθεια προς τον υπουργό Εργασίας. Οχι φυσικά για

την προσωπικότητά του, αλλά για τον τρόπο με τον οποίο πολιτεύεται. Ο
κ. Κατρούγκαλος

δεν είναι βεβαίως ο μόνος που πρέπει κανείς να ψέγει όταν αναλύει την

εθνικώς τραγική υπόθεση του ασφαλιστικού. Οι προκάτοχοί του, κ.
Λοβέρδος και Κουτρουμάνης,

έχουν σοβαρότατες ευθύνες. Και εκείνοι συντήρησαν το ψέμα ότι το

σύστημα μπορούσε να συνεχίσει να πληρώνει συντάξεις που έβγαζαν τα
Ταμεία την «εποχή της

αστακομακαρονάδας». Χαρακτηριστικό του ξεδιάντροπου ψέματος είναι το

σημείωμα πληρωμής της σύνταξης το οποίο λαμβάνουν όλα αυτά τα χρόνια οι
συνταξιούχοι.

Πάνω πάνω γράφεται η σύνταξη όπως «κοκάλωσε» το 2010. Και παρακάτω,

μία προς μία, ακολουθούν οι περικοπές. Εικόνα μιας εξουσίας που φοβάται
να αναγνωρίσει

την πραγματικότητα με την οποία έχει έλθει αντιμέτωπο το κράτος. Οτι,

δηλαδή, τα ασφαλιστικά ταμεία είχαν χάσει την πραγματική τους υπόσταση
πολύ καιρό

πριν από την κρίση και τα μνημόνια. Το δε κρατικό ταμείο, που

επιδοτεί τα ταμεία κύριας και επικουρικής σύνταξης, έχει χάσει τη
δυνατότητα να πληρώνει

αντλώντας από τα φορολογικά έσοδα επίσης πριν από πολλά χρόνια. Γι’

αυτό υποχρεωνόταν να δανείζεται απίθανα ποσά: για να καλύψει από τους
απομάχους της

εργασίας το μεγάλο ψέμα για τις συντάξεις.

Φτάσαμε να ψηφίσει μνημόνιο και η «Αριστερά» για να καταργηθεί εν μια

νυκτί το «δικαίωμα» στην πρόωρη συνταξιοδότηση και να πάει το όριο
απολαβής της σύνταξης

στο 67ο έτος της ηλικίας μας.

Το 2010, όταν πλέον η φούσκα έσκασε και σταματήσαμε να κλείνουμε τις

τρύπες με δανεικά, ψηφίστηκε ένα νέο ασφαλιστικό πλαίσιο. Το νέο
σύστημα, που επρόκειτο

να εφαρμοστεί από την 1η Ιανουαρίου 2015, υποτίθεται ότι θα ήταν ίδιο

για όλους. Αν και με ορίζοντα πλήρους προσαρμογής το 2020 θα εξασφάλιζε
την ικανότητα

του κράτους να δίνει συντάξεις, μικρότερες βεβαίως αλλά τουλάχιστον

πραγματικές, σε όλους τους νέους και παλαιότερους εργαζομένους χωρίς να
χαρατσώνει

τους νυν εργαζομένους, ούτε να φεσώνει με χρέη τις επόμενες γενιές.

Η ρύθμιση εκείνη όμως εξακολουθούσε να έχει πολλές αδυναμίες.

Μάλιστα, στη διάρκεια της  μνημονιακής περιόδου, προστέθηκαν και άλλες
διατάξεις που ενίσχυαν

χαρακτηριστικά του παλαιού συστήματος αντί να  προετοιμάζουν 

Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας

[Christos Koromilas Κορομηλάς]

 Πάλι λες άλλα αντ' άλλων,
Οι συντάξεις είναι δουλεμένα χρήματα έπρεπε να κάνουν Το σωστό δηλαδή να 
διώξουν τους ψηφοφόρους τους που κάθονται και τα ξυνουν 
Όλα τα άλλα είναι εξυπνακισμοι  και πολιτικαντισμοί   Όπως ολοι τους είναι 
ελεεινή και βρωμερή πολιτικάντηδες καθώς επίσης και αυτοί που τους δικαιολογούν

Στάλθηκε από το iPhone μου 
Χρηστος Κορομηλας 

9 Μαΐ 2016, 17:06, ο/η Kostas .D. Theodoropoulos  έγραψε:

> Τώρα κάτι σχετικό με την συζήτηση για το ασφαλιστικό που ορθά το 
> επισημαίνεις. Οι προηγούμενοι, Σαμαράς, Γκαπ Βενιζέλος είχαν δηλώσει πράγματι 
> πως οι περικοπές θα ήταν οι τελευταίες.  και αν
> Αρχικά κανένας πολιτικός δεν επιθυμεί τις περικοπές. Και σε αυτό αρχικά λέει 
> την αλήθεια ή αυτό που πιστεύει. όμως ένα σύστημα για να είναι βιώσιμο να 
> μπορεί να δίνει συντάξεις και μετά από 10 - 20 χρόνια πρέπει να έχει έσοδα. 
> Αυτή η πολιτική έχει κόστος, θίγει συμφέροντα και εκεί στην εφαρμογή τους 
> βγαίνουν αντικειμενικά ψεύτες.
> Η μόνη λύση σε αυτό είναι η κοινωνία να ζητάει και να κρίνει τους πολιτκούς 
> με βάση την αλήθεια.
> --Κώστας--
> 
> -Original Message- From: Νίκος Χαρίτος
> Sent: Monday, May 09, 2016 4:42 PM
> To: orasi mailing list
> Subject: Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας
> 
> 
> ναι ρε Κωσταντίνε, κι εγώ μαζί σου. αλλά εσύ προχθές, μας επανέφερες το
> Βενιζέλο, έναν άλλο αρχηψεύταρο, υποστηρίζοντας ότι τον ορήμασε η κρίση
> και κάτι τέτοια. ή μήπως τα δικά του ψέματα πέρασαν και τα ξεχάσαμε;
> θυμίζω ότι πριν το τρίτο και το τέταρτο μνημόνιο κάβα υπήρξαν άλλα δύο.
> τότε ο τύπος έλεγε ότι οι περικοπές που γινόντουσαν, για τις πρώτες
> μιλάω, είναι προσορινές και δε θα χρειαστούν άλλες. αυτός δηλαδή μας
> είπε αλήθειες; τι προτείνεις δηλαδή; να διόξουμε το σημερινό ψεύτη τον
> Τσίπρα και να επανέλθουμε στο χθεσινό ψεύτη το Βενιζέλο;
> Νίκος.
>> On 9/5/2016 9:32 πμ, Kostas .D. Theodoropoulos wrote:
>> Μια και μιλάμε για γελίους και χειραγωγούς έχω ευχάριστα νέα γιατι  την 14η 
>> σύνταξη την 13η την έχουμε ήδη εισπράξει ενώ από τον επόμενο μήνα θα έχουμε 
>> τον κατώτατο μισθό στα 751 ευρώ. όχι τίποτε άλλο αλλά για να ξέρουμε ποιοι 
>> είναι οι γελιοι και οι χειραγωγοί και μας πιάνουν κότσους.
>> --Κώστας--
>> 
>> 
>> -Original Message- From: Αλεξανδρος Δ. Δημητροπουλος
>> Sent: Monday, May 09, 2016 12:49 AM
>> To: orasi mailing list
>> Subject: Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας
>> 
>> Εν το μεταξύ αυτός ο  γελειος χειραγωγος γράφει στην έγκυρη καθημερινή
>> 
>> Αλεξανδρος Δημητροπουλος
>> Στάλθηκε απο  tablet
>> 
>> Στις 8 Μαΐου 2016 9:52:35 μ.μ. EEST, ο/η "Christos Koromilas Κορομηλάς" 
>>  έγραψε:
>>> Βρε τον Μπάμπη,
>>> της Σοφίας το απαύγασμα
>>> Να είσαι καλά Κώστα, τον είχα επιθυμήσει!!!
>>> Και επειδή ζηλεύω την δόξα του Αμβρόσιου θα του ευχηθώ του φίλου μας
>>> του Μπάμπη ναι έχει και αυτός την τύχη του πιτσιρίκου!!!
>>> 
>>> 
>>> Στάλθηκε από το iPhone μου
>>> Χρηστος Κορομηλας
>>> 
>>> 8 Μαΐ 2016, 15:04, ο/η Kostas .D. Theodoropoulos 
>>> έγραψε:
>>> 
 Μπάμπης Παπαδημητρίου
 Δεν τρέφω καμία συμπάθεια προς τον υπουργό Εργασίας. Οχι φυσικά για
>>> την προσωπικότητά του, αλλά για τον τρόπο με τον οποίο πολιτεύεται. Ο
>>> κ. Κατρούγκαλος
 δεν είναι βεβαίως ο μόνος που πρέπει κανείς να ψέγει όταν αναλύει την
>>> εθνικώς τραγική υπόθεση του ασφαλιστικού. Οι προκάτοχοί του, κ.
>>> Λοβέρδος και Κουτρουμάνης,
 έχουν σοβαρότατες ευθύνες. Και εκείνοι συντήρησαν το ψέμα ότι το
>>> σύστημα μπορούσε να συνεχίσει να πληρώνει συντάξεις που έβγαζαν τα
>>> Ταμεία την «εποχή της
 αστακομακαρονάδας». Χαρακτηριστικό του ξεδιάντροπου ψέματος είναι το
>>> σημείωμα πληρωμής της σύνταξης το οποίο λαμβάνουν όλα αυτά τα χρόνια οι
>>> συνταξιούχοι.
 Πάνω πάνω γράφεται η σύνταξη όπως «κοκάλωσε» το 2010. Και παρακάτω,
>>> μία προς μία, ακολουθούν οι περικοπές. Εικόνα μιας εξουσίας που φοβάται
>>> να αναγνωρίσει
 την πραγματικότητα με την οποία έχει έλθει αντιμέτωπο το κράτος. Οτι,
>>> δηλαδή, τα ασφαλιστικά ταμεία είχαν χάσει την πραγματική τους υπόσταση
>>> πολύ καιρό
 πριν από την κρίση και τα μνημόνια. Το δε κρατικό ταμείο, που
>>> επιδοτεί τα ταμεία κύριας και επικουρικής σύνταξης, έχει χάσει τη
>>> δυνατότητα να πληρώνει
 αντλώντας από τα φορολογικά έσοδα επίσης πριν από πολλά χρόνια. Γι’
>>> αυτό υποχρεωνόταν να δανείζεται απίθανα ποσά: για να καλύψει από τους
>>> απομάχους της
 εργασίας το μεγάλο ψέμα για τις συντάξεις.
 
 Φτάσαμε να ψηφίσει μνημόνιο και η «Αριστερά» για να καταργηθεί εν μια
>>> νυκτί το «δικαίωμα» στην πρόωρη συνταξιοδότηση και να πάει το όριο
>>> απολαβής της σύνταξης
 στο 67ο έτος της ηλικίας μας.
 
 Το 2010, όταν πλέον η φούσκα έσκασε και σταματήσαμε να κλείνουμε τις
>>> τρύπες με δανεικά, ψηφίστηκε ένα νέο ασφαλιστικό πλαίσιο. Το νέο
>>> σύστημα, που επρόκειτο
 να εφαρμοστεί από την 1η Ιανουαρίου 2015, υποτίθεται ότι θα ήταν ίδιο
>>> για όλους. Αν και με ορίζοντα πλήρους 

Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας

[Christos Koromilas Κορομηλάς]

Όχι Κώστα δεν θα μιλάμε για αυτό που θέλεις εσυ θα μιλάμε για αυτό που φταίει.

Στάλθηκε από το iPhone μου

9 Μαΐ 2016, 17:00, ο/η Kostas .D. Theodoropoulos  έγραψε:

> όχι Νίκο. Καλύτερα να συζητήσουμε για το ασφαλιστικό όποιος έχει 
> επιχειρήματα. Σε αυτό απάντησα εξ αντανακλάσεως όταν δεν έχουμε να 
> αντιπαραβάλλουμε μία άποψη έχουμε τον χαρακτηρισμό στο πληκτρολόγιο έτοιμο. 
> Κατά τα άλλα μεταξύ ψευτών ο Τσίπρας και ο συρφετός του είναι πάνω από κάθε 
> συναγωνισμό.
> --Κώστας--
> 
> 
> -Original Message- From: Νίκος Χαρίτος
> Sent: Monday, May 09, 2016 4:42 PM
> To: orasi mailing list
> Subject: Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας
> 
> 
> ναι ρε Κωσταντίνε, κι εγώ μαζί σου. αλλά εσύ προχθές, μας επανέφερες το
> Βενιζέλο, έναν άλλο αρχηψεύταρο, υποστηρίζοντας ότι τον ορήμασε η κρίση
> και κάτι τέτοια. ή μήπως τα δικά του ψέματα πέρασαν και τα ξεχάσαμε;
> θυμίζω ότι πριν το τρίτο και το τέταρτο μνημόνιο κάβα υπήρξαν άλλα δύο.
> τότε ο τύπος έλεγε ότι οι περικοπές που γινόντουσαν, για τις πρώτες
> μιλάω, είναι προσορινές και δε θα χρειαστούν άλλες. αυτός δηλαδή μας
> είπε αλήθειες; τι προτείνεις δηλαδή; να διόξουμε το σημερινό ψεύτη τον
> Τσίπρα και να επανέλθουμε στο χθεσινό ψεύτη το Βενιζέλο;
> Νίκος.
>> On 9/5/2016 9:32 πμ, Kostas .D. Theodoropoulos wrote:
>> Μια και μιλάμε για γελίους και χειραγωγούς έχω ευχάριστα νέα γιατι  την 14η 
>> σύνταξη την 13η την έχουμε ήδη εισπράξει ενώ από τον επόμενο μήνα θα έχουμε 
>> τον κατώτατο μισθό στα 751 ευρώ. όχι τίποτε άλλο αλλά για να ξέρουμε ποιοι 
>> είναι οι γελιοι και οι χειραγωγοί και μας πιάνουν κότσους.
>> --Κώστας--
>> 
>> 
>> -Original Message- From: Αλεξανδρος Δ. Δημητροπουλος
>> Sent: Monday, May 09, 2016 12:49 AM
>> To: orasi mailing list
>> Subject: Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας
>> 
>> Εν το μεταξύ αυτός ο  γελειος χειραγωγος γράφει στην έγκυρη καθημερινή
>> 
>> Αλεξανδρος Δημητροπουλος
>> Στάλθηκε απο  tablet
>> 
>> Στις 8 Μαΐου 2016 9:52:35 μ.μ. EEST, ο/η "Christos Koromilas Κορομηλάς" 
>>  έγραψε:
>>> Βρε τον Μπάμπη,
>>> της Σοφίας το απαύγασμα
>>> Να είσαι καλά Κώστα, τον είχα επιθυμήσει!!!
>>> Και επειδή ζηλεύω την δόξα του Αμβρόσιου θα του ευχηθώ του φίλου μας
>>> του Μπάμπη ναι έχει και αυτός την τύχη του πιτσιρίκου!!!
>>> 
>>> 
>>> Στάλθηκε από το iPhone μου
>>> Χρηστος Κορομηλας
>>> 
>>> 8 Μαΐ 2016, 15:04, ο/η Kostas .D. Theodoropoulos 
>>> έγραψε:
>>> 
 Μπάμπης Παπαδημητρίου
 Δεν τρέφω καμία συμπάθεια προς τον υπουργό Εργασίας. Οχι φυσικά για
>>> την προσωπικότητά του, αλλά για τον τρόπο με τον οποίο πολιτεύεται. Ο
>>> κ. Κατρούγκαλος
 δεν είναι βεβαίως ο μόνος που πρέπει κανείς να ψέγει όταν αναλύει την
>>> εθνικώς τραγική υπόθεση του ασφαλιστικού. Οι προκάτοχοί του, κ.
>>> Λοβέρδος και Κουτρουμάνης,
 έχουν σοβαρότατες ευθύνες. Και εκείνοι συντήρησαν το ψέμα ότι το
>>> σύστημα μπορούσε να συνεχίσει να πληρώνει συντάξεις που έβγαζαν τα
>>> Ταμεία την «εποχή της
 αστακομακαρονάδας». Χαρακτηριστικό του ξεδιάντροπου ψέματος είναι το
>>> σημείωμα πληρωμής της σύνταξης το οποίο λαμβάνουν όλα αυτά τα χρόνια οι
>>> συνταξιούχοι.
 Πάνω πάνω γράφεται η σύνταξη όπως «κοκάλωσε» το 2010. Και παρακάτω,
>>> μία προς μία, ακολουθούν οι περικοπές. Εικόνα μιας εξουσίας που φοβάται
>>> να αναγνωρίσει
 την πραγματικότητα με την οποία έχει έλθει αντιμέτωπο το κράτος. Οτι,
>>> δηλαδή, τα ασφαλιστικά ταμεία είχαν χάσει την πραγματική τους υπόσταση
>>> πολύ καιρό
 πριν από την κρίση και τα μνημόνια. Το δε κρατικό ταμείο, που
>>> επιδοτεί τα ταμεία κύριας και επικουρικής σύνταξης, έχει χάσει τη
>>> δυνατότητα να πληρώνει
 αντλώντας από τα φορολογικά έσοδα επίσης πριν από πολλά χρόνια. Γι’
>>> αυτό υποχρεωνόταν να δανείζεται απίθανα ποσά: για να καλύψει από τους
>>> απομάχους της
 εργασίας το μεγάλο ψέμα για τις συντάξεις.
 
 Φτάσαμε να ψηφίσει μνημόνιο και η «Αριστερά» για να καταργηθεί εν μια
>>> νυκτί το «δικαίωμα» στην πρόωρη συνταξιοδότηση και να πάει το όριο
>>> απολαβής της σύνταξης
 στο 67ο έτος της ηλικίας μας.
 
 Το 2010, όταν πλέον η φούσκα έσκασε και σταματήσαμε να κλείνουμε τις
>>> τρύπες με δανεικά, ψηφίστηκε ένα νέο ασφαλιστικό πλαίσιο. Το νέο
>>> σύστημα, που επρόκειτο
 να εφαρμοστεί από την 1η Ιανουαρίου 2015, υποτίθεται ότι θα ήταν ίδιο
>>> για όλους. Αν και με ορίζοντα πλήρους προσαρμογής το 2020 θα εξασφάλιζε
>>> την ικανότητα
 του κράτους να δίνει συντάξεις, μικρότερες βεβαίως αλλά τουλάχιστον
>>> πραγματικές, σε όλους τους νέους και παλαιότερους εργαζομένους χωρίς να
>>> χαρατσώνει
 τους νυν εργαζομένους, ούτε να φεσώνει με χρέη τις επόμενες γενιές.
 
 Η ρύθμιση εκείνη όμως εξακολουθούσε να έχει πολλές αδυναμίες.
>>> Μάλιστα, στη διάρκεια της  μνημονιακής περιόδου, προστέθηκαν και άλλες
>>> διατάξεις που ενίσχυαν
 χαρακτηριστικά του παλαιού συστήματος αντί να  προετοιμάζουν  για την
>>> ομαλή  εφαρμογή του νέου συστήματος.
 
 

Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας

[Christos Koromilas Κορομηλάς]

Η κόβουν τις συντάξεις και διαλύουν όλον τον ιδιωτικό τομέα για να μην 
απολύσουν αυτούς  που πρέπει από τους δημόσιους υπαλλήλους, τον στρατό Των 
ψηφοφόρων τους!
Και γιατί δεν είναι φάσεις terra οι Συριζαίοι που έχουν εκλεγεί με την ψήφο του 
λαού ενώ δεν σε ακούω να λές το ίδιο για την χρυσή Αυγή που έχει ψηφιστεί από 
το λαό και με ποσοστό  πολύ μεγαλύτερο από αρκετά κόμματα.
Αυτό το γράφω μόνο για τον Κώστα γιατί θέλω να δείξω ότι όλα θα μετράει ανάλογα 
με το πως τον συμφέρει Και τι θέλει να αποδείξει
Τελειώνοντας αυτό που θέλω να πω και δεν πρόκειται να μπω στη διαδικασία να το 
συζητήσω και άλλο είναι ότι αν είχα τη δύναμη θα τους καταδίκαζα σε 
ανασκολοπισμό στο Σύνταγμα Όλους τους, τον Σημίτη, τον Κωστάκη, τον Βενιζέλο, 
τον Γιωργάκη, τον Τσίπρα  και όλα τα μην πω

 

Στάλθηκε από το iPhone μου

9 Μαΐ 2016, 16:54, ο/η Νίκος Χαρίτος  έγραψε:

> 
> εξαρτάται πως βλέπει κανείς το νικοκύρεμα. για παράδειγμα, να κόβει απ' τα 
> νοσωκομεία το υλικό που είναι απαραίτητο για τους ασθενείς, αλλά να επιδοτεί 
> από την άλλη την ομάδα γκόλμπολ των τυφλών για να πάει να κάνει την πλάκα της 
> στο εξωτερικό, ε αυτό δε λέγεται νικοκύρεμα. μπορεί το ένα με το άλλο να 
> είναι άσχετα, πρακτικά όμως από το ίδιο πορτοφόλι δε φεύγει το χρήμα; και 
> χρησημοποίησα την ομάδα γκόλμπολ, γιατί συμμετέχει και δικό μου πρόσωπο. όμως 
> όλο αυτό είναι κραυγαλαίο.
> Νίκος.
>> On 9/5/2016 12:08 μμ, Kostas .D. Theodoropoulos wrote:
>> ο καλύτερος και πιο πατριωτικός τρόπος για να προστατέψεις την ανεξαρτησία 
>> της χώρας σου είναι να περιορίσεις και αν μπορείς να μηδενίσεις τον 
>> δανεισμό. ότι κάνει ένας νοικοκύρης και στο σπίτι του. Διαφορετικά θα έχεις 
>> μνημόνια. Αυτή είναι η λύση από καταβολής της ανθρωπότητας. όλα τα άλλα 
>> είναι λόγια του αέρα και μπούρδες για να κοροϊδεύουν και να χειραγωγούν τον 
>> κόσμο.
>> Στο δημόσιο χρέος λοιπόν η δαπάνη για το σύστημα ασφάλισης ήταν το 80%. 
>> Δηλαδή πλήρωνες συντάξεις με δανεικά.
>> --Κώστας--
>> 
>> 
>> 
>> -Original Message- From: Christos Koromilas Κορομηλάς
>> Sent: Monday, May 09, 2016 11:56 AM
>> To: orasi mailing list
>> Subject: Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας
>> 
>> Κώστα,
>> η λύση δεν ήταν τα μνημόνια.
>> Μην με ρωτάς να σου πω την λύση, αλλά αν ήμουν εγώ ο υπεύθυνος για να βρω 
>> την λύση να είσαι σίγουρος ότι θα την είχα βρει με μεγάλυτερο όφελος για τον 
>> λαό Και δεν θα υποδούλωνα τη χώρα Και τον λαό μου στις τράπεζες και στα 
>> διεθνή Εβραιομασονικά κεφάλαια.
>> 
>> 
>> 
>> 
>> Και για να συνεννοηθούμε το πρόβλημα με τον καθε  Παπαδημητρίου Είτε είναι 
>> πολιτικός είτε είναι δημοσιογράφος δεν είναι το τι λέει αλλά γιατι τα λεει
>> Οι χαρακτηρισμοί μου προς τα πρόσωπα τους είναι διαρκείας γιατί δεν 
>> πρόκειται ποτέ να ξεχάσω την προδοσία τους και τον δοσιλογισμό τους.
>> Τα ονόματα του εφιάλτη και του Πήλιου Γούςη σου λένε κάτι;
>> 
>> 
>> 
>> Στάλθηκε από το iPhone μου
>> Χρηστος Κορομηλας
>> 
>> 9 Μαΐ 2016, 11:12, ο/η Kostas .D. Theodoropoulos  έγραψε:
>> 
>>> Καλημέρα Χρήστο. Δεν νομίζεις όμως ότι αυτοί που αναδείχτηκαν πρωταθλητές 
>>> της γελιότητας και της χειραγώγισης δεν μπορούν να κουνάνε το δάχτυλο;
>>> 
>>> και επειδή εύκολα σε αυτή την χώρα ιυοθετούμε χαρακτηρισμούς μπορείς να μας 
>>> πεις που έπεσε έξω ο Παπαδημητρίου στο συγκεκριμένο άρθρο που γράφει μια 
>>> και συζητάμε το ασφαλιστικό και όχι το τι είναι ο καθένας.
>>> περιμένω επιχειρήματα πάνω στο άρθρο και όχι χαρακτηρισμούς μια και με 
>>> αυτους δεν γίνεται διάλογος.
>>> --Κώστας--
>>> 
>>> 
>>> -Original Message- From: Christos Koromilas Κορομηλάς
>>> Sent: Monday, May 09, 2016 10:59 AM
>>> To: orasi mailing list
>>> Subject: Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας
>>> 
>>> Καλημέρα,
>>> το γελοίο είναι γελοίο είτε είναι Συριζαίοι Κω είτε είναι Παπαδημήτρέικο
>>> Μάλιστα ο Μπάμπης ήτανε και ένα από τα όργανα με τα οποία ενέσπειραν φόβο 
>>> και ενοχές στο λαό.
>>> 
>>> Και αυτό εμένα μου κάνει για δοσιλογισμό!
>>> 
>>> Στάλθηκε από το iPhone μου
>>> Χρηστος Κορομηλας
>>> 
>>> 9 Μαΐ 2016, 09:33, ο/η Kostas .D. Theodoropoulos  έγραψε:
>>> 
 Μια και μιλάμε για γελίους και χειραγωγούς έχω ευχάριστα νέα γιατι  την 
 14η σύνταξη την 13η την έχουμε ήδη εισπράξει ενώ από τον επόμενο μήνα θα 
 έχουμε τον κατώτατο μισθό στα 751 ευρώ. όχι τίποτε άλλο αλλά για να 
 ξέρουμε ποιοι είναι οι γελιοι και οι χειραγωγοί και μας πιάνουν κότσους.
 --Κώστας--
 
 
 -Original Message- From: Αλεξανδρος Δ. Δημητροπουλος
 Sent: Monday, May 09, 2016 12:49 AM
 To: orasi mailing list
 Subject: Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας
 
 Εν το μεταξύ αυτός ο  γελειος χειραγωγος γράφει στην έγκυρη καθημερινή
 
 Αλεξανδρος Δημητροπουλος
 Στάλθηκε απο  tablet
 
 Στις 8 Μαΐου 2016 9:52:35 μ.μ. EEST, ο/η "Christos Koromilas Κορομηλάς" 
  έγραψε:
> Βρε τον Μπάμπη,
> της Σοφίας 

Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας

[Kostas .D. Theodoropoulos]

Η εξέλιξη της οικονομίας που είναι άμεσα συνδεδεμένη με το ασφαλιστικό. Δεν 
υπάρχει σύγκριση του τότε και του σήμερα.

--Κώστας--


-Original Message- 
From: Νίκος Χαρίτος

Sent: Monday, May 09, 2016 5:43 PM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας


να συζητήσουμε για το ασφαλιστικό. εσένα τι σε κάνει να πιστεύεις ότι οι
άλλοι, στην προκειμένη ο Βενιζέλος θα έφερνε καλύτερο ασφαλιστικό. γιατί
εγώ τους θεωρώ ίδιους κι απαράλαχτους.
Νίκος.
On 9/5/2016 4:59 μμ, Kostas .D. Theodoropoulos wrote:
όχι Νίκο. Καλύτερα να συζητήσουμε για το ασφαλιστικό όποιος έχει 
επιχειρήματα. Σε αυτό απάντησα εξ αντανακλάσεως όταν δεν έχουμε να 
αντιπαραβάλλουμε μία άποψη έχουμε τον χαρακτηρισμό στο πληκτρολόγιο 
έτοιμο. Κατά τα άλλα μεταξύ ψευτών ο Τσίπρας και ο συρφετός του είναι πάνω 
από κάθε συναγωνισμό.

--Κώστας--


-Original Message- From: Νίκος Χαρίτος
Sent: Monday, May 09, 2016 4:42 PM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας


ναι ρε Κωσταντίνε, κι εγώ μαζί σου. αλλά εσύ προχθές, μας επανέφερες το
Βενιζέλο, έναν άλλο αρχηψεύταρο, υποστηρίζοντας ότι τον ορήμασε η κρίση
και κάτι τέτοια. ή μήπως τα δικά του ψέματα πέρασαν και τα ξεχάσαμε;
θυμίζω ότι πριν το τρίτο και το τέταρτο μνημόνιο κάβα υπήρξαν άλλα δύο.
τότε ο τύπος έλεγε ότι οι περικοπές που γινόντουσαν, για τις πρώτες
μιλάω, είναι προσορινές και δε θα χρειαστούν άλλες. αυτός δηλαδή μας
είπε αλήθειες; τι προτείνεις δηλαδή; να διόξουμε το σημερινό ψεύτη τον
Τσίπρα και να επανέλθουμε στο χθεσινό ψεύτη το Βενιζέλο;
Νίκος.
On 9/5/2016 9:32 πμ, Kostas .D. Theodoropoulos wrote:
Μια και μιλάμε για γελίους και χειραγωγούς έχω ευχάριστα νέα γιατι  την 
14η σύνταξη την 13η την έχουμε ήδη εισπράξει ενώ από τον επόμενο μήνα θα 
έχουμε τον κατώτατο μισθό στα 751 ευρώ. όχι τίποτε άλλο αλλά για να 
ξέρουμε ποιοι είναι οι γελιοι και οι χειραγωγοί και μας πιάνουν κότσους.

--Κώστας--


-Original Message- From: Αλεξανδρος Δ. Δημητροπουλος
Sent: Monday, May 09, 2016 12:49 AM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας

Εν το μεταξύ αυτός ο  γελειος χειραγωγος γράφει στην έγκυρη καθημερινή

Αλεξανδρος Δημητροπουλος
Στάλθηκε απο  tablet

Στις 8 Μαΐου 2016 9:52:35 μ.μ. EEST, ο/η "Christos Koromilas Κορομηλάς" 
 έγραψε:

Βρε τον Μπάμπη,
της Σοφίας το απαύγασμα
Να είσαι καλά Κώστα, τον είχα επιθυμήσει!!!
Και επειδή ζηλεύω την δόξα του Αμβρόσιου θα του ευχηθώ του φίλου μας
του Μπάμπη ναι έχει και αυτός την τύχη του πιτσιρίκου!!!


Στάλθηκε από το iPhone μου
Χρηστος Κορομηλας

8 Μαΐ 2016, 15:04, ο/η Kostas .D. Theodoropoulos 
έγραψε:


Μπάμπης Παπαδημητρίου
Δεν τρέφω καμία συμπάθεια προς τον υπουργό Εργασίας. Οχι φυσικά για

την προσωπικότητά του, αλλά για τον τρόπο με τον οποίο πολιτεύεται. Ο
κ. Κατρούγκαλος

δεν είναι βεβαίως ο μόνος που πρέπει κανείς να ψέγει όταν αναλύει την

εθνικώς τραγική υπόθεση του ασφαλιστικού. Οι προκάτοχοί του, κ.
Λοβέρδος και Κουτρουμάνης,

έχουν σοβαρότατες ευθύνες. Και εκείνοι συντήρησαν το ψέμα ότι το

σύστημα μπορούσε να συνεχίσει να πληρώνει συντάξεις που έβγαζαν τα
Ταμεία την «εποχή της

αστακομακαρονάδας». Χαρακτηριστικό του ξεδιάντροπου ψέματος είναι το

σημείωμα πληρωμής της σύνταξης το οποίο λαμβάνουν όλα αυτά τα χρόνια οι
συνταξιούχοι.

Πάνω πάνω γράφεται η σύνταξη όπως «κοκάλωσε» το 2010. Και παρακάτω,

μία προς μία, ακολουθούν οι περικοπές. Εικόνα μιας εξουσίας που φοβάται
να αναγνωρίσει

την πραγματικότητα με την οποία έχει έλθει αντιμέτωπο το κράτος. Οτι,

δηλαδή, τα ασφαλιστικά ταμεία είχαν χάσει την πραγματική τους υπόσταση
πολύ καιρό

πριν από την κρίση και τα μνημόνια. Το δε κρατικό ταμείο, που

επιδοτεί τα ταμεία κύριας και επικουρικής σύνταξης, έχει χάσει τη
δυνατότητα να πληρώνει

αντλώντας από τα φορολογικά έσοδα επίσης πριν από πολλά χρόνια. Γι’

αυτό υποχρεωνόταν να δανείζεται απίθανα ποσά: για να καλύψει από τους
απομάχους της

εργασίας το μεγάλο ψέμα για τις συντάξεις.

Φτάσαμε να ψηφίσει μνημόνιο και η «Αριστερά» για να καταργηθεί εν μια

νυκτί το «δικαίωμα» στην πρόωρη συνταξιοδότηση και να πάει το όριο
απολαβής της σύνταξης

στο 67ο έτος της ηλικίας μας.

Το 2010, όταν πλέον η φούσκα έσκασε και σταματήσαμε να κλείνουμε τις

τρύπες με δανεικά, ψηφίστηκε ένα νέο ασφαλιστικό πλαίσιο. Το νέο
σύστημα, που επρόκειτο

να εφαρμοστεί από την 1η Ιανουαρίου 2015, υποτίθεται ότι θα ήταν ίδιο

για όλους. Αν και με ορίζοντα πλήρους προσαρμογής το 2020 θα εξασφάλιζε
την ικανότητα

του κράτους να δίνει συντάξεις, μικρότερες βεβαίως αλλά τουλάχιστον

πραγματικές, σε όλους τους νέους και παλαιότερους εργαζομένους χωρίς να
χαρατσώνει

τους νυν εργαζομένους, ούτε να φεσώνει με χρέη τις επόμενες γενιές.

Η ρύθμιση εκείνη όμως εξακολουθούσε να έχει πολλές αδυναμίες.

Μάλιστα, στη διάρκεια της  μνημονιακής περιόδου, προστέθηκαν και άλλες
διατάξεις που ενίσχυαν

χαρακτηριστικά του παλαιού συστήματος αντί να  προετοιμάζουν  για την

ομαλή  εφαρμογή του 

Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας

[Kostas .D. Theodoropoulos]

Το νοικοκύρεμα είναι νοικοκύρεμα με κάθε λέξη και νόημα. Δεν στέλνεις τον 
γιο σου στο φροντιστήριο με δανεικά, δεν πας στο γυμναστήριο με δανεικά κλπ, 
κλπ. Επομένως κάθε δραστηριότητα που παρέχεις στους πολίτες ως κράτος την 
χρηματοδοτείς με δικούς σου πόρους.

Αυτό ειδικά ισχύει για το ασφαλιστικό.
--Κώστας--


-Original Message- 
From: Νίκος Χαρίτος

Sent: Monday, May 09, 2016 4:54 PM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας


εξαρτάται πως βλέπει κανείς το νικοκύρεμα. για παράδειγμα, να κόβει απ'
τα νοσωκομεία το υλικό που είναι απαραίτητο για τους ασθενείς, αλλά να
επιδοτεί από την άλλη την ομάδα γκόλμπολ των τυφλών για να πάει να κάνει
την πλάκα της στο εξωτερικό, ε αυτό δε λέγεται νικοκύρεμα. μπορεί το ένα
με το άλλο να είναι άσχετα, πρακτικά όμως από το ίδιο πορτοφόλι δε
φεύγει το χρήμα; και χρησημοποίησα την ομάδα γκόλμπολ, γιατί συμμετέχει
και δικό μου πρόσωπο. όμως όλο αυτό είναι κραυγαλαίο.
Νίκος.
On 9/5/2016 12:08 μμ, Kostas .D. Theodoropoulos wrote:
ο καλύτερος και πιο πατριωτικός τρόπος για να προστατέψεις την ανεξαρτησία 
της χώρας σου είναι να περιορίσεις και αν μπορείς να μηδενίσεις τον 
δανεισμό. ότι κάνει ένας νοικοκύρης και στο σπίτι του. Διαφορετικά θα 
έχεις μνημόνια. Αυτή είναι η λύση από καταβολής της ανθρωπότητας. όλα τα 
άλλα είναι λόγια του αέρα και μπούρδες για να κοροϊδεύουν και να 
χειραγωγούν τον κόσμο.
Στο δημόσιο χρέος λοιπόν η δαπάνη για το σύστημα ασφάλισης ήταν το 80%. 
Δηλαδή πλήρωνες συντάξεις με δανεικά.

--Κώστας--



-Original Message- From: Christos Koromilas Κορομηλάς
Sent: Monday, May 09, 2016 11:56 AM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας

Κώστα,
η λύση δεν ήταν τα μνημόνια.
Μην με ρωτάς να σου πω την λύση, αλλά αν ήμουν εγώ ο υπεύθυνος για να βρω 
την λύση να είσαι σίγουρος ότι θα την είχα βρει με μεγάλυτερο όφελος για 
τον λαό Και δεν θα υποδούλωνα τη χώρα Και τον λαό μου στις τράπεζες και 
στα διεθνή Εβραιομασονικά κεφάλαια.





Και για να συνεννοηθούμε το πρόβλημα με τον καθε  Παπαδημητρίου Είτε είναι 
πολιτικός είτε είναι δημοσιογράφος δεν είναι το τι λέει αλλά γιατι τα λεει
Οι χαρακτηρισμοί μου προς τα πρόσωπα τους είναι διαρκείας γιατί δεν 
πρόκειται ποτέ να ξεχάσω την προδοσία τους και τον δοσιλογισμό τους.

Τα ονόματα του εφιάλτη και του Πήλιου Γούςη σου λένε κάτι;



Στάλθηκε από το iPhone μου
Χρηστος Κορομηλας

9 Μαΐ 2016, 11:12, ο/η Kostas .D. Theodoropoulos  
έγραψε:


Καλημέρα Χρήστο. Δεν νομίζεις όμως ότι αυτοί που αναδείχτηκαν πρωταθλητές 
της γελιότητας και της χειραγώγισης δεν μπορούν να κουνάνε το δάχτυλο;


και επειδή εύκολα σε αυτή την χώρα ιυοθετούμε χαρακτηρισμούς μπορείς να 
μας πεις που έπεσε έξω ο Παπαδημητρίου στο συγκεκριμένο άρθρο που γράφει 
μια και συζητάμε το ασφαλιστικό και όχι το τι είναι ο καθένας.
περιμένω επιχειρήματα πάνω στο άρθρο και όχι χαρακτηρισμούς μια και με 
αυτους δεν γίνεται διάλογος.

--Κώστας--


-Original Message- From: Christos Koromilas Κορομηλάς
Sent: Monday, May 09, 2016 10:59 AM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας

Καλημέρα,
το γελοίο είναι γελοίο είτε είναι Συριζαίοι Κω είτε είναι Παπαδημήτρέικο
Μάλιστα ο Μπάμπης ήτανε και ένα από τα όργανα με τα οποία ενέσπειραν φόβο 
και ενοχές στο λαό.


