Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη
Καλημέρα Μπάμπη. Προφανώς και δεν έχει νόημα η περετέρο συζήτηση του. Ο καθένας πορεύεται με τις απόψεις του και συνεχίζουμε. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: babis Sent: Tuesday, July 01, 2014 12:55 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη Παιδιά νομίζω ότι το παρατραβάτε. Μπορώ να απαντήσω, αλλά δεν θέλω να κατεβάσω το επίπεδο εκεί που το πάτε. Τώρα αν συνεχίσεις μπορείς να θεωρείς τη συμμετοχή μου στη λίστα σου ως λήξαν. - Original Message - From: Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Monday, June 30, 2014 4:11 PM Subject: Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη ποιμένα έχει αλλάξει απλώς. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: ΝΙΚΟΣ ΧΑΡΙΤΟΣ Sent: Monday, June 30, 2014 3:20 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη πάντως ρε Μπάμπη δεν παίζεσαι με τίποτα. κάποτε σε συζήτηση μας, παρόντος και του Δέδε, δήλωνες αριστερός. δε θα ξεχάσω τη φράση σου, ξέρεις πόσα ζευγάρια παπούτσια έχουμε λιώσει εγώ κι ο Δέδες στις πορίες; τώρα τι άλλαξε και τα λες όλα αυτά και μάλιστα έτσι χωρίς καμία απόδειξη, δεν ξέρω. θεορώ ότι δεν υπάρχει λόγος να αντικρούσω τα πιστεύω σου, μιας και τα βλέπω να αλλάζουν απο εποχή σε εποχή. Νίκος. Στις 29/6/2014 3:02 μμ, ο/η babis έγραψε: Πως έβγαλες αυτό το συμπέρασμα; Ο ζ έκανε χρήση ενός στίχου, σε ελεύθερη απόδοση, του Σεφέρη, χωρίς καν να αναφέρει την πηγή, δηλαδή το όνομα του ποιητή. Δηλαδή έκανε λογοκλοπή. Όσο για το κείμενο, συνολικά, πάλι θιματοποιει το κκε, αποκρύπτοντας ως συνήθως τα εγκλήματα που διέπραξε. Παρουσιάζονται ως αθώες περιστερές, πατριώτες, άνθρωποι του πνεύματος και του πολιτισμού. Μια επαναλαμβανόμενη ψευδή ρητορική που βρίσκει στις μέρες μας ανίερους συμμάχους. καλησπέρα και με τη νίκη. - Original Message - From: Νίκος Χαρίτος nxari...@hol.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Sunday, June 29, 2014 12:33 PM Subject: Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη από ότι φαίνεται, την εποχή εκείνη αναγνωρίζονταν οι άξιοι και ας ήταν αντίπαλοι. πράγμα που σήμερα, για να μην πω ότι έχει εκλείψει, λέω ότι σπανίζει. Νίκος. Στις 29/6/2014 10:58 πμ, ο/η Spiros Skordilis έγραψε: Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη Τη συνάντηση δεν την εννοούμε με την κυριολεκτική, τη φυσική σημασία της. Απ’ όσο έψαξα, καμιά τέτοια συνάντηση δεν υπάρχει καταγραμμένη ανάμεσα στον γραμματέα του ΚΚΕ, τον Νίκο Ζαχαριάδη (1903-1973), και τον ποιητή Γιώργο Σεφέρη (1900-1971), χωρίς ωστόσο να αποκλείεται εντελώς. Αν συναντήθηκαν, αυτό θα έγινε στο διάστημα από τότε που ο Ζαχαριάδης επέστρεψε στην Αθήνα μετά το Νταχάου, τον Μάιο του 1945, μέχρι τότε που βγήκε στο βουνό, τον Απρίλιο του 1947, σχεδόν δυο χρόνια αργότερα. Τη φωτογραφία που βλέπετε την βρήκα στο Διαδίκτυο, και δείχνει τον Ζαχαριάδη μετά την επιστροφή του, με συγκρατούμενούς του στο Νταχάου -και αυτός που τον βλέπουμε δεξιά του, που σκύβει το κεφάλι, θα μπορούσαμε με πολλή φαντασία να υποθέσουμε πως είναι ο Σεφέρης, αν θέλαμε με το ζόρι να εικονογραφήσουμε μια συνάντησή τους -αλλά, ξαναλέω, δεν υπάρχει κανένα στοιχείο ότι συνέβη τέτοια συνάντηση. Εγώ εννοώ τη συνάντηση με τη φιλολογική έννοια του όρου, όχι την κυριολεκτική. Με την ίδια σημασία παλιότερα είχα γράψει για τον Βάρναλη που συνάντησε τον Καβάφη, εννοώντας όσα έγραψε ο ένας για τον άλλον. Κάτι ανάλογο θα δούμε κι εδώ, μια φιλολογική λεπτομέρεια που δεν ξέρω αν έχει καταγραφεί πουθενά. Τον Οκτώβριο του 1946, ο Νίκος Ζαχαριάδης, γραμματέας του ΚΚΕ, έδωσε συνέντευξη στον Κηθ Ουίλερ, ανταποκριτή της εφημερίδας Chicago Daily Times, ή “Ημερήσιος Χρόνος του Σικάγου” όπως το γράφει ο Ριζοσπάστης, μια και