Re: [Orasi] Δημοψηφίσματα
Το έχουμε ξανα συζητήσει αυτό περί ιστορίας και ιστοριογραφίας. Τα γεγονότα έχουν καταγραφεί. Σημασία έχει για τα δημοψηφίσματα που συζητάμε πως στις χώρες αυτές δεν υπήρχαν δυνατότητες εναλλακτικών προτάσεων ακόμη και στα πλαίσια του υπάρχοντος συστήματος. Τουλάχιστον επί αυτού εγώ δεν έχω να προσθέσω κάτι άλλο. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: zois Sent: Thursday, September 08, 2011 1:44 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Δημοψηφίσματα Πέρα για πέρα! και Μάλιστα είσαι ταυτισμένος με την αστική ιστοριογραφία. Σε συγχαίρω! Να μου έλεγες διαφωνώ με την εισβολή στις βαλτικές δημοκρατίες, κρατάς κάποια προσχήματα, αλλά να μου λες ότι έγινε και με την ανοχή του Χίτλερ, τι να πω. Τέτοιους ψάχνει η αστική εκτίμηση της ιστορίας, για να τους προσθέσει στο προπαγαντολόγιό της. Το θέμα όμως επειδή ξέφυγε από από τι φαίνεται, καλό θα ήταν να προσανατολίζεις τη συζήτηση στο πραγματικό της περιεχόμενο και όχι να την αποπροσανατολίζεις στα νερά που μπορείς να κολυμπίσεις! Ζώης - Original Message - From: Kostas Theodoropoulos ks...@otenet.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Wednesday, September 07, 2011 9:36 AM Subject: Re: [Orasi] Δημοψηφίσματα Για τις βαλτικές δημοκρατίες η εισβολή της εσσδ με την ανοχή του χίτλερ είναι διαστρέβλωση. οκ... --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: zois Sent: Wednesday, September 07, 2011 12:43 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Δημοψηφίσματα Από διαστρέβλωση πάμε καλά! Αποφάσεις πήραν όλες οι δημοκρατίες. Ο Λένιν κήρυξε την εθελοντική συμμετοχή στην ΕΣΣδ αλλά και την αυτοδιάθεση για όποια δημοκρατία δεν ήθελε να προσχωρήση. Μάλιστα επι των ημερών του έγιναν οι περισσότερες προσχωρήσεις στην ΕΣΣΔ. Ζώης - Original Message - From: Kostas Theodoropoulos ks...@otenet.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Tuesday, September 06, 2011 11:05 PM Subject: Re: [Orasi] Δημοψηφίσματα φίλε, και το ενοώ ποτέ δεν υπάρχει απέναντι σου η παραμικρή ειρωνία. Αντιπαράθεση ιδεών ναι,, και μόνο αυτό... Στο θέμα τώρα. Στον υπαρκτό σοσιαλισμό όχι μόνο δημοψηφίσματα δεν υπήρχαν αλλά ούτε σκέψη για δημοκρατικές εναλλακτικές προτάσεις ακόμη και μέσα στα πλαίσια του συστήματος. σε ότι αφορά το δημοψήφισμα επι Κορμπατσόφ αυτός που δεν το σεβάστηκε ήταν ο Γέλτσιν αλλά έτσι και αλιώς η αυτοδιάθεση ενός λαού και η συμμετοχή του σε μία ομοσπονδία δεν μπορεί να κριθεί από τις ψήφους άλλων λαών. Ο Λένιν επί αυτού είχε συστήσει ιδιαίτερη προσοχή στο ζήτημα της αυτοδιάθεσης αλλά δεν ακούστηκε. Ποιος ρώτησε τις βαλτικές δημοκρατίες αν ήθελαν να μπουν στην σοβιετική ένωση. Τα τανκσ όμως του Στάλιν είχαν άλλη άποψη. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: zois Sent: Tuesday, September 06, 2011 10:33 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Δημοψηφίσματα Εσυ τι λες έγινε ή δεν έγινε, ήταν ή δεν ήταν αοφάσεις των σοβιέτ σε κάθε δημοκρατία που ήθελε να προσωρήση στην ΕΣΣΔ! Αλλού η ειρωνία αγαπητέ φίλε! Ζώης - Original Message - From: Kostas Theodoropoulos ks...@otenet.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Tuesday, September 06, 2011 12:24 PM Subject: Re: [Orasi] Δημοψηφίσματα Ενώ αντίθετα για την σύσταση της σοβιετικής ένωσης έγινε δημοψήφισμα. χαχαχα... --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: zois Sent: Tuesday, September 06, 2011 12:11 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Δημοψηφίσματα Στη Σοβιετική Ενωση έγινε ένα δημοψήφισμα για τη διατήρηση ή όχι της Ενωσης Σοβιετικών Σοσιαλιστικών Δημοκρατιών και το αποτέλεσμα ήταν 76%. Αυτό το γράψαν στα τελικά στα παλιά τους τα παπούτσια ή ανανεωτες του σοσιαλισμού, δηλαδή οι οπορτουνιστές τύπου Κορμπατσόφ, Γέλτσιν οι οποίοι προχώρησαν στη διάλυσή της!! Ζώης - Original Message - From: Kostas Theodoropoulos ks...@otenet.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Tuesday, September 06, 2011 11:22 AM Subject: Re: [Orasi] Δημοψηφίσματα Ο υπουργός εσωτερικών δήλωσε πως αν για παράδειγμα σε ένα ερώτημα η απάντηση είναι άνω του 80% το αποτέλεσμα θα είναι δεσμευτικό για την κυβέρνηση. άραγε πόσα δημοψηφίσματα είχαν γίνει στην πρόην εσσδ;; Ο λαός τουλάχιστον και γνωρίζει και διαθέτει νοημοσύνη ώστε να ξεχωρίζει τους τιμητές από αυτούς που πασχίζουν για την δημοκρατία. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: maria maniataki Sent: Tuesday, September 06, 2011 10:53 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Δημοψηφίσματα Ζώη, πρέπει σιγά σιγά, όλοι να καταλάβουν οτι αυτή η κυβέρνηση με τη συνενοχή της ν.δ. και του λαοσ παίζει με τη νοημοσύνη μας, μας δουλεύει. Πως ο λαός θα πάρει στα σοβαρά ένα δημοψήφισμα, του οποίου το αποτέλεσμα δε θα είναι δεσμευτικό για την κυβέρνηση, ένα δημοψήφισμα που πολύ απλά, θα γίνει για πλάκα, επιδή κάποιοι θέλουν να το παίξουν δημοκράτες, προσπαθώντας να εξειλεωθούν για τη φασιστική συμπεριφορά τους (όλοι θυμόμαστε τι έγινε κατα τις ημερομηνίες ψήφισης του μεσοπρόθεσμου). αν θέλεις, δες και αυτό, http://mabristetous.wordpress.com/2011/08/18/%cf%84%ce%b9-%ce
Re: [Orasi] Δημοψηφίσματα