Και αυτό εμένα μου κάνει για δοσιλογισμό!

Στάλθηκε από το iPhone μου
Χρηστος Κορομηλας

9 Μαΐ 2016, 09:33, ο/η Kostas .D. Theodoropoulos  
έγραψε:


Μια και μιλάμε για γελίους και χειραγωγούς έχω ευχάριστα νέα γιατι  την 
14η σύνταξη την 13η την έχουμε ήδη εισπράξει ενώ από τον επόμενο μήνα θα 
έχουμε τον κατώτατο μισθό στα 751 ευρώ. όχι τίποτε άλλο αλλά για να 
ξέρουμε ποιοι είναι οι γελιοι και οι χειραγωγοί και μας πιάνουν κότσους.

--Κώστας--


-Original Message- From: Αλεξανδρος Δ. Δημητροπουλος
Sent: Monday, May 09, 2016 12:49 AM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας

Εν το μεταξύ αυτός ο  γελειος χειραγωγος γράφει στην έγκυρη καθημερινή

Αλεξανδρος Δημητροπουλος
Στάλθηκε απο  tablet

Στις 8 Μαΐου 2016 9:52:35 μ.μ. EEST, ο/η "Christos Koromilas Κορομηλάς" 
 έγραψε:

Βρε τον Μπάμπη,
της Σοφίας το απαύγασμα
Να είσαι καλά Κώστα, τον είχα επιθυμήσει!!!
Και επειδή ζηλεύω την δόξα του Αμβρόσιου θα του ευχηθώ του φίλου μας
του Μπάμπη ναι έχει και αυτός την τύχη του πιτσιρίκου!!!


Στάλθηκε από το iPhone μου
Χρηστος Κορομηλας

8 Μαΐ 2016, 15:04, ο/η Kostas .D. Theodoropoulos 
έγραψε:


Μπάμπης Παπαδημητρίου
Δεν τρέφω καμία συμπάθεια προς τον υπουργό Εργασίας. Οχι φυσικά για

την προσωπικότητά του, αλλά για τον τρόπο με τον οποίο πολιτεύεται. Ο
κ. Κατρούγκαλος

δεν είναι βεβαίως ο μόνος που πρέπει κανείς να ψέγει όταν αναλύει την

εθνικώς τραγική υπόθεση του ασφαλιστικού. Οι προκάτοχοί του, κ.
Λοβέρδος και Κουτρουμάνης,

έχουν σοβαρότατες ευθύνες. Και εκείνοι συντήρησαν το ψέμα ότι το

σύστημα μπορούσε να συνεχίσει 

Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας

[Νίκος Χαρίτος]

συμφωνώ απόλυτα με αυτό που γράφεις, να κρίνουμε τους πολιτικούς με βάση 
την αλήθεια. όχι με βάση το μικρότερο ψέμα. μπορεί λοιπόν οι 
προηγούμενοι να μας είπαν ας πούμε μικρότερα ψέματα, μας είπαν όμως 
ψέματα, δεν αλλάζει αυτό.

Νίκος.
On 9/5/2016 5:06 μμ, Kostas .D. Theodoropoulos wrote:
Τώρα κάτι σχετικό με την συζήτηση για το ασφαλιστικό που ορθά το 
επισημαίνεις. Οι προηγούμενοι, Σαμαράς, Γκαπ Βενιζέλος είχαν δηλώσει 
πράγματι πως οι περικοπές θα ήταν οι τελευταίες. και αν
Αρχικά κανένας πολιτικός δεν επιθυμεί τις περικοπές. Και σε αυτό 
αρχικά λέει την αλήθεια ή αυτό που πιστεύει. όμως ένα σύστημα για να 
είναι βιώσιμο να μπορεί να δίνει συντάξεις και μετά από 10 - 20 χρόνια 
πρέπει να έχει έσοδα. Αυτή η πολιτική έχει κόστος, θίγει συμφέροντα 
και εκεί στην εφαρμογή τους βγαίνουν αντικειμενικά ψεύτες.
Η μόνη λύση σε αυτό είναι η κοινωνία να ζητάει και να κρίνει τους 
πολιτκούς με βάση την αλήθεια.

--Κώστας--

-Original Message- From: Νίκος Χαρίτος
Sent: Monday, May 09, 2016 4:42 PM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας


ναι ρε Κωσταντίνε, κι εγώ μαζί σου. αλλά εσύ προχθές, μας επανέφερες το
Βενιζέλο, έναν άλλο αρχηψεύταρο, υποστηρίζοντας ότι τον ορήμασε η κρίση
και κάτι τέτοια. ή μήπως τα δικά του ψέματα πέρασαν και τα ξεχάσαμε;
θυμίζω ότι πριν το τρίτο και το τέταρτο μνημόνιο κάβα υπήρξαν άλλα δύο.
τότε ο τύπος έλεγε ότι οι περικοπές που γινόντουσαν, για τις πρώτες
μιλάω, είναι προσορινές και δε θα χρειαστούν άλλες. αυτός δηλαδή μας
είπε αλήθειες; τι προτείνεις δηλαδή; να διόξουμε το σημερινό ψεύτη τον
Τσίπρα και να επανέλθουμε στο χθεσινό ψεύτη το Βενιζέλο;
Νίκος.
On 9/5/2016 9:32 πμ, Kostas .D. Theodoropoulos wrote:
Μια και μιλάμε για γελίους και χειραγωγούς έχω ευχάριστα νέα γιατι  
την 14η σύνταξη την 13η την έχουμε ήδη εισπράξει ενώ από τον επόμενο 
μήνα θα έχουμε τον κατώτατο μισθό στα 751 ευρώ. όχι τίποτε άλλο αλλά 
για να ξέρουμε ποιοι είναι οι γελιοι και οι χειραγωγοί και μας 
πιάνουν κότσους.

--Κώστας--


-Original Message- From: Αλεξανδρος Δ. Δημητροπουλος
Sent: Monday, May 09, 2016 12:49 AM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας

Εν το μεταξύ αυτός ο  γελειος χειραγωγος γράφει στην έγκυρη καθημερινή

Αλεξανδρος Δημητροπουλος
Στάλθηκε απο  tablet

Στις 8 Μαΐου 2016 9:52:35 μ.μ. EEST, ο/η "Christos Koromilas 
Κορομηλάς"  έγραψε:

Βρε τον Μπάμπη,
της Σοφίας το απαύγασμα
Να είσαι καλά Κώστα, τον είχα επιθυμήσει!!!
Και επειδή ζηλεύω την δόξα του Αμβρόσιου θα του ευχηθώ του φίλου μας
του Μπάμπη ναι έχει και αυτός την τύχη του πιτσιρίκου!!!


Στάλθηκε από το iPhone μου
Χρηστος Κορομηλας

8 Μαΐ 2016, 15:04, ο/η Kostas .D. Theodoropoulos 
έγραψε:


Μπάμπης Παπαδημητρίου
Δεν τρέφω καμία συμπάθεια προς τον υπουργό Εργασίας. Οχι φυσικά για

την προσωπικότητά του, αλλά για τον τρόπο με τον οποίο πολιτεύεται. Ο
κ. Κατρούγκαλος

δεν είναι βεβαίως ο μόνος που πρέπει κανείς να ψέγει όταν αναλύει την

εθνικώς τραγική υπόθεση του ασφαλιστικού. Οι προκάτοχοί του, κ.
Λοβέρδος και Κουτρουμάνης,

έχουν σοβαρότατες ευθύνες. Και εκείνοι συντήρησαν το ψέμα ότι το

σύστημα μπορούσε να συνεχίσει να πληρώνει συντάξεις που έβγαζαν τα
Ταμεία την «εποχή της

αστακομακαρονάδας». Χαρακτηριστικό του ξεδιάντροπου ψέματος είναι το

σημείωμα πληρωμής της σύνταξης το οποίο λαμβάνουν όλα αυτά τα χρόνια οι
συνταξιούχοι.

Πάνω πάνω γράφεται η σύνταξη όπως «κοκάλωσε» το 2010. Και παρακάτω,

μία προς μία, ακολουθούν οι περικοπές. Εικόνα μιας εξουσίας που φοβάται
να αναγνωρίσει

την πραγματικότητα με την οποία έχει έλθει αντιμέτωπο το κράτος. Οτι,

δηλαδή, τα ασφαλιστικά ταμεία είχαν χάσει την πραγματική τους υπόσταση
πολύ καιρό

πριν από την κρίση και τα μνημόνια. Το δε κρατικό ταμείο, που

επιδοτεί τα ταμεία κύριας και επικουρικής σύνταξης, έχει χάσει τη
δυνατότητα να πληρώνει

αντλώντας από τα φορολογικά έσοδα επίσης πριν από πολλά χρόνια. Γι’

αυτό υποχρεωνόταν να δανείζεται απίθανα ποσά: για να καλύψει από τους
απομάχους της

εργασίας το μεγάλο ψέμα για τις συντάξεις.

Φτάσαμε να ψηφίσει μνημόνιο και η «Αριστερά» για να καταργηθεί εν μια

νυκτί το «δικαίωμα» στην πρόωρη συνταξιοδότηση και να πάει το όριο
απολαβής της σύνταξης

στο 67ο έτος της ηλικίας μας.

Το 2010, όταν πλέον η φούσκα έσκασε και σταματήσαμε να κλείνουμε τις

τρύπες με δανεικά, ψηφίστηκε ένα νέο ασφαλιστικό πλαίσιο. Το νέο
σύστημα, που επρόκειτο

να εφαρμοστεί από την 1η Ιανουαρίου 2015, υποτίθεται ότι θα ήταν ίδιο

για όλους. Αν και με ορίζοντα πλήρους προσαρμογής το 2020 θα εξασφάλιζε
την ικανότητα

του κράτους να δίνει συντάξεις, μικρότερες βεβαίως αλλά τουλάχιστον

πραγματικές, σε όλους τους νέους και παλαιότερους εργαζομένους χωρίς να
χαρατσώνει

τους νυν εργαζομένους, ούτε να φεσώνει με χρέη τις επόμενες γενιές.

Η ρύθμιση εκείνη όμως εξακολουθούσε να έχει πολλές αδυναμίες.

Μάλιστα, στη διάρκεια της  μνημονιακής περιόδου, προστέθηκαν και άλλες
διατάξεις που ενίσχυαν

χαρακτηριστικά του 

[Orasi] Είμαστε "καταδικασμένοι" να γκρινιάζουμε εσαεί;

[Γιωργος Καλουδακης]

Είμαστε "καταδικασμένοι" να γκρινιάζουμε εσαεί;

Έχετε αναρωτηθεί γιατί κάποιοι εστιάζουν στα θετικά κι άλλοι στα αρνητικά; 
Εσείς από ποιο ημισφαίριο βλέπετε τη ζωή;

 

«Στη δεκαετία του 1920, η θεία μου η Τζιούν, νεαρή τότε, άφησε το σπίτι της στο 
Κάνσας Σίτι και περιπλανήθηκε μόνη της στη Σαγκάη -επικίνδυνο ταξίδι εκείνη την 
εποχή για μια μοναχική γυναίκα. Εκεί η Τζιούν γνώρισε και παντρεύτηκε ένα 
Βρετανό ντέντεκτιβ της αποικιακής αστυνομίας, που είχε την έδρα της σ' εκείνο 
το διεθνές κέντρο εμπορίου και ίντριγκας. Όταν οι Ιάπωνες κατέκτησαν τη Σαγκάη 
στις αρχές του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, η θεία μου και ο άνδρας της κλείστηκαν 
στο στρατόπεδο εκείνο που περιέγραψε τόσο ζωηρά το βιβλίο και η ταινία, Η 
Αυτοκρατορία του Ήλιου. Κατάφεραν να επιζήσουν σ' εκείνη τη φυλακή για πέντε 
φριχτά χρόνια, τόσο εκείνη όσο και ο άνδρας της. όταν βγήκαν από το στρατόπεδο, 
είχαν κυριολεκτικά χάσει τα πάντα. Άφραγκοι, επαναπατρίστηκαν στη Βρετανική 
Κολομβία.

 

Θυμάμαι, παιδάκι, την πρώτη ου συνάντηση με τη θεία Τζιούν, μια φλογερή 
ηλικιωμένη γυναίκα, που είχε διανύσει μια αξιοσημείωτη πορεία στη ζωή της. Στα 
τελευταία της έπαθε ένα εγκεφαλικό επεισόδιο που την άφησε μερικά παράλυτη. 
Μετά από μια αργή και δύσκολη ανάρρωση, η θεία μου ήταν σε θέση να περπατήσει 
ξανά, κουτσαίνοντας όμως. Εκείνα τα χρόνια, θυμάμαι που έβγαινα βόλτα μαζί της. 
τότε θα ήταν γύρω στα εβδομήντα. Κάποια φορά απομακρύνθηκε και ύστερα από 
κάμποσα λεπτά άκουσα μια αδύναμη κραυγή, ήταν η Τζιούν που καλούσε σε βοήθεια. 
Είχε πέσει και δεν μπορούσε από μόνη της να σηκωθεί. Έτρεξα να τη βοηθήσω και, 
καθώς τη σήκωνα, εκείνη, αντί να παραπονεθεί ή να θυμώσει, γέλασε με το 
περιστατικό, το μόνο της σχόλιο ήταν ένα ξέγνοιαστο: "Πάλι καλά που μπορώ να 
περπατήσω ξανά!"»

 

oldladyflower

Με αυτή την προσωπική ιστορία ο Daniel Goleman, στο βιβλίο του, "Η 
Συναισθηματική Νοημοσύνη", προσπαθεί να μιλήσει για τα συναισθήματα μερικών 
ανθρώπων που τείνουν προς τη θετική πλευρά της ζωής, τονίζοντας πως αυτοί οι 
άνθρωποι είναι από τη φύση τους αισιόδοξοι και καλόβολοι, ενώ άλλοι είναι 
σκυθρωποί και μελαγχολικοί. Ο γνωστός ψυχολόγος υποστηρίζει πως αυτή η διάσταση 
της ψυχοσύνθεσης φαίνεται συνδεδεμένη με την αντίστοιχη δραστηριότητα της 
δεξιάς και της αριστερής προμετωπιαίας περιοχής του εγκεφάλου μας. 

 

Γι' αυτή του την άποψη, στηρίχθηκε στα αποτελέσματα -ύστερα από επιστημονικές 
μελέτες- του συναδέλφου του Ντέιβιντσον, ο οποίος ανακάλυψε ότι οι άνθρωποι που 
παρουσιάζουν περισσότερη δραστηριότητα στον αριστερό προμετωπιαίο λοβό, σε 
σχέση με τον δεξιό, χαίρονται με όσα τους προσφέρει η ζωή και συνέρχονται 
σχετικά γρήγορα και εύκολα από τη «χτυπήματά της» σε αντίθεση με τους δεύτερους 
που έχουν τάσεις αρνητισμού και κακή διάθεση, και εύκολα αναστατώνονται από τις 
δυσκολίες της ζωής. 

 

Όμως η αντίθεση αυτή στην ψυχοσύνθεση του μουτρωμένου και του κεφάτου ατόμου με 
ποιους τρόπους εκδηλώνεται;

 

Ένα παράδειγμα έρευνας θα μπορούσε να μας δώσει μια γεύση. 

 

Πραγματοποιήθηκε ένα πείραμα όπου εθελοντές παρακολούθησαν, μικρά βιντεάκια. 
Μερικά έδειχναν έναν γορίλα που έκανε το μπάνιο του, ένα κουταβάκι που έπαιζε. 
Άλλα, ένα εκπαιδευτικό φιλμάκι για νοσοκόμους με φρικιαστικές σκηνές από 
χειρουργικές επεμβάσεις.

 

Τα αποτελέσματα;

Τα μελαγχολικά άτομα «του δεξιού ημισφαίριου» βρήκαν τα χαρούμενα φιλμάκια 
διασκεδαστικά, κι ένιωσαν φόβο και αποστροφή στο αίμα του χειρουργείου.

 

Φαίνεται λοιπόν ότι ανάλογα με την ψυχοσύνθεσή μας τείνουμε να αντιδρούμε στη 
ζωή είτε με θετικό είτε με αρνητικό τρόπο. Όμως, παρόλο που αυτή η βασική 
διάσταση της ψυχοσύνθεσής υπάρχει σχεδόν από τη γέννησή μας, είμαστε 
καταδικασμένοι να περάσουμε όλη τη ζωή μας μουρμουρίζοντας;

 

Οι παρατηρήσεις που προέκυψαν από την έρευνα του διαπρεπή ψυχολόγου, ερευνητή 
της εξελικτικής ψυχολογίας στο πανεπιστήμιο του Χάρβαρντ Τζέρομ Κάγκαν, για τα 
ντροπαλά παιδιά, αφήνουν νότες .

 αισιοδοξίας.

 

kidparentwritingΥποστηρίζει, πως, όλα τα φοβισμένα νήπια δεν γίνονται 
διστακτικά και απρόθυμα μεγαλώνοντας και η υπερδιεγερμένη αμυγδαλή μπορεί να 
ελεγχθεί με την παροχή των κατάλληλων εμπειριών. Σημαντικό ρόλο αποτελούν τα 
συναισθηματικά μαθήματα και οι αντιδράσεις που τα παιδιά αποκτούν μεγαλώνοντας. 
Οι γονείς τους καλούνταν από τα πρώτα στάδια της ζωής τους να τους εστιάσουν 
στο πως μαθαίνει το παιδί να αντιμετωπίζει τη φυσική του συστολή. Γονείς που 
επινοούν ενθαρρυντικές εμπειρίες για τα παιδιά τους τους προσφέρουν αυτό που 
μπορεί να επιφέρει μια μόνιμη θεραπεία της δειλίας τους.

 

Επίσης, ο ερευνητής Κάγκαν επισημαίνει: «Φαίνεται πώς οι μητέρες που 
προστατεύουν τα υπερβολικά ανήσυχα νήπια τους από την απόγνωση και το άγχος, 
ελπίζοντας να έχουν ένα ευεργετικό αποτέλεσμα, επιτείνουν τη αβεβαιότητα του 
παιδιού και επιφέρουν το εντελώς αντίθετο αποτέλεσμα. Με άλλα λόγια η 
στρατηγική του "προστατευτισμού" έχει το αντίθετο αποτέλεσμα, στερώντας από τα 
νήπια την ευκαιρία να μάθουν να ηρεμούν από μόνα τους μπροστά στο άγνωστο κι 
έτσι να αποκτήσουν κάποιο 

Re: [Orasi] με αφορμή την απορία φίλων για τον καρχαρία και τον κολαούζο!

[Νίκος Χαρίτος]

λοιπόν έχω τον Αλαφούζο, τον Καλπούζο, καθώς και το ρήμα σκούζω. το λέτε 
στο χωριό σου έτσι δεν είναι; χαχά.

Νίκος.
On 9/5/2016 5:12 πμ, Θανάσης Κατσαγάννης wrote:

Μπερδεύοντε τα πράγματα για τον ποιητήμας.
Κι άντε να βρει λέξη να αντικαταστήσει τον Κολαούζο. χαχα
Θανάσης

--
From: "Kostas .D. Theodoropoulos" 
Sent: Monday, May 09, 2016 4:32 PM
To: "orasi mailing list" 
Subject: Re: [Orasi] με αφορμή την απορία φίλων για τον καρχαρία και 
τον κολαούζο!



Νίκο βρήκα αυτό.


ΚΟΛΑΟΥΖΟΣ

Έχει επιστημονική ονομασία remora remora.  Είναι ψάρι πελάγιο, με 
μέγιστο μήκος σώματος τα 86 εκατοστά και μέγιστο βάρος τα 1070 
γραμμάρια.
Κατά τη διάρκεια της ανάπτυξης, το πτερύγιο μετασχηματίζεται σε έναν 
δίσκο αναρρόφησης.
Συνήθως συνδέεται με καρχαρίες αλλά και σε άλλα μεγάλα ψάρια, χελώνες 
θάλασσας, ακόμη και σκάφη. Μερικές φορές κολυμπά ελεύθερο.
Τα νεαρά άτομα είναι πιο ενεργά σαν συλλεκτικές μηχανές παρασίτων. 
Τρέφεται με τα παρασιτικά κωπήποδα.
http://www.psarema.info/2010/04/%CE%BA%CE%BF%CE%BB%CE%B1%CE%BF%CF%8D%CE%B6%CE%BF%CF%82/ 



-Original Message- From: Νίκος Χαρίτος
Sent: Monday, May 09, 2016 4:06 PM
To: orasi mailing list
Subject: [Orasi] με αφορμή την απορία φίλων για τον καρχαρία και τον 
κολαούζο!


με ρώτησαν κάποιοι φίλοι τι σχέση έχει ο καρχαρίας με τον κολαούζο που
χρησημοποιώ στο τελευταίο μου τραγούδι. εγώ τους απάντησα αυτό που
γνωρίζω, ότι ο κολαούζος είναι το ψάρι εκείνο που κολιμπά δίπλα ή
μπροστά από τον καρχαρία και του δείχνει το δρόμο. δε μπόρεσα να βρω
άρθρο στο διαδύκτιο για το θέμα. το μόνο που βρήκα είναι ένα σχόλιο
αναγνώστη που το παραθέτω.

@5 Για τον κολαούζω ξέρω ότι στη γλώσα των ναυτικών και στα νησιά
κολαούζος είναι το ψαράκι που κολυμπά δίπλα από τους καρχαρίες (αυτό εδώ
http://en.wikipedia.org/wiki/Pilot_fish) που σύμφωνα με το θρύλο δείχνει
το δρόμο στον καρχαρία.

προφανώς το pilot fish, μεταφράζεται σε ψάρι πιλότος.
πηγή,
https://sarantakos.wordpress.com/2011/02/04/kolay/





Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές 
της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση

Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και 
παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το

http://www.isobitis.com

__



Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές 
της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση

Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και 
παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το

http://www.isobitis.com

__ 





Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της 
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση

Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και 
παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το

http://www.isobitis.com

__





Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας 
στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού

[Orasi] Η απώλεια της ντροπής

[Γιωργος Καλουδακης]

Η απώλεια της ντροπής

Η απώλεια αξίας της ντροπής σχετίζεται και με ένα άλλο μοναδικό φαινόμενο: την 
εξιδανίκευση του κοινότοπου και του ασήμαντου. Το εντυπωσιασμένο βλέμμα των 
πολλών δεν στρέφεται πλέον προς πρόσωπα ηθικά ή διανοητικά σπουδαία αλλά σε 
ανθρώπους μέτριους, ανώνυμους, απολύτως όμοιους με τον άνθρωπο του δρόμου ή με 
τη γυναίκα της διπλανής πόρτας. Πρόκειται για ένα φαινόμενο που παράγεται από 
την τηλεόραση, από ορισμένα προγράμματα με μεγάλη ακροαματικότητα, όπως ο 
«Μεγάλος Αδελφός».

 

Ο Γκίντερ Αντερς, ο γερμανός φιλόσοφος που μετανάστευσε στην Αμερική κατά τη 
διάρκεια του ναζισμού, έγραψε ότι θα μας υποκλαπεί δόλια «η εμπειρία και η 
ικανότητα να παίρνουμε θέση». Πώς θα μπορούσε να συμβεί αυτό; Εξαιτίας της 
τηλεοπτικής εικόνας έχουμε μπροστά μας έναν πολύ ευρύ ορίζοντα «σε άμεση 
αισθητή θέα, αλλά μόνον μέσα από τις εικόνες του». Συναντάμε την πραγματικότητα 
«υπό τη μορφή της φαινομενικότητας και της φαντασίωσης», όχι τον «κόσμο» αλλά 
«ένα καταναλωτικό αντικείμενο που μας το προμηθεύουν κατ' οίκον».

 

Ο Αντερς εξηγεί: «Οποιος έχει καταναλώσει μέσα στο καλά θερμαινόμενο δωμάτιό 
του μιαν έκρηξη ατομικής βόμβας με τη μορφή μιας εικόνας που του την προσφέρουν 
κατ' οίκον, αυτός ήδη θα συνδέσει όλα όσα θα τύχει να ακούσει για την ατομική 
βόμβα με αυτό το μικροσκοπικών διαστάσεων οικιακό γεγονός και έτσι θα χάσει την 
ικανότητα να κατανοήσει το ίδιο πράγμα και να πάρει σωστή θέση απέναντί του». 
Σε αυτό το χωρίο ο Αντερς εστιάζει σε ένα πρόβλημα που μας αγγίζει άμεσα και 
που επηρεάζει τον τρόπο με τον οποίο διαμορφώνονται και εκδηλώνονται τα 
συναισθήματά μας, μεταξύ των οποίων και η ντροπή. Η εμπειρία που αποκτάμε είναι 
εκείνη της έγκρισης που υποκαθιστά τη συναίνεση, δηλαδή του ανεπιφύλακτου ναι, 
που αποσυνδέεται από κάθε περιεχόμενο. Βρίσκεται σε εξέλιξη μια ασυγκράτητη 
διαδικασία ομογενοποίησης που βασίζεται στη δημοκρατία της κατανάλωσης, της 
οποίας η ακροαματικότητα είναι το σύστημα αξιολόγησης αλλά και ο απώτερος 
σκοπός: θέαμα είναι όλα αυτά που χειροκροτούμε, όσο και αν είναι ακόμα αληθινό 
ότι δεν είναι όλα θέαμα στον σύγχρονο κόσμο. Σε αυτό το πλαίσιο η ντροπή τείνει 
να χαθεί, ως ένα συναίσθημα που χαρακτήριζε άλλες εποχές της ανθρωπότητας, στις 
οποίες η ανάγκη να μας βλέπουν και να βλέπουμε τα πάντα, παντού και πάντοτε, 
δεν ήταν τόσο σημαντική όσο είναι σήμερα.

 

shamekidΣήμερα η δυνατότητα να βλέπουμε και να μας βλέπουν αναγορεύεται σε 
απώτερο σκοπό της ύπαρξης των ατόμων. Η ντροπή έχει γίνει ταμπού. Ή καλύτερα 
έχει μετατραπεί σε ντροπή να μην είμαστε επιτυχημένοι, να μην μας παρατηρούν, 
να μην μας προσέχουν... η τρομερή ντροπή να είμαστε ο «κανένας», να μην είμαστε 
αξιοπρόσεκτοι. Ενας ψυχολόγος έγραψε ότι η σύγχρονη ντροπή μας έγκειται στο 
συναίσθημα της αποτυχίας της επίδειξής μας. Ντρεπόμαστε να ντραπούμε επειδή 
αυτό συγκεντρώνει την προσοχή όλων στο μοναδικό πράγμα που θέλουμε να κρύψουμε: 
στην αποτυχία μας.

 

Ο Ζαν Μποντριγιάρ μας είχε προειδοποιήσει μιλώντας για το «τέλειο έγκλημα», που 
διαιωνίζεται από το θρίαμβο της τηλεόρασης: αν όλα είναι εκτεθειμένα σε θέα, 
αυτό σημαίνει ότι δεν υπάρχει τίποτα πλέον για να δούμε. Η ίδια η 
πραγματικότητα φαίνεται να χάνεται μέσα στην ολική διαφάνεια.

 

Σύμφωνα με την ψυχαναλύτρια Αννα Μαρία Παντόλφι, είναι πιθανό η επιδειξιομανία 
και η ηδονοβλεψία, που κυριαρχούν ακαταμάχητες, να είναι στην πραγματικότητα η 
ένδειξη μιας διαδεδομένης έλλειψης ταυτότητας, δηλαδή ενός εύθραυστου και 
φτωχικού ναρκισσισμού, «σύμφωνα με τον οποίο το να μας βλέπουν και να είμαστε 
γνωστοί, όποιο και αν είναι το τίμημα που πληρώνουμε γι' αυτό, φαίνεται να 
είναι το μοναδικό φάρμακο απέναντι στον κίνδυνο να νιώθουμε ότι δεν έχουμε 
καμιάν αξία».

 

Σε ό,τι αφορά την ντροπή, δεν είναι πλέον αληθινό, όπως ήταν στο παρελθόν, ότι 
αυτό το συναίσθημα αποτελεί σε κάθε περίπτωση μιαν αξία. Η ντροπή ήταν αυτό που 
διέκρινε την ανθρώπινη ύπαρξη από τα ζώα. Η ντροπή της σύγχρονης κοινωνίας 
είναι, όπως έχει λεχθεί, μια «επιδερμική ντροπή» (Αγκνες Χέλερ) ή, όπως λένε οι 
ψυχολόγοι, μια «αμοραλιστική ντροπή». Δεν είναι μια αληθινή ντροπή αλλά μια 
επιφανειακή ντροπή, που συνδέεται ακριβώς με την ηθική της επιτυχίας, με τον 
πιο βαθύ κομφορμισμό ο οποίος, παρά τα τόσα λόγια που ξοδεύει για να εξυψώσει 
το άτομο, το τυποποιεί όλο και περισσότερο.

 

Οπως μας εξηγούν οι ψυχολόγοι, η «ηθική ντροπή» προϋποθέτει τη στενή σύνδεση 
αισθήματος ενοχής και ντροπής. Η αμοραλιστική ντροπή αντίθετα δεν συνδέεται 
πλέον με κάποιον κανόνα αλλά μόνο με μοντέλα κατανάλωσης, με κοινωνικές 
ετικέτες, με προσωπική εξουσία ή με την έκβαση του σεξουαλικού ανταγωνισμού για 
την κατάκτηση μιας γυναίκας ή ενός άνδρα.

 

marco belpolitiΑπόσπασμα από το βιβλίο του Ιταλού δημοσιογράφου και συγγραφέα 
Μάρκο Μπελπολίτι «Senza vergogna» (Guanda, 2010).

Πηγή: enet

Αντικλείδι , http://antikleidi.com

Γιώργος


Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

[Orasi] Η απώλεια της ντροπής

[Γιωργος Καλουδακης]

Η απώλεια της ντροπής

Η απώλεια αξίας της ντροπής σχετίζεται και με ένα άλλο μοναδικό φαινόμενο: την 
εξιδανίκευση του κοινότοπου και του ασήμαντου. Το εντυπωσιασμένο βλέμμα των 
πολλών δεν στρέφεται πλέον προς πρόσωπα ηθικά ή διανοητικά σπουδαία αλλά σε 
ανθρώπους μέτριους, ανώνυμους, απολύτως όμοιους με τον άνθρωπο του δρόμου ή με 
τη γυναίκα της διπλανής πόρτας. Πρόκειται για ένα φαινόμενο που παράγεται από 
την τηλεόραση, από ορισμένα προγράμματα με μεγάλη ακροαματικότητα, όπως ο 
«Μεγάλος Αδελφός».

 

Ο Γκίντερ Αντερς, ο γερμανός φιλόσοφος που μετανάστευσε στην Αμερική κατά τη 
διάρκεια του ναζισμού, έγραψε ότι θα μας υποκλαπεί δόλια «η εμπειρία και η 
ικανότητα να παίρνουμε θέση». Πώς θα μπορούσε να συμβεί αυτό; Εξαιτίας της 
τηλεοπτικής εικόνας έχουμε μπροστά μας έναν πολύ ευρύ ορίζοντα «σε άμεση 
αισθητή θέα, αλλά μόνον μέσα από τις εικόνες του». Συναντάμε την πραγματικότητα 
«υπό τη μορφή της φαινομενικότητας και της φαντασίωσης», όχι τον «κόσμο» αλλά 
«ένα καταναλωτικό αντικείμενο που μας το προμηθεύουν κατ' οίκον».

 

Ο Αντερς εξηγεί: «Οποιος έχει καταναλώσει μέσα στο καλά θερμαινόμενο δωμάτιό 
του μιαν έκρηξη ατομικής βόμβας με τη μορφή μιας εικόνας που του την προσφέρουν 
κατ' οίκον, αυτός ήδη θα συνδέσει όλα όσα θα τύχει να ακούσει για την ατομική 
βόμβα με αυτό το μικροσκοπικών διαστάσεων οικιακό γεγονός και έτσι θα χάσει την 
ικανότητα να κατανοήσει το ίδιο πράγμα και να πάρει σωστή θέση απέναντί του». 
Σε αυτό το χωρίο ο Αντερς εστιάζει σε ένα πρόβλημα που μας αγγίζει άμεσα και 
που επηρεάζει τον τρόπο με τον οποίο διαμορφώνονται και εκδηλώνονται τα 
συναισθήματά μας, μεταξύ των οποίων και η ντροπή. Η εμπειρία που αποκτάμε είναι 
εκείνη της έγκρισης που υποκαθιστά τη συναίνεση, δηλαδή του ανεπιφύλακτου ναι, 
που αποσυνδέεται από κάθε περιεχόμενο. Βρίσκεται σε εξέλιξη μια ασυγκράτητη 
διαδικασία ομογενοποίησης που βασίζεται στη δημοκρατία της κατανάλωσης, της 
οποίας η ακροαματικότητα είναι το σύστημα αξιολόγησης αλλά και ο απώτερος 
σκοπός: θέαμα είναι όλα αυτά που χειροκροτούμε, όσο και αν είναι ακόμα αληθινό 
ότι δεν είναι όλα θέαμα στον σύγχρονο κόσμο. Σε αυτό το πλαίσιο η ντροπή τείνει 
να χαθεί, ως ένα συναίσθημα που χαρακτήριζε άλλες εποχές της ανθρωπότητας, στις 
οποίες η ανάγκη να μας βλέπουν και να βλέπουμε τα πάντα, παντού και πάντοτε, 
δεν ήταν τόσο σημαντική όσο είναι σήμερα.

 

shamekidΣήμερα η δυνατότητα να βλέπουμε και να μας βλέπουν αναγορεύεται σε 
απώτερο σκοπό της ύπαρξης των ατόμων. Η ντροπή έχει γίνει ταμπού. Ή καλύτερα 
έχει μετατραπεί σε ντροπή να μην είμαστε επιτυχημένοι, να μην μας παρατηρούν, 
να μην μας προσέχουν... η τρομερή ντροπή να είμαστε ο «κανένας», να μην είμαστε 
αξιοπρόσεκτοι. Ενας ψυχολόγος έγραψε ότι η σύγχρονη ντροπή μας έγκειται στο 
συναίσθημα της αποτυχίας της επίδειξής μας. Ντρεπόμαστε να ντραπούμε επειδή 
αυτό συγκεντρώνει την προσοχή όλων στο μοναδικό πράγμα που θέλουμε να κρύψουμε: 
στην αποτυχία μας.

 

Ο Ζαν Μποντριγιάρ μας είχε προειδοποιήσει μιλώντας για το «τέλειο έγκλημα», που 
διαιωνίζεται από το θρίαμβο της τηλεόρασης: αν όλα είναι εκτεθειμένα σε θέα, 
αυτό σημαίνει ότι δεν υπάρχει τίποτα πλέον για να δούμε. Η ίδια η 
πραγματικότητα φαίνεται να χάνεται μέσα στην ολική διαφάνεια.

 

Σύμφωνα με την ψυχαναλύτρια Αννα Μαρία Παντόλφι, είναι πιθανό η επιδειξιομανία 
και η ηδονοβλεψία, που κυριαρχούν ακαταμάχητες, να είναι στην πραγματικότητα η 
ένδειξη μιας διαδεδομένης έλλειψης ταυτότητας, δηλαδή ενός εύθραυστου και 
φτωχικού ναρκισσισμού, «σύμφωνα με τον οποίο το να μας βλέπουν και να είμαστε 
γνωστοί, όποιο και αν είναι το τίμημα που πληρώνουμε γι' αυτό, φαίνεται να 
είναι το μοναδικό φάρμακο απέναντι στον κίνδυνο να νιώθουμε ότι δεν έχουμε 
καμιάν αξία».

 

Σε ό,τι αφορά την ντροπή, δεν είναι πλέον αληθινό, όπως ήταν στο παρελθόν, ότι 
αυτό το συναίσθημα αποτελεί σε κάθε περίπτωση μιαν αξία. Η ντροπή ήταν αυτό που 
διέκρινε την ανθρώπινη ύπαρξη από τα ζώα. Η ντροπή της σύγχρονης κοινωνίας 
είναι, όπως έχει λεχθεί, μια «επιδερμική ντροπή» (Αγκνες Χέλερ) ή, όπως λένε οι 
ψυχολόγοι, μια «αμοραλιστική ντροπή». Δεν είναι μια αληθινή ντροπή αλλά μια 
επιφανειακή ντροπή, που συνδέεται ακριβώς με την ηθική της επιτυχίας, με τον 
πιο βαθύ κομφορμισμό ο οποίος, παρά τα τόσα λόγια που ξοδεύει για να εξυψώσει 
το άτομο, το τυποποιεί όλο και περισσότερο.

 

Οπως μας εξηγούν οι ψυχολόγοι, η «ηθική ντροπή» προϋποθέτει τη στενή σύνδεση 
αισθήματος ενοχής και ντροπής. Η αμοραλιστική ντροπή αντίθετα δεν συνδέεται 
πλέον με κάποιον κανόνα αλλά μόνο με μοντέλα κατανάλωσης, με κοινωνικές 
ετικέτες, με προσωπική εξουσία ή με την έκβαση του σεξουαλικού ανταγωνισμού για 
την κατάκτηση μιας γυναίκας ή ενός άνδρα.

 

marco belpolitiΑπόσπασμα από το βιβλίο του Ιταλού δημοσιογράφου και συγγραφέα 
Μάρκο Μπελπολίτι «Senza vergogna» (Guanda, 2010).

Πηγή: enet

Αντικλείδι , http://antikleidi.com

Γιώργος


Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας

[Νίκος Χαρίτος]

να συζητήσουμε για το ασφαλιστικό. εσένα τι σε κάνει να πιστεύεις ότι οι 
άλλοι, στην προκειμένη ο Βενιζέλος θα έφερνε καλύτερο ασφαλιστικό. γιατί 
εγώ τους θεωρώ ίδιους κι απαράλαχτους.

Νίκος.
On 9/5/2016 4:59 μμ, Kostas .D. Theodoropoulos wrote:
όχι Νίκο. Καλύτερα να συζητήσουμε για το ασφαλιστικό όποιος έχει 
επιχειρήματα. Σε αυτό απάντησα εξ αντανακλάσεως όταν δεν έχουμε να 
αντιπαραβάλλουμε μία άποψη έχουμε τον χαρακτηρισμό στο πληκτρολόγιο 
έτοιμο. Κατά τα άλλα μεταξύ ψευτών ο Τσίπρας και ο συρφετός του είναι 
πάνω από κάθε συναγωνισμό.