την εποχή εκείνη συνηθιζόταν να μεταφράζονται οι τίτλοι των εφημερίδων. Η συνέντευξη αναδημοσιεύτηκε σε πρωτοσέλιδο στον Ριζοσπάστη, την Κυριακή 6 Οκτωβρίου 1946, και μπορείτε εδώ να δείτε ολόκληρη την πρώτη σελίδα της εφημερίδας. Όπως έχει γράψει και ο πατέρας μου στο αυτοβιογραφικό του πεζογράφημα, ακριβώς για τον Οκτώβριο του 1946: Ήταν μια περίεργη και αντιφατική περίοδος. Παρά την τρομοκρατία και τις εκατοντάδες δολοφονίες αριστερών, ακόμα και μέσα στην Αθήνα, τα γραφεία του ΕΑΜ και του ΚΚΕ ήταν ανοιχτά και ο “Ριζοσπάστης” και η “Ελεύθερη Ελλάδα” κυκλοφορούσαν κανονικά. Στην ύπαιθρο οι διωγμοί κατά των αριστερών και η αιματηρή τρομοκρατία των χιτών είχε οδηγήσει πολύν κόσμο στο βουνό αλλά πολύ περισσότερους στις μεγάλες πόλεις και ιδίως στην Αθήνα. Το αντάρτικο φούντωνε και ο ταχτικός στρατός έδειχνε ανίκανος να το καταστείλει. Όλοι πιστεύαμε πως η κατάρρευση του μοναρχοφασισμού ήταν ζήτημα μηνών, το Κόμμα όμως δίσταζε και δεν έδινε το σύνθημα της γενικής εξέγερσης, που όλοι περιμέναμε, μ΄ όλο που τα πράγματα από πολιτικής πλευράς χειροτέρευαν σταθερά. Έγινε το νόθο δημοψήφισμα και μας ξανάρθανε οι Γλυξβούργοι. Τα έκτακτα μέτρα επεκτείνονταν σε καινούργιες περιοχές, ώσπου κάλυψαν όλη τη χώρα
Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη
πάντως ρε Μπάμπη δεν παίζεσαι με τίποτα. κάποτε σε συζήτηση μας, παρόντος και του Δέδε, δήλωνες αριστερός. δε θα ξεχάσω τη φράση σου, ξέρεις πόσα ζευγάρια παπούτσια έχουμε λιώσει εγώ κι ο Δέδες στις πορίες; τώρα τι άλλαξε και τα λες όλα αυτά και μάλιστα έτσι χωρίς καμία απόδειξη, δεν ξέρω. θεορώ ότι δεν υπάρχει λόγος να αντικρούσω τα πιστεύω σου, μιας και τα βλέπω να αλλάζουν απο εποχή σε εποχή. Νίκος. Στις 29/6/2014 3:02 μμ, ο/η babis έγραψε: Πως έβγαλες αυτό το συμπέρασμα; Ο ζ έκανε χρήση ενός στίχου, σε ελεύθερη απόδοση, του Σεφέρη, χωρίς καν να αναφέρει την πηγή, δηλαδή το όνομα του ποιητή. Δηλαδή έκανε λογοκλοπή. Όσο για το κείμενο, συνολικά, πάλι θιματοποιει το κκε, αποκρύπτοντας ως συνήθως τα εγκλήματα που διέπραξε. Παρουσιάζονται ως αθώες περιστερές, πατριώτες, άνθρωποι του πνεύματος και του πολιτισμού. Μια επαναλαμβανόμενη ψευδή ρητορική που βρίσκει στις μέρες μας ανίερους συμμάχους. καλησπέρα και με τη νίκη. - Original Message - From: Νίκος Χαρίτος nxari...@hol.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Sunday, June 29, 2014 12:33 PM Subject: Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη από ότι φαίνεται, την εποχή εκείνη αναγνωρίζονταν οι άξιοι και ας ήταν αντίπαλοι. πράγμα που σήμερα, για να μην πω ότι έχει εκλείψει, λέω ότι σπανίζει. Νίκος. Στις 29/6/2014 10:58 πμ, ο/η Spiros Skordilis έγραψε: Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη Τη συνάντηση δεν την εννοούμε με την κυριολεκτική, τη φυσική σημασία της. Απ’ όσο έψαξα, καμιά τέτοια συνάντηση δεν υπάρχει καταγραμμένη ανάμεσα στον γραμματέα του ΚΚΕ, τον Νίκο Ζαχαριάδη (1903-1973), και τον ποιητή Γιώργο Σεφέρη (1900-1971), χωρίς ωστόσο να αποκλείεται εντελώς. Αν συναντήθηκαν, αυτό θα έγινε στο διάστημα από τότε που ο Ζαχαριάδης επέστρεψε στην Αθήνα μετά το Νταχάου, τον Μάιο του 1945, μέχρι τότε που βγήκε στο βουνό, τον Απρίλιο του 1947, σχεδόν δυο χρόνια αργότερα. Τη φωτογραφία που βλέπετε την βρήκα στο Διαδίκτυο, και δείχνει τον Ζαχαριάδη μετά την επιστροφή του, με συγκρατούμενούς του στο Νταχάου -και αυτός που τον βλέπουμε δεξιά του, που σκύβει το κεφάλι, θα μπορούσαμε με πολλή φαντασία να υποθέσουμε πως είναι ο Σεφέρης, αν θέλαμε με το ζόρι να εικονογραφήσουμε μια συνάντησή τους -αλλά, ξαναλέω, δεν υπάρχει κανένα στοιχείο ότι συνέβη τέτοια συνάντηση. Εγώ εννοώ τη συνάντηση με τη φιλολογική έννοια του όρου, όχι την κυριολεκτική. Με την ίδια σημασία παλιότερα είχα γράψει