Για τις βαλτικές δημοκρατίες η εισβολή της εσσδ με την ανοχή του χίτλερ είναι διαστρέβλωση. οκ... --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: zois Sent: Wednesday, September 07, 2011 12:43 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Δημοψηφίσματα Από διαστρέβλωση πάμε καλά! Αποφάσεις πήραν όλες οι δημοκρατίες. Ο Λένιν κήρυξε την εθελοντική συμμετοχή στην ΕΣΣδ αλλά και την αυτοδιάθεση για όποια δημοκρατία δεν ήθελε να προσχωρήση. Μάλιστα επι των ημερών του έγιναν οι περισσότερες προσχωρήσεις στην ΕΣΣΔ. Ζώης - Original Message - From: Kostas Theodoropoulos ks...@otenet.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Tuesday, September 06, 2011 11:05 PM Subject: Re: [Orasi] Δημοψηφίσματα φίλε, και το ενοώ ποτέ δεν υπάρχει απέναντι σου η παραμικρή ειρωνία. Αντιπαράθεση ιδεών ναι,, και μόνο αυτό... Στο θέμα τώρα. Στον υπαρκτό σοσιαλισμό όχι μόνο δημοψηφίσματα δεν υπήρχαν αλλά ούτε σκέψη για δημοκρατικές εναλλακτικές προτάσεις ακόμη και μέσα στα πλαίσια του συστήματος. σε ότι αφορά το δημοψήφισμα επι Κορμπατσόφ αυτός που δεν το σεβάστηκε ήταν ο Γέλτσιν αλλά έτσι και αλιώς η αυτοδιάθεση ενός λαού και η συμμετοχή του σε μία ομοσπονδία δεν μπορεί να κριθεί από τις ψήφους άλλων λαών. Ο Λένιν επί αυτού είχε συστήσει ιδιαίτερη προσοχή στο ζήτημα της αυτοδιάθεσης αλλά δεν ακούστηκε. Ποιος ρώτησε τις βαλτικές δημοκρατίες αν ήθελαν να μπουν στην σοβιετική ένωση. Τα τανκσ όμως του Στάλιν είχαν άλλη άποψη. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: zois Sent: Tuesday, September 06, 2011 10:33 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Δημοψηφίσματα Εσυ τι λες έγινε ή δεν έγινε, ήταν ή δεν ήταν αοφάσεις των σοβιέτ σε κάθε δημοκρατία που ήθελε να προσωρήση στην ΕΣΣΔ! Αλλού η ειρωνία αγαπητέ φίλε! Ζώης - Original Message - From: Kostas Theodoropoulos ks...@otenet.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Tuesday, September 06, 2011 12:24 PM Subject: Re: [Orasi] Δημοψηφίσματα Ενώ αντίθετα για την σύσταση της σοβιετικής ένωσης έγινε δημοψήφισμα. χαχαχα... --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: zois Sent: Tuesday, September 06, 2011 12:11 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Δημοψηφίσματα Στη Σοβιετική Ενωση έγινε ένα δημοψήφισμα για τη διατήρηση ή όχι της Ενωσης Σοβιετικών Σοσιαλιστικών Δημοκρατιών και το αποτέλεσμα ήταν 76%. Αυτό το γράψαν στα τελικά στα παλιά τους τα παπούτσια ή ανανεωτες του σοσιαλισμού, δηλαδή οι οπορτουνιστές τύπου Κορμπατσόφ, Γέλτσιν οι οποίοι προχώρησαν στη διάλυσή της!! Ζώης - Original Message - From: Kostas Theodoropoulos ks...@otenet.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Tuesday, September 06, 2011 11:22 AM Subject: Re: [Orasi] Δημοψηφίσματα Ο υπουργός εσωτερικών δήλωσε πως αν για παράδειγμα σε ένα ερώτημα η απάντηση είναι άνω του 80% το αποτέλεσμα θα είναι δεσμευτικό για την κυβέρνηση. άραγε πόσα δημοψηφίσματα είχαν γίνει στην πρόην εσσδ;; Ο λαός τουλάχιστον και γνωρίζει και διαθέτει νοημοσύνη ώστε να ξεχωρίζει τους τιμητές από αυτούς που πασχίζουν για την δημοκρατία. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: maria maniataki Sent: Tuesday, September 06, 2011 10:53 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Δημοψηφίσματα Ζώη, πρέπει σιγά σιγά, όλοι να καταλάβουν οτι αυτή η κυβέρνηση με τη συνενοχή της ν.δ. και του λαοσ παίζει με τη νοημοσύνη μας, μας δουλεύει. Πως ο λαός θα πάρει στα σοβαρά ένα δημοψήφισμα, του οποίου το αποτέλεσμα δε θα είναι δεσμευτικό για την κυβέρνηση, ένα δημοψήφισμα που πολύ απλά, θα γίνει για πλάκα, επιδή κάποιοι θέλουν να το παίξουν δημοκράτες, προσπαθώντας να εξειλεωθούν για τη φασιστική συμπεριφορά τους (όλοι θυμόμαστε τι έγινε κατα τις ημερομηνίες ψήφισης του μεσοπρόθεσμου). αν θέλεις, δες και αυτό, http://mabristetous.wordpress.com/2011/08/18/%cf%84%ce%b9-%ce%bc%ce%b1%cf%82-%cf%80%ce%b5%cf%81%ce%b9%ce%bc%ce%ad%ce%bd%ce%b5%ce%b9-%ce%b1%cf%85%cf%84%cf%8c-%cf%84%ce%bf-%cf%86%ce%b8%ce%b9%ce%bd%cf%8c%cf%80%cf%89%cf%81%ce%bf/ - Original Message - From: zois zois...@otenet.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Tuesday, September 06, 2011 10:38 AM Subject: [Orasi] Δημοψηφίσματα ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑΤΑ Ο λαός να αχρηστέψει την παγίδα που του στήνουν Αντιδραστικός πέρα για πέρα ο προωθούμενος νόμος και η προπαγάνδα που τον συνοδεύει Πριν το τέλος του χρόνου σκοπεύει η κυβέρνηση να οργανώσει το πρώτο δημοψήφισμα, με άγνωστο ακόμα περιεχόμενο, θέτοντας σε λειτουργία ένα ακόμα εργαλείο για τη νομιμοποίηση προαποφασισμένων αντιδραστικών αλλαγών στο αστικό πολιτικό σύστημα και για την άμβλυνση της διογκούμενης λαϊκής δυσαρέσκειας απ' την πολιτική που εφαρμόζει. Την περασμένη Τετάρτη εγκρίθηκε απ' το υπουργικό συμβούλιο το νομοσχέδιο του υπουργείου Εσωτερικών για τη διαδικασία διεξαγωγής δημοψηφισμάτων, το οποίο παραπέμπεται πλέον στη Βουλή. Οι προβλέψεις του επιβεβαιώνουν πλήρως την εκτίμηση που εξαρχής έκανε το ΚΚΕ, ότι επιδιώκεται η παγίδευση και η χειραγώγηση του λαού. Συγκεκριμένα, προβλέπονται δύο τύποι δημοψηφίσματος. Ο πρώτος
Re: [Orasi] Δημοψηφίσματα
Ενα δημοψήφισμα που τέθηκε από το ΚΚΕ ήταν η συνθήκη του Μάστριχτ, αλλά προσέκρουσε στην άρνηση της τότε κυβέρνης της Ν.Δ. και των κομάτων που στήριξαν τη συνθήκη αυτή. Ωστόσο, για μένα τα δημοψηφίσματα δεν είναι πάντα πανάκεα για τη πολιτική μιας χώρας. Εχει μεγάλη σημασία και σ' αυτό δίνω μεγάλη βάση, το πως σερβίρονται τα δημοψηφίσματα στο λαό. Αν για παράδειγμα, μια κυβέρνηση θέλει να περάσει της πολιτική της έχωντας και τη συναίνεση του λαού, θα το σερβίρει με τέτοιο τρόπο ώστε να ψηφίσει ναι, δηλαδή θέλετε να υπάρχει διαφάνεια στα οικονομικά των κομμάτων; ποιός θα είναι εκείνος που θα πει όχι; Θα πάρει θετική ψήφο, και θα αρχίσει μετά να λέει η κυβέρνηση, αφού ο λαός ψήφισε θετικά, ας δούμε ποιός δινει οικονομική ενίσχυση στο ΚΚΕ. . . Οφείλει λοιπόν τότε ο κάθε πολίτης να παρέχει στοιχεία και προσωπικά δεδομένα, κι άντε μετά να αποκαλύψεις τα στοιχεία του. Και δεν μιλάμε για περιπτώσεις εταιρειών ή ομίλων που μπορεί να ενισ΄χυουν τα κόμματα, αλλά για ατομικές συνδρομές και ενισχύσεις. Ετσι ένα δημοψήφισμα μπορεί να καταστεί παραπλανητικό και να εξαπατηθεί ο λαός. Ζώης - Original Message - From: Σκορδήλης Σπύρος spyri...@otenet.