--Κώστας--


-Original Message- From: Νίκος Χαρίτος
Sent: Monday, May 09, 2016 4:42 PM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας


ναι ρε Κωσταντίνε, κι εγώ μαζί σου. αλλά εσύ προχθές, μας επανέφερες το
Βενιζέλο, έναν άλλο αρχηψεύταρο, υποστηρίζοντας ότι τον ορήμασε η κρίση
και κάτι τέτοια. ή μήπως τα δικά του ψέματα πέρασαν και τα ξεχάσαμε;
θυμίζω ότι πριν το τρίτο και το τέταρτο μνημόνιο κάβα υπήρξαν άλλα δύο.
τότε ο τύπος έλεγε ότι οι περικοπές που γινόντουσαν, για τις πρώτες
μιλάω, είναι προσορινές και δε θα χρειαστούν άλλες. αυτός δηλαδή μας
είπε αλήθειες; τι προτείνεις δηλαδή; να διόξουμε το σημερινό ψεύτη τον
Τσίπρα και να επανέλθουμε στο χθεσινό ψεύτη το Βενιζέλο;
Νίκος.
On 9/5/2016 9:32 πμ, Kostas .D. Theodoropoulos wrote:
Μια και μιλάμε για γελίους και χειραγωγούς έχω ευχάριστα νέα γιατι  
την 14η σύνταξη την 13η την έχουμε ήδη εισπράξει ενώ από τον επόμενο 
μήνα θα έχουμε τον κατώτατο μισθό στα 751 ευρώ. όχι τίποτε άλλο αλλά 
για να ξέρουμε ποιοι είναι οι γελιοι και οι χειραγωγοί και μας 
πιάνουν κότσους.

--Κώστας--


-Original Message- From: Αλεξανδρος Δ. Δημητροπουλος
Sent: Monday, May 09, 2016 12:49 AM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας

Εν το μεταξύ αυτός ο  γελειος χειραγωγος γράφει στην έγκυρη καθημερινή

Αλεξανδρος Δημητροπουλος
Στάλθηκε απο  tablet

Στις 8 Μαΐου 2016 9:52:35 μ.μ. EEST, ο/η "Christos Koromilas 
Κορομηλάς"  έγραψε:

Βρε τον Μπάμπη,
της Σοφίας το απαύγασμα
Να είσαι καλά Κώστα, τον είχα επιθυμήσει!!!
Και επειδή ζηλεύω την δόξα του Αμβρόσιου θα του ευχηθώ του φίλου μας
του Μπάμπη ναι έχει και αυτός την τύχη του πιτσιρίκου!!!


Στάλθηκε από το iPhone μου
Χρηστος Κορομηλας

8 Μαΐ 2016, 15:04, ο/η Kostas .D. Theodoropoulos 
έγραψε:


Μπάμπης Παπαδημητρίου
Δεν τρέφω καμία συμπάθεια προς τον υπουργό Εργασίας. Οχι φυσικά για

την προσωπικότητά του, αλλά για τον τρόπο με τον οποίο πολιτεύεται. Ο
κ. Κατρούγκαλος

δεν είναι βεβαίως ο μόνος που πρέπει κανείς να ψέγει όταν αναλύει την

εθνικώς τραγική υπόθεση του ασφαλιστικού. Οι προκάτοχοί του, κ.
Λοβέρδος και Κουτρουμάνης,

έχουν σοβαρότατες ευθύνες. Και εκείνοι συντήρησαν το ψέμα ότι το

σύστημα μπορούσε να συνεχίσει να πληρώνει συντάξεις που έβγαζαν τα
Ταμεία την «εποχή της

αστακομακαρονάδας». Χαρακτηριστικό του ξεδιάντροπου ψέματος είναι το

σημείωμα πληρωμής της σύνταξης το οποίο λαμβάνουν όλα αυτά τα χρόνια οι
συνταξιούχοι.

Πάνω πάνω γράφεται η σύνταξη όπως «κοκάλωσε» το 2010. Και παρακάτω,

μία προς μία, ακολουθούν οι περικοπές. Εικόνα μιας εξουσίας που φοβάται
να αναγνωρίσει

την πραγματικότητα με την οποία έχει έλθει αντιμέτωπο το κράτος. Οτι,

δηλαδή, τα ασφαλιστικά ταμεία είχαν χάσει την πραγματική τους υπόσταση
πολύ καιρό

πριν από την κρίση και τα μνημόνια. Το δε κρατικό ταμείο, που

επιδοτεί τα ταμεία κύριας και επικουρικής σύνταξης, έχει χάσει τη
δυνατότητα να πληρώνει

αντλώντας από τα φορολογικά έσοδα επίσης πριν από πολλά χρόνια. Γι’

αυτό υποχρεωνόταν να δανείζεται απίθανα ποσά: για να καλύψει από τους
απομάχους της

εργασίας το μεγάλο ψέμα για τις συντάξεις.

Φτάσαμε να ψηφίσει μνημόνιο και η «Αριστερά» για να καταργηθεί εν μια

νυκτί το «δικαίωμα» στην πρόωρη συνταξιοδότηση και να πάει το όριο
απολαβής της σύνταξης

στο 67ο έτος της ηλικίας μας.

Το 2010, όταν πλέον η φούσκα έσκασε και σταματήσαμε να κλείνουμε τις

τρύπες με δανεικά, ψηφίστηκε ένα νέο ασφαλιστικό πλαίσιο. Το νέο
σύστημα, που επρόκειτο

να εφαρμοστεί από την 1η Ιανουαρίου 2015, υποτίθεται ότι θα ήταν ίδιο

για όλους. Αν και με ορίζοντα πλήρους προσαρμογής το 2020 θα εξασφάλιζε
την ικανότητα

του κράτους να δίνει συντάξεις, μικρότερες βεβαίως αλλά τουλάχιστον

πραγματικές, σε όλους τους νέους και παλαιότερους εργαζομένους χωρίς να
χαρατσώνει

τους νυν εργαζομένους, ούτε να φεσώνει με χρέη τις επόμενες γενιές.

Η ρύθμιση εκείνη όμως εξακολουθούσε να έχει πολλές αδυναμίες.

Μάλιστα, στη διάρκεια της  μνημονιακής περιόδου, προστέθηκαν και άλλες
διατάξεις που ενίσχυαν

χαρακτηριστικά του παλαιού συστήματος αντί να  προετοιμάζουν  για την

ομαλή  εφαρμογή του νέου συστήματος.


Ολοι πίστευσαν ότι όποιος προλάβει να κλειδώσει τη σύνταξή του με το

παλαιό καθεστώς θα απολαμβάνει, μέσες-άκρες, των ωφελημάτων της εποχής
του εύκολου

χρήματος. Δυστυχώς, ακόμη κι αυτό το ψέμα ο κ. Κατρούγκαλος το πήρε

πάνω του. Με αποτέλεσμα, ο νόμος που θα ψηφιστεί την Κυριακή 

Re: [Orasi] Ελεγεία για τη Γενοκτονία των Αρμενίων

[Νίκος Χαρίτος]

Να που ξαναγυρίζουμε στο τελευταίο βιβλίο του Καλπούζου, όπου ο ήροας 
του Γαλινός Φιλομίδης αν θυμάμαι καλά, προστατεύει με κίνδυνο της ζωής 
του μια Αρμενοπούλα, όπου στη συνέχια τη διασώζει, στέλνοντας τη στη 
Ροσία. το παρακάτω δεν το λέω μιας και κάποιοι δεν το έχουν διαβάσει 
ακόμα και θέλουν να το διαβάσουν.

Νίκος.

On 9/5/2016 4:30 μμ, Σκορδίλης Σπύρος wrote:

Ελεγεία για τη Γενοκτονία των Αρμενίων


Tον Απρίλιο του 1996 η Βουλή των Ελλήνων αναγνώρισε τη βαρβαρότητα της 
Γενοκτονίας των Αρμενίων της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας.

Σύσσωμη η Βουλή καταδίκασε την προσπάθεια εξόντωσης ενός περήφανου και δυνατού 
λαού, που επιβίωσε και κατόρθωσε τελικά να αποκτήσει την δική του πολιτεία.

Η φιλία μεταξύ του ελληνικού και του αρμενικού λαού είναι παλιά. Μας συνδέουν 
κοινές εμπειρίες, κοινές αξίες, κοινοί αγώνες, κοινά πάθη.

Οι τύχες των αρχαίων λαών μας είναι απόλυτα συνδεδεμένες στις χαρές και τις 
λύπες. Η Αρμενική Κοινότητα της Ελλάδας αντιπροσωπεύει με τον καλύτερο τρόπο 
αυτή τη συγγένεια των δυο λαών και των δύο παραδόσεων.

Η επέτειος Μνήμης της Γενοκτονίας των Αρμενίων μάς θυμίζει πού οδηγούν οι 
πολεμικές αναμετρήσεις, η φυλετική και θρησκευτική μισαλλοδοξία.

Μας θυμίζει τι δεν πρέπει να ξανασυμβεί και τι δεν πρέπει να ξεχνάμε. Πρώτα δεν 
πρέπει να ξεχνάμε το ίδιο το γεγονός, αυτό που δικαίως θεωρείται γενοκτονία από 
όλους τους σημαντικούς ιστορικούς.

Τη Μεγάλη Καταστροφή όπως την λένε οι Αρμένιοι.

Ξεκίνησε με τη σύλληψη και εκτέλεση Αρμένιων διανοούμενων στις 24 Απριλίου 1915 
και συνεχίστηκε με διωγμούς, μαζικές εκτελέσεις, επιτάξεις περιουσιών και τη 
μαρτυρική πορεία των Αρμενίων στη συριακή έρημο. Στη Συρία που υποδέχτηκε τους 
κατατρεγμένους τότε και σήμερα μας στέλνει τους δικούς της.

Τα νούμερα είναι σοκαριστικά. Σύμφωνα με το Κέντρο Ερευνας για το Ολοκαύτωμα 
και τις Γενοκτονίες του Πανεπιστημίου της Μινεσότα, 2.133.190 Αρμένιοι ζούσαν 
στην Τουρκία το 1914 και απέμειναν μόνο 387.800 το 1922.

Στη γενοκτονία δεν εξολοθρεύεται μόνο ένας λαός, αλλά ολόκληρη η ανθρωπότητα.

Το κακούργημα είναι οικουμενικό, τα θύματα Αρμένιοι, αλλά και κάθε άλλο έθνος.

Γι’ αυτό λέει η Χάνα Αρεντ για το Ολοκαύτωμα ότι το δίκαιο, οι νόμοι και τα 
δικαστήρια δεν μπορούν να δικάσουν τέτοιους εγκληματίες με την κανονική τους 
λειτουργία. Το κακούργημα ξεπερνάει κάθε έννοια νόμου και παρανομίας.

Αλλά υπάρχει και κάτι άλλο που δεν πρέπει να ξεχνάμε. Τη στάση ή μάλλον την 
απουσία της διεθνούς κοινότητας.

Ολοι γνώριζαν τι γινόταν και τι επρόκειτο να συμβεί. Μόνο στη διάρκεια του 
1915, οι «Τάιμς της Νέας Υόρκης» δημοσίευσαν 145 άρθρα για το θέμα, κάνοντας 
εκκλήσεις στην Τουρκία να σταματήσει τις σφαγές και χαρακτηρίζoντας τα 
εγκλήματα κατά των Αρμενίων «συστηματικά» και «οργανωμένα από την κυβέρνηση».

Οπως έγραψε ο Χένρι Μοργκεντάου, πρέσβης των ΗΠΑ στην Οθωμανική Αυτοκρατορία 
εκείνη την εποχή: «Οταν οι τουρκικές αρχές έδωσαν αυτές τις εντολές απλώς 
εξέδιδαν τη θανατική καταδίκη ενός ολόκληρου έθνους. Το καταλάβαιναν αυτό πολύ 
καλά και στις συζητήσεις μαζί μου δεν έκαναν την παραμικρή προσπάθεια να το 
κρύψουν».

Ο Μοργκεντάου παραιτήθηκε γι’ αυτόν τον λόγο.

Αναρωτιέμαι αν ήταν η ενοχή και το αίσθημα της αδικίας που έκανε τους Γερμανούς 
δικαστές να αθωώσουν το 1921 τον Σολομόν Τεχλιριάν, τον άνθρωπο που στο πλαίσιο 
της «Επιχείρηση Νέμεσις» σκότωσε στο Βερολίνο τον Μεγάλο Βεζίρη Ταλάτ Πασά, 
ιθύνοντα νου της γενοκτονίας.

Επειτα από χιλιετίες σκέψης και γραφών από τους πιο λαμπρούς φιλόσοφους και 
θεολόγους, δεν ξέρουμε ακόμη τι είναι δικαιοσύνη.

Αλλά από μικρά παιδιά καταλαβαίνουμε ότι κάτι είναι άδικο και μας καλεί να 
αντισταθούμε, να το σταματήσουμε.

Σήμερα είναι η Συρία που μας στέλνει τα παιδιά της. Στο πρόσωπο κάθε Σύρου 
άμαχου που σκοτώνεται πεθαίνει όλη η ανθρωπότητα.

Να πώς ο Αρμένιος ποιητής Παυλάγκ Χατσατουριάν αποχαιρετούσε το Χαλέπι, πόλη 
ασύλου για τους συμπατριώτες του, το οποίο σήμερα καταστρέφεται και μας στέλνει 
τα παιδιά του.

Είναι υποχρέωσή μας να τους δώσουμε ψωμί και άσυλο:

Είσαι πόλη αραβική

Τιμημένη μου γενέτειρα

Δεύτερη πατρίδα μου

Με τον συριακό λαό σου

Προστάτευσες τους Αρμένιους, μας έδωσες ψωμί και καταφύγιο

Ζήσαμε πάντα μαζί, σαν αδέλφια Αρμένιοι και Αραβες

Δουλέψαμε πάντα μαζί, στη Συρία χωρίς μεγαλοστομίες

Η μέρα του χωρισμού μας πλησιάζει,

Ω πηγή φωτός των παιδικών μου χρόνων,

θα σε θυμόμαστε πάντα

Πηγή ελπίδας των παιδικών μου χρόνων

Σε αποχωρίζομαι με αγάπη, Χαλέπι της καρδιάς μου.

Μνήμη και λήθη

Η μνήμη των κακών αλλά και η λήθη αποτελούν θεμέλιους λίθους της σκέψης της 
ελληνικής και αρμενικής παράδοσης.

Ο Πλούταρχος αναφέρει ότι όταν ο Ποσειδώνας έχασε τον αγώνα με την Αθηνά για το 
ποιος θα γίνει προστάτης της Αθήνας, δεν θέλησε να τιμωρήσει την πόλη.

Οι ευγνώμονες Αθηναίοι διέγραψαν από το ημερολόγιο τη μέρα της μονομαχίας, τη 
Δευτέρα του μήνα Βοηδρομιώνα, γιατί ήταν μέρα κακών αναμνήσεων για τον θεό.

Από την πρώτη του μήνα το ημερολόγιο πήγαινε στην τρίτη. Ετσι καταργούσε τη 
μέρα για να μην επαναληφθεί το κακό, αλλά ταυτόχρονα την 

[Orasi] Επιδώματα

[Θανάσης Κατσαγάννης]

Η Καλλιθέα πλήρωσε.
Επανίλθε στο σοστό δρόμο.
Προτεύουσα γαρ.
Θανάσης.


Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας 
στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο 
ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com

__

Re: [Orasi] με αφορμή την απορία φίλων για τον καρχαρία και τον κολαούζο!

[Θανάσης Κατσαγάννης]

Μπερδεύοντε τα πράγματα για τον ποιητήμας.
Κι άντε να βρει λέξη να αντικαταστήσει τον Κολαούζο. χαχα
Θανάσης

--
From: "Kostas .D. Theodoropoulos" 
Sent: Monday, May 09, 2016 4:32 PM
To: "orasi mailing list" 
Subject: Re: [Orasi] με αφορμή την απορία φίλων για τον καρχαρία και τον 
κολαούζο!



Νίκο βρήκα αυτό.


ΚΟΛΑΟΥΖΟΣ

Έχει επιστημονική ονομασία remora remora.  Είναι ψάρι πελάγιο, με μέγιστο 
μήκος σώματος τα 86 εκατοστά και μέγιστο βάρος τα 1070 γραμμάρια.
Κατά τη διάρκεια της ανάπτυξης, το πτερύγιο μετασχηματίζεται σε έναν δίσκο 
αναρρόφησης.
Συνήθως συνδέεται με καρχαρίες αλλά και σε άλλα μεγάλα ψάρια, χελώνες 
θάλασσας, ακόμη και σκάφη. Μερικές φορές κολυμπά ελεύθερο.
Τα νεαρά άτομα είναι πιο ενεργά σαν συλλεκτικές μηχανές παρασίτων. 
Τρέφεται με τα παρασιτικά κωπήποδα.

http://www.psarema.info/2010/04/%CE%BA%CE%BF%CE%BB%CE%B1%CE%BF%CF%8D%CE%B6%CE%BF%CF%82/

-Original Message- 
From: Νίκος Χαρίτος

Sent: Monday, May 09, 2016 4:06 PM
To: orasi mailing list
Subject: [Orasi] με αφορμή την απορία φίλων για τον καρχαρία και τον 
κολαούζο!


με ρώτησαν κάποιοι φίλοι τι σχέση έχει ο καρχαρίας με τον κολαούζο που
χρησημοποιώ στο τελευταίο μου τραγούδι. εγώ τους απάντησα αυτό που
γνωρίζω, ότι ο κολαούζος είναι το ψάρι εκείνο που κολιμπά δίπλα ή
μπροστά από τον καρχαρία και του δείχνει το δρόμο. δε μπόρεσα να βρω
άρθρο στο διαδύκτιο για το θέμα. το μόνο που βρήκα είναι ένα σχόλιο
αναγνώστη που το παραθέτω.

@5 Για τον κολαούζω ξέρω ότι στη γλώσα των ναυτικών και στα νησιά
κολαούζος είναι το ψαράκι που κολυμπά δίπλα από τους καρχαρίες (αυτό εδώ
http://en.wikipedia.org/wiki/Pilot_fish) που σύμφωνα με το θρύλο δείχνει
το δρόμο στον καρχαρία.

προφανώς το pilot fish, μεταφράζεται σε ψάρι πιλότος.
πηγή,
https://sarantakos.wordpress.com/2011/02/04/kolay/





Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της 
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση

Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και 
παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το

http://www.isobitis.com

__



Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της 
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση

Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και 
παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το

http://www.isobitis.com

__ 





Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας 
στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο 
ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com

__

Re: [Orasi] βιβλιοπροτάσεις. στην άκρη του γρεμού.

[Νίκος Χαρίτος]

θα πρότεινα όποιος δεν είναι κουκουέ, να μη διαβάσει αυτό το βιβλίο. 
γιατί το λέω αυτό; προσέξατε το όνομα της μεταφράστριας; Βασιλική 
Κνήτου. χαχά.

Νίκος.
On 9/5/2016 1:42 μμ, skordilis-spyros wrote:


Στην άκρη του γκρεμού


Ραφαέλ Τσίρμπες
μετάφραση: Βασιλική Κνήτου

Κέδρος, 2015
440 σελ.
ISBN 978-960-04-4583-1, [Κυκλοφορεί - Εκκρεμής εγγραφή]
Τιμή ? 16,60

  Premio de la Critica (Espana) [2013]
  Εθνικό Βραβείο Λογοτεχνίας Ισπανίας [2014]




Ισπανική πεζογραφία - Μυθιστόρημα [DDC: 863]
  
  



Ο Εστέμπαν αναγκάζεται να κλείσει το ξυλουργείο του στη μικρή ισπανική πόλη 
Όλμπα, αφήνοντας στο δρόμο τους υπαλλήλους του. Οι τύψεις τον αναγκάζουν να 
αναζητήσει τα αίτια που τον οδήγησαν σ' αυτή την επιλογή και να διερευνήσει τον 
διττό ρόλο του ως θύτη και θύματος. Κοιτάζοντας το είδωλό του στον καθρέφτη 
-έναν άνθρωπο χωρίς ιδιαίτερα χαρίσματα-, ανακαλύπτει μια εικόνα φτιαγμένη από 
γκρεμισμένα όνειρα και χαμένα ιδανικά. Γύρω από τον Εστέμπαν ξεδιπλώνεται ένας 
θίασος εξιλαστήριων θυμάτων, άπληστων απατεώνων και ανελέητων κυνηγών του 
εύκολου κέρδους.

Την ίδια ώρα ο Αχμέτ, μετανάστης από το Μαρόκο, ανακαλύπτει δύο πτώματα στις 
όχθες του βάλτου της Όλμπα. Ίσως στο βάλτο να υπάρχουν περισσότερα πτώματα, 
αλλά ο Αχμέτ, τρομοκρατημένος στη σκέψη ότι θα μπορούσε να κατηγορηθεί για τους 
φόνους, το βάζει στα πόδια. Ο βάλτος, που σταδιακά αποκτά αυξανόμενο συμβολικό 
βάρος, είναι συγχρόνως μια άβυσσος που καταπίνει τις αποδείξεις των εγκλημάτων 
και ξεπλένει τις διεφθαρμένες συνειδήσεις...

Το βιβλίο του Ραφαέλ Τσίρμπες περιγράφει μια κοινωνία που έχει περιέλθει σε 
αποσύνθεση, όπως και ολόκληρη η χώρα που βιώνει σκληρή κρίση και έχει 
καταληφθεί από πανικό.

Το καλύτερο ισπανικό μυθιστόρημα των τελευταίων είκοσι πέντε χρόνων σύμφωνα με 
σχετική ψηφοφορία της εφημερίδας El Mundo.
www.hostvis.net/audiobooks/gkremos.zip



Στην άκρη του γκρεμού


Ραφαέλ Τσίρμπες
μετάφραση: Βασιλική Κνήτου

Κέδρος, 2015
440 σελ.
ISBN 978-960-04-4583-1, [Κυκλοφορεί - Εκκρεμής εγγραφή]
Τιμή ? 16,60

  Premio de la Critica (Espana) [2013]
  Εθνικό Βραβείο Λογοτεχνίας Ισπανίας [2014]




Ισπανική πεζογραφία - Μυθιστόρημα [DDC: 863]
  
  



Ο Εστέμπαν αναγκάζεται να κλείσει το ξυλουργείο του στη μικρή ισπανική πόλη 
Όλμπα, αφήνοντας στο δρόμο τους υπαλλήλους του. Οι τύψεις τον αναγκάζουν να 
αναζητήσει τα αίτια που τον οδήγησαν σ' αυτή την επιλογή και να διερευνήσει τον 
διττό ρόλο του ως θύτη και θύματος. Κοιτάζοντας το είδωλό του στον καθρέφτη 
-έναν άνθρωπο χωρίς ιδιαίτερα χαρίσματα-, ανακαλύπτει μια εικόνα φτιαγμένη από 
γκρεμισμένα όνειρα και χαμένα ιδανικά. Γύρω από τον Εστέμπαν ξεδιπλώνεται ένας 
θίασος εξιλαστήριων θυμάτων, άπληστων απατεώνων και ανελέητων κυνηγών του 
εύκολου κέρδους.

Την ίδια ώρα ο Αχμέτ, μετανάστης από το Μαρόκο, ανακαλύπτει δύο πτώματα στις 
όχθες του βάλτου της Όλμπα. Ίσως στο βάλτο να υπάρχουν περισσότερα πτώματα, 
αλλά ο Αχμέτ, τρομοκρατημένος στη σκέψη ότι θα μπορούσε να κατηγορηθεί για τους 
φόνους, το βάζει στα πόδια. Ο βάλτος, που σταδιακά αποκτά αυξανόμενο συμβολικό 
βάρος, είναι συγχρόνως μια άβυσσος που καταπίνει τις αποδείξεις των εγκλημάτων 
και ξεπλένει τις διεφθαρμένες συνειδήσεις...

Το βιβλίο του Ραφαέλ Τσίρμπες περιγράφει μια κοινωνία που έχει περιέλθει σε 
αποσύνθεση, όπως και ολόκληρη η χώρα που βιώνει σκληρή κρίση και έχει 
καταληφθεί από πανικό.

Το καλύτερο ισπανικό μυθιστόρημα των τελευταίων είκοσι πέντε χρόνων σύμφωνα με 
σχετική ψηφοφορία της εφημερίδας El Mundo.
www.hostvis.net/audiobooks/gkremos.zip


Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας 
στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο 
ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com

__




Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας 
στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο 

Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας

[Kostas .D. Theodoropoulos]

Τώρα κάτι σχετικό με την συζήτηση για το ασφαλιστικό που ορθά το 
επισημαίνεις. Οι προηγούμενοι, Σαμαράς, Γκαπ Βενιζέλος είχαν δηλώσει 
πράγματι πως οι περικοπές θα ήταν οι τελευταίες.  και αν
Αρχικά κανένας πολιτικός δεν επιθυμεί τις περικοπές. Και σε αυτό αρχικά λέει 
την αλήθεια ή αυτό που πιστεύει. όμως ένα σύστημα για να είναι βιώσιμο να 
μπορεί να δίνει συντάξεις και μετά από 10 - 20 χρόνια πρέπει να έχει έσοδα. 
Αυτή η πολιτική έχει κόστος, θίγει συμφέροντα και εκεί στην εφαρμογή τους 
βγαίνουν αντικειμενικά ψεύτες.
Η μόνη λύση σε αυτό είναι η κοινωνία να ζητάει και να κρίνει τους πολιτκούς 
με βάση την αλήθεια.

--Κώστας--

-Original Message- 
From: Νίκος Χαρίτος

Sent: Monday, May 09, 2016 4:42 PM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας


ναι ρε Κωσταντίνε, κι εγώ μαζί σου. αλλά εσύ προχθές, μας επανέφερες το
Βενιζέλο, έναν άλλο αρχηψεύταρο, υποστηρίζοντας ότι τον ορήμασε η κρίση
και κάτι τέτοια. ή μήπως τα δικά του ψέματα πέρασαν και τα ξεχάσαμε;
θυμίζω ότι πριν το τρίτο και το τέταρτο μνημόνιο κάβα υπήρξαν άλλα δύο.
τότε ο τύπος έλεγε ότι οι περικοπές που γινόντουσαν, για τις πρώτες
μιλάω, είναι προσορινές και δε θα χρειαστούν άλλες. αυτός δηλαδή μας
είπε αλήθειες; τι προτείνεις δηλαδή; να διόξουμε το σημερινό ψεύτη τον
Τσίπρα και να επανέλθουμε στο χθεσινό ψεύτη το Βενιζέλο;
Νίκος.
On 9/5/2016 9:32 πμ, Kostas .D. Theodoropoulos wrote:
Μια και μιλάμε για γελίους και χειραγωγούς έχω ευχάριστα νέα γιατι  την 
14η σύνταξη την 13η την έχουμε ήδη εισπράξει ενώ από τον επόμενο μήνα θα 
έχουμε τον κατώτατο μισθό στα 751 ευρώ. όχι τίποτε άλλο αλλά για να 
ξέρουμε ποιοι είναι οι γελιοι και οι χειραγωγοί και μας πιάνουν κότσους.

--Κώστας--


-Original Message- From: Αλεξανδρος Δ. Δημητροπουλος
Sent: Monday, May 09, 2016 12:49 AM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας

Εν το μεταξύ αυτός ο  γελειος χειραγωγος γράφει στην έγκυρη καθημερινή

Αλεξανδρος Δημητροπουλος
Στάλθηκε απο  tablet

Στις 8 Μαΐου 2016 9:52:35 μ.μ. EEST, ο/η "Christos Koromilas Κορομηλάς" 
 έγραψε:

Βρε τον Μπάμπη,
της Σοφίας το απαύγασμα
Να είσαι καλά Κώστα, τον είχα επιθυμήσει!!!
Και επειδή ζηλεύω την δόξα του Αμβρόσιου θα του ευχηθώ του φίλου μας
του Μπάμπη ναι έχει και αυτός την τύχη του πιτσιρίκου!!!


Στάλθηκε από το iPhone μου
Χρηστος Κορομηλας

8 Μαΐ 2016, 15:04, ο/η Kostas .D. Theodoropoulos 
έγραψε:


Μπάμπης Παπαδημητρίου
Δεν τρέφω καμία συμπάθεια προς τον υπουργό Εργασίας. Οχι φυσικά για

την προσωπικότητά του, αλλά για τον τρόπο με τον οποίο πολιτεύεται. Ο
κ. Κατρούγκαλος

δεν είναι βεβαίως ο μόνος που πρέπει κανείς να ψέγει όταν αναλύει την

εθνικώς τραγική υπόθεση του ασφαλιστικού. Οι προκάτοχοί του, κ.
Λοβέρδος και Κουτρουμάνης,

έχουν σοβαρότατες ευθύνες. Και εκείνοι συντήρησαν το ψέμα ότι το

σύστημα μπορούσε να συνεχίσει να πληρώνει συντάξεις που έβγαζαν τα
Ταμεία την «εποχή της

αστακομακαρονάδας». Χαρακτηριστικό του ξεδιάντροπου ψέματος είναι το

σημείωμα πληρωμής της σύνταξης το οποίο λαμβάνουν όλα αυτά τα χρόνια οι
συνταξιούχοι.

Πάνω πάνω γράφεται η σύνταξη όπως «κοκάλωσε» το 2010. Και παρακάτω,

μία προς μία, ακολουθούν οι περικοπές. Εικόνα μιας εξουσίας που φοβάται
να αναγνωρίσει

την πραγματικότητα με την οποία έχει έλθει αντιμέτωπο το κράτος. Οτι,

δηλαδή, τα ασφαλιστικά ταμεία είχαν χάσει την πραγματική τους υπόσταση
πολύ καιρό

πριν από την κρίση και τα μνημόνια. Το δε κρατικό ταμείο, που

επιδοτεί τα ταμεία κύριας και επικουρικής σύνταξης, έχει χάσει τη
δυνατότητα να πληρώνει

αντλώντας από τα φορολογικά έσοδα επίσης πριν από πολλά χρόνια. Γι’

αυτό υποχρεωνόταν να δανείζεται απίθανα ποσά: για να καλύψει από τους
απομάχους της

εργασίας το μεγάλο ψέμα για τις συντάξεις.

Φτάσαμε να ψηφίσει μνημόνιο και η «Αριστερά» για να καταργηθεί εν μια

νυκτί το «δικαίωμα» στην πρόωρη συνταξιοδότηση και να πάει το όριο
απολαβής της σύνταξης

στο 67ο έτος της ηλικίας μας.

Το 2010, όταν πλέον η φούσκα έσκασε και σταματήσαμε να κλείνουμε τις

τρύπες με δανεικά, ψηφίστηκε ένα νέο ασφαλιστικό πλαίσιο. Το νέο
σύστημα, που επρόκειτο

να εφαρμοστεί από την 1η Ιανουαρίου 2015, υποτίθεται ότι θα ήταν ίδιο

για όλους. Αν και με ορίζοντα πλήρους προσαρμογής το 2020 θα εξασφάλιζε
την ικανότητα

του κράτους να δίνει συντάξεις, μικρότερες βεβαίως αλλά τουλάχιστον

πραγματικές, σε όλους τους νέους και παλαιότερους εργαζομένους χωρίς να
χαρατσώνει

τους νυν εργαζομένους, ούτε να φεσώνει με χρέη τις επόμενες γενιές.

Η ρύθμιση εκείνη όμως εξακολουθούσε να έχει πολλές αδυναμίες.

Μάλιστα, στη διάρκεια της  μνημονιακής περιόδου, προστέθηκαν και άλλες
διατάξεις που ενίσχυαν

χαρακτηριστικά του παλαιού συστήματος αντί να  προετοιμάζουν  για την

ομαλή  εφαρμογή του νέου συστήματος.


Ολοι πίστευσαν ότι όποιος προλάβει να κλειδώσει τη σύνταξή του με το

παλαιό καθεστώς θα απολαμβάνει, μέσες-άκρες, των ωφελημάτων της εποχής
του εύκολου

χρήματος. Δυστυχώς, ακόμη κι αυτό το ψέμα ο κ. 

Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας

[Kostas .D. Theodoropoulos]

όχι Νίκο. Καλύτερα να συζητήσουμε για το ασφαλιστικό όποιος έχει 
επιχειρήματα. Σε αυτό απάντησα εξ αντανακλάσεως όταν δεν έχουμε να 
αντιπαραβάλλουμε μία άποψη έχουμε τον χαρακτηρισμό στο πληκτρολόγιο έτοιμο. 
Κατά τα άλλα μεταξύ ψευτών ο Τσίπρας και ο συρφετός του είναι πάνω από κάθε 
συναγωνισμό.

--Κώστας--


-Original Message- 
From: Νίκος Χαρίτος

Sent: Monday, May 09, 2016 4:42 PM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας


ναι ρε Κωσταντίνε, κι εγώ μαζί σου. αλλά εσύ προχθές, μας επανέφερες το
Βενιζέλο, έναν άλλο αρχηψεύταρο, υποστηρίζοντας ότι τον ορήμασε η κρίση
και κάτι τέτοια. ή μήπως τα δικά του ψέματα πέρασαν και τα ξεχάσαμε;
θυμίζω ότι πριν το τρίτο και το τέταρτο μνημόνιο κάβα υπήρξαν άλλα δύο.
τότε ο τύπος έλεγε ότι οι περικοπές που γινόντουσαν, για τις πρώτες
μιλάω, είναι προσορινές και δε θα χρειαστούν άλλες. αυτός δηλαδή μας
είπε αλήθειες; τι προτείνεις δηλαδή; να διόξουμε το σημερινό ψεύτη τον
Τσίπρα και να επανέλθουμε στο χθεσινό ψεύτη το Βενιζέλο;
Νίκος.
On 9/5/2016 9:32 πμ, Kostas .D. Theodoropoulos wrote:
Μια και μιλάμε για γελίους και χειραγωγούς έχω ευχάριστα νέα γιατι  την 
14η σύνταξη την 13η την έχουμε ήδη εισπράξει ενώ από τον επόμενο μήνα θα 
έχουμε τον κατώτατο μισθό στα 751 ευρώ. όχι τίποτε άλλο αλλά για να 
ξέρουμε ποιοι είναι οι γελιοι και οι χειραγωγοί και μας πιάνουν κότσους.

--Κώστας--


-Original Message- From: Αλεξανδρος Δ. Δημητροπουλος
Sent: Monday, May 09, 2016 12:49 AM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας

Εν το μεταξύ αυτός ο  γελειος χειραγωγος γράφει στην έγκυρη καθημερινή

Αλεξανδρος Δημητροπουλος
Στάλθηκε απο  tablet

Στις 8 Μαΐου 2016 9:52:35 μ.μ. EEST, ο/η "Christos Koromilas Κορομηλάς" 
 έγραψε:

Βρε τον Μπάμπη,
της Σοφίας το απαύγασμα
Να είσαι καλά Κώστα, τον είχα επιθυμήσει!!!
Και επειδή ζηλεύω την δόξα του Αμβρόσιου θα του ευχηθώ του φίλου μας
του Μπάμπη ναι έχει και αυτός την τύχη του πιτσιρίκου!!!


Στάλθηκε από το iPhone μου
Χρηστος Κορομηλας

8 Μαΐ 2016, 15:04, ο/η Kostas .D. Theodoropoulos 
έγραψε:


Μπάμπης Παπαδημητρίου
Δεν τρέφω καμία συμπάθεια προς τον υπουργό Εργασίας. Οχι φυσικά για

την προσωπικότητά του, αλλά για τον τρόπο με τον οποίο πολιτεύεται. Ο
κ. Κατρούγκαλος

δεν είναι βεβαίως ο μόνος που πρέπει κανείς να ψέγει όταν αναλύει την

εθνικώς τραγική υπόθεση του ασφαλιστικού. Οι προκάτοχοί του, κ.
Λοβέρδος και Κουτρουμάνης,

έχουν σοβαρότατες ευθύνες. Και εκείνοι συντήρησαν το ψέμα ότι το

σύστημα μπορούσε να συνεχίσει να πληρώνει συντάξεις που έβγαζαν τα
Ταμεία την «εποχή της

αστακομακαρονάδας». Χαρακτηριστικό του ξεδιάντροπου ψέματος είναι το

σημείωμα πληρωμής της σύνταξης το οποίο λαμβάνουν όλα αυτά τα χρόνια οι
συνταξιούχοι.

Πάνω πάνω γράφεται η σύνταξη όπως «κοκάλωσε» το 2010. Και παρακάτω,

μία προς μία, ακολουθούν οι περικοπές. Εικόνα μιας εξουσίας που φοβάται
να αναγνωρίσει

την πραγματικότητα με την οποία έχει έλθει αντιμέτωπο το κράτος. Οτι,

δηλαδή, τα ασφαλιστικά ταμεία είχαν χάσει την πραγματική τους υπόσταση
πολύ καιρό

πριν από την κρίση και τα μνημόνια. Το δε κρατικό ταμείο, που

επιδοτεί τα ταμεία κύριας και επικουρικής σύνταξης, έχει χάσει τη
δυνατότητα να πληρώνει

αντλώντας από τα φορολογικά έσοδα επίσης πριν από πολλά χρόνια. Γι’

αυτό υποχρεωνόταν να δανείζεται απίθανα ποσά: για να καλύψει από τους
απομάχους της

εργασίας το μεγάλο ψέμα για τις συντάξεις.

Φτάσαμε να ψηφίσει μνημόνιο και η «Αριστερά» για να καταργηθεί εν μια

νυκτί το «δικαίωμα» στην πρόωρη συνταξιοδότηση και να πάει το όριο
απολαβής της σύνταξης

στο 67ο έτος της ηλικίας μας.

Το 2010, όταν πλέον η φούσκα έσκασε και σταματήσαμε να κλείνουμε τις

τρύπες με δανεικά, ψηφίστηκε ένα νέο ασφαλιστικό πλαίσιο. Το νέο
σύστημα, που επρόκειτο

να εφαρμοστεί από την 1η Ιανουαρίου 2015, υποτίθεται ότι θα ήταν ίδιο

για όλους. Αν και με ορίζοντα πλήρους προσαρμογής το 2020 θα εξασφάλιζε
την ικανότητα

του κράτους να δίνει συντάξεις, μικρότερες βεβαίως αλλά τουλάχιστον

πραγματικές, σε όλους τους νέους και παλαιότερους εργαζομένους χωρίς να
χαρατσώνει

τους νυν εργαζομένους, ούτε να φεσώνει με χρέη τις επόμενες γενιές.

Η ρύθμιση εκείνη όμως εξακολουθούσε να έχει πολλές αδυναμίες.

Μάλιστα, στη διάρκεια της  μνημονιακής περιόδου, προστέθηκαν και άλλες
διατάξεις που ενίσχυαν

χαρακτηριστικά του παλαιού συστήματος αντί να  προετοιμάζουν  για την

ομαλή  εφαρμογή του νέου συστήματος.