για τον Βάρναλη που συνάντησε τον Καβάφη, εννοώντας όσα έγραψε ο ένας για τον άλλον. Κάτι ανάλογο θα δούμε κι εδώ, μια φιλολογική λεπτομέρεια που δεν ξέρω αν έχει καταγραφεί πουθενά. Τον Οκτώβριο του 1946, ο Νίκος Ζαχαριάδης, γραμματέας του ΚΚΕ, έδωσε συνέντευξη στον Κηθ Ουίλερ, ανταποκριτή της εφημερίδας Chicago Daily Times, ή “Ημερήσιος Χρόνος του Σικάγου” όπως το γράφει ο Ριζοσπάστης, μια και την εποχή εκείνη συνηθιζόταν να μεταφράζονται οι τίτλοι των εφημερίδων. Η συνέντευξη αναδημοσιεύτηκε σε πρωτοσέλιδο στον Ριζοσπάστη, την Κυριακή 6 Οκτωβρίου 1946, και μπορείτε εδώ να δείτε ολόκληρη την πρώτη σελίδα της εφημερίδας. Όπως έχει γράψει και ο πατέρας μου στο αυτοβιογραφικό του πεζογράφημα, ακριβώς για τον Οκτώβριο του 1946: Ήταν μια περίεργη και αντιφατική περίοδος. Παρά την τρομοκρατία και τις εκατοντάδες δολοφονίες αριστερών, ακόμα και μέσα στην Αθήνα, τα γραφεία του ΕΑΜ και του ΚΚΕ ήταν ανοιχτά και ο “Ριζοσπάστης” και η “Ελεύθερη Ελλάδα” κυκλοφορούσαν κανονικά. Στην ύπαιθρο οι διωγμοί κατά των αριστερών και η αιματηρή τρομοκρατία των χιτών είχε οδηγήσει πολύν κόσμο στο βουνό αλλά πολύ περισσότερους στις μεγάλες πόλεις και ιδίως στην Αθήνα. Το αντάρτικο φούντωνε και ο ταχτικός στρατός έδειχνε ανίκανος να το καταστείλει. Όλοι πιστεύαμε πως η κατάρρευση του μοναρχοφασισμού ήταν ζήτημα μηνών, το Κόμμα όμως δίσταζε και δεν έδινε το σύνθημα της γενικής εξέγερσης, που όλοι περιμέναμε, μ΄ όλο που τα πράγματα από πολιτικής πλευράς χειροτέρευαν σταθερά. Έγινε το νόθο δημοψήφισμα και μας ξανάρθανε οι Γλυξβούργοι. Τα έκτακτα μέτρα επεκτείνονταν σε καινούργιες περιοχές, ώσπου κάλυψαν όλη τη χώρα. Παράλληλα με τις παρακρατικές δολοφονίες άρχισαν οι δικαστικές εκτελέσεις αγωνιστών, ενώ στις γειτονιές της Αθήνας πλήθαιναν τα μπλόκα της Αστυνομίας και οι επιθέσεις των χιτών κατά αριστερών πολιτών. Η συνέντευξη έχει και άλλα ενδιαφέροντα σημεία, αλλά εγώ θα εστιαστώ σε μία μόνο ερώτηση -και την απάντησή της. Ρωτάει λοιπόν ο Αμερικανός δημοσιογράφος, ο Keith Wheeler, που να πούμε παρεμπιπτόντως ότι ήταν διακεκριμένος πολεμικός ανταποκριτής: Ερώτηση 8η: Γιατί κατά τη γνώμη σας οι αρχές επιτρέπουν να λειτουργούν τα γραφεία του ΚΚΕ στην Αθήνα χωρίς να επεμβαίνουν, και επιτρέπουν επίσης τη συνέχιση της εκδόσεως των αριστερών εφημερίδων χωρίς διακοπή, ενώ αριστεροί σαν άτομα έξω από την Αθήνα υπόκεινται σε καταδίωξη; Απάντηση του Ζαχαριάδη: Η δημοκρατική νομιμοφάνεια στην Ελλάδα είναι ένα μικρό νησάκι που λέγεται Αθήνα, και που αυτό κάνει νερά. Η κυβέρνηση δε διώκει ακόμα την κεντρική
Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη
ποιμένα έχει αλλάξει απλώς. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: ΝΙΚΟΣ ΧΑΡΙΤΟΣ Sent: Monday, June 30, 2014 3:20 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη πάντως ρε Μπάμπη δεν παίζεσαι με τίποτα. κάποτε σε συζήτηση μας, παρόντος και του Δέδε, δήλωνες αριστερός. δε θα ξεχάσω τη φράση σου, ξέρεις πόσα ζευγάρια παπούτσια έχουμε λιώσει εγώ κι ο Δέδες στις πορίες; τώρα τι άλλαξε και τα λες όλα αυτά και μάλιστα έτσι χωρίς καμία απόδειξη, δεν ξέρω. θεορώ ότι δεν υπάρχει λόγος να αντικρούσω τα πιστεύω σου, μιας και τα βλέπω να αλλάζουν απο εποχή σε εποχή. Νίκος. Στις 29/6/2014 3:02 μμ, ο/η babis έγραψε: Πως έβγαλες αυτό το συμπέρασμα; Ο ζ έκανε χρήση ενός στίχου, σε ελεύθερη απόδοση, του Σεφέρη, χωρίς καν να αναφέρει την πηγή, δηλαδή το όνομα του ποιητή. Δηλαδή έκανε λογοκλοπή. Όσο για το κείμενο, συνολικά, πάλι θιματοποιει το κκε, αποκρύπτοντας ως συνήθως τα εγκλήματα που διέπραξε. Παρουσιάζονται ως αθώες περιστερές, πατριώτες, άνθρωποι του πνεύματος και του πολιτισμού. Μια επαναλαμβανόμενη ψευδή ρητορική που βρίσκει στις μέρες μας ανίερους συμμάχους. καλησπέρα και με τη νίκη. - Original Message - From: Νίκος Χαρίτος nxari...