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Wednesday, September 07, 2011 12:19 AM Subject: Re: [Orasi] Δημοψηφίσματα είναι γεγονός πώς η σχετική διάταξη του συντάγματος δεν είναι τυχέο πώς υλοποιήτε σε αυτές τις συγκιρίες. απο την άλλη όμως η απόλυτη άρνιση δεν είναι πρότασι. επείσης πότε οι προοδευτικές δυνάμεις ανέδιξαν αυτό το θέμα καταθέτοντας πρότασι νόμου και να την παλέψουνστην κοινωνία. νομίζω ποτέ και αν τέθηκε τέθηκε αποσπασματικά και δεν είχε διάρκεια. - Original Message - From: Kostas Theodoropoulos ks...@otenet.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Tuesday, September 06, 2011 11:05 PM Subject: Re: [Orasi] Δημοψηφίσματα φίλε, και το ενοώ ποτέ δεν υπάρχει απέναντι σου η παραμικρή ειρωνία. Αντιπαράθεση ιδεών ναι,, και μόνο αυτό... Στο θέμα τώρα. Στον υπαρκτό σοσιαλισμό όχι μόνο δημοψηφίσματα δεν υπήρχαν αλλά ούτε σκέψη για δημοκρατικές εναλλακτικές προτάσεις ακόμη και μέσα στα πλαίσια του συστήματος. σε ότι αφορά το δημοψήφισμα επι Κορμπατσόφ αυτός που δεν το σεβάστηκε ήταν ο Γέλτσιν αλλά έτσι και αλιώς η αυτοδιάθεση ενός λαού και η συμμετοχή του σε μία ομοσπονδία δεν μπορεί να κριθεί από τις ψήφους άλλων λαών. Ο Λένιν επί αυτού είχε συστήσει ιδιαίτερη προσοχή στο ζήτημα της αυτοδιάθεσης αλλά δεν ακούστηκε. Ποιος ρώτησε τις βαλτικές δημοκρατίες αν ήθελαν να μπουν στην σοβιετική ένωση. Τα τανκσ όμως του Στάλιν είχαν άλλη άποψη. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: zois Sent: Tuesday, September 06, 2011 10:33 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Δημοψηφίσματα Εσυ τι λες έγινε ή δεν έγινε, ήταν ή δεν ήταν αοφάσεις των σοβιέτ σε κάθε δημοκρατία που ήθελε να προσωρήση στην ΕΣΣΔ! Αλλού η ειρωνία αγαπητέ φίλε! Ζώης - Original Message - From: Kostas Theodoropoulos ks...@otenet.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Tuesday, September 06, 2011 12:24 PM Subject: Re: [Orasi] Δημοψηφίσματα Ενώ αντίθετα για την σύσταση της σοβιετικής ένωσης έγινε δημοψήφισμα. χαχαχα... --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: zois Sent: Tuesday, September 06, 2011 12:11 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Δημοψηφίσματα Στη Σοβιετική Ενωση έγινε ένα δημοψήφισμα για τη διατήρηση ή όχι της Ενωσης Σοβιετικών Σοσιαλιστικών Δημοκρατιών και το αποτέλεσμα ήταν 76%. Αυτό το γράψαν στα τελικά στα παλιά τους τα παπούτσια ή ανανεωτες του σοσιαλισμού, δηλαδή οι οπορτουνιστές τύπου Κορμπατσόφ, Γέλτσιν οι οποίοι προχώρησαν στη διάλυσή της!! Ζώης - Original Message - From: Kostas Theodoropoulos ks...@otenet.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Tuesday, September 06, 2011 11:22 AM Subject: Re: [Orasi] Δημοψηφίσματα Ο υπουργός εσωτερικών δήλωσε πως αν για παράδειγμα σε ένα ερώτημα η απάντηση είναι άνω του 80% το αποτέλεσμα θα είναι δεσμευτικό για την κυβέρνηση. άραγε πόσα δημοψηφίσματα είχαν γίνει στην πρόην εσσδ;; Ο λαός τουλάχιστον και γνωρίζει και διαθέτει νοημοσύνη ώστε να ξεχωρίζει τους τιμητές από αυτούς που πασχίζουν για την δημοκρατία. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: maria maniataki Sent: Tuesday, September 06, 2011 10:53 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Δημοψηφίσματα Ζώη, πρέπει σιγά σιγά, όλοι να καταλάβουν οτι αυτή η κυβέρνηση με τη συνενοχή της ν.δ. και του λαοσ παίζει με τη νοημοσύνη μας, μας δουλεύει. Πως ο λαός θα πάρει στα σοβαρά ένα δημοψήφισμα, του οποίου το αποτέλεσμα δε θα είναι δεσμευτικό για την κυβέρνηση, ένα δημοψήφισμα που πολύ απλά, θα γίνει για πλάκα, επιδή κάποιοι θέλουν να το παίξουν δημοκράτες, προσπαθώντας να εξειλεωθούν για τη φασιστική συμπεριφορά τους (όλοι θυμόμαστε τι έγινε κατα τις ημερομηνίες ψήφισης του μεσοπρόθεσμου). αν θέλεις, δες και αυτό, http://mabristetous.wordpress.com/2011/08/18/%cf%84%ce%b9-%ce%bc%ce%b1%cf%82-%cf%80%ce%b5%cf%81%ce%b9%ce%bc%ce%ad%ce%bd%ce%b5%ce%b9
Re: [Orasi] Δημοψηφίσματα
σου είπα όχι ευκεριακή ανάδιξη των δημοψηφησμάτων. θα ήθελα μιά σταθερή θέση εδώ και 30 χρόνια απο τις αριστερές δυνάμεις. σαφώς και τα δημοψυφίσματα δεν είναι πανάκια. είναι όμως εργαλειο της δημοκρατίας. - Original Message - From: zois zois...@otenet.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Wednesday, September 07, 2011 11:18 PM Subject: Re: [Orasi] Δημοψηφίσματα Ενα δημοψήφισμα που τέθηκε από το ΚΚΕ ήταν η συνθήκη του Μάστριχτ, αλλά προσέκρουσε στην άρνηση της τότε κυβέρνης της Ν.Δ. και των κομάτων που στήριξαν τη συνθήκη αυτή. Ωστόσο, για μένα τα δημοψηφίσματα δεν είναι πάντα πανάκεα για τη πολιτική μιας χώρας. Εχει μεγάλη σημασία και σ' αυτό δίνω μεγάλη βάση, το πως σερβίρονται τα δημοψηφίσματα στο λαό. Αν για παράδειγμα, μια κυβέρνηση θέλει να περάσει της πολιτική της έχωντας και τη συναίνεση του λαού, θα το σερβίρει με τέτοιο τρόπο ώστε να ψηφίσει ναι, δηλαδή θέλετε να υπάρχει διαφάνεια στα οικονομικά των κομμάτων; ποιός θα είναι εκείνος που θα πει όχι; Θα πάρει θετική ψήφο, και θα αρχίσει μετά να λέει η κυβέρνηση, αφού ο λαός ψήφισε θετικά, ας δούμε ποιός δινει οικονομική ενίσχυση στο ΚΚΕ. . . Οφείλει λοιπόν τότε ο κάθε πολίτης να παρέχει στοιχεία και προσωπικά δεδομένα, κι άντε μετά να αποκαλύψεις τα στοιχεία του. Και δεν μιλάμε για περιπτώσεις εταιρειών ή ομίλων που μπορεί να ενισ΄χυουν τα κόμματα, αλλά για ατομικές συνδρομές και ενισχύσεις. Ετσι ένα δημοψήφισμα μπορεί να καταστεί παραπλανητικό και να εξαπατηθεί ο λαός. Ζώης - Original Message - From: Σκορδήλης Σπύρος spyri...@otenet.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Wednesday, September 07, 2011 12:19 AM Subject: Re: [Orasi] Δημοψηφίσματα είναι γεγονός πώς η σχετική διάταξη του συντάγματος δεν είναι τυχέο πώς υλοποιήτε σε αυτές τις συγκιρίες. απο την άλλη όμως η απόλυτη άρνιση δεν είναι πρότασι. επείσης πότε οι προοδευτικές δυνάμεις ανέδιξαν αυτό το θέμα καταθέτοντας πρότασι νόμου και να την παλέψουνστην κοινωνία. νομίζω ποτέ και αν τέθηκε τέθηκε αποσπασματικά και δεν είχε διάρκεια. - Original Message - From: Kostas Theodoropoulos ks...