Ολοι πίστευσαν ότι όποιος προλάβει να κλειδώσει τη σύνταξή του με το

παλαιό καθεστώς θα απολαμβάνει, μέσες-άκρες, των ωφελημάτων της εποχής
του εύκολου

χρήματος. Δυστυχώς, ακόμη κι αυτό το ψέμα ο κ. Κατρούγκαλος το πήρε

πάνω του. Με αποτέλεσμα, ο νόμος που θα ψηφιστεί την Κυριακή θα
χρειαστεί να αλλάξει

και πάλι, προφανώς επί τα χείρω, από μια επόμενη κυβέρνηση, την οποία

πιθανότατα θα συγκροτήσει η σημερινή κοινοβουλευτική μειοψηφία. Αυτά
βλέπουν οι εταίροι

και μας χορεύουν στο... ταψί!

http://www.kathimerini.gr

Re: [Orasi] Ελεγεία για τη Γενοκτονία των Αρμενίων

[Kostas .D. Theodoropoulos]

Τα τελευταία χρόνια υπάρχει μία σημαντική κίνηση στους κόλπους της τουρκικής 
ιστοριογραφίας για να αναδειχθούν οι εγκληματικές ευθύνες των τότε 
κυβερνήσεων.  Αρχίζουν και γράφονται σχετικά βιβλία. Βέβαι από τα απέναντι 
εθνίκια αντιμετοπίζονται ως προδότες και τα σχετικά.

--Κώστας--


-Original Message- 
From: Σκορδίλης Σπύρος

Sent: Monday, May 09, 2016 4:30 PM
To: Α Όραση Όραση
Subject: [Orasi] Ελεγεία για τη Γενοκτονία των Αρμενίων

Ελεγεία για τη Γενοκτονία των Αρμενίων


Tον Απρίλιο του 1996 η Βουλή των Ελλήνων αναγνώρισε τη βαρβαρότητα της 
Γενοκτονίας των Αρμενίων της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας.


Σύσσωμη η Βουλή καταδίκασε την προσπάθεια εξόντωσης ενός περήφανου και 
δυνατού λαού, που επιβίωσε και κατόρθωσε τελικά να αποκτήσει την δική του 
πολιτεία.


Η φιλία μεταξύ του ελληνικού και του αρμενικού λαού είναι παλιά. Μας 
συνδέουν κοινές εμπειρίες, κοινές αξίες, κοινοί αγώνες, κοινά πάθη.


Οι τύχες των αρχαίων λαών μας είναι απόλυτα συνδεδεμένες στις χαρές και τις 
λύπες. Η Αρμενική Κοινότητα της Ελλάδας αντιπροσωπεύει με τον καλύτερο τρόπο 
αυτή τη συγγένεια των δυο λαών και των δύο παραδόσεων.


Η επέτειος Μνήμης της Γενοκτονίας των Αρμενίων μάς θυμίζει πού οδηγούν οι 
πολεμικές αναμετρήσεις, η φυλετική και θρησκευτική μισαλλοδοξία.


Μας θυμίζει τι δεν πρέπει να ξανασυμβεί και τι δεν πρέπει να ξεχνάμε. Πρώτα 
δεν πρέπει να ξεχνάμε το ίδιο το γεγονός, αυτό που δικαίως θεωρείται 
γενοκτονία από όλους τους σημαντικούς ιστορικούς.


Τη Μεγάλη Καταστροφή όπως την λένε οι Αρμένιοι.

Ξεκίνησε με τη σύλληψη και εκτέλεση Αρμένιων διανοούμενων στις 24 Απριλίου 
1915 και συνεχίστηκε με διωγμούς, μαζικές εκτελέσεις, επιτάξεις περιουσιών 
και τη μαρτυρική πορεία των Αρμενίων στη συριακή έρημο. Στη Συρία που 
υποδέχτηκε τους κατατρεγμένους τότε και σήμερα μας στέλνει τους δικούς της.


Τα νούμερα είναι σοκαριστικά. Σύμφωνα με το Κέντρο Ερευνας για το Ολοκαύτωμα 
και τις Γενοκτονίες του Πανεπιστημίου της Μινεσότα, 2.133.190 Αρμένιοι 
ζούσαν στην Τουρκία το 1914 και απέμειναν μόνο 387.800 το 1922.


Στη γενοκτονία δεν εξολοθρεύεται μόνο ένας λαός, αλλά ολόκληρη η 
ανθρωπότητα.


Το κακούργημα είναι οικουμενικό, τα θύματα Αρμένιοι, αλλά και κάθε άλλο 
έθνος.


Γι’ αυτό λέει η Χάνα Αρεντ για το Ολοκαύτωμα ότι το δίκαιο, οι νόμοι και τα 
δικαστήρια δεν μπορούν να δικάσουν τέτοιους εγκληματίες με την κανονική τους 
λειτουργία. Το κακούργημα ξεπερνάει κάθε έννοια νόμου και παρανομίας.


Αλλά υπάρχει και κάτι άλλο που δεν πρέπει να ξεχνάμε. Τη στάση ή μάλλον την 
απουσία της διεθνούς κοινότητας.


Ολοι γνώριζαν τι γινόταν και τι επρόκειτο να συμβεί. Μόνο στη διάρκεια του 
1915, οι «Τάιμς της Νέας Υόρκης» δημοσίευσαν 145 άρθρα για το θέμα, κάνοντας 
εκκλήσεις στην Τουρκία να σταματήσει τις σφαγές και χαρακτηρίζoντας τα 
εγκλήματα κατά των Αρμενίων «συστηματικά» και «οργανωμένα από την 
κυβέρνηση».


Οπως έγραψε ο Χένρι Μοργκεντάου, πρέσβης των ΗΠΑ στην Οθωμανική Αυτοκρατορία 
εκείνη την εποχή: «Οταν οι τουρκικές αρχές έδωσαν αυτές τις εντολές απλώς 
εξέδιδαν τη θανατική καταδίκη ενός ολόκληρου έθνους. Το καταλάβαιναν αυτό 
πολύ καλά και στις συζητήσεις μαζί μου δεν έκαναν την παραμικρή προσπάθεια 
να το κρύψουν».


Ο Μοργκεντάου παραιτήθηκε γι’ αυτόν τον λόγο.

Αναρωτιέμαι αν ήταν η ενοχή και το αίσθημα της αδικίας που έκανε τους 
Γερμανούς δικαστές να αθωώσουν το 1921 τον Σολομόν Τεχλιριάν, τον άνθρωπο 
που στο πλαίσιο της «Επιχείρηση Νέμεσις» σκότωσε στο Βερολίνο τον Μεγάλο 
Βεζίρη Ταλάτ Πασά, ιθύνοντα νου της γενοκτονίας.


Επειτα από χιλιετίες σκέψης και γραφών από τους πιο λαμπρούς φιλόσοφους και 
θεολόγους, δεν ξέρουμε ακόμη τι είναι δικαιοσύνη.


Αλλά από μικρά παιδιά καταλαβαίνουμε ότι κάτι είναι άδικο και μας καλεί να 
αντισταθούμε, να το σταματήσουμε.


Σήμερα είναι η Συρία που μας στέλνει τα παιδιά της. Στο πρόσωπο κάθε Σύρου 
άμαχου που σκοτώνεται πεθαίνει όλη η ανθρωπότητα.


Να πώς ο Αρμένιος ποιητής Παυλάγκ Χατσατουριάν αποχαιρετούσε το Χαλέπι, πόλη 
ασύλου για τους συμπατριώτες του, το οποίο σήμερα καταστρέφεται και μας 
στέλνει τα παιδιά του.


Είναι υποχρέωσή μας να τους δώσουμε ψωμί και άσυλο:

Είσαι πόλη αραβική

Τιμημένη μου γενέτειρα

Δεύτερη πατρίδα μου

Με τον συριακό λαό σου

Προστάτευσες τους Αρμένιους, μας έδωσες ψωμί και καταφύγιο

Ζήσαμε πάντα μαζί, σαν αδέλφια Αρμένιοι και Αραβες

Δουλέψαμε πάντα μαζί, στη Συρία χωρίς μεγαλοστομίες

Η μέρα του χωρισμού μας πλησιάζει,

Ω πηγή φωτός των παιδικών μου χρόνων,

θα σε θυμόμαστε πάντα

Πηγή ελπίδας των παιδικών μου χρόνων

Σε αποχωρίζομαι με αγάπη, Χαλέπι της καρδιάς μου.

Μνήμη και λήθη

Η μνήμη των κακών αλλά και η λήθη αποτελούν θεμέλιους λίθους της σκέψης της 
ελληνικής και αρμενικής παράδοσης.


Ο Πλούταρχος αναφέρει ότι όταν ο Ποσειδώνας έχασε τον αγώνα με την Αθηνά για 
το ποιος θα γίνει προστάτης της Αθήνας, δεν θέλησε να τιμωρήσει την πόλη.


Οι ευγνώμονες Αθηναίοι διέγραψαν από το ημερολόγιο τη μέρα της μονομαχίας, 
τη Δευτέρα του μήνα Βοηδρομιώνα, γιατί ήταν μέρα κακών αναμνήσεων για τον 
θεό.


Από την πρώτη του μήνα το 

Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας

[Νίκος Χαρίτος]

εξαρτάται πως βλέπει κανείς το νικοκύρεμα. για παράδειγμα, να κόβει απ' 
τα νοσωκομεία το υλικό που είναι απαραίτητο για τους ασθενείς, αλλά να 
επιδοτεί από την άλλη την ομάδα γκόλμπολ των τυφλών για να πάει να κάνει 
την πλάκα της στο εξωτερικό, ε αυτό δε λέγεται νικοκύρεμα. μπορεί το ένα 
με το άλλο να είναι άσχετα, πρακτικά όμως από το ίδιο πορτοφόλι δε 
φεύγει το χρήμα; και χρησημοποίησα την ομάδα γκόλμπολ, γιατί συμμετέχει 
και δικό μου πρόσωπο. όμως όλο αυτό είναι κραυγαλαίο.

Νίκος.
On 9/5/2016 12:08 μμ, Kostas .D. Theodoropoulos wrote:
ο καλύτερος και πιο πατριωτικός τρόπος για να προστατέψεις την 
ανεξαρτησία της χώρας σου είναι να περιορίσεις και αν μπορείς να 
μηδενίσεις τον δανεισμό. ότι κάνει ένας νοικοκύρης και στο σπίτι του. 
Διαφορετικά θα έχεις μνημόνια. Αυτή είναι η λύση από καταβολής της 
ανθρωπότητας. όλα τα άλλα είναι λόγια του αέρα και μπούρδες για να 
κοροϊδεύουν και να χειραγωγούν τον κόσμο.
Στο δημόσιο χρέος λοιπόν η δαπάνη για το σύστημα ασφάλισης ήταν το 
80%. Δηλαδή πλήρωνες συντάξεις με δανεικά.

--Κώστας--



-Original Message- From: Christos Koromilas Κορομηλάς
Sent: Monday, May 09, 2016 11:56 AM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας

Κώστα,
η λύση δεν ήταν τα μνημόνια.
Μην με ρωτάς να σου πω την λύση, αλλά αν ήμουν εγώ ο υπεύθυνος για να 
βρω την λύση να είσαι σίγουρος ότι θα την είχα βρει με μεγάλυτερο 
όφελος για τον λαό Και δεν θα υποδούλωνα τη χώρα Και τον λαό μου στις 
τράπεζες και στα διεθνή Εβραιομασονικά κεφάλαια.





Και για να συνεννοηθούμε το πρόβλημα με τον καθε  Παπαδημητρίου Είτε 
είναι πολιτικός είτε είναι δημοσιογράφος δεν είναι το τι λέει αλλά 
γιατι τα λεει
Οι χαρακτηρισμοί μου προς τα πρόσωπα τους είναι διαρκείας γιατί δεν 
πρόκειται ποτέ να ξεχάσω την προδοσία τους και τον δοσιλογισμό τους.

Τα ονόματα του εφιάλτη και του Πήλιου Γούςη σου λένε κάτι;



Στάλθηκε από το iPhone μου
Χρηστος Κορομηλας

9 Μαΐ 2016, 11:12, ο/η Kostas .D. Theodoropoulos  
έγραψε:


Καλημέρα Χρήστο. Δεν νομίζεις όμως ότι αυτοί που αναδείχτηκαν 
πρωταθλητές της γελιότητας και της χειραγώγισης δεν μπορούν να 
κουνάνε το δάχτυλο;


και επειδή εύκολα σε αυτή την χώρα ιυοθετούμε χαρακτηρισμούς μπορείς 
να μας πεις που έπεσε έξω ο Παπαδημητρίου στο συγκεκριμένο άρθρο που 
γράφει μια και συζητάμε το ασφαλιστικό και όχι το τι είναι ο καθένας.
περιμένω επιχειρήματα πάνω στο άρθρο και όχι χαρακτηρισμούς μια και 
με αυτους δεν γίνεται διάλογος.

--Κώστας--


-Original Message- From: Christos Koromilas Κορομηλάς
Sent: Monday, May 09, 2016 10:59 AM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας

Καλημέρα,
το γελοίο είναι γελοίο είτε είναι Συριζαίοι Κω είτε είναι Παπαδημήτρέικο
Μάλιστα ο Μπάμπης ήτανε και ένα από τα όργανα με τα οποία ενέσπειραν 
φόβο και ενοχές στο λαό.


Και αυτό εμένα μου κάνει για δοσιλογισμό!

Στάλθηκε από το iPhone μου
Χρηστος Κορομηλας

9 Μαΐ 2016, 09:33, ο/η Kostas .D. Theodoropoulos  
έγραψε:


Μια και μιλάμε για γελίους και χειραγωγούς έχω ευχάριστα νέα γιατι  
την 14η σύνταξη την 13η την έχουμε ήδη εισπράξει ενώ από τον επόμενο 
μήνα θα έχουμε τον κατώτατο μισθό στα 751 ευρώ. όχι τίποτε άλλο αλλά 
για να ξέρουμε ποιοι είναι οι γελιοι και οι χειραγωγοί και μας 
πιάνουν κότσους.

--Κώστας--


-Original Message- From: Αλεξανδρος Δ. Δημητροπουλος
Sent: Monday, May 09, 2016 12:49 AM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας

Εν το μεταξύ αυτός ο  γελειος χειραγωγος γράφει στην έγκυρη καθημερινή

Αλεξανδρος Δημητροπουλος
Στάλθηκε απο  tablet

Στις 8 Μαΐου 2016 9:52:35 μ.μ. EEST, ο/η "Christos Koromilas 
Κορομηλάς"  έγραψε:

Βρε τον Μπάμπη,
της Σοφίας το απαύγασμα
Να είσαι καλά Κώστα, τον είχα επιθυμήσει!!!
Και επειδή ζηλεύω την δόξα του Αμβρόσιου θα του ευχηθώ του φίλου μας
του Μπάμπη ναι έχει και αυτός την τύχη του πιτσιρίκου!!!


Στάλθηκε από το iPhone μου
Χρηστος Κορομηλας

8 Μαΐ 2016, 15:04, ο/η Kostas .D. Theodoropoulos 
έγραψε:


Μπάμπης Παπαδημητρίου
Δεν τρέφω καμία συμπάθεια προς τον υπουργό Εργασίας. Οχι φυσικά για

την προσωπικότητά του, αλλά για τον τρόπο με τον οποίο πολιτεύεται. Ο
κ. Κατρούγκαλος

δεν είναι βεβαίως ο μόνος που πρέπει κανείς να ψέγει όταν αναλύει την

εθνικώς τραγική υπόθεση του ασφαλιστικού. Οι προκάτοχοί του, κ.
Λοβέρδος και Κουτρουμάνης,

έχουν σοβαρότατες ευθύνες. Και εκείνοι συντήρησαν το ψέμα ότι το

σύστημα μπορούσε να συνεχίσει να πληρώνει συντάξεις που έβγαζαν τα
Ταμεία την «εποχή της

αστακομακαρονάδας». Χαρακτηριστικό του ξεδιάντροπου ψέματος είναι το
σημείωμα πληρωμής της σύνταξης το οποίο λαμβάνουν όλα αυτά τα 
χρόνια οι

συνταξιούχοι.

Πάνω πάνω γράφεται η σύνταξη όπως «κοκάλωσε» το 2010. Και παρακάτω,
μία προς μία, ακολουθούν οι περικοπές. Εικόνα μιας εξουσίας που 
φοβάται

να αναγνωρίσει

την πραγματικότητα με την οποία έχει έλθει αντιμέτωπο το κράτος. Οτι,

δηλαδή, τα ασφαλιστικά ταμεία 

Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας

[Νίκος Χαρίτος]

ναι ρε Κωσταντίνε, κι εγώ μαζί σου. αλλά εσύ προχθές, μας επανέφερες το 
Βενιζέλο, έναν άλλο αρχηψεύταρο, υποστηρίζοντας ότι τον ορήμασε η κρίση 
και κάτι τέτοια. ή μήπως τα δικά του ψέματα πέρασαν και τα ξεχάσαμε; 
θυμίζω ότι πριν το τρίτο και το τέταρτο μνημόνιο κάβα υπήρξαν άλλα δύο. 
τότε ο τύπος έλεγε ότι οι περικοπές που γινόντουσαν, για τις πρώτες 
μιλάω, είναι προσορινές και δε θα χρειαστούν άλλες. αυτός δηλαδή μας 
είπε αλήθειες; τι προτείνεις δηλαδή; να διόξουμε το σημερινό ψεύτη τον 
Τσίπρα και να επανέλθουμε στο χθεσινό ψεύτη το Βενιζέλο;

Νίκος.
On 9/5/2016 9:32 πμ, Kostas .D. Theodoropoulos wrote:
Μια και μιλάμε για γελίους και χειραγωγούς έχω ευχάριστα νέα γιατι  
την 14η σύνταξη την 13η την έχουμε ήδη εισπράξει ενώ από τον επόμενο 
μήνα θα έχουμε τον κατώτατο μισθό στα 751 ευρώ. όχι τίποτε άλλο αλλά 
για να ξέρουμε ποιοι είναι οι γελιοι και οι χειραγωγοί και μας πιάνουν 
κότσους.

--Κώστας--


-Original Message- From: Αλεξανδρος Δ. Δημητροπουλος
Sent: Monday, May 09, 2016 12:49 AM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας

Εν το μεταξύ αυτός ο  γελειος χειραγωγος γράφει στην έγκυρη καθημερινή

Αλεξανδρος Δημητροπουλος
Στάλθηκε απο  tablet

Στις 8 Μαΐου 2016 9:52:35 μ.μ. EEST, ο/η "Christos Koromilas 
Κορομηλάς"  έγραψε:

Βρε τον Μπάμπη,
της Σοφίας το απαύγασμα
Να είσαι καλά Κώστα, τον είχα επιθυμήσει!!!
Και επειδή ζηλεύω την δόξα του Αμβρόσιου θα του ευχηθώ του φίλου μας
του Μπάμπη ναι έχει και αυτός την τύχη του πιτσιρίκου!!!


Στάλθηκε από το iPhone μου
Χρηστος Κορομηλας

8 Μαΐ 2016, 15:04, ο/η Kostas .D. Theodoropoulos 
έγραψε:


Μπάμπης Παπαδημητρίου
Δεν τρέφω καμία συμπάθεια προς τον υπουργό Εργασίας. Οχι φυσικά για

την προσωπικότητά του, αλλά για τον τρόπο με τον οποίο πολιτεύεται. Ο
κ. Κατρούγκαλος

δεν είναι βεβαίως ο μόνος που πρέπει κανείς να ψέγει όταν αναλύει την

εθνικώς τραγική υπόθεση του ασφαλιστικού. Οι προκάτοχοί του, κ.
Λοβέρδος και Κουτρουμάνης,

έχουν σοβαρότατες ευθύνες. Και εκείνοι συντήρησαν το ψέμα ότι το

σύστημα μπορούσε να συνεχίσει να πληρώνει συντάξεις που έβγαζαν τα
Ταμεία την «εποχή της

αστακομακαρονάδας». Χαρακτηριστικό του ξεδιάντροπου ψέματος είναι το

σημείωμα πληρωμής της σύνταξης το οποίο λαμβάνουν όλα αυτά τα χρόνια οι
συνταξιούχοι.

Πάνω πάνω γράφεται η σύνταξη όπως «κοκάλωσε» το 2010. Και παρακάτω,

μία προς μία, ακολουθούν οι περικοπές. Εικόνα μιας εξουσίας που φοβάται
να αναγνωρίσει

την πραγματικότητα με την οποία έχει έλθει αντιμέτωπο το κράτος. Οτι,

δηλαδή, τα ασφαλιστικά ταμεία είχαν χάσει την πραγματική τους υπόσταση
πολύ καιρό

πριν από την κρίση και τα μνημόνια. Το δε κρατικό ταμείο, που

επιδοτεί τα ταμεία κύριας και επικουρικής σύνταξης, έχει χάσει τη
δυνατότητα να πληρώνει

αντλώντας από τα φορολογικά έσοδα επίσης πριν από πολλά χρόνια. Γι’

αυτό υποχρεωνόταν να δανείζεται απίθανα ποσά: για να καλύψει από τους
απομάχους της

εργασίας το μεγάλο ψέμα για τις συντάξεις.

Φτάσαμε να ψηφίσει μνημόνιο και η «Αριστερά» για να καταργηθεί εν μια

νυκτί το «δικαίωμα» στην πρόωρη συνταξιοδότηση και να πάει το όριο
απολαβής της σύνταξης

στο 67ο έτος της ηλικίας μας.

Το 2010, όταν πλέον η φούσκα έσκασε και σταματήσαμε να κλείνουμε τις

τρύπες με δανεικά, ψηφίστηκε ένα νέο ασφαλιστικό πλαίσιο. Το νέο
σύστημα, που επρόκειτο

να εφαρμοστεί από την 1η Ιανουαρίου 2015, υποτίθεται ότι θα ήταν ίδιο

για όλους. Αν και με ορίζοντα πλήρους προσαρμογής το 2020 θα εξασφάλιζε
την ικανότητα

του κράτους να δίνει συντάξεις, μικρότερες βεβαίως αλλά τουλάχιστον

πραγματικές, σε όλους τους νέους και παλαιότερους εργαζομένους χωρίς να
χαρατσώνει

τους νυν εργαζομένους, ούτε να φεσώνει με χρέη τις επόμενες γενιές.

Η ρύθμιση εκείνη όμως εξακολουθούσε να έχει πολλές αδυναμίες.

Μάλιστα, στη διάρκεια της  μνημονιακής περιόδου, προστέθηκαν και άλλες
διατάξεις που ενίσχυαν

χαρακτηριστικά του παλαιού συστήματος αντί να  προετοιμάζουν  για την

ομαλή  εφαρμογή του νέου συστήματος.


Ολοι πίστευσαν ότι όποιος προλάβει να κλειδώσει τη σύνταξή του με το

παλαιό καθεστώς θα απολαμβάνει, μέσες-άκρες, των ωφελημάτων της εποχής
του εύκολου

χρήματος. Δυστυχώς, ακόμη κι αυτό το ψέμα ο κ. Κατρούγκαλος το πήρε

πάνω του. Με αποτέλεσμα, ο νόμος που θα ψηφιστεί την Κυριακή θα
χρειαστεί να αλλάξει

και πάλι, προφανώς επί τα χείρω, από μια επόμενη κυβέρνηση, την οποία

πιθανότατα θα συγκροτήσει η σημερινή κοινοβουλευτική μειοψηφία. Αυτά
βλέπουν οι εταίροι

και μας χορεύουν στο... ταψί!

http://www.kathimerini.gr


Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές

της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση

Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)

Re: [Orasi] βιβλιοπροτάσεις. φύλλο μηδέν.

[Tatiana Nisioti]

Σπύρο,
Σε υπερ-ευχαριστώ για το βιβλίο, αλλά και για τη συνοδευτική -σε πρώτη 
ανάγνωση σχολαστική κι ίσως.., όπως ομολογεί κι ο ίδιος ο υπογράφων, 
"γκρινιάρικη", χρήσιμη, όμως, για κάποιον σαν και λόγου μου, που τα 
ψάχνει κάτι τέτοια.:)


Τατιάνα






-Original Message- 
From: skordilis-spyros

Sent: Monday, May 09, 2016 8:10 AM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] βιβλιοπροτάσεις. φύλλο μηδέν.

απο το ιστολόγιο του νίκου σαραντάκου σχετικά με το φύλλο μηδέν.



Το Φύλλο μηδέν του Ουμπέρτο Έκο

Posted by sarant στο 20 Αυγούστου, 2015


















4 Votes



eko-fillo-midenΤον περασμένο μήνα, στο άρθρο μου για τα «βιβλία για το
καλοκαίρι», είχα αναφερθεί στο τελευταίο βιβλίο του  Ουμπέρτο Έκο Φύλλο
μηδέν.  Στα σχόλια, ο φίλος μας ο Pedis με κάλεσε να πω τη γνώμη μου για το
βιβλίο, ενώ ένας άλλος φίλος σχολίασε ότι δεν είναι βιβλίο «για το
καλοκαίρι», αφού μπορείς να το βγάλεις σε μια καθισιά, σ’ ένα απόγευμα. Ο
Pedis, πρέπει να πω, σε ένα παλιότερο σχόλιό του είχε κάνει μια εκτενή, αν
και όχι πολύ επαινετική, αναφορά στο βιβλίο του Έκο.

Και οι δυο έχουν δίκιο: και ο φίλος που είπε ότι μπορείς να το τελειώσεις
γρήγορα, και ο Pedis που δεν ενθουσιάστηκε. Το «Φύλλο μηδέν» δεν είναι σαν
τα μυθιστορήματα του Έκο που διαβάσαμε με ενδιαφέρον ή και με απληστία, έργα
ογκώδη και πλούσια από το Όνομα του Ρόδου ίσαμε το πιο πρόσφατο Κοιμητήριο
της Πράγας (που το παρουσιάσαμε κι εδώ), περνώντας από τον Μπαουντολίνο ή το
Εκκρεμές του Φουκώ. Είναι πιο μικρό, από πολλές απόψεις, πιο ρηχό, αν και
πιο ευκολοδιάβαστο, τουλάχιστον σε σύγκριση με κάποια παλιότερα, μια και δεν
είναι καθόλου μπερδεμένο.

Βέβαια, το βιβλίο εκδόθηκε στα ελληνικά (και, υποθέτω σε άλλες γλώσσες) με
πολλές τυμπανοκρουσίες, και, όπως διαφημίστηκε, σε τιράζ 50.000
αντιτύπων -δεν είναι η πρώτη φορά που το αναξιόλογο έργο ενός ηλικιωμένου
μεγάλου συγγραφέα προβάλλεται δυσανάλογα και δέχεται κριτικούς επαίνους που
ουσιαστικά αντανακλούν την εκτίμηση προς το σύνολο του έργου του δημιουργού
του.

Ο τίτλος εννοεί το δοκιμαστικό φύλλο μιας εφημερίδας, που έχει καθιερωθεί να
παίρνει τον αριθμό μηδέν -έτσι ονομάζονται τα φύλλα που ετοιμάζουν οι
συντάκτες μιας υπό έκδοση εφημερίδας για να πάρουν το κολάι της δουλειάς, να
ρονταριστούν σαν ομάδα, να δουν τι τεχνικά και άλλα προβλήματα υπάρχουν,
φύλλα που δεν κυκλοφορούν στα περίπτερα και δεν τα βλέπει το μάτι του
αναγνώστη.

Στο μυθιστόρημα, ο κεντρικός ήρωας είναι ένας αποτυχημένος γραφιάς, ο
Κολόνα, που τον πλησιάζει ένας γνωστός του δημοσιογράφος, ο Σιμέι, και του
προτείνει να συμμετάσχει στο επιτελείο μιας καινούργιας εφημερίδας, που θα
βγάλει κάμποσα δοκιμαστικά φύλλα, όχι όμως σαν προετοιμασία για την κανονική
της έκδοση αλλά για να τα χρησιμοποιήσει ο ανώνυμος χρηματοδότης για να
εκβιάσει υψηλά ιστάμενους και να πετύχει άλλους επιχειρηματικούς σκοπούς
του: εφημερίδα δεν πρόκειται να βγει, και αυτό το μυστικό δεν το ξέρουν οι
άλλοι δημοσιογράφοι, που όλοι τους είναι τρίτης και τέταρτης διαλογής. Ο
Κολόνα τυπικά θα έχει το ρόλο του συμβούλου σε θέματα σωστού χειρισμού της
γλώσσας, αλλά στην πραγματικότητα δουλειά του θα είναι να συγγράψει για
λογαριασμό του Σιμέι ένα μυθιστόρημα στο οποίο θα αφηγείται την ιστορία της
έκδοσης (που πρόκειται να ματαιωθεί) -ο Κολόνα θα πληρωθεί για να το γράψει,
αλλά ο Σιμέι θα το υπογράψει.

Από τους υπόλοιπους συντάκτες ξεχωρίζουν η Μάια, μια νεαρή παραλίγο
φιλόλογος, που τα φτιάχνει με τον Κολόνα, και ο Μπραγκαντότσο, που συνεχώς
ερευνά θεωρίες συνωμοσίας και παρουσιάζει κομματιαστά στον Κολόνα μια φοβερή
αποκάλυψη: ο Ντούτσε δεν είχε εκτελεστεί από παρτιζάνους τις τελευταίες
μέρες της κατάρρευσης του Άξονα, ένας σωσίας πήρε τη θέση του -ο αληθινός
Μουσολίνι φυγαδεύτηκε στο εξωτερικό, οι δε ακροδεξιοί προετοίμαζαν μεθοδικά
την επάνοδό του. Ωστόσο, πριν ο Μπραγκαντότσο αποφασίσει πώς θα χειριστεί το
φοβερό του εύρημα, πέφτει θύμα δολοφονίας -με αποτέλεσμα ο ανώνυμος
χρηματοδότης να φοβηθεί και να διακόψει την (υποτιθέμενη) έκδοση κι έτσι να
ματαιωθεί και το βιβλίο που θα έγραφε ο Κολόνα.



Παρόλα όσα είπα πιο πάνω, το βιβλίο διαβάζεται πολύ ευχάριστα και ίσως ο μη
Ιταλός αναγνώστης να είναι εδώ σε πλεονεκτική θέση μια και θα μάθει πολλά
για τη σύγχρονη ιστορία της Ιταλίας, ενώ ο Ιταλός μπορεί και να βαρεθεί όταν
θα διαβάζει σελίδες επί σελίδων για πράγματα που, λογικά, του είναι αρκετά
γνωστά (η εξιστόρηση των τελευταίων ημερών του Μουσολίνι πιάνει πάνω από 16
σελίδες, που δεν είναι και λίγες για ενα βιβλίο των 248 σελίδων). Ωστόσο, ο
φίλος μας ο Pedis προειδοποιεί ότι ο Έκο παίζει με αστικούς (πολιτικούς,
υποθέτω) μύθους, που ένας μη Ιταλός δεν ξέρει και δεν μπορεί να αξιολογήσει.
Περισσότερα, φαντάζομαι, θα μας πει ο ίδιος, αν βρει ευκαιρία.

Πάντως, ο Έκο δεν έχει χάσει το χάρισμα του αφηγητή, επιβεβαιώνοντας την
παροιμία που λέει πως και γερασμένος ο Χριστός βάζει κάτω πεντέξι
Αποστόλους. Παρ’ όλ΄αυτά, αρκετές φορές έχεις την αίσθηση πως αυτά που
διαβάζεις γράφτηκαν για παραγέμισμα, για να γεμίσουν σελίδες -όπως, ας
πούμε, στους «διαγωνισμούς 

Re: [Orasi] με αφορμή την απορία φίλων για τον καρχαρία και τον κολαούζο!

[Kostas .D. Theodoropoulos]

Νίκο βρήκα αυτό.


ΚΟΛΑΟΥΖΟΣ

Έχει επιστημονική ονομασία remora remora.  Είναι ψάρι πελάγιο, με μέγιστο 
μήκος σώματος τα 86 εκατοστά και μέγιστο βάρος τα 1070 γραμμάρια.
Κατά τη διάρκεια της ανάπτυξης, το πτερύγιο μετασχηματίζεται σε έναν δίσκο 
αναρρόφησης.
Συνήθως συνδέεται με καρχαρίες αλλά και σε άλλα μεγάλα ψάρια, χελώνες 
θάλασσας, ακόμη και σκάφη. Μερικές φορές κολυμπά ελεύθερο.
Τα νεαρά άτομα είναι πιο ενεργά σαν συλλεκτικές μηχανές παρασίτων. Τρέφεται 
με τα παρασιτικά κωπήποδα.

http://www.psarema.info/2010/04/%CE%BA%CE%BF%CE%BB%CE%B1%CE%BF%CF%8D%CE%B6%CE%BF%CF%82/

-Original Message- 
From: Νίκος Χαρίτος

Sent: Monday, May 09, 2016 4:06 PM
To: orasi mailing list
Subject: [Orasi] με αφορμή την απορία φίλων για τον καρχαρία και τον 
κολαούζο!


με ρώτησαν κάποιοι φίλοι τι σχέση έχει ο καρχαρίας με τον κολαούζο που
χρησημοποιώ στο τελευταίο μου τραγούδι. εγώ τους απάντησα αυτό που
γνωρίζω, ότι ο κολαούζος είναι το ψάρι εκείνο που κολιμπά δίπλα ή
μπροστά από τον καρχαρία και του δείχνει το δρόμο. δε μπόρεσα να βρω
άρθρο στο διαδύκτιο για το θέμα. το μόνο που βρήκα είναι ένα σχόλιο
αναγνώστη που το παραθέτω.

@5 Για τον κολαούζω ξέρω ότι στη γλώσα των ναυτικών και στα νησιά
κολαούζος είναι το ψαράκι που κολυμπά δίπλα από τους καρχαρίες (αυτό εδώ
http://en.wikipedia.org/wiki/Pilot_fish) που σύμφωνα με το θρύλο δείχνει
το δρόμο στον καρχαρία.

προφανώς το pilot fish, μεταφράζεται σε ψάρι πιλότος.
πηγή,
https://sarantakos.wordpress.com/2011/02/04/kolay/





Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της 
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση

Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και 
παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το

http://www.isobitis.com

__ 





Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας 
στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο 
ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com

__

[Orasi] Ελεγεία για τη Γενοκτονία των Αρμενίων

[Σκορδίλης Σπύρος]

Ελεγεία για τη Γενοκτονία των Αρμενίων


Tον Απρίλιο του 1996 η Βουλή των Ελλήνων αναγνώρισε τη βαρβαρότητα της 
Γενοκτονίας των Αρμενίων της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας.

Σύσσωμη η Βουλή καταδίκασε την προσπάθεια εξόντωσης ενός περήφανου και δυνατού 
λαού, που επιβίωσε και κατόρθωσε τελικά να αποκτήσει την δική του πολιτεία.

Η φιλία μεταξύ του ελληνικού και του αρμενικού λαού είναι παλιά. Μας συνδέουν 
κοινές εμπειρίες, κοινές αξίες, κοινοί αγώνες, κοινά πάθη.

Οι τύχες των αρχαίων λαών μας είναι απόλυτα συνδεδεμένες στις χαρές και τις 
λύπες. Η Αρμενική Κοινότητα της Ελλάδας αντιπροσωπεύει με τον καλύτερο τρόπο 
αυτή τη συγγένεια των δυο λαών και των δύο παραδόσεων.

Η επέτειος Μνήμης της Γενοκτονίας των Αρμενίων μάς θυμίζει πού οδηγούν οι 
πολεμικές αναμετρήσεις, η φυλετική και θρησκευτική μισαλλοδοξία.

Μας θυμίζει τι δεν πρέπει να ξανασυμβεί και τι δεν πρέπει να ξεχνάμε. Πρώτα δεν 
πρέπει να ξεχνάμε το ίδιο το γεγονός, αυτό που δικαίως θεωρείται γενοκτονία από 
όλους τους σημαντικούς ιστορικούς.

Τη Μεγάλη Καταστροφή όπως την λένε οι Αρμένιοι.

Ξεκίνησε με τη σύλληψη και εκτέλεση Αρμένιων διανοούμενων στις 24 Απριλίου 1915 
και συνεχίστηκε με διωγμούς, μαζικές εκτελέσεις, επιτάξεις περιουσιών και τη 
μαρτυρική πορεία των Αρμενίων στη συριακή έρημο. Στη Συρία που υποδέχτηκε τους 
κατατρεγμένους τότε και σήμερα μας στέλνει τους δικούς της.

Τα νούμερα είναι σοκαριστικά. Σύμφωνα με το Κέντρο Ερευνας για το Ολοκαύτωμα 
και τις Γενοκτονίες του Πανεπιστημίου της Μινεσότα, 2.133.190 Αρμένιοι ζούσαν 
στην Τουρκία το 1914 και απέμειναν μόνο 387.800 το 1922.

Στη γενοκτονία δεν εξολοθρεύεται μόνο ένας λαός, αλλά ολόκληρη η ανθρωπότητα.

Το κακούργημα είναι οικουμενικό, τα θύματα Αρμένιοι, αλλά και κάθε άλλο έθνος.

Γι’ αυτό λέει η Χάνα Αρεντ για το Ολοκαύτωμα ότι το δίκαιο, οι νόμοι και τα 
δικαστήρια δεν μπορούν να δικάσουν τέτοιους εγκληματίες με την κανονική τους 
λειτουργία. Το κακούργημα ξεπερνάει κάθε έννοια νόμου και παρανομίας.

Αλλά υπάρχει και κάτι άλλο που δεν πρέπει να ξεχνάμε. Τη στάση ή μάλλον την 
απουσία της διεθνούς κοινότητας.

Ολοι γνώριζαν τι γινόταν και τι επρόκειτο να συμβεί. Μόνο στη διάρκεια του 
1915, οι «Τάιμς της Νέας Υόρκης» δημοσίευσαν 145 άρθρα για το θέμα, κάνοντας 
εκκλήσεις στην Τουρκία να σταματήσει τις σφαγές και χαρακτηρίζoντας τα 
εγκλήματα κατά των Αρμενίων «συστηματικά» και «οργανωμένα από την κυβέρνηση».

Οπως έγραψε ο Χένρι Μοργκεντάου, πρέσβης των ΗΠΑ στην Οθωμανική Αυτοκρατορία 
εκείνη την εποχή: «Οταν οι τουρκικές αρχές έδωσαν αυτές τις εντολές απλώς 
εξέδιδαν τη θανατική καταδίκη ενός ολόκληρου έθνους. Το καταλάβαιναν αυτό πολύ 
καλά και στις συζητήσεις μαζί μου δεν έκαναν την παραμικρή προσπάθεια να το 
κρύψουν».

Ο Μοργκεντάου παραιτήθηκε γι’ αυτόν τον λόγο.

Αναρωτιέμαι αν ήταν η ενοχή και το αίσθημα της αδικίας που έκανε τους Γερμανούς 
δικαστές να αθωώσουν το 1921 τον Σολομόν Τεχλιριάν, τον άνθρωπο που στο πλαίσιο 
της «Επιχείρηση Νέμεσις» σκότωσε στο Βερολίνο τον Μεγάλο Βεζίρη Ταλάτ Πασά, 
ιθύνοντα νου της γενοκτονίας.

Επειτα από χιλιετίες σκέψης και γραφών από τους πιο λαμπρούς φιλόσοφους και 
θεολόγους, δεν ξέρουμε ακόμη τι είναι δικαιοσύνη.