@hol.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Sunday, June 29, 2014 12:33 PM Subject: Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη από ότι φαίνεται, την εποχή εκείνη αναγνωρίζονταν οι άξιοι και ας ήταν αντίπαλοι. πράγμα που σήμερα, για να μην πω ότι έχει εκλείψει, λέω ότι σπανίζει. Νίκος. Στις 29/6/2014 10:58 πμ, ο/η Spiros Skordilis έγραψε: Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη Τη συνάντηση δεν την εννοούμε με την κυριολεκτική, τη φυσική σημασία της. Απ’ όσο έψαξα, καμιά τέτοια συνάντηση δεν υπάρχει καταγραμμένη ανάμεσα στον γραμματέα του ΚΚΕ, τον Νίκο Ζαχαριάδη (1903-1973), και τον ποιητή Γιώργο Σεφέρη (1900-1971), χωρίς ωστόσο να αποκλείεται εντελώς. Αν συναντήθηκαν, αυτό θα έγινε στο διάστημα από τότε που ο Ζαχαριάδης επέστρεψε στην Αθήνα μετά το Νταχάου, τον Μάιο του 1945, μέχρι τότε που βγήκε στο βουνό, τον Απρίλιο του 1947, σχεδόν δυο χρόνια αργότερα. Τη φωτογραφία που βλέπετε την βρήκα στο Διαδίκτυο, και δείχνει τον Ζαχαριάδη μετά την επιστροφή του, με συγκρατούμενούς του στο Νταχάου -και αυτός που τον βλέπουμε δεξιά του, που σκύβει το κεφάλι, θα μπορούσαμε με πολλή φαντασία να υποθέσουμε πως είναι ο Σεφέρης, αν θέλαμε με το ζόρι να εικονογραφήσουμε μια συνάντησή τους -αλλά, ξαναλέω, δεν υπάρχει κανένα στοιχείο ότι συνέβη τέτοια συνάντηση. Εγώ εννοώ τη συνάντηση με τη φιλολογική έννοια του όρου, όχι την κυριολεκτική. Με την ίδια σημασία παλιότερα είχα γράψει για τον Βάρναλη που συνάντησε τον Καβάφη, εννοώντας όσα έγραψε ο ένας για τον άλλον. Κάτι ανάλογο θα δούμε κι εδώ, μια φιλολογική λεπτομέρεια που δεν ξέρω αν έχει καταγραφεί πουθενά. Τον Οκτώβριο του 1946, ο Νίκος Ζαχαριάδης, γραμματέας του ΚΚΕ, έδωσε συνέντευξη στον Κηθ Ουίλερ, ανταποκριτή της εφημερίδας Chicago Daily Times, ή “Ημερήσιος Χρόνος του Σικάγου” όπως το γράφει ο Ριζοσπάστης, μια και την εποχή εκείνη συνηθιζόταν να μεταφράζονται οι τίτλοι των εφημερίδων. Η συνέντευξη αναδημοσιεύτηκε σε πρωτοσέλιδο στον Ριζοσπάστη, την Κυριακή 6 Οκτωβρίου 1946, και μπορείτε εδώ να δείτε ολόκληρη την πρώτη σελίδα της εφημερίδας. Όπως έχει γράψει και ο πατέρας μου στο αυτοβιογραφικό του πεζογράφημα, ακριβώς για τον Οκτώβριο του 1946: Ήταν μια περίεργη και αντιφατική περίοδος. Παρά την τρομοκρατία και τις εκατοντάδες δολοφονίες αριστερών, ακόμα και μέσα στην Αθήνα, τα γραφεία του ΕΑΜ και του ΚΚΕ ήταν ανοιχτά και ο “Ριζοσπάστης” και η “Ελεύθερη Ελλάδα” κυκλοφορούσαν κανονικά. Στην ύπαιθρο οι διωγμοί κατά των αριστερών και η αιματηρή τρομοκρατία των χιτών είχε οδηγήσει πολύν κόσμο στο βουνό αλλά πολύ περισσότερους στις μεγάλες πόλεις και ιδίως στην Αθήνα. Το αντάρτικο φούντωνε και ο ταχτικός στρατός έδειχνε ανίκανος να το καταστείλει. Όλοι πιστεύαμε πως η κατάρρευση του μοναρχοφασισμού ήταν ζήτημα μηνών, το Κόμμα όμως δίσταζε και δεν έδινε το σύνθημα της γενικής εξέγερσης, που όλοι περιμέναμε, μ΄ όλο που τα πράγματα από πολιτικής πλευράς χειροτέρευαν σταθερά. Έγινε το νόθο δημοψήφισμα και μας ξανάρθανε οι Γλυξβούργοι. Τα έκτακτα μέτρα επεκτείνονταν σε καινούργιες περιοχές, ώσπου κάλυψαν όλη τη χώρα. Παράλληλα με τις παρακρατικές δολοφονίες άρχισαν οι δικαστικές εκτελέσεις αγωνιστών, ενώ στις γειτονιές της Αθήνας πλήθαιναν τα μπλόκα της Αστυνομίας και οι επιθέσεις των χιτών κατά αριστερών πολιτών. Η συνέντευξη έχει και άλλα ενδιαφέροντα σημεία, αλλά εγώ θα εστιαστώ σε μία μόνο ερώτηση -και την απάντησή της. Ρωτάει λοιπόν ο Αμερικανός δημοσιογράφος, ο Keith Wheeler, που να πούμε παρεμπιπτόντως ότι ήταν διακεκριμένος πολεμικός ανταποκριτής: Ερώτηση 8η: Γιατί κατά τη γνώμη σας οι αρχές επιτρέπουν να λειτουργούν τα γραφεία του ΚΚΕ στην Αθήνα χωρίς να επεμβαίνουν, και επιτρέπουν επίσης τη συνέχιση της εκδόσεως των αριστερών εφημερίδων χωρίς διακοπή, ενώ αριστεροί σαν άτομα έξω από την Αθήνα
Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη
αφηστετο μαγκεσ επιδει με διακρινη η ευθυτηταμου και ποτε στην ζωημου δεν κωλοσα να μηλαω για ολουσ και για ολα μην το συζιτισουμε πιοι αποδω αλλαζουνε παραταξεισ ηδεεσ και πολιτικα φρονιματα σαν τα σοβρακα καθε χρονο οσοι καταλαβενουν καταλαβενουν να μην αρχισω την αναδρομη τωρα. -- From: Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net Sent: Monday, June 30, 2014 4:11 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη ποιμένα έχει αλλάξει απλώς. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: ΝΙΚΟΣ ΧΑΡΙΤΟΣ Sent: Monday, June 30, 2014 3:20 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη πάντως ρε Μπάμπη δεν παίζεσαι με τίποτα. κάποτε σε συζήτηση μας, παρόντος και του Δέδε, δήλωνες αριστερός. δε θα ξεχάσω τη φράση σου, ξέρεις πόσα ζευγάρια παπούτσια έχουμε λιώσει εγώ κι ο Δέδες στις πορίες; τώρα τι άλλαξε και τα λες όλα αυτά και μάλιστα έτσι χωρίς καμία απόδειξη, δεν ξέρω. θεορώ ότι δεν υπάρχει λόγος να αντικρούσω τα πιστεύω σου, μιας και τα βλέπω να αλλάζουν απο εποχή σε εποχή. Νίκος. Στις 29/6/2014 3:02 μμ, ο/η babis έγραψε: Πως έβγαλες αυτό το συμπέρασμα; Ο ζ έκανε χρήση ενός στίχου, σε ελεύθερη απόδοση, του Σεφέρη, χωρίς καν να αναφέρει την πηγή, δηλαδή το όνομα του ποιητή. Δηλαδή έκανε λογοκλοπή. Όσο για το κείμενο, συνολικά, πάλι θιματοποιει το κκε, αποκρύπτοντας ως συνήθως τα εγκλήματα που διέπραξε. Παρουσιάζονται ως αθώες περιστερές, πατριώτες, άνθρωποι του πνεύματος και του πολιτισμού. Μια επαναλαμβανόμενη ψευδή ρητορική που βρίσκει στις μέρες μας ανίερους συμμάχους. καλησπέρα και με τη νίκη. - Original Message - From: Νίκος Χαρίτος nxari...@hol.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Sunday, June 29, 2014 12:33 PM Subject: Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη από ότι φαίνεται, την εποχή εκείνη αναγνωρίζονταν οι άξιοι και ας ήταν αντίπαλοι. πράγμα που σήμερα, για να μην πω ότι έχει εκλείψει, λέω ότι σπανίζει. Νίκος. Στις 29/6/2014 10:58 πμ, ο/η Spiros Skordilis έγραψε: Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη Τη συνάντηση δεν την εννοούμε με την κυριολεκτική, τη φυσική σημασία της. Απ’ όσο έψαξα, καμιά τέτοια συνάντηση δεν υπάρχει καταγραμμένη ανάμεσα στον γραμματέα του ΚΚΕ, τον Νίκο Ζαχαριάδη (1903-1973), και τον ποιητή Γιώργο Σεφέρη (1900-1971), χωρίς ωστόσο να αποκλείεται εντελώς. Αν συναντήθηκαν, αυτό θα έγινε στο διάστημα από τότε που ο Ζαχαριάδης επέστρεψε στην Αθήνα μετά το Νταχάου, τον Μάιο του 1945, μέχρι τότε που βγήκε στο βουνό, τον Απρίλιο του 1947, σχεδόν δυο χρόνια αργότερα. Τη φωτογραφία που βλέπετε την βρήκα στο Διαδίκτυο, και δείχνει τον Ζαχαριάδη μετά την επιστροφή του, με συγκρατούμενούς του στο Νταχάου -και αυτός που τον βλέπουμε δεξιά του, που σκύβει το κεφάλι, θα μπορούσαμε με πολλή φαντασία να υποθέσουμε πως είναι ο Σεφέρης, αν θέλαμε με το ζόρι να εικονογραφήσουμε μια συνάντησή τους -αλλά, ξαναλέω, δεν υπάρχει κανένα στοιχείο ότι συνέβη τέτοια συνάντηση. Εγώ εννοώ τη συνάντηση με τη φιλολογική έννοια του όρου, όχι την κυριολεκτική. Με την ίδια σημασία παλιότερα είχα γράψει για τον Βάρναλη που συνάντησε τον Καβάφη, εννοώντας όσα έγραψε ο ένας για τον άλλον. Κάτι ανάλογο θα δούμε κι εδώ, μια φιλολογική λεπτομέρεια που δεν ξέρω αν έχει καταγραφεί πουθενά. Τον Οκτώβριο του 1946, ο Νίκος Ζαχαριάδης, γραμματέας του ΚΚΕ, έδωσε συνέντευξη στον Κηθ Ουίλερ, ανταποκριτή της εφημερίδας Chicago Daily Times, ή “Ημερήσιος Χρόνος του Σικάγου” όπως το γράφει ο Ριζοσπάστης, μια και την εποχή εκείνη συνηθιζόταν να μεταφράζονται οι τίτλοι των εφημερίδων. Η συνέντευξη