@otenet.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Tuesday, September 06, 2011 11:05 PM Subject: Re: [Orasi] Δημοψηφίσματα φίλε, και το ενοώ ποτέ δεν υπάρχει απέναντι σου η παραμικρή ειρωνία. Αντιπαράθεση ιδεών ναι,, και μόνο αυτό... Στο θέμα τώρα. Στον υπαρκτό σοσιαλισμό όχι μόνο δημοψηφίσματα δεν υπήρχαν αλλά ούτε σκέψη για δημοκρατικές εναλλακτικές προτάσεις ακόμη και μέσα στα πλαίσια του συστήματος. σε ότι αφορά το δημοψήφισμα επι Κορμπατσόφ αυτός που δεν το σεβάστηκε ήταν ο Γέλτσιν αλλά έτσι και αλιώς η αυτοδιάθεση ενός λαού και η συμμετοχή του σε μία ομοσπονδία δεν μπορεί να κριθεί από τις ψήφους άλλων λαών. Ο Λένιν επί αυτού είχε συστήσει ιδιαίτερη προσοχή στο ζήτημα της αυτοδιάθεσης αλλά δεν ακούστηκε. Ποιος ρώτησε τις βαλτικές δημοκρατίες αν ήθελαν να μπουν στην σοβιετική ένωση. Τα τανκσ όμως του Στάλιν είχαν άλλη άποψη. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: zois Sent: Tuesday, September 06, 2011 10:33 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Δημοψηφίσματα Εσυ τι λες έγινε ή δεν έγινε, ήταν ή δεν ήταν αοφάσεις των σοβιέτ σε κάθε δημοκρατία που ήθελε να προσωρήση στην ΕΣΣΔ! Αλλού η ειρωνία αγαπητέ φίλε! Ζώης - Original Message - From: Kostas Theodoropoulos ks...@otenet.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Tuesday, September 06, 2011 12:24 PM Subject: Re: [Orasi] Δημοψηφίσματα Ενώ αντίθετα για την σύσταση της σοβιετικής ένωσης έγινε δημοψήφισμα. χαχαχα... --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: zois Sent: Tuesday, September 06, 2011 12:11 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Δημοψηφίσματα Στη Σοβιετική Ενωση έγινε ένα δημοψήφισμα για τη διατήρηση ή όχι της Ενωσης Σοβιετικών Σοσιαλιστικών Δημοκρατιών και το αποτέλεσμα ήταν 76%. Αυτό το γράψαν στα τελικά στα παλιά τους τα παπούτσια ή ανανεωτες του σοσιαλισμού, δηλαδή οι οπορτουνιστές τύπου Κορμπατσόφ, Γέλτσιν οι οποίοι προχώρησαν στη διάλυσή της!! Ζώης - Original Message - From: Kostas Theodoropoulos ks...@otenet.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Tuesday, September 06, 2011 11:22 AM Subject: Re: [Orasi] Δημοψηφίσματα Ο υπουργός εσωτερικών δήλωσε πως αν για παράδειγμα σε ένα ερώτημα η απάντηση είναι άνω του 80% το αποτέλεσμα θα είναι δεσμευτικό για την κυβέρνηση. άραγε πόσα δημοψηφίσματα είχαν γίνει στην πρόην εσσδ;; Ο λαός τουλάχιστον και γνωρίζει και διαθέτει νοημοσύνη ώστε να ξεχωρίζει τους τιμητές από αυτούς που πασχίζουν για την δημοκρατία. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: maria maniataki Sent: Tuesday, September 06, 2011 10:53 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Δημοψηφίσματα Ζώη, πρέπει σιγά σιγά, όλοι να καταλάβουν οτι αυτή η κυβέρνηση με τη συνενοχή της ν.δ. και του λαοσ παίζει με τη νοημοσύνη μας, μας δουλεύει. Πως ο λαός θα πάρει στα σοβαρά ένα δημοψήφισμα, του οποίου το αποτέλεσμα δε θα είναι δεσμευτικό για την κυβέρνηση
Re: [Orasi] Δημοψηφίσματα
οκ... σε αυτό που συμφωνούμε σίγουρα είναι πως τα δημοψηφίσματα δεν είναι πανάκυα. όμως δεν παύουν να είναι ένας θεσμός συμμετοχής των πολιτών. όπως ξέρεις από την ιστορία στο χέρι των ανθρώπων είναι να τους καταστρατηγούν. Πάντως το ΚΚΕ για την ιστορία συμμετείχε και στα 3 πολιτιακά δημοψηφίσματα αυτό του 1924, του 1946 και το 1974. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: zois Sent: Wednesday, September 07, 2011 11:18 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Δημοψηφίσματα Ενα δημοψήφισμα που τέθηκε από το ΚΚΕ ήταν η συνθήκη του Μάστριχτ, αλλά προσέκρουσε στην άρνηση της τότε κυβέρνης της Ν.Δ. και των κομάτων που στήριξαν τη συνθήκη αυτή. Ωστόσο, για μένα τα δημοψηφίσματα δεν είναι πάντα πανάκεα για τη πολιτική μιας χώρας. Εχει μεγάλη σημασία και σ' αυτό δίνω μεγάλη βάση, το πως σερβίρονται τα δημοψηφίσματα στο λαό. Αν για παράδειγμα, μια κυβέρνηση θέλει να περάσει της πολιτική της έχωντας και τη συναίνεση του λαού, θα το σερβίρει με τέτοιο τρόπο ώστε να ψηφίσει ναι, δηλαδή θέλετε να υπάρχει διαφάνεια στα οικονομικά των κομμάτων; ποιός θα είναι εκείνος που θα πει όχι; Θα πάρει θετική ψήφο, και θα αρχίσει μετά να λέει η κυβέρνηση, αφού ο λαός ψήφισε θετικά, ας δούμε ποιός δινει οικονομική ενίσχυση στο ΚΚΕ. . . Οφείλει λοιπόν τότε ο κάθε πολίτης να παρέχει στοιχεία και προσωπικά δεδομένα, κι άντε μετά να αποκαλύψεις τα στοιχεία του. Και δεν μιλάμε για περιπτώσεις εταιρειών ή ομίλων που μπορεί να ενισ΄χυουν τα κόμματα, αλλά για ατομικές συνδρομές και ενισχύσεις. Ετσι ένα δημοψήφισμα μπορεί να καταστεί παραπλανητικό και να εξαπατηθεί ο λαός. Ζώης - Original Message - From: Σκορδήλης Σπύρος spyri...@otenet.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Wednesday, September 07, 2011 12:19 AM Subject: Re: [Orasi] Δημοψηφίσματα είναι γεγονός πώς η σχετική διάταξη του συντάγματος δεν είναι τυχέο πώς υλοποιήτε σε αυτές τις συγκιρίες. απο την άλλη όμως η απόλυτη άρνιση δεν είναι πρότασι. επείσης πότε οι προοδευτικές δυνάμεις ανέδιξαν αυτό το θέμα καταθέτοντας πρότασι νόμου και να την παλέψουνστην κοινωνία. νομίζω ποτέ και αν τέθηκε τέθηκε αποσπασματικά και δεν είχε διάρκεια. - Original Message - From: Kostas Theodoropoulos ks...@otenet.