Αλλά από μικρά παιδιά καταλαβαίνουμε ότι κάτι είναι άδικο και μας καλεί να 
αντισταθούμε, να το σταματήσουμε.

Σήμερα είναι η Συρία που μας στέλνει τα παιδιά της. Στο πρόσωπο κάθε Σύρου 
άμαχου που σκοτώνεται πεθαίνει όλη η ανθρωπότητα.

Να πώς ο Αρμένιος ποιητής Παυλάγκ Χατσατουριάν αποχαιρετούσε το Χαλέπι, πόλη 
ασύλου για τους συμπατριώτες του, το οποίο σήμερα καταστρέφεται και μας στέλνει 
τα παιδιά του.

Είναι υποχρέωσή μας να τους δώσουμε ψωμί και άσυλο:

Είσαι πόλη αραβική

Τιμημένη μου γενέτειρα

Δεύτερη πατρίδα μου

Με τον συριακό λαό σου

Προστάτευσες τους Αρμένιους, μας έδωσες ψωμί και καταφύγιο

Ζήσαμε πάντα μαζί, σαν αδέλφια Αρμένιοι και Αραβες

Δουλέψαμε πάντα μαζί, στη Συρία χωρίς μεγαλοστομίες

Η μέρα του χωρισμού μας πλησιάζει,

Ω πηγή φωτός των παιδικών μου χρόνων,

θα σε θυμόμαστε πάντα

Πηγή ελπίδας των παιδικών μου χρόνων

Σε αποχωρίζομαι με αγάπη, Χαλέπι της καρδιάς μου.

Μνήμη και λήθη

Η μνήμη των κακών αλλά και η λήθη αποτελούν θεμέλιους λίθους της σκέψης της 
ελληνικής και αρμενικής παράδοσης.

Ο Πλούταρχος αναφέρει ότι όταν ο Ποσειδώνας έχασε τον αγώνα με την Αθηνά για το 
ποιος θα γίνει προστάτης της Αθήνας, δεν θέλησε να τιμωρήσει την πόλη.

Οι ευγνώμονες Αθηναίοι διέγραψαν από το ημερολόγιο τη μέρα της μονομαχίας, τη 
Δευτέρα του μήνα Βοηδρομιώνα, γιατί ήταν μέρα κακών αναμνήσεων για τον θεό.

Από την πρώτη του μήνα το ημερολόγιο πήγαινε στην τρίτη. Ετσι καταργούσε τη 
μέρα για να μην επαναληφθεί το κακό, αλλά ταυτόχρονα την κρατούσε για πάντα στη 
μνήμη.

Η αποφράς ημέρα, απαγορευμένη και ακατονόμαση, ήταν μέρα πένθους, αλλά 
ταυτόχρονα η μέρα που επαναθεμελίωνε την πόλη, δηλαδή την πολιτική έπειτα από 
κάθε μεγάλη καταστροφή.

Το 403 π.Χ. οι Αθηναίοι δημοκράτες ανέτρεψαν τους Τριάκοντα Τυράννους.

Ο Κλεόκριτος, ηγέτης των Δημοκρατών, ζήτησε να εκτελεστούν οι τύραννοι και οι 
μπράβοι τους, 

Re: [Orasi] Νέος πρεσβευτής ΗΠΑ στην Αθήνα “αστέρας” του State Department

[Χρήστος Χατζής]

τι έλεγε εκείνη η συνομιλία; μπορεί καποιος να μας την θιμίση;

--
From: "Christos Koromilas Κορομηλάς" 
Sent: Monday, May 09, 2016 6:31 AM
To: "Α Ορασις" 
Subject: [Orasi] Νέος πρεσβευτής ΗΠΑ στην Αθήνα “αστέρας” του State 
Department



Νέος πρεσβευτής ΗΠΑ στην Αθήνα “αστέρας” του State Department


Ένας έμπειρος αλλά και σκληρός διπλωμάτης επελέγη από το Στέιτ Ντιπάρτμεντ 
ως ο επόμενος Αμερικανός πρεσβευτής στην Ελλάδα. Πρόκειται για τον Τζέφρεϊ 
Πίατ ο οποίος είναι σήμερα πρέσβης στην Ουκρανία.


Ο κ. Πίατ έγινε ευρύτερα γνωστός λόγω της συνομιλίας που είχε με την 
υφυπουργό Εξωτερικών για Ευρωπαϊκές υποθέσεις των ΗΠΑ κ. Βικτόρια Νούλαντ 
κατά την διάρκεια της κρίσης μεταξύ Ρωσίας και Ουκρανίας τον Ιανουάριο του 
2014. Η συνομιλία είχε υποκλαπεί και αναρτήθηκε στο διαδίκτυο.


Ο κ. Πίατ είναι διπλωμάτης καριέρας και διατηρεί στενές σχέσεις με την κ. 
Νούλαντ η οποία έχει εδώ και καιρό την ευθύνη της αμερικανικής εξωτερικής 
πολιτικής για την Ανατολική Μεσόγειο.


Η Ουάσιγκτον έχει ήδη στείλει τα σχετικά έγγραφα στην ελληνική κυβέρνηση 
και ζητά την συμφωνία της προκειμένου να έλθει στην Αθήνα ο κ. Πίατ.


ΠΗΓΗ: http://www.kathimerini.gr/

http://www.defence-point.gr/news/?p=151735

http://www.defence-point.gr/news/?p=151735


Στάλθηκε από το iPhone μου
Χρηστος Κορομηλας


Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της 
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση

Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και 
παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το

http://www.isobitis.com

__

-
No virus found in this message.
Checked by AVG - www.avg.com
Version: 2016.0.7596 / Virus Database: 4565/12196 - Release Date: 05/09/16





Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας 
στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο 
ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com

__

[Orasi] Πανορθόδοξη Σύνοδος με ανορθόδοξες, υπόγειες διαμάχες

[Σκορδίλης Σπύρος]

Πανορθόδοξη Σύνοδος με ανορθόδοξες, υπόγειες διαμάχες


Σε πεδίο αντιπαραθέσεων με πλούσιο παρασκήνιο εξελίσσεται η διοργάνωση της 
Αγίας και Μεγάλης Συνόδου της Ορθοδοξίας που θα πραγματοποιηθεί στα Χανιά από 
τις 16 έως τις 27 Ιουνίου.

Τα θέματα που θα συζητηθούν, ο τρόπος εκπροσώπησης των Εκκλησιών, η ίδια η 
ονομασία της Συνόδου (που δεν θα λέγεται «Οικουμενική»), ακόμα και η επιλογή 
της Κρήτης για τη διοργάνωσή της εγείρουν ζωηρές διαμάχες, με στρατόπεδα 
περιχαρακωμένα γύρω από τις διαφορετικές απόψεις μεταξύ «οικουμενιστών» και 
«υπερορθόδοξων», και ο καβγάς έχει ανάψει για τα καλά σε ένα παράλληλο σύμπαν 
εκκλησιαστικών και παραεκκλησιαστικών κύκλων.

Το μείζον ζήτημα που προκαλεί αντιδράσεις είναι η προσπάθεια προσέγγισης των 
Εκκλησιών που έχουν ως βάση τον χριστιανισμό.

Βασικοί εκφραστές της επιδίωξης αυτής είναι τόσο ο Οικουμενικός Πατριάρχης 
Βαρθολομαίος όσο και ο Πάπας Φραγκίσκος. Η κοινή τους εμφάνιση στη Λέσβο και 
κυρίως η κοινή διακήρυξη που μιλά για την «ανάγκη πλήρους ενότητας όλων των 
χριστιανών», όσο κι αν γεμίζουν με ελπίδα δισεκατομμύρια ανθρώπους, εν τούτοις 
προκαλούν... αναφυλαξία σε συντηρητικούς κύκλους και των δύο Εκκλησιών.

Ανοιχτά ωστόσο παραμένουν και ζητήματα ισχύος μεταξύ των ίδιων των ορθόδοξων 
ιεραρχών, τα οποία αναμένεται να αποτυπωθούν τόσο στην Πανορθόδοξη Σύνοδο όσο 
και κατά το διάστημα που απομένει μέχρι τη διεξαγωγή της.

Στην Ελλάδα οι αντιδράσεις εκπορεύονται από τους... συνήθεις υπόπτους 
υπερσυντηρητικούς ιεράρχες Πειραιώς Σεραφείμ και Καλαβρύτων Αμβρόσιο, οι οποίοι 
με επιστολές τους στην Ιερά Σύνοδο και τον αρχιεπίσκοπο Ιερώνυμο ζητούν να μη 
συμμετάσχει η Εκκλησία της Ελλάδος στην επικείμενη Σύνοδο.

Ο Πειραιώς Σεραφείμ στέκεται ιδιαίτερα στην ονομασία της Συνόδου, καθώς λέγεται 
Πανορθόδοξη και όχι Οικουμενική, αφού είναι η πρώτη που γίνεται μετά το Σχίσμα 
των Εκκλησιών (1054 μ.Χ.).

Ο Πειραιώς εναντιώνεται στην έμμεση αναγνώριση των άλλων «αιρετικών» Εκκλησιών, 
ενώ είναι εξοργισμένος και με την πρόβλεψη για την ύπαρξη εκπροσώπων της 
Ρωμαιοκαθολικής Εκκλησίας με την ιδιότητα των παρατηρητών της Συνόδου στην 
Κρήτη.

Συγκεκριμένα αναφέρει ότι «η αποκοπή των αιρετικών από το σώμα της Εκκλησίας 
δεν απομειώνει την οικουμενικότητά της» και πως ουδέποτε οι πατέρες της 
Εκκλησίας διανοήθηκαν να καλέσουν «καταδικασμένους αιρετικούς» ώστε να 
προσδώσουν οικουμενικότητα στις Συνόδους.

Η... πονηρή διατύπωση

Στο ίδιο μήκος κύματος και ο Αμβρόσιος χαρακτηρίζει «συνονθύλευμα αιρέσεων» τη 
Ρωμαιοκαθολική Εκκλησία και «πονηρή» τη διατύπωση του τελευταίου θέματος της 
επικείμενης Συνόδου περί των σχέσεων της Ορθόδοξης Εκκλησίας με τον υπόλοιπο 
χριστιανικό κόσμο.

Ο μητροπολίτης Καλαβρύτων βάλλει ευθέως και κατά της απόφασης να γίνει η 
Σύνοδος στην Κρήτη, καθώς τονίζει πως η συγκεκριμένη επιλογή αποτελεί μεγάλη 
ταπείνωση της Εκκλησίας της Ελλάδος, ενώ ανοίγει ξανά το ζήτημα των αυτόνομων 
Εκκλησιών και μητροπόλεων (Κρήτη, Δωδεκάνησα), που αποτελεί πάγια διαμάχη 
μεταξύ Ελλαδικής Εκκλησίας και Οικουμενικού Πατριαρχείου.

Στις 14 Αυτοκέφαλες Εκκλησίες που θα εκπροσωπηθούν στην επικείμενη Σύνοδο 
περιλαμβάνονται το Οικουμενικό Πατριαρχείο και τα Πατριαρχεία Αλεξανδρείας, 
Αντιοχείας, Ιεροσολύμων, Μόσχας, Σερβίας, Ρουμανίας, Βουλγαρίας και Γεωργίας, 
καθώς και οι Εκκλησίες Ελλάδος, Κύπρου, Πολωνίας, Αλβανίας και 
Τσεχίας-Σλοβακίας.

Αυτόνομες επίσης είναι οι Εκκλησίες της Αυστραλίας, της Φινλανδίας και της 
Εσθονίας, των οποίων όμως η αυτονομία δεν αναγνωρίζεται επισήμως από το 
Οικουμενικό Πατριαρχείο (σ.σ. το αυτόνομο των Εκκλησιών και η ανακήρυξή του 
είναι μεταξύ των θεμάτων της Συνόδου).

Η Κρήτη, που επελέγη ως τόπος της διοργάνωσης, δεν υπάγεται στην Εκκλησία της 
Ελλάδος, αλλά απευθείας στο Οικουμενικό Πατριαρχείο και έχει δικό της 
αρχιεπίσκοπο.

Η προετοιμασία και ο καθορισμός των θεμάτων της Συνόδου δεν ήταν καθόλου εύκολη 
υπόθεση, αφού η σχετική συζήτηση έχει ξεκινήσει από τη δεκαετία του ’70.

Τελικά οι εκπρόσωποι των Εκκλησιών συμφώνησαν στις παρακάτω θεματικές ενότητες:

■ Η αποστολή της Ορθόδοξης Εκκλησίας στον σύγχρονο κόσμο

■ H Ορθόδοξη Διασπορά

■ Το αυτόνομο στην Ορθόδοξη Εκκλησία και η ανακήρυξή του

■ Το μυστήριο του γάμου και τα κωλύματα αυτού

■ Η σπουδαιότητα της νηστείας και η τήρηση αυτής σήμερα

■ Οι σχέσεις της Ορθόδοξης Εκκλησίας με τον λοιπό χριστιανικό κόσμο

Ωστόσο, οι πιο ζωηρές συζητήσεις έγιναν για τα θέματα που τελικώς έμειναν εκτός 
της ατζέντας της Συνόδου.

Μείζον θέμα αποτελεί η σειρά κατάταξης των Εκκλησιών (τα περιβόητα «Δίπτυχα»), 
η οποία μέχρι σήμερα καθορίζεται όχι με την παλαιότητα της ίδρυσης κάθε 
Εκκλησίας αλλά με πιο σύνθετα κριτήρια που προκαλούν προστριβές.

Μεγάλες αντιπαραθέσεις υπήρξαν επίσης για το θέμα των ημερολογίων.

Κάποιες από τις Ορθόδοξες Εκκλησίες (Ρωσία, Ιεροσόλυμα) χρησιμοποιούν ακόμα το 
ιουλιανό ημερολόγιο, ενώ το Οικουμενικό Πατριαρχείο και οι περισσότερες 
Εκκλησίες χρησιμοποιούν πλέον το γρηγοριανό.

Μάλιστα κάποια στιγμή έπεσε στο τραπέζι και το θέμα του μόνιμου κοινού 
εορτασμού του 

[Orasi] με αφορμή την απορία φίλων για τον καρχαρία και τον κολαούζο!

[Νίκος Χαρίτος]

με ρώτησαν κάποιοι φίλοι τι σχέση έχει ο καρχαρίας με τον κολαούζο που 
χρησημοποιώ στο τελευταίο μου τραγούδι. εγώ τους απάντησα αυτό που 
γνωρίζω, ότι ο κολαούζος είναι το ψάρι εκείνο που κολιμπά δίπλα ή 
μπροστά από τον καρχαρία και του δείχνει το δρόμο. δε μπόρεσα να βρω 
άρθρο στο διαδύκτιο για το θέμα. το μόνο που βρήκα είναι ένα σχόλιο 
αναγνώστη που το παραθέτω.


@5 Για τον κολαούζω ξέρω ότι στη γλώσα των ναυτικών και στα νησιά 
κολαούζος είναι το ψαράκι που κολυμπά δίπλα από τους καρχαρίες (αυτό εδώ 
http://en.wikipedia.org/wiki/Pilot_fish) που σύμφωνα με το θρύλο δείχνει 
το δρόμο στον καρχαρία.


προφανώς το pilot fish, μεταφράζεται σε ψάρι πιλότος.
πηγή,
https://sarantakos.wordpress.com/2011/02/04/kolay/





Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας 
στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο 
ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com

__

Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας

[Kostas .D. Theodoropoulos]

Πάντως φασιστε΄ρά δεν είναι μια και αναδείχτηκε 2 φορές με την ψήφο των 
σημερινών κοψοχέρηδων όχι τίποτε άλλο επειδή οι πολίτες δεν είναι αθώες και 
παραπλανημένες περιστερές.

--Κώστας--


-Original Message- 
From: Αλεξανδρος Δ. Δημητροπουλος

Sent: Monday, May 09, 2016 1:34 PM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας

Έγραψα για τον παπάδημητριου, εσύ μου μες αλλα, να σου πω για αυτά τα  αλλα, 
ο συτιζα είπε και έταξε πολλά και η πρώτη φορά αριστερά  έγινε πρώτη φορά 
φασιστερα και προσωπικά δεν προσκυνώ τους προσκυνημένους και κουνησα 
μαντήλι, εσύ μεμφεσαι αυτούς που δεν επανέφεραν μισθούς συντάξεις κλπ και 
δικαίως αφού δεν έκαναν ως ωφειλαν αυτά που είπαν στον Ελληνικό λαό, αλλά 
προσκυνας αυτούς που έπαιρναν τις μιζες, αυτούς που διόριζαν για ψηφαλακια, 
αυτούς που στην τελική έκοψαν μισθούς συντάξεις σε  φόρτωσαν φόρους κλπ 
αυτούς που τεχνιεντως  μας
οδήγησαν στο μονοπάτι της κατηφορας, αυτούς που  μας έχουν  βάλει να 
ψάχνουμε   έξοδο σε ένα αδιέξοδο λαβύρινθο θανάτου, θερμά θερμά 
συγχαρητήρια!!!  Άντε γεια!!!


Αλεξανδρος Δημητροπουλος
Στάλθηκε απο  tablet

Στις 9 Μαΐου 2016 9:32:36 π.μ. EEST, ο/η "Kostas .D. Theodoropoulos" 
 έγραψε:

Μια και μιλάμε για γελίους και χειραγωγούς έχω ευχάριστα νέα γιατι  την
14η
σύνταξη την 13η την έχουμε ήδη εισπράξει ενώ από τον επόμενο μήνα θα
έχουμε
τον κατώτατο μισθό στα 751 ευρώ. όχι τίποτε άλλο αλλά για να ξέρουμε
ποιοι
είναι οι γελιοι και οι χειραγωγοί και μας πιάνουν κότσους.
--Κώστας--


-Original Message- 
From: Αλεξανδρος Δ. Δημητροπουλος

Sent: Monday, May 09, 2016 12:49 AM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας

Εν το μεταξύ αυτός ο  γελειος χειραγωγος γράφει στην έγκυρη καθημερινή

Αλεξανδρος Δημητροπουλος
Στάλθηκε απο  tablet

Στις 8 Μαΐου 2016 9:52:35 μ.μ. EEST, ο/η "Christos Koromilas Κορομηλάς"

 έγραψε:

Βρε τον Μπάμπη,
της Σοφίας το απαύγασμα
Να είσαι καλά Κώστα, τον είχα επιθυμήσει!!!
Και επειδή ζηλεύω την δόξα του Αμβρόσιου θα του ευχηθώ του φίλου μας
του Μπάμπη ναι έχει και αυτός την τύχη του πιτσιρίκου!!!


Στάλθηκε από το iPhone μου
Χρηστος Κορομηλας

8 Μαΐ 2016, 15:04, ο/η Kostas .D. Theodoropoulos 
έγραψε:


Μπάμπης Παπαδημητρίου
Δεν τρέφω καμία συμπάθεια προς τον υπουργό Εργασίας. Οχι φυσικά για

την προσωπικότητά του, αλλά για τον τρόπο με τον οποίο πολιτεύεται. Ο
κ. Κατρούγκαλος

δεν είναι βεβαίως ο μόνος που πρέπει κανείς να ψέγει όταν αναλύει

την

εθνικώς τραγική υπόθεση του ασφαλιστικού. Οι προκάτοχοί του, κ.
Λοβέρδος και Κουτρουμάνης,

έχουν σοβαρότατες ευθύνες. Και εκείνοι συντήρησαν το ψέμα ότι το

σύστημα μπορούσε να συνεχίσει να πληρώνει συντάξεις που έβγαζαν τα
Ταμεία την «εποχή της

αστακομακαρονάδας». Χαρακτηριστικό του ξεδιάντροπου ψέματος είναι το

σημείωμα πληρωμής της σύνταξης το οποίο λαμβάνουν όλα αυτά τα χρόνια

οι

συνταξιούχοι.

Πάνω πάνω γράφεται η σύνταξη όπως «κοκάλωσε» το 2010. Και παρακάτω,

μία προς μία, ακολουθούν οι περικοπές. Εικόνα μιας εξουσίας που

φοβάται

να αναγνωρίσει

την πραγματικότητα με την οποία έχει έλθει αντιμέτωπο το κράτος.

Οτι,

δηλαδή, τα ασφαλιστικά ταμεία είχαν χάσει την πραγματική τους υπόσταση
πολύ καιρό

πριν από την κρίση και τα μνημόνια. Το δε κρατικό ταμείο, που

επιδοτεί τα ταμεία κύριας και επικουρικής σύνταξης, έχει χάσει τη
δυνατότητα να πληρώνει

αντλώντας από τα φορολογικά έσοδα επίσης πριν από πολλά χρόνια. Γι’

αυτό υποχρεωνόταν να δανείζεται απίθανα ποσά: για να καλύψει από τους
απομάχους της

εργασίας το μεγάλο ψέμα για τις συντάξεις.

Φτάσαμε να ψηφίσει μνημόνιο και η «Αριστερά» για να καταργηθεί εν

μια

νυκτί το «δικαίωμα» στην πρόωρη συνταξιοδότηση και να πάει το όριο
απολαβής της σύνταξης

στο 67ο έτος της ηλικίας μας.

Το 2010, όταν πλέον η φούσκα έσκασε και σταματήσαμε να κλείνουμε τις

τρύπες με δανεικά, ψηφίστηκε ένα νέο ασφαλιστικό πλαίσιο. Το νέο
σύστημα, που επρόκειτο

να εφαρμοστεί από την 1η Ιανουαρίου 2015, υποτίθεται ότι θα ήταν

ίδιο

για όλους. Αν και με ορίζοντα πλήρους προσαρμογής το 2020 θα

εξασφάλιζε

την ικανότητα

του κράτους να δίνει συντάξεις, μικρότερες βεβαίως αλλά τουλάχιστον

πραγματικές, σε όλους τους νέους και παλαιότερους εργαζομένους χωρίς

να

χαρατσώνει

τους νυν εργαζομένους, ούτε να φεσώνει με χρέη τις επόμενες γενιές.

Η ρύθμιση εκείνη όμως εξακολουθούσε να έχει πολλές αδυναμίες.

Μάλιστα, στη διάρκεια της  μνημονιακής περιόδου, προστέθηκαν και άλλες
διατάξεις που ενίσχυαν

χαρακτηριστικά του παλαιού συστήματος αντί να  προετοιμάζουν  για

την

ομαλή  εφαρμογή του νέου συστήματος.


Ολοι πίστευσαν ότι όποιος προλάβει να κλειδώσει τη σύνταξή του με το

παλαιό καθεστώς θα απολαμβάνει, μέσες-άκρες, των ωφελημάτων της εποχής
του εύκολου

χρήματος. Δυστυχώς, ακόμη κι αυτό το ψέμα ο κ. Κατρούγκαλος το πήρε

πάνω του. Με αποτέλεσμα, ο νόμος που θα ψηφιστεί την Κυριακή θα
χρειαστεί να αλλάξει

και πάλι, προφανώς επί τα χείρω, από μια επόμενη κυβέρνηση, την

οποία

[Orasi] Η Διακήρυξη Σουμάν - 9 Μαΐου 1950

[Kostas .D. Theodoropoulos]

Η Διακήρυξη Σουμάν, που παρουσιάστηκε από τον Γάλλο υπουργό Εξωτερικών Ρομπέρ 
Σουμάν στις 9 Μαΐου 1950,  πρότεινε τη δημιουργία μιας Ευρωπαϊκής Κοινότητας
Άνθρακα και Χάλυβα, τα μέλη της οποίας θα διαχειρίζονταν από κοινού την 
παραγωγή άνθρακα και χάλυβα. 

Η ΕΚΑΧ, της οποίας ιδρυτικά μέλη ήταν η Γαλλία, η Δυτική Γερμανία, η Ιταλία, οι 
Κάτω Χώρες, το Βέλγιο και το Λουξεμβούργο, ήταν ο πρώτος από μια σειρά
υπερεθνικών ευρωπαϊκών θεσμών που τελικά μετεξελίχθηκαν στη σημερινή "Ευρωπαϊκή 
Ένωση". 

Ιστορικό

Το 1950, τα κράτη της Ευρώπης προσπαθούσαν ακόμη να επουλώσουν τις πληγές τους 
από τον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο ο οποίος είχε λήξει πέντε χρόνια πριν. 

Αποφασισμένες να αποτρέψουν την επανάληψη ενός τέτοιου φρικτού πολέμου, οι 
ευρωπαϊκές κυβερνήσεις κατέληξαν στο ότι η από κοινού διαχείριση της παραγωγής
άνθρακα και χάλυβα θα καθιστούσε στο μέλλον έναν πόλεμο μεταξύ Γαλλίας και 
Γερμανίας - όπως επί λέξει αναφέρεται στη διακήρυξη - "όχι μόνον αδιανόητο αλλά
και υλικά αδύνατο". 

Επικράτησε ο συλλογισμός, και ορθά, ότι η συγχώνευση οικονομικών συμφερόντων θα 
βοηθούσε στην άνοδο του βιοτικού επιπέδου και θα αποτελούσε το πρώτο βήμα
για την ενοποίηση της Ευρώπης. Η προσχώρηση στην ΕΚΑΧ ήταν ανοικτή και σε άλλες 
χώρες. 

Σημαντικότερα αποσπάσματα
list of 3 items
• "Η παγκόσμια ειρήνη δεν μπορεί να διατηρηθεί αν δεν αναληφθούν δημιουργικές 
προσπάθειες ανάλογες των κινδύνων που την απειλούν."
• "Η Ευρώπη δεν θα δημιουργηθεί δια μιας, ούτε σε ένα συνολικό οικοδόμημα:  θα 
διαμορφωθεί μέσα από συγκεκριμένα επιτεύγματα που θα δημιουργήσουν πρώτα
μια πραγματική αλληλεγγύη."
• "Η από κοινού διαχείριση της παραγωγής άνθρακα και χάλυβα ... θα αλλάξει το 
πεπρωμένο αυτών των περιοχών που επί μακρόν ασχολούνταν με  την κατασκευή
όπλων για πολέμους των οποίων υπήρξαν σχεδόν μονίμως τα θύματα."
list end

 

Πλήρες κείμενο

Αυτό είναι το  πλήρες κείμενο της πρότασης που παρουσίασε ο Γάλλος υπουργός 
εξωτερικών Robert  Schuman και η οποία οδήγησε στη δημιουργία της σημερινής
Ευρωπαϊκής Ένωσης. 

Η παγκόσμια ειρήνη δεν μπορεί να διαφυλαχθεί αν δεν αναληφθούν δημιουργικές  
προσπάθειες ανάλογες των κινδύνων που την απειλούν.  

Η συμβολή που μπορεί να έχει μια οργανωμένη και ζωντανή Ευρώπη στον πολιτισμό  
είναι απαραίτητη για τη διατήρηση ειρηνικών σχέσεων. Διαδραματίζοντας 
για περισσότερα από είκοσι χρόνια το ρόλο  πρωτεργάτη για μια ενωμένη Ευρώπη, η 
Γαλλία είχε πάντα ως ουσιαστικό στόχο να  υπηρετεί την ειρήνη. Επειδή δεν
επιτεύχθηκε η Ευρώπη, είχαμε πόλεμο. 

Η Ευρώπη δεν θα δημιουργηθεί δια μιας, ούτε σε ένα συνολικό σχέδιο : θα  
οικοδομηθεί μέσα από συγκεκριμένα επιτεύγματα που κατ΄αρχάς θα δημιουργήσουν
μια  πραγματική αλληλεγγύη. Η συνένωση των ευρωπαϊκών εθνών απαιτεί να 
εξαλειφθεί η  μακραίωνη διαμάχη μεταξύ Γαλλίας και Γερμανίας. Η δράση που θα 
αναλάβουμε
πρέπει να αφορά κατά πρώτο λόγο τη Γαλλία και τη Γερμανία. 

Για το σκοπό αυτό, η γαλλική κυβέρνηση προτείνει να αναληφθεί αμέσως δράση σε  
ένα περιορισμένης εμβέλειας αλλά καίριο σημείο.  

Η γαλλική κυβέρνηση προτείνει να τεθεί το σύνολο  της γαλλογερμανικής παραγωγής 
άνθρακα και χάλυβα υπό μια κοινή Ανώτατη Αρχή της  οποίας η οργάνωση θα
δίνει δυνατότητα συμμετοχής και σε άλλες χώρες της  Ευρώπης.  

Η από κοινού διαχείριση της παραγωγής άνθρακα και χάλυβα θα εξασφαλίσει αμέσως  
την εγκαθίδρυση κοινών βάσεων οικονομικής ανάπτυξης, πρώτο στάδιο μιας
Ευρωπαϊκής Ομοσπονδίας, και θα αλλάξει το πεπρωμένο αυτών των περιοχών που επί  
πολλά χρόνια αφιερώθηκαν στην κατασκευή όπλων για πολέμους των οποίων
υπήρξαν  πάντα τα πρώτα θύματα.  

Η αλληλεγγύη κατά την παραγωγή, που θα διαμορφωθεί με αυτόν τον τρόπο, θα  
αποδείξει ότι κάθε πόλεμος μεταξύ της Γαλλίας και της Γερμανίας είναι όχι μόνον
αδιανόητος αλλά και υλικά αδύνατος. Η εγκαθίδρυση αυτής της ισχυρής ενότητας  
παραγωγής, που θα είναι ανοιχτή σε όσες χώρες επιθυμούν να συμμετάσχουν
και θα  παράσχει τελικά σε όλες τις συμμετέχουσες χώρες τα θεμελιώδη στοιχεία 
της  βιομηχανικής παραγωγής με τις ίδιες προϋποθέσεις, θα θέσει τα πραγματικά
θεμέλια της οικονομικής ενοποίησής τους.  

Αυτή η παραγωγή θα προσφερθεί σε όλον τον κόσμο χωρίς διακρίσεις ούτε  
εξαιρέσεις, ώστε να συμβάλουμε στην άνοδο του βιοτικού επιπέδου και στην  
ανάπτυξη
ειρηνικών έργων. Με αυξημένους πόρους, η Ευρώπη θα μπορέσει να  επιδιώξει την 
εκπλήρωση ενός από τα κύρια καθήκοντά της: την ανάπτυξη της  αφρικανικής
ηπείρου. 

Έτσι θα πραγματοποιηθεί απλά και γρήγορα η συγχώνευση των συμφερόντων που είναι 
 αναγκαία για την εγκαθίδρυση μιας οικονομικής κοινότητας, και θα δημιουργηθεί
η  "μαγιά" μιας ευρύτερης και βαθύτερης κοινότητας μεταξύ των χωρών που  για 
μεγάλο διάστημα τις χώριζαν αιματηρές διενέξεις. 

Με την κοινή διαχείριση της βασικής παραγωγής και τη θέσπιση μιας νέας Ανώτατης 
 Αρχής της οποίας οι αποφάσεις θα δεσμεύουν τη Γαλλία, τη Γερμανία και
τις άλλες  χώρες που θα προσχωρήσουν σε αυτή την κοινότητα, η πρόταση αυτή θα 
οδηγήσει στη  

[Orasi] Καταδικασμένη σε εξαφάνιση η λευκή αντιλόπη της Σαχάρας

[Kostas .D. Theodoropoulos]

Γκλαντ, Ελβετία
Ο άδδαξ ο ρινοκηλιδωτός, ένα είδος αντιλόπης που υπήρχε κάποτε σε αφθονία στην 
περιοχή της Σαχάρας, σύντομα θα ζει μόνο σε ζωολογικούς κήπους: ο πληθυσμός
που απομένει σε άγρια κατάσταση είναι πλέον υπερβολικά μικρός για να 
αυτοσυντηρηθεί, ανακοίνωσε ο διεθνής οργανισμός που παρακολουθεί τα απειλούμενα 
είδη.

Μόνο τρεις άδδακες, γνωστοί και ως λευκές αντιλόπες, βρέθηκαν κατά τις 
τελευταίες έρευνες από αέρος και εδάφους στον Νίγηρα, ανέφερε η IUCN (Διεθνής 
Ένωση
για τη Διατήρηση της Φύσης), η οποία εκδίδει την επίσημη Κόκκινη Λίστα των ζώων 
και φυτών που απειλούνται με εξαφάνιση.

Ακόμα και αν ο πληθυσμός είναι στην πραγματικότητα πέντε φορές μεγαλύτερος από 
ό,τι έδειξε η απογραφή, επισήμανε η IUCN, η γονιδιακή δεξαμενή του είδους
είναι πλέον υπερβολικά μικρή για να επιτρέπει τη διατήρηση του είδους.

«Παρακολουθούμε σε πραγματικό χρόνο την εξαφάνιση αυτού του εμβληματικού είδους 
που υπήρχε κάποτε σε αφθονία» δήλωσε στο Γαλλικό Πρακτορείο Ειδήσεων ο
Ζαμ-Κριστόφ Βι, αναπληρωτής διευθυντής του προγράμματος Global Species της IUCN.

Ο άδδακας ο ρινοκηλιδωτός (Addax nasomaculatus), ο οποίος έχει καφέ χρώμα το 
χειμώνα αλλά γίνεται κατάλευκος το καλοκαίρι, είχε κάποτε ευρεία γεωγραφική
εξάπλωση στη Σαχάρα και ημιάνυδρες περιοχές της βορείου Αφρικής.

Ο τελευταίος άγριος πληθυσμός, ο οποίος εκτιμείτο το 2010 γύρω στα 200 άτομα, 
περιορίστηκε στο Εθνικό Καταφύγιο Τέρμιτ και Τιν-Ούμα του Νίγηρα.

Το τελειωτικό χτύπημα ήρθε από τις γιγάντιες πετρελαϊκές εγκαταστάσεις που 
κατασκεύασε στην περιοχή η Εθνική Πετρελαϊκή Εταιρεία της Κίνας. Μπουλντόζες
και φορτηγά διατάραξαν τις εκτάσεις όπου βοσκούσαν οι αντιλόπες, ενώ μέλη του 
στρατιωτικού προσωπικού που ανέλαβε τη φύλαξη των εγκαταστάσεων σκοτώνουν
παράνομα τα σπάνια ζώα για το νόστιμο κρέας τους.

«Στη διάρκεια της έρευνας βρέθηκαν οκτώ κρανία, ορισμένα κοντά στην κατασκήνωση 
του στρατού» λέει ο Αλεσάντρο Μπανταλότι της IUCN, ο οποίος εικάζει ότι
οι άδδακες έπεσαν θύματα λαθροθηρίας.

Μόνη ελπίδα για τη διατήρηση του είδους είναι οι περίπου 600 άββακες που ζουν 
σήμερα σε ζωολογικούς κήπους, κυρίως στις ΗΠΑ, την Αυστραλία και την Ιαπωνία.
Περίπου 200 ακόμα άββακες ζουν ελεύθεροι σε προστατευόμενη περιοχή του Μαρόκο, 
ενώ εκατοντάδες ακόμα εκτιμάται ότι κρατούνται σε ιδιωτικές συλλογές.

Τα προγράμματα αναπαραγωγής σε συνθήκες αιχμαλωσίας «είναι εξαιρετικά ακριβά 
συγκριτικά με τις προσπάθειες αντιμετώπισης των απειλών στη φύση» επισήμανε
ο Μπανταλότι.

«Είναι πάντα καλύτερο να διατηρείς έναν άγριο πληθυσμό, τον οποίο μπορείς 
αργότερα να ενισχύσεις με προγράμματα αναπαραγωγής» εξήγησε.

Δύο ακόμα είδη αφρικανικής αντιλόπης, ο όρυξ Oryx dammah και ο όρυξ ο αραβικός 
(Oryx leucoryx) έχουν κηρυχθεί εξαφανισμένα από τη φύση από το 1980 ως σήμερα,
αν και 
καταβάλλονται προσπάθειες
επανεισαγωγής στο φυσικό τους περιβάλλον με τη βοήθεια ζωολογικών κήπων.

Επιμέλεια: Βαγγέλης Πρατικάκης
http://www.in.gr


Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας 
στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο 
ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com

__

[Orasi] βιβλιοπροτάσεις. στην άκρη του γρεμού.

[skordilis-spyros]

Στην άκρη του γκρεμού


Ραφαέλ Τσίρμπες
μετάφραση: Βασιλική Κνήτου

Κέδρος, 2015
440 σελ.
ISBN 978-960-04-4583-1, [Κυκλοφορεί - Εκκρεμής εγγραφή]
Τιμή ? 16,60

 Premio de la Critica (Espana) [2013]
 Εθνικό Βραβείο Λογοτεχνίας Ισπανίας [2014]




Ισπανική πεζογραφία - Μυθιστόρημα [DDC: 863] 
 
 


Ο Εστέμπαν αναγκάζεται να κλείσει το ξυλουργείο του στη μικρή ισπανική πόλη 
Όλμπα, αφήνοντας στο δρόμο τους υπαλλήλους του. Οι τύψεις τον αναγκάζουν να 
αναζητήσει τα αίτια που τον οδήγησαν σ' αυτή την επιλογή και να διερευνήσει τον 
διττό ρόλο του ως θύτη και θύματος. Κοιτάζοντας το είδωλό του στον καθρέφτη 
-έναν άνθρωπο χωρίς ιδιαίτερα χαρίσματα-, ανακαλύπτει μια εικόνα φτιαγμένη από 
γκρεμισμένα όνειρα και χαμένα ιδανικά. Γύρω από τον Εστέμπαν ξεδιπλώνεται ένας 
θίασος εξιλαστήριων θυμάτων, άπληστων απατεώνων και ανελέητων κυνηγών του 
εύκολου κέρδους.

Την ίδια ώρα ο Αχμέτ, μετανάστης από το Μαρόκο, ανακαλύπτει δύο πτώματα στις 
όχθες του βάλτου της Όλμπα. Ίσως στο βάλτο να υπάρχουν περισσότερα πτώματα, 
αλλά ο Αχμέτ, τρομοκρατημένος στη σκέψη ότι θα μπορούσε να κατηγορηθεί για τους 
φόνους, το βάζει στα πόδια. Ο βάλτος, που σταδιακά αποκτά αυξανόμενο συμβολικό 
βάρος, είναι συγχρόνως μια άβυσσος που καταπίνει τις αποδείξεις των εγκλημάτων 
και ξεπλένει τις διεφθαρμένες συνειδήσεις...

Το βιβλίο του Ραφαέλ Τσίρμπες περιγράφει μια κοινωνία που έχει περιέλθει σε 
αποσύνθεση, όπως και ολόκληρη η χώρα που βιώνει σκληρή κρίση και έχει 
καταληφθεί από πανικό.