αναδημοσιεύτηκε σε πρωτοσέλιδο στον Ριζοσπάστη, την Κυριακή 6 Οκτωβρίου 1946, και μπορείτε εδώ να δείτε ολόκληρη την πρώτη σελίδα της εφημερίδας. Όπως έχει γράψει και ο πατέρας μου στο αυτοβιογραφικό του πεζογράφημα, ακριβώς για τον Οκτώβριο του 1946: Ήταν μια περίεργη και αντιφατική περίοδος. Παρά την τρομοκρατία και τις εκατοντάδες δολοφονίες αριστερών, ακόμα και μέσα στην Αθήνα, τα γραφεία του ΕΑΜ και του ΚΚΕ ήταν ανοιχτά και ο “Ριζοσπάστης” και η “Ελεύθερη Ελλάδα” κυκλοφορούσαν κανονικά. Στην ύπαιθρο οι διωγμοί κατά των αριστερών και η αιματηρή τρομοκρατία των χιτών είχε οδηγήσει πολύν κόσμο στο βουνό αλλά πολύ περισσότερους στις μεγάλες πόλεις και ιδίως στην Αθήνα. Το αντάρτικο φούντωνε και ο ταχτικός στρατός έδειχνε ανίκανος να το καταστείλει. Όλοι πιστεύαμε πως η κατάρρευση του μοναρχοφασισμού ήταν ζήτημα μηνών, το Κόμμα όμως δίσταζε και δεν έδινε το σύνθημα της γενικής εξέγερσης, που όλοι περιμέναμε, μ΄ όλο που τα πράγματα από πολιτικής πλευράς χειροτέρευαν σταθερά. Έγινε το νόθο δημοψήφισμα και μας ξανάρθανε οι Γλυξβούργοι. Τα έκτακτα μέτρα επεκτείνονταν σε καινούργιες περιοχές, ώσπου κάλυψαν όλη τη χώρα. Παράλληλα με τις παρακρατικές δολοφονίες άρχισαν οι δικαστικές εκτελέσεις αγωνιστών, ενώ στις γειτονιές της Αθήνας πλήθαιναν τα μπλόκα της Αστυνομίας και οι επιθέσεις των χιτών κατά
Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη
για πες, για πες! αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: stamatis mastoros Sent: Monday, June 30, 2014 6:50 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη αφηστετο μαγκεσ επιδει με διακρινη η ευθυτηταμου και ποτε στην ζωημου δεν κωλοσα να μηλαω για ολουσ και για ολα μην το συζιτισουμε πιοι αποδω αλλαζουνε παραταξεισ ηδεεσ και πολιτικα φρονιματα σαν τα σοβρακα καθε χρονο οσοι καταλαβενουν καταλαβενουν να μην αρχισω την αναδρομη τωρα. -- From: Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net Sent: Monday, June 30, 2014 4:11 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη ποιμένα έχει αλλάξει απλώς. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: ΝΙΚΟΣ ΧΑΡΙΤΟΣ Sent: Monday, June 30, 2014 3:20 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη πάντως ρε Μπάμπη δεν παίζεσαι με τίποτα. κάποτε σε συζήτηση μας, παρόντος και του Δέδε, δήλωνες αριστερός. δε θα ξεχάσω τη φράση σου, ξέρεις πόσα ζευγάρια παπούτσια έχουμε λιώσει εγώ κι ο Δέδες στις πορίες; τώρα τι άλλαξε και τα λες όλα αυτά και μάλιστα έτσι χωρίς καμία απόδειξη, δεν ξέρω. θεορώ ότι δεν υπάρχει λόγος να αντικρούσω τα πιστεύω σου, μιας και τα βλέπω να αλλάζουν απο εποχή σε εποχή. Νίκος. Στις 29/6/2014 3:02 μμ, ο/η babis έγραψε: Πως έβγαλες αυτό το συμπέρασμα; Ο ζ έκανε χρήση ενός στίχου, σε ελεύθερη απόδοση, του Σεφέρη, χωρίς καν να αναφέρει την πηγή, δηλαδή το όνομα του ποιητή. Δηλαδή έκανε λογοκλοπή. Όσο για το κείμενο, συνολικά, πάλι θιματοποιει το κκε, αποκρύπτοντας ως συνήθως τα εγκλήματα που διέπραξε. Παρουσιάζονται ως αθώες περιστερές, πατριώτες, άνθρωποι του πνεύματος και του πολιτισμού. Μια επαναλαμβανόμενη ψευδή ρητορική που βρίσκει στις μέρες μας ανίερους συμμάχους. καλησπέρα και με τη νίκη. - Original Message - From: Νίκος Χαρίτος nxari...@hol.