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Tuesday, September 06, 2011 11:05 PM Subject: Re: [Orasi] Δημοψηφίσματα φίλε, και το ενοώ ποτέ δεν υπάρχει απέναντι σου η παραμικρή ειρωνία. Αντιπαράθεση ιδεών ναι,, και μόνο αυτό... Στο θέμα τώρα. Στον υπαρκτό σοσιαλισμό όχι μόνο δημοψηφίσματα δεν υπήρχαν αλλά ούτε σκέψη για δημοκρατικές εναλλακτικές προτάσεις ακόμη και μέσα στα πλαίσια του συστήματος. σε ότι αφορά το δημοψήφισμα επι Κορμπατσόφ αυτός που δεν το σεβάστηκε ήταν ο Γέλτσιν αλλά έτσι και αλιώς η αυτοδιάθεση ενός λαού και η συμμετοχή του σε μία ομοσπονδία δεν μπορεί να κριθεί από τις ψήφους άλλων λαών. Ο Λένιν επί αυτού είχε συστήσει ιδιαίτερη προσοχή στο ζήτημα της αυτοδιάθεσης αλλά δεν ακούστηκε. Ποιος ρώτησε τις βαλτικές δημοκρατίες αν ήθελαν να μπουν στην σοβιετική ένωση. Τα τανκσ όμως του Στάλιν είχαν άλλη άποψη. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: zois Sent: Tuesday, September 06, 2011 10:33 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Δημοψηφίσματα Εσυ τι λες έγινε ή δεν έγινε, ήταν ή δεν ήταν αοφάσεις των σοβιέτ σε κάθε δημοκρατία που ήθελε να προσωρήση στην ΕΣΣΔ! Αλλού η ειρωνία αγαπητέ φίλε! Ζώης - Original Message - From: Kostas Theodoropoulos ks...@otenet.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Tuesday, September 06, 2011 12:24 PM Subject: Re: [Orasi] Δημοψηφίσματα Ενώ αντίθετα για την σύσταση της σοβιετικής ένωσης έγινε δημοψήφισμα. χαχαχα... --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: zois Sent: Tuesday, September 06, 2011 12:11 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Δημοψηφίσματα Στη Σοβιετική Ενωση έγινε ένα δημοψήφισμα για τη διατήρηση ή όχι της Ενωσης Σοβιετικών Σοσιαλιστικών Δημοκρατιών και το αποτέλεσμα ήταν 76%. Αυτό το γράψαν στα τελικά στα παλιά τους τα παπούτσια ή ανανεωτες του σοσιαλισμού, δηλαδή οι οπορτουνιστές τύπου Κορμπατσόφ, Γέλτσιν οι οποίοι προχώρησαν στη διάλυσή της!! Ζώης - Original Message - From: Kostas Theodoropoulos ks...@otenet.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Tuesday, September 06, 2011 11:22 AM Subject: Re: [Orasi] Δημοψηφίσματα Ο υπουργός εσωτερικών δήλωσε πως αν για παράδειγμα σε ένα ερώτημα η απάντηση είναι άνω του 80% το αποτέλεσμα θα είναι δεσμευτικό για την κυβέρνηση. άραγε πόσα δημοψηφίσματα είχαν γίνει στην πρόην εσσδ;; Ο λαός τουλάχιστον και γνωρίζει και διαθέτει νοημοσύνη ώστε να ξεχωρίζει τους τιμητές από αυτούς που πασχίζουν για την δημοκρατία. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: maria maniataki Sent: Tuesday, September 06, 2011 10:53 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Δημοψηφίσματα Ζώη, πρέπει σιγά σιγά, όλοι να καταλάβουν οτι αυτή η κυβέρνηση με τη συνενοχή της ν.δ. και του λαοσ παίζει με τη νοημοσύνη μας, μας δουλεύει. Πως ο λαός θα πάρει στα σοβαρά
Re: [Orasi] Δημοψηφίσματα
Πέρα για πέρα! και Μάλιστα είσαι ταυτισμένος με την αστική ιστοριογραφία. Σε συγχαίρω! Να μου έλεγες διαφωνώ με την εισβολή στις βαλτικές δημοκρατίες, κρατάς κάποια προσχήματα, αλλά να μου λες ότι έγινε και με την ανοχή του Χίτλερ, τι να πω. Τέτοιους ψάχνει η αστική εκτίμηση της ιστορίας, για να τους προσθέσει στο προπαγαντολόγιό της. Το θέμα όμως επειδή ξέφυγε από από τι φαίνεται, καλό θα ήταν να προσανατολίζεις τη συζήτηση στο πραγματικό της περιεχόμενο και όχι να την αποπροσανατολίζεις στα νερά που μπορείς να κολυμπίσεις! Ζώης - Original Message - From: Kostas Theodoropoulos ks...@otenet.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Wednesday, September 07, 2011 9:36 AM Subject: Re: [Orasi] Δημοψηφίσματα Για τις βαλτικές δημοκρατίες η εισβολή της εσσδ με την ανοχή του χίτλερ είναι διαστρέβλωση. οκ... --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: zois Sent: Wednesday, September 07, 2011 12:43 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Δημοψηφίσματα Από διαστρέβλωση πάμε καλά! Αποφάσεις πήραν όλες οι δημοκρατίες. Ο Λένιν κήρυξε την εθελοντική συμμετοχή στην ΕΣΣδ αλλά και την αυτοδιάθεση για όποια δημοκρατία δεν ήθελε να προσχωρήση. Μάλιστα επι των ημερών του έγιναν οι περισσότερες προσχωρήσεις στην ΕΣΣΔ. Ζώης - Original Message - From: Kostas Theodoropoulos ks...@otenet.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Tuesday, September 06, 2011 11:05 PM Subject: Re: [Orasi] Δημοψηφίσματα φίλε, και το ενοώ ποτέ δεν υπάρχει απέναντι σου η παραμικρή ειρωνία. Αντιπαράθεση ιδεών ναι,, και μόνο αυτό... Στο θέμα τώρα. Στον υπαρκτό σοσιαλισμό όχι μόνο δημοψηφίσματα δεν υπήρχαν αλλά ούτε σκέψη για δημοκρατικές εναλλακτικές προτάσεις ακόμη και μέσα στα πλαίσια του συστήματος. σε ότι αφορά το δημοψήφισμα επι Κορμπατσόφ αυτός που δεν το σεβάστηκε ήταν ο Γέλτσιν αλλά έτσι και αλιώς η αυτοδιάθεση ενός λαού και η συμμετοχή του σε μία ομοσπονδία δεν μπορεί να κριθεί από τις ψήφους άλλων λαών. Ο Λένιν επί αυτού είχε συστήσει ιδιαίτερη προσοχή στο ζήτημα της αυτοδιάθεσης αλλά δεν ακούστηκε. Ποιος ρώτησε τις βαλτικές δημοκρατίες αν ήθελαν να μπουν στην σοβιετική ένωση. Τα τανκσ όμως του Στάλιν είχαν άλλη άποψη. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: zois Sent: Tuesday, September 06, 2011 10:33 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Δημοψηφίσματα Εσυ τι λες έγινε ή δεν έγινε, ήταν ή δεν ήταν αοφάσεις των σοβιέτ σε κάθε δημοκρατία που ήθελε να προσωρήση στην ΕΣΣΔ! Αλλού η ειρωνία αγαπητέ φίλε! Ζώης - Original Message - From: Kostas Theodoropoulos ks...@otenet.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Tuesday, September 06, 2011 12:24 PM Subject: Re: [Orasi] Δημοψηφίσματα Ενώ αντίθετα για την σύσταση της σοβιετικής ένωσης έγινε δημοψήφισμα. χαχαχα... --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: zois Sent: Tuesday, September 06, 2011 12:11 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Δημοψηφίσματα Στη Σοβιετική Ενωση έγινε ένα δημοψήφισμα για τη διατήρηση ή όχι της Ενωσης Σοβιετικών Σοσιαλιστικών Δημοκρατιών και το αποτέλεσμα ήταν 76%. Αυτό το γράψαν στα τελικά στα παλιά τους τα παπούτσια ή ανανεωτες του σοσιαλισμού, δηλαδή οι οπορτουνιστές τύπου Κορμπατσόφ, Γέλτσιν οι οποίοι προχώρησαν στη διάλυσή της!! Ζώης - Original Message - From: Kostas Theodoropoulos ks...