Το καλύτερο ισπανικό μυθιστόρημα των τελευταίων είκοσι πέντε χρόνων σύμφωνα με 
σχετική ψηφοφορία της εφημερίδας El Mundo.
www.hostvis.net/audiobooks/gkremos.zip



Στην άκρη του γκρεμού


Ραφαέλ Τσίρμπες
μετάφραση: Βασιλική Κνήτου

Κέδρος, 2015
440 σελ.
ISBN 978-960-04-4583-1, [Κυκλοφορεί - Εκκρεμής εγγραφή]
Τιμή ? 16,60

 Premio de la Critica (Espana) [2013]
 Εθνικό Βραβείο Λογοτεχνίας Ισπανίας [2014]




Ισπανική πεζογραφία - Μυθιστόρημα [DDC: 863] 
 
 


Ο Εστέμπαν αναγκάζεται να κλείσει το ξυλουργείο του στη μικρή ισπανική πόλη 
Όλμπα, αφήνοντας στο δρόμο τους υπαλλήλους του. Οι τύψεις τον αναγκάζουν να 
αναζητήσει τα αίτια που τον οδήγησαν σ' αυτή την επιλογή και να διερευνήσει τον 
διττό ρόλο του ως θύτη και θύματος. Κοιτάζοντας το είδωλό του στον καθρέφτη 
-έναν άνθρωπο χωρίς ιδιαίτερα χαρίσματα-, ανακαλύπτει μια εικόνα φτιαγμένη από 
γκρεμισμένα όνειρα και χαμένα ιδανικά. Γύρω από τον Εστέμπαν ξεδιπλώνεται ένας 
θίασος εξιλαστήριων θυμάτων, άπληστων απατεώνων και ανελέητων κυνηγών του 
εύκολου κέρδους.

Την ίδια ώρα ο Αχμέτ, μετανάστης από το Μαρόκο, ανακαλύπτει δύο πτώματα στις 
όχθες του βάλτου της Όλμπα. Ίσως στο βάλτο να υπάρχουν περισσότερα πτώματα, 
αλλά ο Αχμέτ, τρομοκρατημένος στη σκέψη ότι θα μπορούσε να κατηγορηθεί για τους 
φόνους, το βάζει στα πόδια. Ο βάλτος, που σταδιακά αποκτά αυξανόμενο συμβολικό 
βάρος, είναι συγχρόνως μια άβυσσος που καταπίνει τις αποδείξεις των εγκλημάτων 
και ξεπλένει τις διεφθαρμένες συνειδήσεις...

Το βιβλίο του Ραφαέλ Τσίρμπες περιγράφει μια κοινωνία που έχει περιέλθει σε 
αποσύνθεση, όπως και ολόκληρη η χώρα που βιώνει σκληρή κρίση και έχει 
καταληφθεί από πανικό.

Το καλύτερο ισπανικό μυθιστόρημα των τελευταίων είκοσι πέντε χρόνων σύμφωνα με 
σχετική ψηφοφορία της εφημερίδας El Mundo.
www.hostvis.net/audiobooks/gkremos.zip


Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας 
στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο 
ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com

__

Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας

[Αλεξανδρος Δ . Δημητροπουλος]

Έγραψα για τον παπάδημητριου, εσύ μου μες αλλα, να σου πω για αυτά τα  αλλα,  ο 
συτιζα είπε και έταξε πολλά και η πρώτη φορά αριστερά  έγινε πρώτη φορά 
φασιστερα και προσωπικά δεν προσκυνώ τους προσκυνημένους και κουνησα μαντήλι, 
εσύ μεμφεσαι αυτούς που δεν επανέφεραν μισθούς συντάξεις κλπ και δικαίως αφού 
δεν έκαναν ως ωφειλαν αυτά που είπαν στον Ελληνικό λαό, αλλά προσκυνας αυτούς 
που έπαιρναν τις μιζες, αυτούς που διόριζαν για ψηφαλακια, αυτούς που στην 
τελική έκοψαν μισθούς συντάξεις σε  φόρτωσαν φόρους κλπ αυτούς που τεχνιεντως  
μας
οδήγησαν στο μονοπάτι της κατηφορας, αυτούς που  μας έχουν  βάλει να ψάχνουμε   
έξοδο σε ένα αδιέξοδο λαβύρινθο θανάτου, θερμά θερμά συγχαρητήρια!!!  Άντε 
γεια!!! 

Αλεξανδρος Δημητροπουλος
Στάλθηκε απο  tablet

Στις 9 Μαΐου 2016 9:32:36 π.μ. EEST, ο/η "Kostas .D. Theodoropoulos" 
 έγραψε:
>Μια και μιλάμε για γελίους και χειραγωγούς έχω ευχάριστα νέα γιατι  την
>14η 
>σύνταξη την 13η την έχουμε ήδη εισπράξει ενώ από τον επόμενο μήνα θα
>έχουμε 
>τον κατώτατο μισθό στα 751 ευρώ. όχι τίποτε άλλο αλλά για να ξέρουμε
>ποιοι 
>είναι οι γελιοι και οι χειραγωγοί και μας πιάνουν κότσους.
>--Κώστας--
>
>
>-Original Message- 
>From: Αλεξανδρος Δ. Δημητροπουλος
>Sent: Monday, May 09, 2016 12:49 AM
>To: orasi mailing list
>Subject: Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας
>
>Εν το μεταξύ αυτός ο  γελειος χειραγωγος γράφει στην έγκυρη καθημερινή
>
>Αλεξανδρος Δημητροπουλος
>Στάλθηκε απο  tablet
>
>Στις 8 Μαΐου 2016 9:52:35 μ.μ. EEST, ο/η "Christos Koromilas Κορομηλάς"
>
> έγραψε:
>>Βρε τον Μπάμπη,
>>της Σοφίας το απαύγασμα
>>Να είσαι καλά Κώστα, τον είχα επιθυμήσει!!!
>>Και επειδή ζηλεύω την δόξα του Αμβρόσιου θα του ευχηθώ του φίλου μας
>>του Μπάμπη ναι έχει και αυτός την τύχη του πιτσιρίκου!!!
>>
>>
>>Στάλθηκε από το iPhone μου
>>Χρηστος Κορομηλας
>>
>>8 Μαΐ 2016, 15:04, ο/η Kostas .D. Theodoropoulos 
>>έγραψε:
>>
>>> Μπάμπης Παπαδημητρίου
>>> Δεν τρέφω καμία συμπάθεια προς τον υπουργό Εργασίας. Οχι φυσικά για
>>την προσωπικότητά του, αλλά για τον τρόπο με τον οποίο πολιτεύεται. Ο
>>κ. Κατρούγκαλος
>>> δεν είναι βεβαίως ο μόνος που πρέπει κανείς να ψέγει όταν αναλύει
>την
>>εθνικώς τραγική υπόθεση του ασφαλιστικού. Οι προκάτοχοί του, κ.
>>Λοβέρδος και Κουτρουμάνης,
>>> έχουν σοβαρότατες ευθύνες. Και εκείνοι συντήρησαν το ψέμα ότι το
>>σύστημα μπορούσε να συνεχίσει να πληρώνει συντάξεις που έβγαζαν τα
>>Ταμεία την «εποχή της
>>> αστακομακαρονάδας». Χαρακτηριστικό του ξεδιάντροπου ψέματος είναι το
>>σημείωμα πληρωμής της σύνταξης το οποίο λαμβάνουν όλα αυτά τα χρόνια
>οι
>>συνταξιούχοι.
>>> Πάνω πάνω γράφεται η σύνταξη όπως «κοκάλωσε» το 2010. Και παρακάτω,
>>μία προς μία, ακολουθούν οι περικοπές. Εικόνα μιας εξουσίας που
>φοβάται
>>να αναγνωρίσει
>>> την πραγματικότητα με την οποία έχει έλθει αντιμέτωπο το κράτος.
>Οτι,
>>δηλαδή, τα ασφαλιστικά ταμεία είχαν χάσει την πραγματική τους υπόσταση
>>πολύ καιρό
>>> πριν από την κρίση και τα μνημόνια. Το δε κρατικό ταμείο, που
>>επιδοτεί τα ταμεία κύριας και επικουρικής σύνταξης, έχει χάσει τη
>>δυνατότητα να πληρώνει
>>> αντλώντας από τα φορολογικά έσοδα επίσης πριν από πολλά χρόνια. Γι’
>>αυτό υποχρεωνόταν να δανείζεται απίθανα ποσά: για να καλύψει από τους
>>απομάχους της
>>> εργασίας το μεγάλο ψέμα για τις συντάξεις.
>>>
>>> Φτάσαμε να ψηφίσει μνημόνιο και η «Αριστερά» για να καταργηθεί εν
>μια
>>νυκτί το «δικαίωμα» στην πρόωρη συνταξιοδότηση και να πάει το όριο
>>απολαβής της σύνταξης
>>> στο 67ο έτος της ηλικίας μας.
>>>
>>> Το 2010, όταν πλέον η φούσκα έσκασε και σταματήσαμε να κλείνουμε τις
>>τρύπες με δανεικά, ψηφίστηκε ένα νέο ασφαλιστικό πλαίσιο. Το νέο
>>σύστημα, που επρόκειτο
>>> να εφαρμοστεί από την 1η Ιανουαρίου 2015, υποτίθεται ότι θα ήταν
>ίδιο
>>για όλους. Αν και με ορίζοντα πλήρους προσαρμογής το 2020 θα
>εξασφάλιζε
>>την ικανότητα
>>> του κράτους να δίνει συντάξεις, μικρότερες βεβαίως αλλά τουλάχιστον
>>πραγματικές, σε όλους τους νέους και παλαιότερους εργαζομένους χωρίς
>να
>>χαρατσώνει
>>> τους νυν εργαζομένους, ούτε να φεσώνει με χρέη τις επόμενες γενιές.
>>>
>>> Η ρύθμιση εκείνη όμως εξακολουθούσε να έχει πολλές αδυναμίες.
>>Μάλιστα, στη διάρκεια της  μνημονιακής περιόδου, προστέθηκαν και άλλες
>>διατάξεις που ενίσχυαν
>>> χαρακτηριστικά του παλαιού συστήματος αντί να  προετοιμάζουν  για
>την
>>ομαλή  εφαρμογή του νέου συστήματος.
>>>
>>> Ολοι πίστευσαν ότι όποιος προλάβει να κλειδώσει τη σύνταξή του με το
>>παλαιό καθεστώς θα απολαμβάνει, μέσες-άκρες, των ωφελημάτων της εποχής
>>του εύκολου
>>> χρήματος. Δυστυχώς, ακόμη κι αυτό το ψέμα ο κ. Κατρούγκαλος το πήρε
>>πάνω του. Με αποτέλεσμα, ο νόμος που θα ψηφιστεί την Κυριακή θα
>>χρειαστεί να αλλάξει
>>> και πάλι, προφανώς επί τα χείρω, από μια επόμενη κυβέρνηση, την
>οποία
>>πιθανότατα θα συγκροτήσει η σημερινή κοινοβουλευτική μειοψηφία. Αυτά
>>βλέπουν οι εταίροι
>>> και μας χορεύουν στο... ταψί!
>>>
>>> http://www.kathimerini.gr
>>> 
>>>
>>> Orasi mailing list
>>> 

Re: [Orasi] Πως γίνονται οι τρομικράτες.

[Χρήστος Χατζής]

καλημέρα κωστή. και αυτοί πιστεύω εκεί είχαν τις αφορμές τους, τις ρίζες 
τους.


--
From: "Kostas .D. Theodoropoulos" 
Sent: Monday, May 09, 2016 12:12 PM
To: "orasi mailing list" 
Subject: Re: [Orasi] Πως γίνονται οι τρομικράτες.

Καλημέρα Χρήστο. Ναι, σε αυτό που επισημαίνεις γίνεσαι τρομοκράτης και από 
το βίωμα που περιέγραψες. Ωστόσο έχουν ασπαστεί την τρομοκρατία άνθρωποι 
που ήταν πλήρως ενταγμένοι στην κοινωνία όπως στην περίπτωση των 
τρομοκρατών της 11ης Σεπτεμβρίου. Το πρόβλημα δυστυχώς είναι περισσότερο 
σύνθετο.

--Κώστας--


-Original Message- 
From: Χρήστος Χατζής

Sent: Monday, May 09, 2016 11:56 AM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Πως γίνονται οι τρομικράτες.

αυτό το κίμενο είναι φιλολογικό και αποπροσανατολιστικό. σας δίνω μιά άλλη
διάσταση, σκεφτείτε κάποιον που του έχουν σκοτώσει τους γονείς τα αδέλφια
τους συγκενείς σε βομβαρδισμούς 'η εκαθαρίσεις, τι να φοβιθεί και από τι 
να

διστάσει; το μόνο που του απομένει είναι  κατα την γνώμη του η απονομή
δικαιωσήνης και η τιμωρία. επίσης από που προέρχοντε οι πλήστοι αυτών των
αποφασισμένων; από χώρες που έχουν υποστεί την βία  τους βομβαρδισμούς και
εκαθαρίσεις.υπεύθυνοι είναι αυτοί που ριμάζουν τον τόπο τους.

--
From: "stelios tsaggaris" 
Sent: Sunday, May 08, 2016 10:39 AM
To: 
Subject: [Orasi] Πως γίνονται οι τρομικράτες.

Η αύξηση στα κρούσματα τρομοκρατίας ανησυχεί τον κόσμο όλο σήμερα. 
Σύμφωνα με το Global Terrorism Index 2015, οι θάνατοι λόγω τρομοκρατίας 
δεκαπλασιάστηκαν από την αρχή του 21ου αιώνα (από 3.329 το 2000 σε 32.685 
το 2014). Μεταξύ των ετών 2013 και 2014, αυξήθηκαν κατά 80%.
Oι κοινωνικοί ψυχολόγοι υποδεικνύουν ότι, παρόλο που φανταζόμαστε τους 
τρομοκράτες να είναι σαδιστές και ψυχοπαθείς, πρόκειται για συνηθισμένους 
ανθρώπους (χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν υπάρχουν τρομοκράτες με 
παθολογικές προσωπικότητες).
Ο οικονομολόγος του Πανεπιστημίου Princeton, Alan Krueger, μελέτησε ένα 
φυλλάδιο της Hezbollah που απαριθμούσε τους 125 νεκρούς μάρτυρες και 
σύγκρινε το βιογραφικό τους με τον γενικό πληθυσμό του Λιβάνου. Ποσοστό 
28% των τρομοκρατών προέρχονται από φτωχή οικογένεια, σε σύγκριση με 33% 
φτωχών οικογενειών. Ποσοστό 47% είχαν πανεπιστημιακή μόρφωση σε σύγκριση 
με 38% του γενικού πληθυσμού.
Ο επιστήμονας Claude Berrebi έκανε ανάλογη μελέτη για τους Παλαιστίνιους 
βομβιστές αυτοκτονίας και βρήκε ότι μόνο 16% προέρχονταν από φτωχές 
οικογένειες από το σύνολο 30% φτωχών οικογενειών. Ποσοστό πάνω από 60% 
των βομβιστών, είχαν ανώτερη μόρφωση σε σύγκριση με 15% του συνολικού 
πληθυσμού.
Το γενικό συμπέρασμα ήταν ότι οι τρομοκράτες ήταν μορφωμένοι και 
προέρχονταν από οικογένειες της μεσαίας και ανώτερης τάξης.

Πώς εξηγείται αυτό;
Μια πιθανή εξήγηση είναι ότι ο πεινασμένος έχει άλλες προτεραιότητες 
(εξεύρεση φαγητού) και ότι οι στρατολόγοι επικεντρώνονται στις 
ικανότητες, διότι η τρομοκρατία είναι πολιτική πράξη, σε αντίθεση με το 
έγκλημα που έχει κίνητρο το προσωπικό κέρδος.
Ήδη από τα κλασικά πειράματα του Stanley Milgram (1960-70) διαφάνηκε ότι 
συνηθισμένοι άνθρωποι κατόπιν εντολής ανωτέρου υποβάλλουν συνανθρώπους 
τους σε θανάσιμο ηλεκτρικό σοκ (έτσι πίστευαν). Ακολούθησε το πείραμα του 
Philip Zimbardo στην εικονική φυλακή του Stanford όπου αποδείχτηκε ότι, 
φοιτητές που υποδύονταν τον ρόλο του δεσμοφύλακα, πολύ γρήγορα ενσάρκωναν 
στην πραγματικότητα τον ρόλο τους κακοποιώντας συμφοιτητές-φυλακισμένους.
Οι πιο πάνω μελέτες απέδειξαν ότι θεωρητικά οποιοσδήποτε κάτω από 
κατάλληλες συνθήκες θα μπορούσε να διαπράξει πράξεις ακραίας βίας. Το 
ίδιο ισχύει και για τους τρομοκράτες. Εντάσσονται στην ομάδα, με την 
οποία ταυτίζονται και συμμορφώνονται στους κανόνες της και στον αρχηγό. Η 
Al Qaeda και η ISIS πείθουν τα μέλη ότι αγωνίζονται για μια καλύτερη 
κοινωνία. Αυτή η συμπεριφορά δημιουργεί έναν φαύλο κύκλο, αφού η οργάνωση 
αντιμετωπίζεται εχθρικά, κάτι που με τη σειρά του παγιώνει τους δεσμούς 
μεταξύ των μελών. Έτσι εξαλείφεται η αναμεταξύ γκρίζα ζώνη, υπάρχουν μόνο 
«εμείς» και οι «άλλοι» και επέρχεται πόλωση.
Ο ιατροδικαστικός ψυχίατρος Marc Sageman, (Foreign Policy Research 
Institute, 2005) μελέτησε το βιογραφικό 400 μελών της Al Qaeda και βρήκε 
ότι το 75% ήταν γόνοι μεσαίας και ανώτερης τάξης. Επιπλέον, το 90% ανήκε 
σε αγαπημένες οικογένειες. 63% ήταν απόφοιτοι τριτοβάθμιας εκπαίδευσης σε 
σύγκριση με 5-6% της ίδιας ηλικίας. Ήταν οι καλύτεροι και πιο έξυπνοι της 
κοινωνίας τους. 73% ήταν παντρεμένοι με παιδιά, 75% ήταν επαγγελματίες 
(κυρίως μηχανικοί, αρχιτέκτονες, επιστήμονες). Στις πλείστες των 
περιπτώσεων (65%), οι μέλλοντες μάρτυρες είχαν μυηθεί μέσω των φίλων 
τους.
Το καλύτερο παράδειγμα για την ταύτιση με ομάδα αποτελεί η περίπτωση της 
πλούσιας κληρονόμου, Patty Hearst, η οποία απήχθη το 1974 από 
τρομοκράτες. Μετά που την είχαν κακοποιήσει και κλειδώσει για μεγάλο 
χρονικό διάστημα σε 

Re: [Orasi] ΞΕΦΤΙΛΕΣ! Η ελληνική κυβέρνηση αναγνώρισε ότι το Βρετανικό Μουσείο είναι νόμιμος ιδιοκτήτης των «Ελγίνειων» Μαρμάρων... | Πολιτισμικά | Επικαιρότητα | Επικαιρότητα, Αρχαία Ελλάδα, Νέα Τάξη

[Χρήστος Χατζής]

δεν έμαθαν ακόμα να το βουλώνουν αφού όταν λένε οτιδήποτε, για καθε τι, 
γίνοντε γελίοι και επικίνδινοι ---

From: "Christos Koromilas Κορομηλάς" 
Sent: Monday, May 09, 2016 4:58 AM
To: "Α Ορασις" 
Subject: [Orasi] ΞΕΦΤΙΛΕΣ! Η ελληνική κυβέρνηση αναγνώρισε ότι το Βρετανικό 
Μουσείο είναι νόμιμος ιδιοκτήτης των «Ελγίνειων» Μαρμάρων... | Πολιτισμικά | 
Επικαιρότητα | Επικαιρότητα, Αρχαία Ελλάδα, Νέα Τάξη Πραγμάτων, 
Χριστιανισμός, Ιστορία, Ελλήνων Νέα, Ανεξήγητα, Ανθέλληνες, Ντοκυμαντέρ, 
Πολιτική, Οικονομία, Μασονία, Συνωμοσιολογία




http://www.eleysis-ellinwn.gr/el/articles/epikairotita/politismika/kseftiles-i-elliniki-kubernisi-anagnorise-oti-to-bretaniko-mouseio-einai-nomimos-idioktitis-ton-elgineion-marmaron.html

ΞΕΦΤΙΛΕΣ! Η ελληνική κυβέρνηση αναγνώρισε ότι το Βρετανικό Μουσείο είναι 
νόμιμος ιδιοκτήτης των «Ελγίνειων» Μαρμάρων...


«Η ελληνική κυβέρνηση τελικά αναγνώρισε ότι το Βρετανικό Μουσείο είναι 
νόμιμος ιδιοκτήτης των "Ελγίνειων" Μαρμάρων». Ετσι ξεκινά το άρθρο με το 
οποίο η βρετανική πολιτική εφημερίδα Daily Telegraph σχολιάζει τη δήλωση 
του αν. υπουργού Πολιτισμού Νίκου Ξυδάκη, σύμφωνα με την οποία, ο 
δικαστικός δρόμος απορρίπτεται και «η οδός για τη διεκδίκηση της 
επιστροφής των Γλυπτών του Παρθενώνα είναι η διπλωματική και η πολιτική».


Σύμφωνα με την ίδια εφημερίδα, η ανακοίνωση που προκάλεσε έκπληξη, ήρθε 
μόλις 48 ώρες μετά την αποστολή μιας πολυσέλιδης αναφοράς στην ελληνική 
κυβέρνηση από το δικηγορικό γραφείο Doughty Street Chambers - με το οποίο, 
ως γνωστόν, συνεργάζεται η Αμάλ Κλούνεϊ - που ανέφερε ότι αν η Ελλάδα 
προχωρούσε δικαστικά στη διεκδίκηση των Γλυπτών του Παρθενώνα θα υπήρχουν 
μόνο 15% πιθανότητες να κερδίσει τη διαμάχη σε βρετανικό δικαστήριο. Και 
συνεχίζει: Η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ κατέληξε ότι και ένα διεθνές δικαστήριο 
μάλλον δεν θα έφτανε σε διαφορετικό αποτέλεσμα.


Απογοήτευση του προέδρου του Διεθνούς Συνδέσμου για την Επιστροφή των 
Γλυπτών στην Ελλάδα


Εν τω μεταξύ, την απογοήτευσή του σχετικά με την υπόθεση της διεκδίκησης 
των Γλυπτών του Παρθενώνα από το Βρετανικό Μουσείο εξέφρασε με επιστολή 
του ο Ντέιβιντ Χιλ, πρόεδρος του Διεθνούς Συνδέσμου για την Επιστροφή των 
Γλυπτών στην Ελλάδα.


Πριν καν ακούσει τις συμβουλές που έχουν να του προσφέρουν οι Βρετανοί 
δικηγόροι (και συγκεκριμένα το γραφείο Doughty Street Chambers ), ο Νίκος 
Ξυδάκης απορρίπτει τη λύση δια της νομικής οδού, αναφέρει ο Ντέιιβιντ Χιλ. 
«Γιατί δεν περίμενε καν τη συνάντηση με τους Βρετανούς δικηγόρους πριν 
αποφασίσει για το πως θα κινηθεί;», αναρωτιέται ο κ. Χιλ.


Στην ίδια επιστολή του ο κ. Χιλ σημειώνει πως οι υποστηρικτές της Ελλάδας 
ανά τον κόσμο απογοητεύτηκαν από την στάση του έλληνα υπουργού.



 Κατηγορίες
Πολιτισμικά
 Πηγές
http://thesecretrealtruth.blogspot.com/2016/05/blog-post_603.html
Τα άρθρα δεν αποτελούν απαραίτητα θέση της συντακτικής ομάδας του "Έλευσις 
Ελλήνων" παρά μόνον αυτά που φέρουν την υπογραφή του ιδιοκτήτη του 
ιστολογίου, GPapado με τον οποίο μπορείτε να επικοινωνήσετε στο E-mail: 
i...@eleysis-ellinwn.gr για τυχόν παράπονα ή απορίες.


Αναρτούμε κάθε άρθρο που αποτελεί κατα την γνώμη μας ερέθισμα προς 
προβληματισμό και σκέψη.



Στάλθηκε από το iPhone μου
Χρηστος Κορομηλας


Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της 
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση

Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και 
παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το

http://www.isobitis.com

__

-
No virus found in this message.
Checked by AVG - www.avg.com
Version: 2016.0.7596 / Virus Database: 4565/12196 - Release Date: 05/09/16





Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας 
στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο 
ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com

__

Re: [Orasi] Ανατροπή στον αστερισμό Ερντογάν….

[Kostas .D. Theodoropoulos]

Εγώ δεν είμαι σίγουρος πως το λέει. Το πιθανότερο είναι πως πίστεψε ότι θα 
μπορούσε να υπερκεράσει τον μηχανισμό του ερντογάν.  Παρόμοια εγχειρήματα 
γίνονται στην πολιτική σκηνή άλλωτε με επιτυχία και άλλωτε όχι. Εξαρτάται 
από την δύναμη του μηχανισμού.

--Κώστας--


-Original Message- 
From: Χρήστος Χατζής

Sent: Monday, May 09, 2016 12:15 PM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Ανατροπή στον αστερισμό Ερντογάν….

δεν το λέμε μόνο εμείς το σφάξεμε αγά μου ναγιάσω, το λέει και ο
νταβούτογλου

--
From: "Kostas .D. Theodoropoulos" 
Sent: Sunday, May 08, 2016 12:50 PM
To: "orasi mailing list" 
Subject: [Orasi] Ανατροπή στον αστερισμό Ερντογάν….


Λάρκος Λάρκου

Έτσι κλείνει το κεφάλαιο Νταβούτογλου στην ηγεσία του ΚΑΔ. Πάνω σε δύο 
ερμηνείες. Από τη μια ότι η φιλία του με τον Ερτογάν θα είναι «αιώνια», 
κανείς δεν
πρόκειται να ακούσει ποτέ από μένα λόγο εναντίον του Προέδρου Ερντογάν», 
και ότι θα «συνεχίσω τη σχέση μου με τον Ερτογάν μεχρι την τελευταία μου 
πνοή».
Από την άλλη εξήγησε την παραίτησή του ως «αναγκαιότητα» που προέκυψε λόγω 
«μη συντροφικών συνθηκών» κατά τις διαδικασίες στην Κεντρική Επιτροπή του 
ΚΑΔ.
Η απόφαση του να αποχωρήσει οφείλεται στις «αρχές που έχω. Ποτέ δεν 
απαίτησα θέσεις τις οποίες δεν αξίζω. Θέλω να γνωρίζω ότι οι σύντροφοί μου 
είναι μαζί
μου. Αυτά που συνέβησαν στην Κεντρική Επιτροπή, από πλευράς μεθόδου, δεν 
συμβαδίζουν με την έννοια της συντροφικότητας».


Ο Α. Νταβούτογλου προφανώς εξηγεί την αφορμή ως αιτία για να αποφύγει μια 
βαθύτερη συζήτηση- αφαίρεση αρμοδιότητας για μη διορισμό των επαρχιακών 
επιτροπών
του ΚΑΔ με μεταφορά της εξουσίας στο Εκτελεστικό του Γραφείο. Ακριβώς τα 
πιο πάνω θέτουν επί τάπητος την ουσία του ζητήματος. Ο Α. Νταβούτογλου 
όταν έλαβε
το χρίσμα του ηγέτη του ΚΑΔ, αποδέχθηκε το ρόλο του «εκτελεστικού 
πρωθυπουργού», γνώριζε ποιος ήταν ο κεντρικός παίκτης και έπαιξε συνειδητά 
το σενάριο
αποκλεισμού του Α. Γκιουλ από κάθε πιθανότητα να θέσει υποψηφιότητα. 
Καθόλου τυχαίο ότι η εκλογική διαδικασία του 2014 έγινε μια ημέρα πριν από 
την ολοκλήρωση

της συνταγματικής θητείας του ο Α. Γκιουλ.
Η επιλογή Νταβούτογλου δεν ευδοκίμησε. Στις 29 Απριλίου 2016 είδε τους 
αριθμούς στις πραγματικές τους διαστάσεις. Στη συνεδρίαση του από 50 μέλη 
ΕΓ του
ΚΑΔ, «47 ψήφισαν την πρόταση να μεταφερθεί η εξουσία διορισμών των 
επαρχιακών επιτροπών από τον πρόεδρο (Νταβούτογλου) στο ίδιο το  ΕΓ», 
(«Χουριέτ», 5
Μαίου). Αυτή η εξέλιξη έδωσε στον Νταβούτογλου την πλήρη εικόνα των 
πραγμάτων, καθώς οι 47 οδήγησαν τον πρόεδρο του ΚΑΔ σε οριστικές 
αποφάσεις. Κατενόησε
με πληρότητα, δύο χρόνια μετά με την ανάληψη της πρωθυπουργίας, ότι η 
προσπάθεια που επίμονα κατέβαλε για να φτιάξει κάποιο αξιόλογο ρεύμα δικής 
του επιρροής

μέσα στο μηχανισμό του ΚΑΔ, ήταν κυριολεκτικά μάταιη.
Οι δηλώσεις του στις 5 Μαίου περιείχαν το στοιχείο της υπερβολής: «από εδώ 
και πέρα θα υπερασπιστώ το κόμμα και τους ψηφοφόρους του, τη χώρα και τις 
χώρες
που προσεύχονται για το Κόμμα Δικαιοσύνης και Ανάπτυξης και συνδέουν την 
τύχη τους με την τύχη της Τουρκίας». Τι κρύβεται πίσω από τις πιο πάνω 
λέξεις;
Οπωσδήποτε η διαφορετική αντίληψη των δύο πολιτικών σχετικά με τη 
λειτουργία του κράτους δικαίου στην Τουρκία, την αλλαγή του συντάγματος 
και τις εξωτερικές
σχέσεις της χώρας, ειδικά σε σχέση με την ισχυροποίηση των σχέσεων με την 
ΕΕ, καθώς και την εξέλιξη της ειρηνευτικής διαδικασίας με τους κούρδους. 
Παρά
τις συγκλίσεις (συριακό, τρομοκρατία, προσφυγικό) κάθε προσεκτικός 
παρατηρητής μπορούσε να διακρίνει μια (συγκριτικά) πιο φιλελεύθερη 
αντίληψη του Νταβούτογλου
σχετικά με τη λειτουργία του δικαστικού συστήματος, όπως εκδηλώθηκε με τη 
σύλληψη δύο δημοσιογράφων της «Τζουμχουρριέτ» με την κατηγορία της 
«κατασκοπείας».
Δημόσια ο Νταβούτογλου δήλωσε αντίθετος με την φυλάκιση των δύο 
δημοσιογράφων πριν από τη διεξαγωγή της δίκης. Η δημόσια απάντηση ήρθε με 
την κριτική που
άσκησε ο Τ. Ερτογάν απέναντι στους δικαστές που υλοποίησαν τη θέση 
Νταβούτογλου…


Η βασική διαφορά τους αφορούσε το ζήτημα της αναθεώρησης του συντάγματος. 
Η χλιαρή υποστήριξη Νταβούτογλου στη θέση Ερτογάν για ισχυρό προεδρικό 
σύστημα,
προκάλεσε τριγμούς και αυτή η κόντρα ξεχείλισε το ποτήρι στις μεταξύ τους 
συνεννοήσεις. Ερτογάν και Νταβούτογλου έβλεπαν την πολιτική και τους 
αριθμούς
με διαφορετικό μάτι. Για να υλοποιήσει η κυβέρνηση του ΚΑΔ την πρόταση για 
αναθεώρηση του τουρκικού συντάγματος χρειάζεται 367 ψήφους, ενώ διαθέτει 
317,
σε ένα σύνολο από 550 βουλευτές. Δεύτερη λύση η τροποποίηση του 
συντάγματος μέσω δημοψηφίσματος. Σε αυτό το ενδεχόμενο χρειάζονται 330 
ψήφοι. Προφανώς
ο πρωθυπουργός Νταβούτογλου έβλεπε ότι τα κουκιά δεν βγαίνουν. Ο Ερτογάν 
πιστεύει σε μια άλλη πολιτική πρακτική: διαρκής πίεση πάνω στους αριθμούς, 
δημιουργία
αδιεξόδου για το Κόμμα Εθνικιστικής Δράσης, αλλαγή στους συσχετισμούς, 
και, οπωσδήποτε ηγέτης στο ΚΑΔ που να τρέξει το σχέδιο χωρίς δισταγμούς, 
γρήγορα

και 

Re: [Orasi] Ανατροπή στον αστερισμό Ερντογάν….

[Χρήστος Χατζής]

δεν το λέμε μόνο εμείς το σφάξεμε αγά μου ναγιάσω, το λέει και ο 
νταβούτογλου


--
From: "Kostas .D. Theodoropoulos" 
Sent: Sunday, May 08, 2016 12:50 PM
To: "orasi mailing list" 
Subject: [Orasi] Ανατροπή στον αστερισμό Ερντογάν….


Λάρκος Λάρκου

Έτσι κλείνει το κεφάλαιο Νταβούτογλου στην ηγεσία του ΚΑΔ. Πάνω σε δύο 
ερμηνείες. Από τη μια ότι η φιλία του με τον Ερτογάν θα είναι «αιώνια», 
κανείς δεν
πρόκειται να ακούσει ποτέ από μένα λόγο εναντίον του Προέδρου Ερντογάν», 
και ότι θα «συνεχίσω τη σχέση μου με τον Ερτογάν μεχρι την τελευταία μου 
πνοή».
Από την άλλη εξήγησε την παραίτησή του ως «αναγκαιότητα» που προέκυψε λόγω 
«μη συντροφικών συνθηκών» κατά τις διαδικασίες στην Κεντρική Επιτροπή του 
ΚΑΔ.
Η απόφαση του να αποχωρήσει οφείλεται στις «αρχές που έχω. Ποτέ δεν 
απαίτησα θέσεις τις οποίες δεν αξίζω. Θέλω να γνωρίζω ότι οι σύντροφοί μου 
είναι μαζί
μου. Αυτά που συνέβησαν στην Κεντρική Επιτροπή, από πλευράς μεθόδου, δεν 
συμβαδίζουν με την έννοια της συντροφικότητας».


Ο Α. Νταβούτογλου προφανώς εξηγεί την αφορμή ως αιτία για να αποφύγει μια 
βαθύτερη συζήτηση- αφαίρεση αρμοδιότητας για μη διορισμό των επαρχιακών 
επιτροπών
του ΚΑΔ με μεταφορά της εξουσίας στο Εκτελεστικό του Γραφείο. Ακριβώς τα 
πιο πάνω θέτουν επί τάπητος την ουσία του ζητήματος. Ο Α. Νταβούτογλου 
όταν έλαβε
το χρίσμα του ηγέτη του ΚΑΔ, αποδέχθηκε το ρόλο του «εκτελεστικού 
πρωθυπουργού», γνώριζε ποιος ήταν ο κεντρικός παίκτης και έπαιξε συνειδητά 
το σενάριο
αποκλεισμού του Α. Γκιουλ από κάθε πιθανότητα να θέσει υποψηφιότητα. 
Καθόλου τυχαίο ότι η εκλογική διαδικασία του 2014 έγινε μια ημέρα πριν από 
την ολοκλήρωση

της συνταγματικής θητείας του ο Α. Γκιουλ.
Η επιλογή Νταβούτογλου δεν ευδοκίμησε. Στις 29 Απριλίου 2016 είδε τους 
αριθμούς στις πραγματικές τους διαστάσεις. Στη συνεδρίαση του από 50 μέλη 
ΕΓ του
ΚΑΔ, «47 ψήφισαν την πρόταση να μεταφερθεί η εξουσία διορισμών των 
επαρχιακών επιτροπών από τον πρόεδρο (Νταβούτογλου) στο ίδιο το  ΕΓ», 
(«Χουριέτ», 5
Μαίου). Αυτή η εξέλιξη έδωσε στον Νταβούτογλου την πλήρη εικόνα των 
πραγμάτων, καθώς οι 47 οδήγησαν τον πρόεδρο του ΚΑΔ σε οριστικές 
αποφάσεις. Κατενόησε
με πληρότητα, δύο χρόνια μετά με την ανάληψη της πρωθυπουργίας, ότι η 
προσπάθεια που επίμονα κατέβαλε για να φτιάξει κάποιο αξιόλογο ρεύμα δικής 
του επιρροής

μέσα στο μηχανισμό του ΚΑΔ, ήταν κυριολεκτικά μάταιη.
Οι δηλώσεις του στις 5 Μαίου περιείχαν το στοιχείο της υπερβολής: «από εδώ 
και πέρα θα υπερασπιστώ το κόμμα και τους ψηφοφόρους του, τη χώρα και τις 
χώρες
που προσεύχονται για το Κόμμα Δικαιοσύνης και Ανάπτυξης και συνδέουν την 
τύχη τους με την τύχη της Τουρκίας». Τι κρύβεται πίσω από τις πιο πάνω 
λέξεις;
Οπωσδήποτε η διαφορετική αντίληψη των δύο πολιτικών σχετικά με τη 
λειτουργία του κράτους δικαίου στην Τουρκία, την αλλαγή του συντάγματος 
και τις εξωτερικές
σχέσεις της χώρας, ειδικά σε σχέση με την ισχυροποίηση των σχέσεων με την 
ΕΕ, καθώς και την εξέλιξη της ειρηνευτικής διαδικασίας με τους κούρδους. 
Παρά
τις συγκλίσεις (συριακό, τρομοκρατία, προσφυγικό) κάθε προσεκτικός 
παρατηρητής μπορούσε να διακρίνει μια (συγκριτικά) πιο φιλελεύθερη 
αντίληψη του Νταβούτογλου
σχετικά με τη λειτουργία του δικαστικού συστήματος, όπως εκδηλώθηκε με τη 
σύλληψη δύο δημοσιογράφων της «Τζουμχουρριέτ» με την κατηγορία της 
«κατασκοπείας».
Δημόσια ο Νταβούτογλου δήλωσε αντίθετος με την φυλάκιση των δύο 
δημοσιογράφων πριν από τη διεξαγωγή της δίκης. Η δημόσια απάντηση ήρθε με 
την κριτική που
άσκησε ο Τ. Ερτογάν απέναντι στους δικαστές που υλοποίησαν τη θέση 
Νταβούτογλου…


Η βασική διαφορά τους αφορούσε το ζήτημα της αναθεώρησης του συντάγματος. 
Η χλιαρή υποστήριξη Νταβούτογλου στη θέση Ερτογάν για ισχυρό προεδρικό 
σύστημα,
προκάλεσε τριγμούς και αυτή η κόντρα ξεχείλισε το ποτήρι στις μεταξύ τους 
συνεννοήσεις. Ερτογάν και Νταβούτογλου έβλεπαν την πολιτική και τους 
αριθμούς
με διαφορετικό μάτι. Για να υλοποιήσει η κυβέρνηση του ΚΑΔ την πρόταση για 
αναθεώρηση του τουρκικού συντάγματος χρειάζεται 367 ψήφους, ενώ διαθέτει 
317,
σε ένα σύνολο από 550 βουλευτές. Δεύτερη λύση η τροποποίηση του 
συντάγματος μέσω δημοψηφίσματος. Σε αυτό το ενδεχόμενο χρειάζονται 330 
ψήφοι. Προφανώς
ο πρωθυπουργός Νταβούτογλου έβλεπε ότι τα κουκιά δεν βγαίνουν. Ο Ερτογάν 
πιστεύει σε μια άλλη πολιτική πρακτική: διαρκής πίεση πάνω στους αριθμούς, 
δημιουργία
αδιεξόδου για το Κόμμα Εθνικιστικής Δράσης, αλλαγή στους συσχετισμούς, 
και, οπωσδήποτε ηγέτης στο ΚΑΔ που να τρέξει το σχέδιο χωρίς δισταγμούς, 
γρήγορα

και αποτελεσματικά, δηλαδή όπως επιθυμεί ο κύριος παίκτης του ΚΑΔ.