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Sunday, June 29, 2014 12:33 PM Subject: Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη από ότι φαίνεται, την εποχή εκείνη αναγνωρίζονταν οι άξιοι και ας ήταν αντίπαλοι. πράγμα που σήμερα, για να μην πω ότι έχει εκλείψει, λέω ότι σπανίζει. Νίκος. Στις 29/6/2014 10:58 πμ, ο/η Spiros Skordilis έγραψε: Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη Τη συνάντηση δεν την εννοούμε με την κυριολεκτική, τη φυσική σημασία της. Απ’ όσο έψαξα, καμιά τέτοια συνάντηση δεν υπάρχει καταγραμμένη ανάμεσα στον γραμματέα του ΚΚΕ, τον Νίκο Ζαχαριάδη (1903-1973), και τον ποιητή Γιώργο Σεφέρη (1900-1971), χωρίς ωστόσο να αποκλείεται εντελώς. Αν συναντήθηκαν, αυτό θα έγινε στο διάστημα από τότε που ο Ζαχαριάδης επέστρεψε στην Αθήνα μετά το Νταχάου, τον Μάιο του 1945, μέχρι τότε που βγήκε στο βουνό, τον Απρίλιο του 1947, σχεδόν δυο χρόνια αργότερα. Τη φωτογραφία που βλέπετε την βρήκα στο Διαδίκτυο, και δείχνει τον Ζαχαριάδη μετά την επιστροφή του, με συγκρατούμενούς του στο Νταχάου -και αυτός που τον βλέπουμε δεξιά του, που σκύβει το κεφάλι, θα μπορούσαμε με πολλή φαντασία να υποθέσουμε πως είναι ο Σεφέρης, αν θέλαμε με το ζόρι να εικονογραφήσουμε μια συνάντησή τους -αλλά, ξαναλέω, δεν υπάρχει κανένα στοιχείο ότι συνέβη τέτοια συνάντηση. Εγώ εννοώ τη συνάντηση με τη φιλολογική έννοια του όρου, όχι την κυριολεκτική. Με την ίδια σημασία παλιότερα είχα γράψει για τον Βάρναλη που συνάντησε τον Καβάφη, εννοώντας όσα έγραψε ο ένας για τον άλλον. Κάτι ανάλογο θα δούμε κι εδώ, μια φιλολογική λεπτομέρεια που δεν ξέρω αν έχει καταγραφεί πουθενά. Τον Οκτώβριο του 1946, ο Νίκος Ζαχαριάδης, γραμματέας του ΚΚΕ, έδωσε συνέντευξη στον Κηθ Ουίλερ, ανταποκριτή της εφημερίδας Chicago Daily Times, ή “Ημερήσιος Χρόνος του Σικάγου” όπως το γράφει ο Ριζοσπάστης, μια και την εποχή εκείνη συνηθιζόταν να μεταφράζονται οι τίτλοι των εφημερίδων. Η συνέντευξη αναδημοσιεύτηκε σε πρωτοσέλιδο στον Ριζοσπάστη, την Κυριακή 6 Οκτωβρίου 1946, και μπορείτε εδώ να δείτε ολόκληρη την πρώτη σελίδα της εφημερίδας. Όπως έχει γράψει και ο πατέρας μου στο αυτοβιογραφικό του πεζογράφημα, ακριβώς για τον Οκτώβριο του 1946: Ήταν μια περίεργη και αντιφατική περίοδος. Παρά την τρομοκρατία και τις εκατοντάδες δολοφονίες αριστερών, ακόμα και μέσα στην Αθήνα, τα γραφεία του ΕΑΜ και του ΚΚΕ ήταν ανοιχτά και ο “Ριζοσπάστης” και η “Ελεύθερη Ελλάδα” κυκλοφορούσαν κανονικά. Στην ύπαιθρο οι διωγμοί κατά των αριστερών και η αιματηρή τρομοκρατία των χιτών είχε οδηγήσει πολύν κόσμο στο βουνό αλλά πολύ περισσότερους στις μεγάλες πόλεις και ιδίως στην Αθήνα. Το αντάρτικο φούντωνε και ο ταχτικός στρατός έδειχνε ανίκανος να το καταστείλει. Όλοι πιστεύαμε πως η κατάρρευση του μοναρχοφασισμού ήταν ζήτημα μηνών, το Κόμμα όμως δίσταζε και δεν έδινε το σύνθημα της γενικής εξέγερσης, που όλοι περιμέναμε, μ΄ όλο που τα πράγματα από πολιτικής πλευράς χειροτέρευαν σταθερά. Έγινε το νόθο δημοψήφισμα και μας ξανάρθανε οι Γλυξβούργοι. Τα έκτακτα μέτρα επεκτείνονταν σε καινούργιες περιοχές, ώσπου κάλυψαν όλη
Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη
Οι πεποιθήσεις τον ανθρώπων αλλάζουν κι αυτό συμβαίνει επειδή όσο μεγαλώνουμε αφομοιώνουμε καλύτερα τις εμπειρίες μας, σκεπτόμαστε πιο ώριμα, αναλύουμε βαθύτερα τα γεγονότα και εμπλουτίζονται οι γνώσεις μας. Αλίμονο σε αυτούς που μένουν στατικοί, πολές φορές, ακόμι και εν αγνεία τους, εξυπηρετώντας τα συμφέροντα των διαφόρων πολιτικών οργανισμών οι οποί έχουν χρεοκοπήσει. Αν θέλεις σονι και καλά να ψάξεις ανθρώπους οι οποίοι είχαν προσωπικό όφελος ή συμφέρον, μπορείς να απευθυνθείς στη κα. Δαμανάκη τον κ. Ανδρουλάκη και εκατοντάδες άλλους πολιτικάντιδες που αλλάζουν κόμματα όχι απο λάθος εκτίμηση της πολιτικής πραγματικότητας ή το γνωστό οχαδελφισμό αλλά από προσωπικό όφελος που αποδεικνύεται απο το γεγονός της τοποθέτησης τους σε υψιλά αμιβόμενες θέσεις. Αυτά τα ολίγα και τέλος στο θέμα. - Original Message - From: ΝΙΚΟΣ ΧΑΡΙΤΟΣ nxari...@hol.