@otenet.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Tuesday, September 06, 2011 11:22 AM Subject: Re: [Orasi] Δημοψηφίσματα Ο υπουργός εσωτερικών δήλωσε πως αν για παράδειγμα σε ένα ερώτημα η απάντηση είναι άνω του 80% το αποτέλεσμα θα είναι δεσμευτικό για την κυβέρνηση. άραγε πόσα δημοψηφίσματα είχαν γίνει στην πρόην εσσδ;; Ο λαός τουλάχιστον και γνωρίζει και διαθέτει νοημοσύνη ώστε να ξεχωρίζει τους τιμητές από αυτούς που πασχίζουν για την δημοκρατία. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: maria maniataki Sent: Tuesday, September 06, 2011 10:53 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Δημοψηφίσματα Ζώη, πρέπει σιγά σιγά, όλοι να καταλάβουν οτι αυτή η κυβέρνηση με τη συνενοχή της ν.δ. και του λαοσ παίζει με τη νοημοσύνη μας, μας δουλεύει. Πως ο λαός θα πάρει στα σοβαρά ένα δημοψήφισμα, του οποίου το αποτέλεσμα δε θα είναι δεσμευτικό για την κυβέρνηση, ένα δημοψήφισμα που πολύ απλά, θα γίνει για πλάκα, επιδή κάποιοι θέλουν να το παίξουν δημοκράτες, προσπαθώντας να εξειλεωθούν για τη φασιστική συμπεριφορά τους (όλοι θυμόμαστε τι έγινε κατα τις ημερομηνίες ψήφισης του μεσοπρόθεσμου). αν θέλεις, δες και αυτό, http://mabristetous.wordpress.com/2011/08/18/%cf%84%ce%b9-%ce%bc%ce%b1%cf%82-%cf%80%ce%b5%cf%81%ce%b9%ce%bc%ce%ad%ce%bd%ce%b5%ce%b9-%ce%b1%cf%85%cf%84%cf%8c-%cf%84%ce%bf-%cf%86%ce%b8%ce%b9%ce%bd%cf%8c%cf%80%cf%89%cf%81%ce%bf/ - Original Message - From: zois zois...@otenet.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Tuesday, September 06, 2011 10:38 AM Subject: [Orasi] Δημοψηφίσματα ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑΤΑ Ο λαός να αχρηστέψει την παγίδα που του στήνουν Αντιδραστικός πέρα για πέρα ο προωθούμενος νόμος και η
Re: [Orasi] Δημοψηφίσματα
Σπύρο, τουλάχιστον για εθνικά θέματα πρέπει να υπάρχουν δημοψηφίσματα. Εχει όως μεγάλη ση΄μασία πως σερβίρονται στο κόσμο από τη κάθε κυβέρνηση, γιατί μπορεί το ερώτημα σε ένα δημοψήφισμα μπορεί να είναι παραπληνητικό και να εξαπατηθεί ο λαός. Ζώης - Original Message - From: Σκορδήλης Σπύρος spyri...@otenet.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Thursday, September 08, 2011 12:22 AM Subject: Re: [Orasi] Δημοψηφίσματα σου είπα όχι ευκεριακή ανάδιξη των δημοψηφησμάτων. θα ήθελα μιά σταθερή θέση εδώ και 30 χρόνια απο τις αριστερές δυνάμεις. σαφώς και τα δημοψυφίσματα δεν είναι πανάκια. είναι όμως εργαλειο της δημοκρατίας. - Original Message - From: zois zois...@otenet.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Wednesday, September 07, 2011 11:18 PM Subject: Re: [Orasi] Δημοψηφίσματα Ενα δημοψήφισμα που τέθηκε από το ΚΚΕ ήταν η συνθήκη του Μάστριχτ, αλλά προσέκρουσε στην άρνηση της τότε κυβέρνης της Ν.Δ. και των κομάτων που στήριξαν τη συνθήκη αυτή. Ωστόσο, για μένα τα δημοψηφίσματα δεν είναι πάντα πανάκεα για τη πολιτική μιας χώρας. Εχει μεγάλη σημασία και σ' αυτό δίνω μεγάλη βάση, το πως σερβίρονται τα δημοψηφίσματα στο λαό. Αν για παράδειγμα, μια κυβέρνηση θέλει να περάσει της πολιτική της έχωντας και τη συναίνεση του λαού, θα το σερβίρει με τέτοιο τρόπο ώστε να ψηφίσει ναι, δηλαδή θέλετε να υπάρχει διαφάνεια στα οικονομικά των κομμάτων; ποιός θα είναι εκείνος που θα πει όχι; Θα πάρει θετική ψήφο, και θα αρχίσει μετά να λέει η κυβέρνηση, αφού ο λαός ψήφισε θετικά, ας δούμε ποιός δινει οικονομική ενίσχυση στο ΚΚΕ. . . Οφείλει λοιπόν τότε ο κάθε πολίτης να παρέχει στοιχεία και προσωπικά δεδομένα, κι άντε μετά να αποκαλύψεις τα στοιχεία του. Και δεν μιλάμε για περιπτώσεις εταιρειών ή ομίλων που μπορεί να ενισ΄χυουν τα κόμματα, αλλά για ατομικές συνδρομές και ενισχύσεις. Ετσι ένα δημοψήφισμα μπορεί να καταστεί παραπλανητικό και να εξαπατηθεί ο λαός. Ζώης - Original Message - From: Σκορδήλης Σπύρος spyri...@otenet.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Wednesday, September 07, 2011 12:19 AM Subject: Re: [Orasi] Δημοψηφίσματα είναι γεγονός πώς η σχετική διάταξη του συντάγματος δεν είναι τυχέο πώς υλοποιήτε σε αυτές τις συγκιρίες. απο την άλλη όμως η απόλυτη άρνιση δεν είναι πρότασι. επείσης πότε οι προοδευτικές δυνάμεις ανέδιξαν αυτό το θέμα καταθέτοντας πρότασι νόμου και να την παλέψουνστην κοινωνία. νομίζω ποτέ και αν τέθηκε τέθηκε αποσπασματικά και δεν είχε διάρκεια. - Original Message - From: Kostas Theodoropoulos ks...@otenet.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Tuesday, September 06, 2011 11:05 PM Subject: Re: [Orasi] Δημοψηφίσματα φίλε, και το ενοώ ποτέ δεν υπάρχει απέναντι σου η παραμικρή ειρωνία. Αντιπαράθεση ιδεών ναι,, και μόνο αυτό... Στο θέμα τώρα. Στον υπαρκτό σοσιαλισμό όχι μόνο δημοψηφίσματα δεν υπήρχαν αλλά ούτε σκέψη για δημοκρατικές εναλλακτικές προτάσεις ακόμη και μέσα στα πλαίσια του συστήματος. σε ότι αφορά το δημοψήφισμα επι Κορμπατσόφ αυτός που δεν το σεβάστηκε ήταν ο Γέλτσιν αλλά έτσι και αλιώς η αυτοδιάθεση ενός λαού και η συμμετοχή του σε μία ομοσπονδία δεν μπορεί να κριθεί από τις ψήφους άλλων λαών. Ο Λένιν επί αυτού είχε συστήσει ιδιαίτερη προσοχή στο ζήτημα της αυτοδιάθεσης αλλά δεν ακούστηκε. Ποιος ρώτησε τις βαλτικές δημοκρατίες αν ήθελαν να μπουν στην σοβιετική ένωση. Τα τανκσ όμως του Στάλιν είχαν άλλη άποψη. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: zois Sent: Tuesday, September 06, 2011 10:33 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Δημοψηφίσματα Εσυ τι λες έγινε ή δεν έγινε, ήταν ή δεν ήταν αοφάσεις των σοβιέτ σε κάθε δημοκρατία που ήθελε να προσωρήση στην ΕΣΣΔ! Αλλού η ειρωνία αγαπητέ φίλε! Ζώης - Original Message - From: Kostas Theodoropoulos ks...