Αξίζει να θυμηθούμε ότι θύμα αυτής της διαφορετικής ανάγνωσης των 
πραγμάτων υπήρξε ο πρώην υπ. αριθμό 2 του ΚΑΔ και τέως Πρόεδρος της 
Τουρκίας Α. Γκιουλ,
καθώς επίσης και ο πρώην υπ. αριθμό 3 του αρχικού ΚΑΔ Μ. Αρίντς. Μπορώ 
επίσης να προσθέσω στη λίστα και το όνομα του ιδιαιτέρως επιτυχημένου Αλί 
Μπαμπατζιάν
που δεν συνέχισε στο τιμόνι της οικονομίας εξαιτίας διαφορών 

Re: [Orasi] Πως γίνονται οι τρομικράτες.

[Kostas .D. Theodoropoulos]

Καλημέρα Χρήστο. Ναι, σε αυτό που επισημαίνεις γίνεσαι τρομοκράτης και από 
το βίωμα που περιέγραψες. Ωστόσο έχουν ασπαστεί την τρομοκρατία άνθρωποι που 
ήταν πλήρως ενταγμένοι στην κοινωνία όπως στην περίπτωση των τρομοκρατών της 
11ης Σεπτεμβρίου. Το πρόβλημα δυστυχώς είναι περισσότερο σύνθετο.

--Κώστας--


-Original Message- 
From: Χρήστος Χατζής

Sent: Monday, May 09, 2016 11:56 AM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Πως γίνονται οι τρομικράτες.

αυτό το κίμενο είναι φιλολογικό και αποπροσανατολιστικό. σας δίνω μιά άλλη
διάσταση, σκεφτείτε κάποιον που του έχουν σκοτώσει τους γονείς τα αδέλφια
τους συγκενείς σε βομβαρδισμούς 'η εκαθαρίσεις, τι να φοβιθεί και από τι να
διστάσει; το μόνο που του απομένει είναι  κατα την γνώμη του η απονομή
δικαιωσήνης και η τιμωρία. επίσης από που προέρχοντε οι πλήστοι αυτών των
αποφασισμένων; από χώρες που έχουν υποστεί την βία  τους βομβαρδισμούς και
εκαθαρίσεις.υπεύθυνοι είναι αυτοί που ριμάζουν τον τόπο τους.

--
From: "stelios tsaggaris" 
Sent: Sunday, May 08, 2016 10:39 AM
To: 
Subject: [Orasi] Πως γίνονται οι τρομικράτες.

Η αύξηση στα κρούσματα τρομοκρατίας ανησυχεί τον κόσμο όλο σήμερα. Σύμφωνα 
με το Global Terrorism Index 2015, οι θάνατοι λόγω τρομοκρατίας 
δεκαπλασιάστηκαν από την αρχή του 21ου αιώνα (από 3.329 το 2000 σε 32.685 
το 2014). Μεταξύ των ετών 2013 και 2014, αυξήθηκαν κατά 80%.
Oι κοινωνικοί ψυχολόγοι υποδεικνύουν ότι, παρόλο που φανταζόμαστε τους 
τρομοκράτες να είναι σαδιστές και ψυχοπαθείς, πρόκειται για συνηθισμένους 
ανθρώπους (χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν υπάρχουν τρομοκράτες με 
παθολογικές προσωπικότητες).
Ο οικονομολόγος του Πανεπιστημίου Princeton, Alan Krueger, μελέτησε ένα 
φυλλάδιο της Hezbollah που απαριθμούσε τους 125 νεκρούς μάρτυρες και 
σύγκρινε το βιογραφικό τους με τον γενικό πληθυσμό του Λιβάνου. Ποσοστό 
28% των τρομοκρατών προέρχονται από φτωχή οικογένεια, σε σύγκριση με 33% 
φτωχών οικογενειών. Ποσοστό 47% είχαν πανεπιστημιακή μόρφωση σε σύγκριση 
με 38% του γενικού πληθυσμού.
Ο επιστήμονας Claude Berrebi έκανε ανάλογη μελέτη για τους Παλαιστίνιους 
βομβιστές αυτοκτονίας και βρήκε ότι μόνο 16% προέρχονταν από φτωχές 
οικογένειες από το σύνολο 30% φτωχών οικογενειών. Ποσοστό πάνω από 60% των 
βομβιστών, είχαν ανώτερη μόρφωση σε σύγκριση με 15% του συνολικού 
πληθυσμού.
Το γενικό συμπέρασμα ήταν ότι οι τρομοκράτες ήταν μορφωμένοι και 
προέρχονταν από οικογένειες της μεσαίας και ανώτερης τάξης.

Πώς εξηγείται αυτό;
Μια πιθανή εξήγηση είναι ότι ο πεινασμένος έχει άλλες προτεραιότητες 
(εξεύρεση φαγητού) και ότι οι στρατολόγοι επικεντρώνονται στις ικανότητες, 
διότι η τρομοκρατία είναι πολιτική πράξη, σε αντίθεση με το έγκλημα που 
έχει κίνητρο το προσωπικό κέρδος.
Ήδη από τα κλασικά πειράματα του Stanley Milgram (1960-70) διαφάνηκε ότι 
συνηθισμένοι άνθρωποι κατόπιν εντολής ανωτέρου υποβάλλουν συνανθρώπους 
τους σε θανάσιμο ηλεκτρικό σοκ (έτσι πίστευαν). Ακολούθησε το πείραμα του 
Philip Zimbardo στην εικονική φυλακή του Stanford όπου αποδείχτηκε ότι, 
φοιτητές που υποδύονταν τον ρόλο του δεσμοφύλακα, πολύ γρήγορα ενσάρκωναν 
στην πραγματικότητα τον ρόλο τους κακοποιώντας συμφοιτητές-φυλακισμένους.
Οι πιο πάνω μελέτες απέδειξαν ότι θεωρητικά οποιοσδήποτε κάτω από 
κατάλληλες συνθήκες θα μπορούσε να διαπράξει πράξεις ακραίας βίας. Το ίδιο 
ισχύει και για τους τρομοκράτες. Εντάσσονται στην ομάδα, με την οποία 
ταυτίζονται και συμμορφώνονται στους κανόνες της και στον αρχηγό. Η Al 
Qaeda και η ISIS πείθουν τα μέλη ότι αγωνίζονται για μια καλύτερη 
κοινωνία. Αυτή η συμπεριφορά δημιουργεί έναν φαύλο κύκλο, αφού η οργάνωση 
αντιμετωπίζεται εχθρικά, κάτι που με τη σειρά του παγιώνει τους δεσμούς 
μεταξύ των μελών. Έτσι εξαλείφεται η αναμεταξύ γκρίζα ζώνη, υπάρχουν μόνο 
«εμείς» και οι «άλλοι» και επέρχεται πόλωση.
Ο ιατροδικαστικός ψυχίατρος Marc Sageman, (Foreign Policy Research 
Institute, 2005) μελέτησε το βιογραφικό 400 μελών της Al Qaeda και βρήκε 
ότι το 75% ήταν γόνοι μεσαίας και ανώτερης τάξης. Επιπλέον, το 90% ανήκε 
σε αγαπημένες οικογένειες. 63% ήταν απόφοιτοι τριτοβάθμιας εκπαίδευσης σε 
σύγκριση με 5-6% της ίδιας ηλικίας. Ήταν οι καλύτεροι και πιο έξυπνοι της 
κοινωνίας τους. 73% ήταν παντρεμένοι με παιδιά, 75% ήταν επαγγελματίες 
(κυρίως μηχανικοί, αρχιτέκτονες, επιστήμονες). Στις πλείστες των 
περιπτώσεων (65%), οι μέλλοντες μάρτυρες είχαν μυηθεί μέσω των φίλων τους.
Το καλύτερο παράδειγμα για την ταύτιση με ομάδα αποτελεί η περίπτωση της 
πλούσιας κληρονόμου, Patty Hearst, η οποία απήχθη το 1974 από τρομοκράτες. 
Μετά που την είχαν κακοποιήσει και κλειδώσει για μεγάλο χρονικό διάστημα 
σε ντουλάπα ταυτίστηκε πλήρως με την ιδεολογία της ομάδας και έλαβε μέρος 
σε ληστεία τράπεζας κρατώντας όπλο. Όπως περιέγραψε η ίδια μετά την 
απελευθέρωσή της από τρίτους (η ίδια δεν προσπάθησε), «δεν είχα ελεύθερη 
βούληση, φοβόμουν και να σκεφτώ διαφορετικά». Η περίπτωση της πλύσης 
εγκεφάλου αναφέρεται ως «σύνδρομο της 

Re: [Orasi] Βαρσοβία: Η Πολωνία μας ξανασυστήνεται [Εικόνες]

[Χρήστος Χατζής]

αυτό το πολύ ωραίο κίμενο με έκανε να λιπιθώ αλλά και να ζηλέψω. σήμερα πήγα 
γιά περίπατο στο πάρκο αν. τρίτσης. η βρόμα απο τα σκουπίδια και από τα 
νυχτερινά υπέθρια αφοδεφτήρια ήταν αφόρητη. από κεί και πέρα τι άλλο να πώ;


--
From: "Kostas .D. Theodoropoulos" 
Sent: Sunday, May 08, 2016 11:33 AM
To: "orasi mailing list" 
Subject: [Orasi] Βαρσοβία: Η Πολωνία μας ξανασυστήνεται [Εικόνες]



Τι σας έρχεται στο μυαλό όταν ακούτε για Πολωνία; Φτωχή ανατολική Ευρώπη, 
άχρωμες πόλεις με σοβιετικό χρώμα και παρακμή;
Ξανασκεφτείτε το, γιατί η πολωνική πρωτεύουσα θα σας εκπλήξει. Με τους 
εντυπωσιακούς ουρανοξύστες και τα υπαίθρια μπαράκια στο κέντρο της. Με την 
γραφική
παλιά πόλη που αναδύθηκε ξανά από τα συντρίμμια της. Με τα πλακόστρωτα της 
Νέας Πόλης, με τις συνοικίες των hipster, τα παλάτια και τα hi tech 
παγκάκια
που παίζουν Σοπέν στον Βασιλικό της Δρόμο, με τα πελώρια πάρκα όπου 
τρέχουν σκιουράκια και παγώνια μέσα στα πόδια σας και με τις αρτιστίκ 
γειτονιές στην

άλλη πλευρά του ποταμού Βιστούλα.

Κι όλα αυτά, με τον αέρα μιας πραγματικής πρωτεύουσας, μιας πόλης 
σύγχρονης, πεντακάθαρης και δημιουργικής. Από αυτές που αρπάζουν κάθε 
ευκαιρία να αξιοποιήσουν
τα μνημεία και τους δημόσιους χώρους, διοργανώνοντας καθημερινά φεστιβάλ 
μουσικής σε αιωνόβιους καθεδρικούς, προβολές σε σταλινικούς πύργους, 
εκθέσεις
τέχνης στους πεζοδρόμους και εκδηλώσεις για παιδιά σε αστικούς κήπους. Με 
θεόρατα πεζοδρόμια που θα ζήλευε η Αθήνα, με εργοτάξια που μαρτυρούν 
συνεχή ανάπτυξη
και με μέγεθος τέτοιο που εγγυάται πολλά διαφορετικά «πρόσωπα», στα οποία 
στηρίζεται η γοητεία της. Γιατί μπορεί το έτερο τουριστικό δέος της χώρας, 
η
Κρακοβία, να έχει τη μερίδα του λέοντος σε γραφικότητα, αλλά με μια 
ολιγοήμερη εξερεύνηση της Βαρσοβίας θα ανακαλύψετε μια σύγχρονη πρωτεύουσα 
που έχει
εκτός από γραφικό ιστορικό κέντρο, μια δυναμική πολυσυλλεκτική 
προσωπικότητα.


391005/906417_hDIQxUUP9WM

Πρακτική, και καθόλου αμελητέα, η έκπληξη που επιφυλάσσει η Βαρσοβία και 
στην τσέπη σας: Με πολυτελή ξενοδοχεία από 40€ στην καρδιά της πόλης, με 
καφέ
του 1€ ή κοκτέιλ στα 4€, με λουκούλλεια γεύματα από 10€, με ελεύθερη 
είσοδο σε όλα τα μουσεία κάθε Κυριακή και με καθημερινές αεροπορικές 
συνδέσεις με
την Αθήνα από 65€ μετ’ επιστροφής, κάτι μας λέει πως δεν θα δυσκολευτούμε 
να σας πείσουμε να της δώσετε μια ευκαιρία.


Τι να δείτε στη Βαρσοβία

391005/906426_PLRq7ura41I

Την πολωνική πρωτεύουσα είναι βολικότερο να την εξερευνήσετε ανά περιοχή: 
Μια καλή αφετηρία είναι ο Βασιλικός Δρόμος, που ενώνει το Wilanow και το 
σύγχρονο
κέντρο με την Παλιά Πόλη. Πίσω από την τελευταία βρίσκεται η συνοικία της 
Νέας Πόλης, ενώ στην άλλη πλευρά του ποταμού «φωλιάζουν» η Παλιά και Νέα 
Πράγα.
Σημειώστε πως ολόκληρη η πόλη εξυπηρετείται από δεκάδες γραμμές μοντέρνου 
και αξιόπιστου τραμ, ενώ διαθέτει και δύο γραμμές μετρό στις αντίστοιχες 
πλευρές
του Βιστούλα – το εισιτήριο στοιχίζει περί το 1€ (ή στο τοπικό νόμισμα, 4 
ζλότι).


Ο Βασιλικός Δρόμος

391005/906390_F8jbwxRVP-c

Μια σειρά δρόμων και μεγάλων λεωφόρων με φαρδιά πεζοδρόμια παρατάσσονται, 
ξεκινώντας από το βασιλικό παλάτι του Wilanow, περνώντας από το σύγχρονο 
κέντρο
της πόλης και φτάνοντας – ως πεζόδρομος πλέον – στην πλατεία του Κάστρου, 
εκεί που αρχίζει η Παλιά Πόλη. Πρόκειται για μια απολαυστική διαδρομή 
μισής περίπου
ώρας, που θα σας φέρει μπροστά σε σπουδαία μνημεία και πανέμορφα κτίρια 
της Βαρσοβίας. Ξεχωρίζουν η εκκλησία της Αγίας Άννας, ο ναός των 
Καρμελιτών, το
Προεδρικό Ανάκτορο, η εκκλησία του Σταυρού, το Παλάτι Kazimierz, το 
ιστορικό ξενοδοχείο Μπρίστολ, η Εθνική Βιβλιοθήκη, το εντυπωσιακό 
Πανεπιστήμιο της

Πόλης και, στην άκρη της διαδρομής, το Κάστρο της Βαρσοβίας.

Η Παλιά Πόλη

391005/906420_NJEs-rjxG1o

Η πρώτη επαφή με την Παλιά Πόλη (Stari Miasto) γίνεται στην πλατεία του 
Κάστρου, το οποίο μπορεί να μη σας γεμίσει το μάτι – δεν πρόκειται για 
κάστρο με
την φαντασμαγορική εικόνα που έχουμε στο μυαλό, αλλά για ένα απλό, όμορφο 
κόκκινο Ανάκτορο, που ωστόσο διαθέτει φοβερή θέα από τον πίσω κήπο του 
προς το
ποτάμι. Στο πλακόστρωτο γύρω του, οι πλανόδιοι καλλιτέχνες παίζουν από 
βιολιά μέχρι φλεγόμενες μπαγκέτες, ενώ τα μαγαζάκια απλώνουν ξαπλώστρες 
για να ξαποστάσετε.
Από την πλατεία ξεκινούν τρία μικρά δρομάκια, τα οποία οδηγούν στην καρδιά 
της Παλιάς Πόλης, στην γραφική πλατεία της όπου βρίσκεται το άγαλμα της 
«Γοργόνας
της Βαρσοβίας» και γύρω της χρωματιστά κτίρια, που χτίστηκαν από τους 
κατοίκους με βάση παλιές φωτογραφίες, μετά την ισοπέδωση ολόκληρης της 
πόλης από
τους Ναζί. Στο καλντερίμι πλάι στην πλατεία βρίσκεται ο Καθεδρικός της 
Βαρσοβίας, ένα μπαρόκ κτίσμα από κόκκινα τούβλα που μοιάζει με πελώριο 
εκκλησιαστικό
όργανο. Τα δρομάκια με τα μικρομάγαζα και τα χαριτωμένα παγωτατζίδικα 
οδηγούν στο Barbican, την είσοδο των τειχών που χωρίζουν την Παλιά από τη 
Νέα Πόλη.



Η Νέα Πόλη

391005/906411_JQsnbRPU69Y

Μη σας ξεγελά το όνομα: Η Νέα Πόλη (Nowe 

Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας

[Kostas .D. Theodoropoulos]

ο καλύτερος και πιο πατριωτικός τρόπος για να προστατέψεις την ανεξαρτησία 
της χώρας σου είναι να περιορίσεις και αν μπορείς να μηδενίσεις τον 
δανεισμό. ότι κάνει ένας νοικοκύρης και στο σπίτι του. Διαφορετικά θα έχεις 
μνημόνια. Αυτή είναι η λύση από καταβολής της ανθρωπότητας. όλα τα άλλα 
είναι λόγια του αέρα και μπούρδες για να κοροϊδεύουν και να χειραγωγούν τον 
κόσμο.
Στο δημόσιο χρέος λοιπόν η δαπάνη για το σύστημα ασφάλισης ήταν το 80%. 
Δηλαδή πλήρωνες συντάξεις με δανεικά.

--Κώστας--



-Original Message- 
From: Christos Koromilas Κορομηλάς

Sent: Monday, May 09, 2016 11:56 AM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας

Κώστα,
η λύση δεν ήταν τα μνημόνια.
Μην με ρωτάς να σου πω την λύση, αλλά αν ήμουν εγώ ο υπεύθυνος για να βρω 
την λύση να είσαι σίγουρος ότι θα την είχα βρει με μεγάλυτερο όφελος για τον 
λαό Και δεν θα υποδούλωνα τη χώρα Και τον λαό μου στις τράπεζες και στα 
διεθνή Εβραιομασονικά κεφάλαια.





Και για να συνεννοηθούμε το πρόβλημα με τον καθε  Παπαδημητρίου Είτε είναι 
πολιτικός είτε είναι δημοσιογράφος δεν είναι το τι λέει αλλά γιατι τα λεει
Οι χαρακτηρισμοί μου προς τα πρόσωπα τους είναι διαρκείας γιατί δεν 
πρόκειται ποτέ να ξεχάσω την προδοσία τους και τον δοσιλογισμό τους.

Τα ονόματα του εφιάλτη και του Πήλιου Γούςη σου λένε κάτι;



Στάλθηκε από το iPhone μου
Χρηστος Κορομηλας

9 Μαΐ 2016, 11:12, ο/η Kostas .D. Theodoropoulos  έγραψε:

Καλημέρα Χρήστο. Δεν νομίζεις όμως ότι αυτοί που αναδείχτηκαν πρωταθλητές 
της γελιότητας και της χειραγώγισης δεν μπορούν να κουνάνε το δάχτυλο;


και επειδή εύκολα σε αυτή την χώρα ιυοθετούμε χαρακτηρισμούς  μπορείς να 
μας πεις που έπεσε έξω ο Παπαδημητρίου στο συγκεκριμένο άρθρο που γράφει 
μια και συζητάμε το ασφαλιστικό και όχι το τι είναι ο καθένας.
περιμένω επιχειρήματα πάνω στο άρθρο και όχι χαρακτηρισμούς μια και με 
αυτους δεν γίνεται διάλογος.

--Κώστας--


-Original Message- From: Christos Koromilas Κορομηλάς
Sent: Monday, May 09, 2016 10:59 AM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας

Καλημέρα,
το γελοίο είναι γελοίο είτε είναι Συριζαίοι Κω είτε είναι Παπαδημήτρέικο
Μάλιστα ο Μπάμπης ήτανε και ένα από τα όργανα με τα οποία ενέσπειραν φόβο 
και ενοχές στο λαό.


Και αυτό εμένα μου κάνει για δοσιλογισμό!

Στάλθηκε από το iPhone μου
Χρηστος Κορομηλας

9 Μαΐ 2016, 09:33, ο/η Kostas .D. Theodoropoulos  
έγραψε:


Μια και μιλάμε για γελίους και χειραγωγούς έχω ευχάριστα νέα γιατι  την 
14η σύνταξη την 13η την έχουμε ήδη εισπράξει ενώ από τον επόμενο μήνα θα 
έχουμε τον κατώτατο μισθό στα 751 ευρώ. όχι τίποτε άλλο αλλά για να 
ξέρουμε ποιοι είναι οι γελιοι και οι χειραγωγοί και μας πιάνουν κότσους.

--Κώστας--


-Original Message- From: Αλεξανδρος Δ. Δημητροπουλος
Sent: Monday, May 09, 2016 12:49 AM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας

Εν το μεταξύ αυτός ο  γελειος χειραγωγος γράφει στην έγκυρη καθημερινή

Αλεξανδρος Δημητροπουλος
Στάλθηκε απο  tablet

Στις 8 Μαΐου 2016 9:52:35 μ.μ. EEST, ο/η "Christos Koromilas Κορομηλάς" 
 έγραψε:

Βρε τον Μπάμπη,
της Σοφίας το απαύγασμα
Να είσαι καλά Κώστα, τον είχα επιθυμήσει!!!
Και επειδή ζηλεύω την δόξα του Αμβρόσιου θα του ευχηθώ του φίλου μας
του Μπάμπη ναι έχει και αυτός την τύχη του πιτσιρίκου!!!


Στάλθηκε από το iPhone μου
Χρηστος Κορομηλας

8 Μαΐ 2016, 15:04, ο/η Kostas .D. Theodoropoulos 
έγραψε:


Μπάμπης Παπαδημητρίου
Δεν τρέφω καμία συμπάθεια προς τον υπουργό Εργασίας. Οχι φυσικά για

την προσωπικότητά του, αλλά για τον τρόπο με τον οποίο πολιτεύεται. Ο
κ. Κατρούγκαλος

δεν είναι βεβαίως ο μόνος που πρέπει κανείς να ψέγει όταν αναλύει την

εθνικώς τραγική υπόθεση του ασφαλιστικού. Οι προκάτοχοί του, κ.
Λοβέρδος και Κουτρουμάνης,

έχουν σοβαρότατες ευθύνες. Και εκείνοι συντήρησαν το ψέμα ότι το

σύστημα μπορούσε να συνεχίσει να πληρώνει συντάξεις που έβγαζαν τα
Ταμεία την «εποχή της

αστακομακαρονάδας». Χαρακτηριστικό του ξεδιάντροπου ψέματος είναι το

σημείωμα πληρωμής της σύνταξης το οποίο λαμβάνουν όλα αυτά τα χρόνια οι
συνταξιούχοι.

Πάνω πάνω γράφεται η σύνταξη όπως «κοκάλωσε» το 2010. Και παρακάτω,

μία προς μία, ακολουθούν οι περικοπές. Εικόνα μιας εξουσίας που φοβάται
να αναγνωρίσει

την πραγματικότητα με την οποία έχει έλθει αντιμέτωπο το κράτος. Οτι,

δηλαδή, τα ασφαλιστικά ταμεία είχαν χάσει την πραγματική τους υπόσταση
πολύ καιρό

πριν από την κρίση και τα μνημόνια. Το δε κρατικό ταμείο, που

επιδοτεί τα ταμεία κύριας και επικουρικής σύνταξης, έχει χάσει τη
δυνατότητα να πληρώνει

αντλώντας από τα φορολογικά έσοδα επίσης πριν από πολλά χρόνια. Γι’

αυτό υποχρεωνόταν να δανείζεται απίθανα ποσά: για να καλύψει από τους
απομάχους της

εργασίας το μεγάλο ψέμα για τις συντάξεις.

Φτάσαμε να ψηφίσει μνημόνιο και η «Αριστερά» για να καταργηθεί εν μια

νυκτί το «δικαίωμα» στην πρόωρη συνταξιοδότηση και να πάει το όριο
απολαβής της 

Re: [Orasi] Πως γίνονται οι τρομικράτες.

[Χρήστος Χατζής]

αυτό το κίμενο είναι φιλολογικό και αποπροσανατολιστικό. σας δίνω μιά άλλη 
διάσταση, σκεφτείτε κάποιον που του έχουν σκοτώσει τους γονείς τα αδέλφια 
τους συγκενείς σε βομβαρδισμούς 'η εκαθαρίσεις, τι να φοβιθεί και από τι να 
διστάσει; το μόνο που του απομένει είναι  κατα την γνώμη του η απονομή 
δικαιωσήνης και η τιμωρία. επίσης από που προέρχοντε οι πλήστοι αυτών των 
αποφασισμένων; από χώρες που έχουν υποστεί την βία  τους βομβαρδισμούς και 
εκαθαρίσεις.υπεύθυνοι είναι αυτοί που ριμάζουν τον τόπο τους.


--
From: "stelios tsaggaris" 
Sent: Sunday, May 08, 2016 10:39 AM
To: 
Subject: [Orasi] Πως γίνονται οι τρομικράτες.

Η αύξηση στα κρούσματα τρομοκρατίας ανησυχεί τον κόσμο όλο σήμερα. Σύμφωνα 
με το Global Terrorism Index 2015, οι θάνατοι λόγω τρομοκρατίας 
δεκαπλασιάστηκαν από την αρχή του 21ου αιώνα (από 3.329 το 2000 σε 32.685 
το 2014). Μεταξύ των ετών 2013 και 2014, αυξήθηκαν κατά 80%.
Oι κοινωνικοί ψυχολόγοι υποδεικνύουν ότι, παρόλο που φανταζόμαστε τους 
τρομοκράτες να είναι σαδιστές και ψυχοπαθείς, πρόκειται για συνηθισμένους 
ανθρώπους (χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν υπάρχουν τρομοκράτες με 
παθολογικές προσωπικότητες).
Ο οικονομολόγος του Πανεπιστημίου Princeton, Alan Krueger, μελέτησε ένα 
φυλλάδιο της Hezbollah που απαριθμούσε τους 125 νεκρούς μάρτυρες και 
σύγκρινε το βιογραφικό τους με τον γενικό πληθυσμό του Λιβάνου. Ποσοστό 
28% των τρομοκρατών προέρχονται από φτωχή οικογένεια, σε σύγκριση με 33% 
φτωχών οικογενειών. Ποσοστό 47% είχαν πανεπιστημιακή μόρφωση σε σύγκριση 
με 38% του γενικού πληθυσμού.
Ο επιστήμονας Claude Berrebi έκανε ανάλογη μελέτη για τους Παλαιστίνιους 
βομβιστές αυτοκτονίας και βρήκε ότι μόνο 16% προέρχονταν από φτωχές 
οικογένειες από το σύνολο 30% φτωχών οικογενειών. Ποσοστό πάνω από 60% των 
βομβιστών, είχαν ανώτερη μόρφωση σε σύγκριση με 15% του συνολικού 
πληθυσμού.
Το γενικό συμπέρασμα ήταν ότι οι τρομοκράτες ήταν μορφωμένοι και 
προέρχονταν από οικογένειες της μεσαίας και ανώτερης τάξης.

Πώς εξηγείται αυτό;
Μια πιθανή εξήγηση είναι ότι ο πεινασμένος έχει άλλες προτεραιότητες 
(εξεύρεση φαγητού) και ότι οι στρατολόγοι επικεντρώνονται στις ικανότητες, 
διότι η τρομοκρατία είναι πολιτική πράξη, σε αντίθεση με το έγκλημα που 
έχει κίνητρο το προσωπικό κέρδος.
Ήδη από τα κλασικά πειράματα του Stanley Milgram (1960-70) διαφάνηκε ότι 
συνηθισμένοι άνθρωποι κατόπιν εντολής ανωτέρου υποβάλλουν συνανθρώπους 
τους σε θανάσιμο ηλεκτρικό σοκ (έτσι πίστευαν). Ακολούθησε το πείραμα του 
Philip Zimbardo στην εικονική φυλακή του Stanford όπου αποδείχτηκε ότι, 
φοιτητές που υποδύονταν τον ρόλο του δεσμοφύλακα, πολύ γρήγορα ενσάρκωναν 
στην πραγματικότητα τον ρόλο τους κακοποιώντας συμφοιτητές-φυλακισμένους.
Οι πιο πάνω μελέτες απέδειξαν ότι θεωρητικά οποιοσδήποτε κάτω από 
κατάλληλες συνθήκες θα μπορούσε να διαπράξει πράξεις ακραίας βίας. Το ίδιο 
ισχύει και για τους τρομοκράτες. Εντάσσονται στην ομάδα, με την οποία 
ταυτίζονται και συμμορφώνονται στους κανόνες της και στον αρχηγό. Η Al 
Qaeda και η ISIS πείθουν τα μέλη ότι αγωνίζονται για μια καλύτερη 
κοινωνία. Αυτή η συμπεριφορά δημιουργεί έναν φαύλο κύκλο, αφού η οργάνωση 
αντιμετωπίζεται εχθρικά, κάτι που με τη σειρά του παγιώνει τους δεσμούς 
μεταξύ των μελών. Έτσι εξαλείφεται η αναμεταξύ γκρίζα ζώνη, υπάρχουν μόνο 
«εμείς» και οι «άλλοι» και επέρχεται πόλωση.
Ο ιατροδικαστικός ψυχίατρος Marc Sageman, (Foreign Policy Research 
Institute, 2005) μελέτησε το βιογραφικό 400 μελών της Al Qaeda και βρήκε 
ότι το 75% ήταν γόνοι μεσαίας και ανώτερης τάξης. Επιπλέον, το 90% ανήκε 
σε αγαπημένες οικογένειες. 63% ήταν απόφοιτοι τριτοβάθμιας εκπαίδευσης σε 
σύγκριση με 5-6% της ίδιας ηλικίας. Ήταν οι καλύτεροι και πιο έξυπνοι της 
κοινωνίας τους. 73% ήταν παντρεμένοι με παιδιά, 75% ήταν επαγγελματίες 
(κυρίως μηχανικοί, αρχιτέκτονες, επιστήμονες). Στις πλείστες των 
περιπτώσεων (65%), οι μέλλοντες μάρτυρες είχαν μυηθεί μέσω των φίλων τους.
Το καλύτερο παράδειγμα για την ταύτιση με ομάδα αποτελεί η περίπτωση της 
πλούσιας κληρονόμου, Patty Hearst, η οποία απήχθη το 1974 από τρομοκράτες. 
Μετά που την είχαν κακοποιήσει και κλειδώσει για μεγάλο χρονικό διάστημα 
σε ντουλάπα ταυτίστηκε πλήρως με την ιδεολογία της ομάδας και έλαβε μέρος 
σε ληστεία τράπεζας κρατώντας όπλο. Όπως περιέγραψε η ίδια μετά την 
απελευθέρωσή της από τρίτους (η ίδια δεν προσπάθησε), «δεν είχα ελεύθερη 
βούληση, φοβόμουν και να σκεφτώ διαφορετικά». Η περίπτωση της πλύσης 
εγκεφάλου αναφέρεται ως «σύνδρομο της Στοκχόλμης».

Πώς όμως στρατολογούνται αυτοί οι συνηθισμένοι άνθρωποι;
Πρώτα το άτομο απομονώνεται από το κοινωνικό περιβάλλον, κατακλύζεται από 
ιδεολογική ρητορική για το ποιοι ευθύνονται για τα κακώς έχοντα στον κόσμο 
παραθέτοντας παραπλανητικά στοιχεία και φανταστικές συνωμοσίες. Το θύμα 
αποκόπτεται από τους φίλους του και τα συνήθη ενδιαφέροντά του και τελικά 
αποφεύγει την ίδιά του την οικογένεια. Πείθεται ότι μόνο το Ισλάμ μπορεί 
να σώσει τον κόσμο και 

Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας

[Christos Koromilas Κορομηλάς]

Κώστα,
η λύση δεν ήταν τα μνημόνια.
Μην με ρωτάς να σου πω την λύση, αλλά αν ήμουν εγώ ο υπεύθυνος για να βρω την 
λύση να είσαι σίγουρος ότι θα την είχα βρει με μεγάλυτερο όφελος για τον λαό 
Και δεν θα υποδούλωνα τη χώρα Και τον λαό μου στις τράπεζες και στα διεθνή 
Εβραιομασονικά κεφάλαια. 




Και για να συνεννοηθούμε το πρόβλημα με τον καθε  Παπαδημητρίου Είτε είναι 
πολιτικός είτε είναι δημοσιογράφος δεν είναι το τι λέει αλλά γιατι τα λεει
Οι χαρακτηρισμοί μου προς τα πρόσωπα τους είναι διαρκείας γιατί δεν πρόκειται 
ποτέ να ξεχάσω την προδοσία τους και τον δοσιλογισμό τους.
Τα ονόματα του εφιάλτη και του Πήλιου Γούςη σου λένε κάτι;



Στάλθηκε από το iPhone μου 
Χρηστος Κορομηλας 

9 Μαΐ 2016, 11:12, ο/η Kostas .D. Theodoropoulos  έγραψε:

> Καλημέρα Χρήστο. Δεν νομίζεις όμως ότι αυτοί που αναδείχτηκαν πρωταθλητές της 
> γελιότητας και της χειραγώγισης δεν μπορούν να κουνάνε το δάχτυλο;
> 
> και επειδή εύκολα σε αυτή την χώρα ιυοθετούμε χαρακτηρισμούς  μπορείς να μας 
> πεις που έπεσε έξω ο Παπαδημητρίου στο συγκεκριμένο άρθρο που γράφει μια και 
> συζητάμε το ασφαλιστικό και όχι το τι είναι ο καθένας.
> περιμένω επιχειρήματα πάνω στο άρθρο και όχι χαρακτηρισμούς μια και με αυτους 
> δεν γίνεται διάλογος.
> --Κώστας--
> 
> 
> -Original Message- From: Christos Koromilas Κορομηλάς
> Sent: Monday, May 09, 2016 10:59 AM
> To: orasi mailing list
> Subject: Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας
> 
> Καλημέρα,
> το γελοίο είναι γελοίο είτε είναι Συριζαίοι Κω είτε είναι Παπαδημήτρέικο
> Μάλιστα ο Μπάμπης ήτανε και ένα από τα όργανα με τα οποία ενέσπειραν φόβο και 
> ενοχές στο λαό.
> 
> Και αυτό εμένα μου κάνει για δοσιλογισμό!
> 
> Στάλθηκε από το iPhone μου
> Χρηστος Κορομηλας
> 
> 9 Μαΐ 2016, 09:33, ο/η Kostas .D. Theodoropoulos  έγραψε:
> 
>> Μια και μιλάμε για γελίους και χειραγωγούς έχω ευχάριστα νέα γιατι  την 14η 
>> σύνταξη την 13η την έχουμε ήδη εισπράξει ενώ από τον επόμενο μήνα θα έχουμε 
>> τον κατώτατο μισθό στα 751 ευρώ. όχι τίποτε άλλο αλλά για να ξέρουμε ποιοι 
>> είναι οι γελιοι και οι χειραγωγοί και μας πιάνουν κότσους.
>> --Κώστας--
>> 
>> 
>> -Original Message- From: Αλεξανδρος Δ. Δημητροπουλος
>> Sent: Monday, May 09, 2016 12:49 AM
>> To: orasi mailing list
>> Subject: Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας
>> 
>> Εν το μεταξύ αυτός ο  γελειος χειραγωγος γράφει στην έγκυρη καθημερινή
>> 
>> Αλεξανδρος Δημητροπουλος
>> Στάλθηκε απο  tablet
>> 
>> Στις 8 Μαΐου 2016 9:52:35 μ.μ. EEST, ο/η "Christos Koromilas Κορομηλάς" 
>>  έγραψε:
>>> Βρε τον Μπάμπη,
>>> της Σοφίας το απαύγασμα
>>> Να είσαι καλά Κώστα, τον είχα επιθυμήσει!!!
>>> Και επειδή ζηλεύω την δόξα του Αμβρόσιου θα του ευχηθώ του φίλου μας
>>> του Μπάμπη ναι έχει και αυτός την τύχη του πιτσιρίκου!!!
>>> 
>>> 
>>> Στάλθηκε από το iPhone μου
>>> Χρηστος Κορομηλας
>>> 
>>> 8 Μαΐ 2016, 15:04, ο/η Kostas .D. Theodoropoulos 
>>> έγραψε:
>>> 
 Μπάμπης Παπαδημητρίου
 Δεν τρέφω καμία συμπάθεια προς τον υπουργό Εργασίας. Οχι φυσικά για
>>> την προσωπικότητά του, αλλά για τον τρόπο με τον οποίο πολιτεύεται. Ο
>>> κ. Κατρούγκαλος
 δεν είναι βεβαίως ο μόνος που πρέπει κανείς να ψέγει όταν αναλύει την
>>> εθνικώς τραγική υπόθεση του ασφαλιστικού. Οι προκάτοχοί του, κ.
>>> Λοβέρδος και Κουτρουμάνης,
 έχουν σοβαρότατες ευθύνες. Και εκείνοι συντήρησαν το ψέμα ότι το
>>> σύστημα μπορούσε να συνεχίσει να πληρώνει συντάξεις που έβγαζαν τα
>>> Ταμεία την «εποχή της
 αστακομακαρονάδας». Χαρακτηριστικό του ξεδιάντροπου ψέματος είναι το
>>> σημείωμα πληρωμής της σύνταξης το οποίο λαμβάνουν όλα αυτά τα χρόνια οι
>>> συνταξιούχοι.
 Πάνω πάνω γράφεται η σύνταξη όπως «κοκάλωσε» το 2010. Και παρακάτω,
>>> μία προς μία, ακολουθούν οι περικοπές. Εικόνα μιας εξουσίας που φοβάται
>>> να αναγνωρίσει
 την πραγματικότητα με την οποία έχει έλθει αντιμέτωπο το κράτος. Οτι,
>>> δηλαδή, τα ασφαλιστικά ταμεία είχαν χάσει την πραγματική τους υπόσταση
>>> πολύ καιρό
 πριν από την κρίση και τα μνημόνια. Το δε κρατικό ταμείο, που
>>> επιδοτεί τα ταμεία κύριας και επικουρικής σύνταξης, έχει χάσει τη
>>> δυνατότητα να πληρώνει
 αντλώντας από τα φορολογικά έσοδα επίσης πριν από πολλά χρόνια. Γι’
>>> αυτό υποχρεωνόταν να δανείζεται απίθανα ποσά: για να καλύψει από τους
>>> απομάχους της
 εργασίας το μεγάλο ψέμα για τις συντάξεις.
 
 Φτάσαμε να ψηφίσει μνημόνιο και η «Αριστερά» για να καταργηθεί εν μια
>>> νυκτί το «δικαίωμα» στην πρόωρη συνταξιοδότηση και να πάει το όριο
>>> απολαβής της σύνταξης
 στο 67ο έτος της ηλικίας μας.
 
 Το 2010, όταν πλέον η φούσκα έσκασε και σταματήσαμε να κλείνουμε τις
>>> τρύπες με δανεικά, ψηφίστηκε ένα νέο ασφαλιστικό πλαίσιο. Το νέο
>>> σύστημα, που επρόκειτο
 να εφαρμοστεί από την 1η Ιανουαρίου 2015, υποτίθεται ότι θα ήταν ίδιο
>>> για όλους. Αν και με ορίζοντα πλήρους προσαρμογής το 2020 θα εξασφάλιζε
>>> την ικανότητα
 του κράτους να δίνει 

Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας

[Kostas .D. Theodoropoulos]

Καλημέρα Χρήστο. Δεν νομίζεις όμως ότι αυτοί που αναδείχτηκαν πρωταθλητές 
της γελιότητας και της χειραγώγισης δεν μπορούν να κουνάνε το δάχτυλο;


και επειδή εύκολα σε αυτή την χώρα ιυοθετούμε χαρακτηρισμούς  μπορείς να μας 
πεις που έπεσε έξω ο Παπαδημητρίου στο συγκεκριμένο άρθρο που γράφει μια και 
συζητάμε το ασφαλιστικό και όχι το τι είναι ο καθένας.
περιμένω επιχειρήματα πάνω στο άρθρο και όχι χαρακτηρισμούς μια και με 
αυτους δεν γίνεται διάλογος.

--Κώστας--


-Original Message- 
From: Christos Koromilas Κορομηλάς

Sent: Monday, May 09, 2016 10:59 AM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας

Καλημέρα,
το γελοίο είναι γελοίο είτε είναι Συριζαίοι Κω είτε είναι Παπαδημήτρέικο
Μάλιστα ο Μπάμπης ήτανε και ένα από τα όργανα με τα οποία ενέσπειραν φόβο 
και ενοχές στο λαό.


Και αυτό εμένα μου κάνει για δοσιλογισμό!

Στάλθηκε από το iPhone μου
Χρηστος Κορομηλας

9 Μαΐ 2016, 09:33, ο/η Kostas .D. Theodoropoulos  έγραψε:

Μια και μιλάμε για γελίους και χειραγωγούς έχω ευχάριστα νέα γιατι  την 
14η σύνταξη την 13η την έχουμε ήδη εισπράξει ενώ από τον επόμενο μήνα θα 
έχουμε τον κατώτατο μισθό στα 751 ευρώ. όχι τίποτε άλλο αλλά για να 
ξέρουμε ποιοι είναι οι γελιοι και οι χειραγωγοί και μας πιάνουν κότσους.

--Κώστας--


-Original Message- From: Αλεξανδρος Δ. Δημητροπουλος
Sent: Monday, May 09, 2016 12:49 AM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας

Εν το μεταξύ αυτός ο  γελειος χειραγωγος γράφει στην έγκυρη καθημερινή

Αλεξανδρος Δημητροπουλος
Στάλθηκε απο  tablet

Στις 8 Μαΐου 2016 9:52:35 μ.μ. EEST, ο/η "Christos Koromilas Κορομηλάς" 
 έγραψε:

Βρε τον Μπάμπη,
της Σοφίας το απαύγασμα
Να είσαι καλά Κώστα, τον είχα επιθυμήσει!!!
Και επειδή ζηλεύω την δόξα του Αμβρόσιου θα του ευχηθώ του φίλου μας
του Μπάμπη ναι έχει και αυτός την τύχη του πιτσιρίκου!!!


Στάλθηκε από το iPhone μου
Χρηστος Κορομηλας

8 Μαΐ 2016, 15:04, ο/η Kostas .D. Theodoropoulos 
έγραψε:


Μπάμπης Παπαδημητρίου
Δεν τρέφω καμία συμπάθεια προς τον υπουργό Εργασίας. Οχι φυσικά για

την προσωπικότητά του, αλλά για τον τρόπο με τον οποίο πολιτεύεται. Ο
κ. Κατρούγκαλος

δεν είναι βεβαίως ο μόνος που πρέπει κανείς να ψέγει όταν αναλύει την

εθνικώς τραγική υπόθεση του ασφαλιστικού. Οι προκάτοχοί του, κ.
Λοβέρδος και Κουτρουμάνης,

έχουν σοβαρότατες ευθύνες. Και εκείνοι συντήρησαν το ψέμα ότι το

σύστημα μπορούσε να συνεχίσει να πληρώνει συντάξεις που έβγαζαν τα
Ταμεία την «εποχή της

αστακομακαρονάδας». Χαρακτηριστικό του ξεδιάντροπου ψέματος είναι το

σημείωμα πληρωμής της σύνταξης το οποίο λαμβάνουν όλα αυτά τα χρόνια οι
συνταξιούχοι.

Πάνω πάνω γράφεται η σύνταξη όπως «κοκάλωσε» το 2010. Και παρακάτω,

μία προς μία, ακολουθούν οι περικοπές. Εικόνα μιας εξουσίας που φοβάται
να αναγνωρίσει

την πραγματικότητα με την οποία έχει έλθει αντιμέτωπο το κράτος. Οτι,

δηλαδή, τα ασφαλιστικά ταμεία είχαν χάσει την πραγματική τους υπόσταση
πολύ καιρό

πριν από την κρίση και τα μνημόνια. Το δε κρατικό ταμείο, που

επιδοτεί τα ταμεία κύριας και επικουρικής σύνταξης, έχει χάσει τη
δυνατότητα να πληρώνει

αντλώντας από τα φορολογικά έσοδα επίσης πριν από πολλά χρόνια. Γι’

αυτό υποχρεωνόταν να δανείζεται απίθανα ποσά: για να καλύψει από τους
απομάχους της

εργασίας το μεγάλο ψέμα για τις συντάξεις.

Φτάσαμε να ψηφίσει μνημόνιο και η «Αριστερά» για να καταργηθεί εν μια

νυκτί το «δικαίωμα» στην πρόωρη συνταξιοδότηση και να πάει το όριο
απολαβής της σύνταξης

στο 67ο έτος της ηλικίας μας.

Το 2010, όταν πλέον η φούσκα έσκασε και σταματήσαμε να κλείνουμε τις

τρύπες με δανεικά, ψηφίστηκε ένα νέο ασφαλιστικό πλαίσιο. Το νέο
σύστημα, που επρόκειτο

να εφαρμοστεί από την 1η Ιανουαρίου 2015, υποτίθεται ότι θα ήταν ίδιο

για όλους. Αν και με ορίζοντα πλήρους προσαρμογής το 2020 θα εξασφάλιζε
την ικανότητα

του κράτους να δίνει συντάξεις, μικρότερες βεβαίως αλλά τουλάχιστον

πραγματικές, σε όλους τους νέους και παλαιότερους εργαζομένους χωρίς να
χαρατσώνει

τους νυν εργαζομένους, ούτε να φεσώνει με χρέη τις επόμενες γενιές.

Η ρύθμιση εκείνη όμως εξακολουθούσε να έχει πολλές αδυναμίες.

Μάλιστα, στη διάρκεια της  μνημονιακής περιόδου, προστέθηκαν και άλλες
διατάξεις που ενίσχυαν

χαρακτηριστικά του παλαιού συστήματος αντί να  προετοιμάζουν  για την

ομαλή  εφαρμογή του νέου συστήματος.


Ολοι πίστευσαν ότι όποιος προλάβει να κλειδώσει τη σύνταξή του με το

παλαιό καθεστώς θα απολαμβάνει, μέσες-άκρες, των ωφελημάτων της εποχής
του εύκολου

χρήματος. Δυστυχώς, ακόμη κι αυτό το ψέμα ο κ. Κατρούγκαλος το πήρε

πάνω του. Με αποτέλεσμα, ο νόμος που θα ψηφιστεί την Κυριακή θα
χρειαστεί να αλλάξει

και πάλι, προφανώς επί τα χείρω, από μια επόμενη κυβέρνηση, την οποία

πιθανότατα θα συγκροτήσει η σημερινή κοινοβουλευτική μειοψηφία. Αυτά
βλέπουν οι εταίροι

και μας χορεύουν στο... ταψί!

http://www.kathimerini.gr


Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση

Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας

[Christos Koromilas Κορομηλάς]

Καλημέρα,
το γελοίο είναι γελοίο είτε είναι Συριζαίοι Κω είτε είναι Παπαδημήτρέικο
Μάλιστα ο Μπάμπης ήτανε και ένα από τα όργανα με τα οποία ενέσπειραν φόβο και 
ενοχές στο λαό.

Και αυτό εμένα μου κάνει για δοσιλογισμό!

Στάλθηκε από το iPhone μου 
Χρηστος Κορομηλας 

9 Μαΐ 2016, 09:33, ο/η Kostas .D. Theodoropoulos  έγραψε:

> Μια και μιλάμε για γελίους και χειραγωγούς έχω ευχάριστα νέα γιατι  την 14η 
> σύνταξη την 13η την έχουμε ήδη εισπράξει ενώ από τον επόμενο μήνα θα έχουμε 
> τον κατώτατο μισθό στα 751 ευρώ. όχι τίποτε άλλο αλλά για να ξέρουμε ποιοι 
> είναι οι γελιοι και οι χειραγωγοί και μας πιάνουν κότσους.
> --Κώστας--
> 
> 
> -Original Message- From: Αλεξανδρος Δ. Δημητροπουλος
> Sent: Monday, May 09, 2016 12:49 AM
> To: orasi mailing list
> Subject: Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας
> 
> Εν το μεταξύ αυτός ο  γελειος χειραγωγος γράφει στην έγκυρη καθημερινή
> 
> Αλεξανδρος Δημητροπουλος
> Στάλθηκε απο  tablet
> 
> Στις 8 Μαΐου 2016 9:52:35 μ.μ. EEST, ο/η "Christos Koromilas Κορομηλάς" 
>  έγραψε:
>> Βρε τον Μπάμπη,
>> της Σοφίας το απαύγασμα
>> Να είσαι καλά Κώστα, τον είχα επιθυμήσει!!!
>> Και επειδή ζηλεύω την δόξα του Αμβρόσιου θα του ευχηθώ του φίλου μας
>> του Μπάμπη ναι έχει και αυτός την τύχη του πιτσιρίκου!!!
>> 
>> 
>> Στάλθηκε από το iPhone μου
>> Χρηστος Κορομηλας
>> 
>> 8 Μαΐ 2016, 15:04, ο/η Kostas .D. Theodoropoulos 
>> έγραψε:
>> 
>>> Μπάμπης Παπαδημητρίου
>>> Δεν τρέφω καμία συμπάθεια προς τον υπουργό Εργασίας. Οχι φυσικά για
>> την προσωπικότητά του, αλλά για τον τρόπο με τον οποίο πολιτεύεται. Ο
>> κ. Κατρούγκαλος
>>> δεν είναι βεβαίως ο μόνος που πρέπει κανείς να ψέγει όταν αναλύει την
>> εθνικώς τραγική υπόθεση του ασφαλιστικού. Οι προκάτοχοί του, κ.
>> Λοβέρδος και Κουτρουμάνης,
>>> έχουν σοβαρότατες ευθύνες. Και εκείνοι συντήρησαν το ψέμα ότι το
>> σύστημα μπορούσε να συνεχίσει να πληρώνει συντάξεις που έβγαζαν τα
>> Ταμεία την «εποχή της
>>> αστακομακαρονάδας». Χαρακτηριστικό του ξεδιάντροπου ψέματος είναι το
>> σημείωμα πληρωμής της σύνταξης το οποίο λαμβάνουν όλα αυτά τα χρόνια οι
>> συνταξιούχοι.
>>> Πάνω πάνω γράφεται η σύνταξη όπως «κοκάλωσε» το 2010. Και παρακάτω,
>> μία προς μία, ακολουθούν οι περικοπές. Εικόνα μιας εξουσίας που φοβάται
>> να αναγνωρίσει
>>> την πραγματικότητα με την οποία έχει έλθει αντιμέτωπο το κράτος. Οτι,
>> δηλαδή, τα ασφαλιστικά ταμεία είχαν χάσει την πραγματική τους υπόσταση
>> πολύ καιρό
>>> πριν από την κρίση και τα μνημόνια. Το δε κρατικό ταμείο, που
>> επιδοτεί τα ταμεία κύριας και επικουρικής σύνταξης, έχει χάσει τη
>> δυνατότητα να πληρώνει
>>> αντλώντας από τα φορολογικά έσοδα επίσης πριν από πολλά χρόνια. Γι’
>> αυτό υποχρεωνόταν να δανείζεται απίθανα ποσά: για να καλύψει από τους
>> απομάχους της
>>> εργασίας το μεγάλο ψέμα για τις συντάξεις.
>>> 
>>> Φτάσαμε να ψηφίσει μνημόνιο και η «Αριστερά» για να καταργηθεί εν μια
>> νυκτί το «δικαίωμα» στην πρόωρη συνταξιοδότηση και να πάει το όριο
>> απολαβής της σύνταξης
>>> στο 67ο έτος της ηλικίας μας.
>>> 
>>> Το 2010, όταν πλέον η φούσκα έσκασε και σταματήσαμε να κλείνουμε τις
>> τρύπες με δανεικά, ψηφίστηκε ένα νέο ασφαλιστικό πλαίσιο. Το νέο
>> σύστημα, που επρόκειτο
>>> να εφαρμοστεί από την 1η Ιανουαρίου 2015, υποτίθεται ότι θα ήταν ίδιο
>> για όλους. Αν και με ορίζοντα πλήρους προσαρμογής το 2020 θα εξασφάλιζε
>> την ικανότητα
>>> του κράτους να δίνει συντάξεις, μικρότερες βεβαίως αλλά τουλάχιστον
>> πραγματικές, σε όλους τους νέους και παλαιότερους εργαζομένους χωρίς να
>> χαρατσώνει
>>> τους νυν εργαζομένους, ούτε να φεσώνει με χρέη τις επόμενες γενιές.
>>> 
>>> Η ρύθμιση εκείνη όμως εξακολουθούσε να έχει πολλές αδυναμίες.
>> Μάλιστα, στη διάρκεια της  μνημονιακής περιόδου, προστέθηκαν και άλλες
>> διατάξεις που ενίσχυαν
>>> χαρακτηριστικά του παλαιού συστήματος αντί να  προετοιμάζουν  για την
>> ομαλή  εφαρμογή του νέου συστήματος.
>>> 
>>> Ολοι πίστευσαν ότι όποιος προλάβει να κλειδώσει τη σύνταξή του με το
>> παλαιό καθεστώς θα απολαμβάνει, μέσες-άκρες, των ωφελημάτων της εποχής
>> του εύκολου
>>> χρήματος. Δυστυχώς, ακόμη κι αυτό το ψέμα ο κ. Κατρούγκαλος το πήρε
>> πάνω του. Με αποτέλεσμα, ο νόμος που θα ψηφιστεί την Κυριακή θα
>> χρειαστεί να αλλάξει
>>> και πάλι, προφανώς επί τα χείρω, από μια επόμενη κυβέρνηση, την οποία
>> πιθανότατα θα συγκροτήσει η σημερινή κοινοβουλευτική μειοψηφία. Αυτά
>> βλέπουν οι εταίροι
>>> και μας χορεύουν στο... ταψί!
>>> 
>>> http://www.kathimerini.gr
>>> 
>>> 
>>> Orasi mailing list
>>> για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
>>> orasi-requ...@hostvis.net
>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe
>>> 
>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές
>> της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
>>> Orasi@hostvis.net
>>> 
>>> διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
>>> http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
>>> 
>>> Για το αρχείο της λίστας
>>> http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/

Re: [Orasi] τεστ

[Christos Koromilas Κορομηλάς]

Γιώργο, είσαι εντάξει

Στάλθηκε από το iPhone μου 
Χρηστος Κορομηλας 

9 Μαΐ 2016, 10:08, ο/η George Alikaniotis  έγραψε:

>τεστ
> 
> 
> Orasi mailing list
> για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
> orasi-requ...@hostvis.net
> και στο θέμα γράψτε unsubscribe
> 
> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας 
> στείλτε email στην διεύθυνση
> Orasi@hostvis.net
> 
> διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
> http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
> 
> Για το αρχείο της λίστας
> http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
> παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
> http://www.freelists.org/archives/orasi
> __
> NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
> http://www.nvda-project.org/
> __
> Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και 
> παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
> http://www.isobitis.com
> 
> __


Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας 
στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο 
ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com

__

[Orasi] καλημέρα σαν σήμερα

[Χρήστος Χατζής]

328: Ο διάκονος Αθανάσιος, μετέπειτα Άγιος Αθανάσιος, εκλέγεται Πατριάρχης 
Αλεξανδρείας.
1364: Οι Βενετοί καταστέλλουν την Επανάσταση του Αγίου Τίτου στην Κρήτη. 
Πρόκειται για αποστασία των Βενετών φεουδαρχών του νησιού, που αρνήθηκαν να 
πληρώσουν φόρους στη Μητρόπολη και ζήτησαν τη βοήθεια του ντόπιου πληθυσμού.
1886: Τμήματα του ελληνικού στρατού, που δυσφορούν για τον «ατιμωτικό ναυτικό 
αποκλεισμό της Ελλάδος από τις Μεγάλες Δυνάμεις» εισβάλλουν στην Τουρκία από τα 
Θεσσαλικά σύνορα, για να δημιουργήσουν τετελεσμένα γεγονότα στη νέα κυβέρνηση 
του Χαρίλαου Τρικούπη. Το αποτέλεσμα είναι να μην καταφέρουν τίποτα και τρεις 
μέρες αργότερα συνάπτεται ανακωχή.
1901: Ιδρύεται στη Μελβούρνη το πρώτο Κοινοβούλιο της Αυστραλίας.
1908: Μία από τις πιο φρικτές ανθρωποκτονίες, που έχουν καταγραφεί στα ελληνικά 
εγκληματολογικά χρονικά, αποκαλύπτεται στον Πειραιά. Η Μαρία Παπαδάκη τεμαχίζει 
το εκτός γάμου παιδί της λεχούσας κόρης της. Βράζει τα κομμάτια και τα πετά.
1936: Μετά τη μεγάλη απεργία των καπνεργατών στη Θεσσαλονίκη οι αστυνομικές 
δυνάμεις και ο στρατός αναλαμβάνουν μια επιχείρηση καταστολής που οδηγεί σε 
λουτρό αίματος. Δέκα διαδηλωτές πέφτουν νεκροί εκείνο το απόγευμα. Σύμφωνα με 
μαρτυρίες ιστορικών, το βράδυ ο λαός είναι η μόνη εξουσία στην πόλη ενώ ο 
μεγάλος ποιητής Γιάννης Ρίτσος γράφει ένα από τα καλύτερα ποιήματά του, τον 
«Επιτάφιο».
1945: Πρώτη μέρα ειρήνης μετά τον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο. Η 9η Μαΐου ανακηρύσσεται 
ως ημέρα της Αντιφασιστικής Νίκης.
1945: Ο αμερικανικός στρατός προχωράει στη σύλληψη του εγκληματία πολέμου 
Χέρμαν Γκέρινγκ.
1948: Ο Αμερικανός δημοσιογράφος Τζορτζ Πολκ φτάνει στη Θεσσαλονίκη, 
προκειμένου να προωθηθεί στο αρχηγείο του «Δημοκρατικού Στρατού» και να πάρει 
συνέντευξη από τον αρχηγό του Μάρκο Βαφειάδη. Μία εβδομάδα αργότερα εντοπίζεται 
δολοφονημένος.
1949: Ο Ρενιέ Γ' στέφεται πρίγκιπας του Μονακό.
1955: Η Δυτική Γερμανία γίνεται μέλος του ΝΑΤΟ.
1974: Ο νεαρός Μπρους Σπρίνγκστιν εμφανίζεται σε συναυλία στο Πανεπιστήμιο του 
Χάρβαρντ και ο δημοσιογράφος Τζον Λάντο γράφει στο περιοδικό «Rolling Stone»: 
«Είδα το μέλλον του ροκ και ονομάζεται Μπρους Σπρίνγκστιν».
1980: Ο Γεώργιος Ράλλης αναλαμβάνει πρωθυπουργός της Ελλάδας. Η Κυβέρνηση 
Γεωργίου Ράλλη προέκυψε από την Κυβέρνηση Κωνσταντίνου Γ. Καραμανλή 1977 με τον 
τότε πρωθυπουργό Κωνσταντίνο Καραμανλή να αναλαμβάνει την Προεδρία της 
Δημοκρατίας. Τότε, ο Γεώργιος Ράλλης, διορίστηκε πρωθυπουργός ως αρχηγός του 
κόμματος. Καταλαμβάνεται από μία μετριοπαθή πολιτική σκέψη, ενώ στα 
χαρακτηριστικά της περιόδου κατατάσσονται τα αλλεπάλληλα εσωτερικά προβλήματα 
της κυβέρνησης, οι συνεχιζόμενες επιπτώσεις της διεθνούς οικονομικής ύφεσης. Η 
αδιάπτωτη επιμονή του Ράλλη, στην επικράτηση ήπιου πολιτικού κλίματος και στον 
πλήρη σεβασμό των κανόνων του κοινοβουλευτισμού δεν άρκεσε για να βελτιώσει την 
εικόνα της ΝΔ
1994: Ο Νέλσον Μαντέλα ανακηρύσσεται ως ο πρώτος μαύρος πρόεδρος της Νότιας 
Αφρικής. Πρόκειται για ένα από τα πλέον αναγνωρίσιμα σύμβολα προάσπισης των 
ανθρωπίνων δικαιωμάτων της εποχής μας, είναι ένας άνθρωπος που η αφοσίωσή του 
στις ελευθερίες του λαού του ενέπνευσαν υπέρμαχους των ανθρωπίνων δικαιωμάτων 
σε όλο τον κόσμο.
1998: Η Ισραηλινή τρανσέξουαλ Ντάνα Ιντερνάσιοναλ κερδίζει το πρώτο βραβείο στο 
Διαγωνισμό Τραγουδιού της Eurovision με το τραγούδι «Diva». Πρόκειται για την 
τρίτη και πλέον αμφιλεγόμενη νίκη στο Διαγωνισμό στο Μπέρμιγχαμ καθώς το 
τραγούδι που ερμήνευσε η τρανσέξουαλ τραγουδίστρια Ντάνα Ιντερνάσιοναλ 
προκάλεσε την οργή πολλών φανατικών Εβραίων στη χώρα της.
2000: Ο Κώστας Καραμανλής διαγράφει από τη ΝΔ τον βουλευτή Γιώργο Καρατζαφέρη. 
Αφορμή, οι σκληρές δηλώσεις του τόσο για τον πρόεδρο της ΝΔ, όσο και για τον 
εκπρόσωπο Τύπου του κόμματος Άρη Σπηλιωτόπουλο.
2002: Στο Κασπίσκ της Ρωσίας μια βόμβα που πυροδοτήθηκε με τηλεχειριστήριο 
σκοτώνει 43 άτομα και τραυματίζει 130 κατά τη διάρκεια παρέλασης.
2009: «Έφυγε» ο Ευγένιος Σπαθάρης, ο άνθρωπος που δίδαξε στους Έλληνες την 
παράδοση του Καραγκιόζη. Στις 6 Μαΐου του 2009 και ενώ βρισκόταν στο Ινστιτούτο 
Γκαίτε Αθηνών για να παραστεί σε εκδήλωση προς τιμήν του, έχασε την ισορροπία 
του και έπεσε από σκάλες, με αποτέλεσμα να υποστεί πολλά κατάγματα και να 
δημιουργηθεί σοβαρό αιμάτωμα στον εγκέφαλο, με την κατάστασή του να 
χαρακτηριστεί ως κρίσιμη. Τελικά, στις 9 Μαΐου, ύστερα από τρεις ημέρες 
νοσηλείας απεβίωσε, σε ηλικία 85 ετών. Η κηδεία έγινε στις 13 Μαΐου του 2009, 
στο Μαρούσι, με δημόσια δαπάνη.
2012: Αεροσκάφος Sukhoi συντρίβεται στην Ινδονησία σκοτώνοντας 45 ανθρώπους.
Γεννήσεις
1860 - Τζέιμς Μάθιου Μπάρι, Σκωτσέζος συγγραφέας
1883 - Χοσέ Ορτέγα Υ Γκασέτ, Ισπανός φιλόσοφος
1892 - Ζίτα των Βουρβόνων της Πάρμας, αυτοκράτειρα της Αυστρίας
1936 - Γκλέντα Τζάκσον, Αγγλίδα ηθοποιός και πολιτικός
1940 - Τζέιμς Λ. Μπρουκς, Αμερικανός σκηνοθέτης, παραγωγός και σεναριογράφος
1976 - Χρίστος Μαραγκός, Κύπριος ποδοσφαιριστής
1981 - Ευάγγελος Τσιώλης, Έλληνας ποδοσφαιριστής
Θάνατοι
1315 - Ούγος Ε', δούκας της Βουργουνδίας
1707 - Ντήτριχ 

[Orasi] τεστ

[George Alikaniotis]

τεστ


Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας 
στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο 
ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com

__

Re: [Orasi] test

[Kostas .D. Theodoropoulos]

Καλή εβδομάδα φίλε.
--Κώστας--


-Original Message- 
From: George Alikaniotis

Sent: Monday, May 09, 2016 9:35 AM
To: orasi mailing list
Subject: [Orasi] test

test


Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της 
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση

Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και 
παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το

http://www.isobitis.com

__ 





Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας 
στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο 
ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com

__

[Orasi] test

[George Alikaniotis]

test


Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας 
στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο 
ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com

__

Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας

[Kostas .D. Theodoropoulos]

Μια και μιλάμε για γελίους και χειραγωγούς έχω ευχάριστα νέα γιατι  την 14η 
σύνταξη την 13η την έχουμε ήδη εισπράξει ενώ από τον επόμενο μήνα θα έχουμε 
τον κατώτατο μισθό στα 751 ευρώ. όχι τίποτε άλλο αλλά για να ξέρουμε ποιοι 
είναι οι γελιοι και οι χειραγωγοί και μας πιάνουν κότσους.

--Κώστας--


-Original Message- 
From: Αλεξανδρος Δ. Δημητροπουλος

Sent: Monday, May 09, 2016 12:49 AM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Ασφαλιστικό, μια εθνική τραγωδία διαρκείας

Εν το μεταξύ αυτός ο  γελειος χειραγωγος γράφει στην έγκυρη καθημερινή

Αλεξανδρος Δημητροπουλος
Στάλθηκε απο  tablet

Στις 8 Μαΐου 2016 9:52:35 μ.μ. EEST, ο/η "Christos Koromilas Κορομηλάς" 
 έγραψε:

Βρε τον Μπάμπη,
της Σοφίας το απαύγασμα
Να είσαι καλά Κώστα, τον είχα επιθυμήσει!!!
Και επειδή ζηλεύω την δόξα του Αμβρόσιου θα του ευχηθώ του φίλου μας
του Μπάμπη ναι έχει και αυτός την τύχη του πιτσιρίκου!!!


Στάλθηκε από το iPhone μου
Χρηστος Κορομηλας

8 Μαΐ 2016, 15:04, ο/η Kostas .D. Theodoropoulos 
έγραψε:


Μπάμπης Παπαδημητρίου
Δεν τρέφω καμία συμπάθεια προς τον υπουργό Εργασίας. Οχι φυσικά για

την προσωπικότητά του, αλλά για τον τρόπο με τον οποίο πολιτεύεται. Ο
κ. Κατρούγκαλος

δεν είναι βεβαίως ο μόνος που πρέπει κανείς να ψέγει όταν αναλύει την

εθνικώς τραγική υπόθεση του ασφαλιστικού. Οι προκάτοχοί του, κ.
Λοβέρδος και Κουτρουμάνης,

έχουν σοβαρότατες ευθύνες. Και εκείνοι συντήρησαν το ψέμα ότι το

σύστημα μπορούσε να συνεχίσει να πληρώνει συντάξεις που έβγαζαν τα
Ταμεία την «εποχή της

αστακομακαρονάδας». Χαρακτηριστικό του ξεδιάντροπου ψέματος είναι το

σημείωμα πληρωμής της σύνταξης το οποίο λαμβάνουν όλα αυτά τα χρόνια οι
συνταξιούχοι.

Πάνω πάνω γράφεται η σύνταξη όπως «κοκάλωσε» το 2010. Και παρακάτω,

μία προς μία, ακολουθούν οι περικοπές. Εικόνα μιας εξουσίας που φοβάται
να αναγνωρίσει

την πραγματικότητα με την οποία έχει έλθει αντιμέτωπο το κράτος. Οτι,

δηλαδή, τα ασφαλιστικά ταμεία είχαν χάσει την πραγματική τους υπόσταση
πολύ καιρό

πριν από την κρίση και τα μνημόνια. Το δε κρατικό ταμείο, που

επιδοτεί τα ταμεία κύριας και επικουρικής σύνταξης, έχει χάσει τη
δυνατότητα να πληρώνει

αντλώντας από τα φορολογικά έσοδα επίσης πριν από πολλά χρόνια. Γι’

αυτό υποχρεωνόταν να δανείζεται απίθανα ποσά: για να καλύψει από τους
απομάχους της

εργασίας το μεγάλο ψέμα για τις συντάξεις.

Φτάσαμε να ψηφίσει μνημόνιο και η «Αριστερά» για να καταργηθεί εν μια

νυκτί το «δικαίωμα» στην πρόωρη συνταξιοδότηση και να πάει το όριο
απολαβής της σύνταξης

στο 67ο έτος της ηλικίας μας.

Το 2010, όταν πλέον η φούσκα έσκασε και σταματήσαμε να κλείνουμε τις

τρύπες με δανεικά, ψηφίστηκε ένα νέο ασφαλιστικό πλαίσιο. Το νέο
σύστημα, που επρόκειτο

να εφαρμοστεί από την 1η Ιανουαρίου 2015, υποτίθεται ότι θα ήταν ίδιο

για όλους. Αν και με ορίζοντα πλήρους προσαρμογής το 2020 θα εξασφάλιζε
την ικανότητα

του κράτους να δίνει συντάξεις, μικρότερες βεβαίως αλλά τουλάχιστον

πραγματικές, σε όλους τους νέους και παλαιότερους εργαζομένους χωρίς να
χαρατσώνει

τους νυν εργαζομένους, ούτε να φεσώνει με χρέη τις επόμενες γενιές.

Η ρύθμιση εκείνη όμως εξακολουθούσε να έχει πολλές αδυναμίες.

Μάλιστα, στη διάρκεια της  μνημονιακής περιόδου, προστέθηκαν και άλλες
διατάξεις που ενίσχυαν

χαρακτηριστικά του παλαιού συστήματος αντί να  προετοιμάζουν  για την

ομαλή  εφαρμογή του νέου συστήματος.


Ολοι πίστευσαν ότι όποιος προλάβει να κλειδώσει τη σύνταξή του με το

παλαιό καθεστώς θα απολαμβάνει, μέσες-άκρες, των ωφελημάτων της εποχής
του εύκολου

χρήματος. Δυστυχώς, ακόμη κι αυτό το ψέμα ο κ. Κατρούγκαλος το πήρε

πάνω του. Με αποτέλεσμα, ο νόμος που θα ψηφιστεί την Κυριακή θα
χρειαστεί να αλλάξει

και πάλι, προφανώς επί τα χείρω, από μια επόμενη κυβέρνηση, την οποία

πιθανότατα θα συγκροτήσει η σημερινή κοινοβουλευτική μειοψηφία. Αυτά
βλέπουν οι εταίροι

και μας χορεύουν στο... ταψί!

http://www.kathimerini.gr


Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές

της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση

Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και

παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το

http://www.isobitis.com

__



Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα

Re: [Orasi] ΞΕΦΤΙΛΕΣ! Η ελληνική κυβέρνηση αναγνώρισε ότι το Βρετανικό Μουσείο είναι νόμιμος ιδιοκτήτης των «Ελγίνειων» Μαρμάρων... | Πολιτισμικά | Επικαιρότητα | Επικαιρότητα, Αρχαία Ελλάδα, Νέα Τάξη

[Christos Koromilas Κορομηλάς]

Νίκο καλημέρα,
φίλε έχεις απόλυτο δίκιο.
Δεν το είχα προσέξει από εδώ και Μπρος θα έχω το νου μου.
Καλή εβδομάδα

Στάλθηκε από το iPhone μου 
Χρηστος Κορομηλας 

9 Μαΐ 2016, 08:46, ο/η Νίκος Χαρίτος  έγραψε:

> καλημέρα! μια παρατίρηση εδώ τεχνικής φύσεος, μιας και δίνεται η αφορμή. θα 
> παρακαλούσα αν γίνεται, να μη βάζουμε τόσο μεγάλους τίτλους ως θέμα, γιατί 
> δυσκολεύει την ανάγνωση. θα μπορούσε για παράδειγμα, ο τίτλος αυτός να 
> τελειώνει με τη λέξη μαρμάρων. ευχαριστώ!
> Νίκος.
> 
>> On 9/5/2016 4:58 πμ, Christos Koromilas Κορομηλάς wrote:
>> http://www.eleysis-ellinwn.gr/el/articles/epikairotita/politismika/kseftiles-i-elliniki-kubernisi-anagnorise-oti-to-bretaniko-mouseio-einai-nomimos-idioktitis-ton-elgineion-marmaron.html
>> 
>> ΞΕΦΤΙΛΕΣ! Η ελληνική κυβέρνηση αναγνώρισε ότι το Βρετανικό Μουσείο είναι 
>> νόμιμος ιδιοκτήτης των «Ελγίνειων» Μαρμάρων...
>> 
>> «Η ελληνική κυβέρνηση τελικά αναγνώρισε ότι το Βρετανικό Μουσείο είναι 
>> νόμιμος ιδιοκτήτης των "Ελγίνειων" Μαρμάρων». Ετσι ξεκινά το άρθρο με το 
>> οποίο η βρετανική πολιτική εφημερίδα Daily Telegraph σχολιάζει τη δήλωση του 
>> αν. υπουργού Πολιτισμού Νίκου Ξυδάκη, σύμφωνα με την οποία, ο δικαστικός 
>> δρόμος απορρίπτεται και «η οδός για τη διεκδίκηση της επιστροφής των Γλυπτών 
>> του Παρθενώνα είναι η διπλωματική και η πολιτική».
>> 
>> Σύμφωνα με την ίδια εφημερίδα, η ανακοίνωση που προκάλεσε έκπληξη, ήρθε 
>> μόλις 48 ώρες μετά την αποστολή μιας πολυσέλιδης αναφοράς στην ελληνική 
>> κυβέρνηση από το δικηγορικό γραφείο Doughty Street Chambers - με το οποίο, 
>> ως γνωστόν, συνεργάζεται η Αμάλ Κλούνεϊ - που ανέφερε ότι αν η Ελλάδα 
>> προχωρούσε δικαστικά στη διεκδίκηση των Γλυπτών του Παρθενώνα θα υπήρχουν 
>> μόνο 15% πιθανότητες να κερδίσει τη διαμάχη σε βρετανικό δικαστήριο. Και 
>> συνεχίζει: Η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ κατέληξε ότι και ένα διεθνές δικαστήριο 
>> μάλλον δεν θα έφτανε σε διαφορετικό αποτέλεσμα.
>> 
>> Απογοήτευση του προέδρου του Διεθνούς Συνδέσμου για την Επιστροφή των 
>> Γλυπτών στην Ελλάδα
>> 
>> Εν τω μεταξύ, την απογοήτευσή του σχετικά με την υπόθεση της διεκδίκησης των 
>> Γλυπτών του Παρθενώνα από το Βρετανικό Μουσείο εξέφρασε με επιστολή του ο 
>> Ντέιβιντ Χιλ, πρόεδρος του Διεθνούς Συνδέσμου για την Επιστροφή των Γλυπτών 
>> στην Ελλάδα.
>> 
>> Πριν καν ακούσει τις συμβουλές που έχουν να του προσφέρουν οι Βρετανοί 
>> δικηγόροι (και συγκεκριμένα το γραφείο Doughty Street Chambers ), ο Νίκος 
>> Ξυδάκης απορρίπτει τη λύση δια της νομικής οδού, αναφέρει ο Ντέιιβιντ Χιλ. 
>> «Γιατί δεν περίμενε καν τη συνάντηση με τους Βρετανούς δικηγόρους πριν 
>> αποφασίσει για το πως θα κινηθεί;», αναρωτιέται ο κ. Χιλ.
>> 
>> Στην ίδια επιστολή του ο κ. Χιλ σημειώνει πως οι υποστηρικτές της Ελλάδας 
>> ανά τον κόσμο απογοητεύτηκαν από την στάση του έλληνα υπουργού.
>> 
>> 
>>   Κατηγορίες
>> Πολιτισμικά
>>   Πηγές
>> http://thesecretrealtruth.blogspot.com/2016/05/blog-post_603.html
>> Τα άρθρα δεν αποτελούν απαραίτητα θέση της συντακτικής ομάδας του "Έλευσις 
>> Ελλήνων" παρά μόνον αυτά που φέρουν την υπογραφή του ιδιοκτήτη του 
>> ιστολογίου, GPapado με τον οποίο μπορείτε να επικοινωνήσετε στο E-mail: 
>> i...@eleysis-ellinwn.gr για τυχόν παράπονα ή απορίες.
>> 
>> Αναρτούμε κάθε άρθρο που αποτελεί κατα την γνώμη μας ερέθισμα προς 
>> προβληματισμό και σκέψη.
>> 
>> 
>> Στάλθηκε από το iPhone μου
>> Χρηστος Κορομηλας
>> 
>> 
>> Orasi mailing list
>> για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
>> orasi-requ...@hostvis.net
>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe
>> 
>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της 
>> λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
>> Orasi@hostvis.net
>> 
>> διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
>> http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
>> 
>> Για το αρχείο της λίστας
>> http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
>> παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
>> http://www.freelists.org/archives/orasi
>> __
>> NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
>> http://www.nvda-project.org/
>> __
>> Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και 
>> παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
>> http://www.isobitis.com
>> 
>> __
> 
> 
> 
> Orasi mailing list
> για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
> orasi-requ...@hostvis.net
> και στο θέμα γράψτε unsubscribe
> 
> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας 
> στείλτε email στην διεύθυνση
> Orasi@hostvis.net
> 
> διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
> http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
> 
> Για το αρχείο της λίστας
> http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
> παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
> http://www.freelists.org/archives/orasi
> __
> NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
> http://www.nvda-project.org/
> __
> Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και 
>