@otenet.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Tuesday, September 06, 2011 12:24 PM Subject: Re: [Orasi] Δημοψηφίσματα Ενώ αντίθετα για την σύσταση της σοβιετικής ένωσης έγινε δημοψήφισμα. χαχαχα... --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: zois Sent: Tuesday, September 06, 2011 12:11 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Δημοψηφίσματα Στη Σοβιετική Ενωση έγινε ένα δημοψήφισμα για τη διατήρηση ή όχι της Ενωσης Σοβιετικών Σοσιαλιστικών Δημοκρατιών και το αποτέλεσμα ήταν 76%. Αυτό το γράψαν στα τελικά στα παλιά τους τα παπούτσια ή ανανεωτες του σοσιαλισμού, δηλαδή οι οπορτουνιστές τύπου Κορμπατσόφ, Γέλτσιν οι οποίοι προχώρησαν στη διάλυσή της!! Ζώης - Original Message - From: Kostas Theodoropoulos ks...@otenet.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Tuesday, September 06, 2011 11:22 AM Subject: Re: [Orasi] Δημοψηφίσματα Ο υπουργός εσωτερικών δήλωσε πως αν για παράδειγμα σε ένα ερώτημα η απάντηση είναι άνω του 80% το αποτέλεσμα θα είναι δεσμευτικό για την κυβέρνηση. άραγε πόσα δημοψηφίσματα είχαν γίνει στην πρόην εσσδ;; Ο λαός τουλάχιστον και γνωρίζει και διαθέτει νοημοσύνη ώστε να ξεχωρίζει τους τιμητές από αυτούς που
Re: [Orasi] Δημοψηφίσματα
Στη Σοβιετική Ενωση έγινε ένα δημοψήφισμα για τη διατήρηση ή όχι της Ενωσης Σοβιετικών Σοσιαλιστικών Δημοκρατιών και το αποτέλεσμα ήταν 76%. Αυτό το γράψαν στα τελικά στα παλιά τους τα παπούτσια ή ανανεωτες του σοσιαλισμού, δηλαδή οι οπορτουνιστές τύπου Κορμπατσόφ, Γέλτσιν οι οποίοι προχώρησαν στη διάλυσή της!! Ζώης - Original Message - From: Kostas Theodoropoulos ks...@otenet.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Tuesday, September 06, 2011 11:22 AM Subject: Re: [Orasi] Δημοψηφίσματα Ο υπουργός εσωτερικών δήλωσε πως αν για παράδειγμα σε ένα ερώτημα η απάντηση είναι άνω του 80% το αποτέλεσμα θα είναι δεσμευτικό για την κυβέρνηση. άραγε πόσα δημοψηφίσματα είχαν γίνει στην πρόην εσσδ;; Ο λαός τουλάχιστον και γνωρίζει και διαθέτει νοημοσύνη ώστε να ξεχωρίζει τους τιμητές από αυτούς που πασχίζουν για την δημοκρατία. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: maria maniataki Sent: Tuesday, September 06, 2011 10:53 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Δημοψηφίσματα Ζώη, πρέπει σιγά σιγά, όλοι να καταλάβουν οτι αυτή η κυβέρνηση με τη συνενοχή της ν.δ. και του λαοσ παίζει με τη νοημοσύνη μας, μας δουλεύει. Πως ο λαός θα πάρει στα σοβαρά ένα δημοψήφισμα, του οποίου το αποτέλεσμα δε θα είναι δεσμευτικό για την κυβέρνηση, ένα δημοψήφισμα που πολύ απλά, θα γίνει για πλάκα, επιδή κάποιοι θέλουν να το παίξουν δημοκράτες, προσπαθώντας να εξειλεωθούν για τη φασιστική συμπεριφορά τους (όλοι θυμόμαστε τι έγινε κατα τις ημερομηνίες ψήφισης του μεσοπρόθεσμου). αν θέλεις, δες και αυτό, http://mabristetous.wordpress.com/2011/08/18/%cf%84%ce%b9-%ce%bc%ce%b1%cf%82-%cf%80%ce%b5%cf%81%ce%b9%ce%bc%ce%ad%ce%bd%ce%b5%ce%b9-%ce%b1%cf%85%cf%84%cf%8c-%cf%84%ce%bf-%cf%86%ce%b8%ce%b9%ce%bd%cf%8c%cf%80%cf%89%cf%81%ce%bf/ - Original Message - From: zois zois...@otenet.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Tuesday, September 06, 2011 10:38 AM Subject: [Orasi] Δημοψηφίσματα ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑΤΑ Ο λαός να αχρηστέψει την παγίδα που του στήνουν Αντιδραστικός πέρα για πέρα ο προωθούμενος νόμος και η προπαγάνδα που τον συνοδεύει Πριν το τέλος του χρόνου σκοπεύει η κυβέρνηση να οργανώσει το πρώτο δημοψήφισμα, με άγνωστο ακόμα περιεχόμενο, θέτοντας σε λειτουργία ένα ακόμα εργαλείο για τη νομιμοποίηση προαποφασισμένων αντιδραστικών αλλαγών στο αστικό πολιτικό σύστημα και για την άμβλυνση της διογκούμενης λαϊκής δυσαρέσκειας απ' την πολιτική που εφαρμόζει. Την περασμένη Τετάρτη εγκρίθηκε απ' το υπουργικό συμβούλιο το νομοσχέδιο του υπουργείου Εσωτερικών για τη διαδικασία διεξαγωγής δημοψηφισμάτων, το οποίο παραπέμπεται πλέον στη Βουλή. Οι προβλέψεις του επιβεβαιώνουν πλήρως την εκτίμηση που εξαρχής έκανε το ΚΚΕ, ότι επιδιώκεται η παγίδευση και η χειραγώγηση του λαού. Συγκεκριμένα, προβλέπονται δύο τύποι δημοψηφίσματος. Ο πρώτος αφορά σε διεξαγωγή τους έπειτα από πρόταση της κυβέρνησης και απόφαση της απόλυτης πλειοψηφίας των βουλευτών για «κρίσιμα εθνικά θέματα εξωτερικής πολιτικής ή εθνικής άμυνας», αλλά και για ζητήματα που αφορούν στην οικονομική, κοινωνική και πολιτική ζωή. Ο δεύτερος τύπος αφορά στη διεξαγωγή δημοψηφίσματος για ψηφισμένο νομοσχέδιο που ρυθμίζει σοβαρό κοινωνικό ζήτημα, με εξαίρεση τα δημοσιονομικά, και απαιτεί πρόταση των 2/5 των βουλευτών και αποδοχή της από τα 3/5. Το αν το αποτέλεσμα θα δεσμεύει την κυβέρνηση ή όχι θα εξαρτάται απ' τη συμμετοχή στο δημοψήφισμα, που θα πρέπει να ανέρχεται στο 50% του εκλογικού σώματος στην περίπτωση που αυτό αφορά σε ψηφισμένο νομοσχέδιο. Σε περίπτωση που αφορά σε κρίσιμο εθνικό θέμα, το ποσοστό μένει να καθοριστεί κατά την επεξεργασία του σχεδίου νόμου στην αρμόδια επιτροπή της Βουλής. Το νομοσχέδιο προβλέπει ότι δε θα διατίθεται κρατική χρηματοδότηση στους φορείς που θα συμμετέχουν στη διενέργεια δημοψηφίσματος. Ακόμη, θεσπίζεται όριο τόσο για τις δαπάνες τους όσο και για τη χρηματοδότησή τους από φυσικά πρόσωπα, ενώ απαγορεύεται να χρηματοδοτηθούν, μεταξύ άλλων, από ιδιοκτήτες ή εκδότες ημερήσιων ή περιοδικών εντύπων πανελλήνιας ή τοπικής κυκλοφορίας ή που είναι ιδιοκτήτες ραδιοφωνικών ή τηλεοπτικών, εν γένει, σταθμών. Η οικονομική τους διαχείριση θα ελέγχεται από την ομώνυμη Επιτροπή της Βουλής. Επιπλέον, ισχύουν οι απαγορεύσεις στη δημόσια προβολή μηνυμάτων που προβλέπονται στην εκλογική νομοθεσία. Βολικό «τσουβάλιασμα» Πρόγευση των επιζήμιων για το λαό προθέσεων και σχεδιασμών της κυβέρνησης δίνει το μέρος του νομοσχεδίου που αφορά στον προεκλογικό αγώνα, αφού προβλέπεται ένα καθ' όλα βολικό για την ίδια τσουβάλιασμα δυνάμεων κάτω απ' την ταμπέλα του «Οχι» ή του «Ναι». Επικαλούμενη την εμπλοκή στη διενέργεια του δημοψηφίσματος όχι μόνο των κομμάτων «αλλά και ενώσεων προσώπων, επιστημονικών, επαγγελματικών ή συνδικαλιστικών οργανώσεων και κάθε άλλης οργάνωσης της κοινωνίας των πολιτών», προτείνει τη συγκρότηση δύο Επιτροπών προεκλογικού αγώνα. Στη μία θα συνωστίζονται όσοι τοποθετούνται θετικά στο ερώτημα του δημοψηφίσματος και στην άλλη όσοι τοποθετούνται αρνητικά! Σε
Re: [Orasi] Δημοψηφίσματα
Ποιά είναι η σχέση, Σοβιετικής ένωσης και απάτης? Ερώτημα για δυνατούς λύτες!!! - Original Message - From: Kostas Theodoropoulos ks...@otenet.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Tuesday, September 06, 2011 12:24 PM Subject: Re: [Orasi] Δημοψηφίσματα Ενώ αντίθετα για την σύσταση της σοβιετικής ένωσης έγινε δημοψήφισμα. χαχαχα... --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: zois Sent: Tuesday, September 06, 2011 12:11 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Δημοψηφίσματα Στη Σοβιετική Ενωση έγινε ένα δημοψήφισμα για τη διατήρηση ή όχι της Ενωσης Σοβιετικών Σοσιαλιστικών Δημοκρατιών και το αποτέλεσμα ήταν 76%. Αυτό το γράψαν στα τελικά στα παλιά τους τα παπούτσια ή ανανεωτες του σοσιαλισμού, δηλαδή οι οπορτουνιστές τύπου Κορμπατσόφ, Γέλτσιν οι οποίοι προχώρησαν στη διάλυσή της!! Ζώης - Original Message - From: Kostas Theodoropoulos ks...@otenet.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Tuesday, September 06, 2011 11:22 AM Subject: Re: [Orasi] Δημοψηφίσματα Ο υπουργός εσωτερικών δήλωσε πως αν για παράδειγμα σε ένα ερώτημα η απάντηση είναι άνω του 80% το αποτέλεσμα θα είναι δεσμευτικό για την κυβέρνηση. άραγε πόσα δημοψηφίσματα είχαν γίνει στην πρόην εσσδ;; Ο λαός τουλάχιστον και γνωρίζει και διαθέτει νοημοσύνη ώστε να ξεχωρίζει τους τιμητές από αυτούς που πασχίζουν για την δημοκρατία. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: maria maniataki Sent: Tuesday, September 06, 2011 10:53 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Δημοψηφίσματα Ζώη, πρέπει σιγά σιγά, όλοι να καταλάβουν οτι αυτή η κυβέρνηση με τη συνενοχή της ν.δ. και του λαοσ παίζει με τη νοημοσύνη μας, μας δουλεύει. Πως ο λαός θα πάρει στα σοβαρά ένα δημοψήφισμα, του οποίου το αποτέλεσμα δε θα είναι δεσμευτικό για την κυβέρνηση, ένα δημοψήφισμα που πολύ απλά, θα γίνει για πλάκα, επιδή κάποιοι θέλουν να το παίξουν δημοκράτες, προσπαθώντας να εξειλεωθούν για τη φασιστική συμπεριφορά τους (όλοι θυμόμαστε τι έγινε κατα τις ημερομηνίες ψήφισης του μεσοπρόθεσμου). αν θέλεις, δες και αυτό, http://mabristetous.wordpress.com/2011/08/18/%cf%84%ce%b9-%ce%bc%ce%b1%cf%82-%cf%80%ce%b5%cf%81%ce%b9%ce%bc%ce%ad%ce%bd%ce%b5%ce%b9-%ce%b1%cf%85%cf%84%cf%8c-%cf%84%ce%bf-%cf%86%ce%b8%ce%b9%ce%bd%cf%8c%cf%80%cf%89%cf%81%ce%bf/ - Original Message - From: zois zois...@otenet.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Tuesday, September 06, 2011 10:38 AM Subject: [Orasi] Δημοψηφίσματα ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑΤΑ Ο λαός να αχρηστέψει την παγίδα που του στήνουν Αντιδραστικός πέρα για πέρα ο προωθούμενος νόμος και η προπαγάνδα που τον συνοδεύει Πριν το τέλος του χρόνου σκοπεύει η κυβέρνηση να οργανώσει το πρώτο δημοψήφισμα, με άγνωστο ακόμα περιεχόμενο, θέτοντας σε λειτουργία ένα ακόμα εργαλείο για τη νομιμοποίηση προαποφασισμένων αντιδραστικών αλλαγών στο αστικό πολιτικό σύστημα και για την άμβλυνση της διογκούμενης λαϊκής δυσαρέσκειας απ' την πολιτική που εφαρμόζει. Την περασμένη Τετάρτη εγκρίθηκε απ' το υπουργικό συμβούλιο το νομοσχέδιο του υπουργείου Εσωτερικών για τη διαδικασία διεξαγωγής δημοψηφισμάτων, το οποίο παραπέμπεται πλέον στη Βουλή. Οι προβλέψεις του επιβεβαιώνουν πλήρως την εκτίμηση που εξαρχής έκανε το ΚΚΕ, ότι επιδιώκεται η παγίδευση και η χειραγώγηση του λαού. Συγκεκριμένα, προβλέπονται δύο τύποι δημοψηφίσματος. Ο πρώτος αφορά σε διεξαγωγή τους έπειτα από πρόταση της κυβέρνησης και απόφαση της απόλυτης πλειοψηφίας των βουλευτών για «κρίσιμα εθνικά θέματα εξωτερικής πολιτικής ή εθνικής άμυνας», αλλά και για ζητήματα που αφορούν στην οικονομική, κοινωνική και πολιτική ζωή. Ο δεύτερος τύπος αφορά στη διεξαγωγή δημοψηφίσματος για ψηφισμένο νομοσχέδιο που ρυθμίζει σοβαρό κοινωνικό ζήτημα, με εξαίρεση τα δημοσιονομικά, και απαιτεί πρόταση των 2/5 των βουλευτών και αποδοχή της από τα 3/5. Το αν το αποτέλεσμα θα δεσμεύει την κυβέρνηση ή όχι θα εξαρτάται απ' τη συμμετοχή στο δημοψήφισμα, που θα πρέπει να ανέρχεται στο 50% του εκλογικού σώματος στην περίπτωση που αυτό αφορά σε ψηφισμένο νομοσχέδιο. Σε περίπτωση που αφορά σε κρίσιμο εθνικό θέμα, το ποσοστό μένει να καθοριστεί κατά την επεξεργασία του σχεδίου νόμου στην αρμόδια επιτροπή της Βουλής. Το νομοσχέδιο προβλέπει ότι δε θα διατίθεται κρατική χρηματοδότηση στους φορείς που θα συμμετέχουν στη διενέργεια δημοψηφίσματος. Ακόμη, θεσπίζεται όριο τόσο για τις δαπάνες τους όσο και για τη χρηματοδότησή τους από φυσικά πρόσωπα, ενώ απαγορεύεται να χρηματοδοτηθούν, μεταξύ άλλων, από ιδιοκτήτες ή εκδότες ημερήσιων ή περιοδικών εντύπων πανελλήνιας ή τοπικής κυκλοφορίας ή που είναι ιδιοκτήτες ραδιοφωνικών ή τηλεοπτικών, εν γένει, σταθμών. Η οικονομική τους διαχείριση θα ελέγχεται από την ομώνυμη Επιτροπή της Βουλής. Επιπλέον, ισχύουν οι απαγορεύσεις στη δημόσια προβολή μηνυμάτων που προβλέπονται στην εκλογική νομοθεσία. Βολικό «τσουβάλιασμα» Πρόγευση των επιζήμιων για το λαό προθέσεων και σχεδιασμών της κυβέρνησης δίνει το μέρος του νομοσχεδίου που αφορά στον προεκλογικό αγώνα, αφού προβλέπεται ένα καθ