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Monday, June 30, 2014 3:20 PM Subject: Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη πάντως ρε Μπάμπη δεν παίζεσαι με τίποτα. κάποτε σε συζήτηση μας, παρόντος και του Δέδε, δήλωνες αριστερός. δε θα ξεχάσω τη φράση σου, ξέρεις πόσα ζευγάρια παπούτσια έχουμε λιώσει εγώ κι ο Δέδες στις πορίες; τώρα τι άλλαξε και τα λες όλα αυτά και μάλιστα έτσι χωρίς καμία απόδειξη, δεν ξέρω. θεορώ ότι δεν υπάρχει λόγος να αντικρούσω τα πιστεύω σου, μιας και τα βλέπω να αλλάζουν απο εποχή σε εποχή. Νίκος. Στις 29/6/2014 3:02 μμ, ο/η babis έγραψε: Πως έβγαλες αυτό το συμπέρασμα; Ο ζ έκανε χρήση ενός στίχου, σε ελεύθερη απόδοση, του Σεφέρη, χωρίς καν να αναφέρει την πηγή, δηλαδή το όνομα του ποιητή. Δηλαδή έκανε λογοκλοπή. Όσο για το κείμενο, συνολικά, πάλι θιματοποιει το κκε, αποκρύπτοντας ως συνήθως τα εγκλήματα που διέπραξε. Παρουσιάζονται ως αθώες περιστερές, πατριώτες, άνθρωποι του πνεύματος και του πολιτισμού. Μια επαναλαμβανόμενη ψευδή ρητορική που βρίσκει στις μέρες μας ανίερους συμμάχους. καλησπέρα και με τη νίκη. - Original Message - From: Νίκος Χαρίτος nxari...@hol.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Sunday, June 29, 2014 12:33 PM Subject: Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη από ότι φαίνεται, την εποχή εκείνη αναγνωρίζονταν οι άξιοι και ας ήταν αντίπαλοι. πράγμα που σήμερα, για να μην πω ότι έχει εκλείψει, λέω ότι σπανίζει. Νίκος. Στις 29/6/2014 10:58 πμ, ο/η Spiros Skordilis έγραψε: Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη Τη συνάντηση δεν την εννοούμε με την κυριολεκτική, τη φυσική σημασία της. Απ’ όσο έψαξα, καμιά τέτοια συνάντηση δεν υπάρχει καταγραμμένη ανάμεσα στον γραμματέα του ΚΚΕ, τον Νίκο Ζαχαριάδη (1903-1973), και τον ποιητή Γιώργο Σεφέρη (1900-1971), χωρίς ωστόσο να αποκλείεται εντελώς. Αν συναντήθηκαν, αυτό θα έγινε στο διάστημα από τότε που ο Ζαχαριάδης επέστρεψε στην Αθήνα μετά το Νταχάου, τον Μάιο του 1945, μέχρι τότε που βγήκε στο βουνό, τον Απρίλιο του 1947, σχεδόν δυο χρόνια αργότερα. Τη φωτογραφία που βλέπετε την βρήκα στο Διαδίκτυο, και δείχνει τον Ζαχαριάδη μετά την επιστροφή του, με συγκρατούμενούς του στο Νταχάου -και αυτός που τον βλέπουμε δεξιά του, που σκύβει το κεφάλι, θα μπορούσαμε με πολλή φαντασία να υποθέσουμε πως είναι ο Σεφέρης, αν θέλαμε με το ζόρι να εικονογραφήσουμε μια συνάντησή τους -αλλά, ξαναλέω, δεν υπάρχει κανένα στοιχείο ότι συνέβη τέτοια συνάντηση. Εγώ εννοώ τη συνάντηση με τη φιλολογική έννοια του όρου, όχι την κυριολεκτική. Με την ίδια σημασία παλιότερα είχα γράψει για τον Βάρναλη που συνάντησε τον Καβάφη, εννοώντας όσα έγραψε ο ένας για τον άλλον. Κάτι ανάλογο θα δούμε κι εδώ, μια φιλολογική λεπτομέρεια που δεν ξέρω αν έχει καταγραφεί πουθενά. Τον Οκτώβριο του 1946, ο Νίκος Ζαχαριάδης, γραμματέας του ΚΚΕ, έδωσε συνέντευξη στον Κηθ Ουίλερ, ανταποκριτή της εφημερίδας Chicago Daily Times, ή “Ημερήσιος Χρόνος του Σικάγου” όπως το γράφει ο Ριζοσπάστης, μια και την εποχή εκείνη συνηθιζόταν να μεταφράζονται οι τίτλοι των εφημερίδων. Η συνέντευξη αναδημοσιεύτηκε σε πρωτοσέλιδο στον Ριζοσπάστη, την Κυριακή 6 Οκτωβρίου 1946, και μπορείτε εδώ να δείτε ολόκληρη την πρώτη σελίδα της εφημερίδας. Όπως έχει γράψει και ο πατέρας μου στο αυτοβιογραφικό του πεζογράφημα, ακριβώς για τον Οκτώβριο του 1946: Ήταν μια περίεργη και αντιφατική περίοδος. Παρά την τρομοκρατία και τις εκατοντάδες δολοφονίες αριστερών, ακόμα και μέσα στην Αθήνα, τα γραφεία του ΕΑΜ και του ΚΚΕ ήταν ανοιχτά και ο “Ριζοσπάστης” και η “Ελεύθερη Ελλάδα” κυκλοφορούσαν κανονικά. Στην ύπαιθρο οι διωγμοί κατά των αριστερών και η αιματηρή τρομοκρατία των χιτών είχε οδηγήσει πολύν κόσμο στο βουνό αλλά πολύ περισσότερους στις μεγάλες πόλεις και ιδίως στην Αθήνα. Το αντάρτικο φούντωνε και ο ταχτικός στρατός έδειχνε ανίκανος να το καταστείλει. Όλοι πιστεύαμε πως η κατάρρευση του μοναρχοφασισμού ήταν ζήτημα μηνών, το Κόμμα όμως δίσταζε και δεν έδινε το σύνθημα της γενικής εξέγερσης, που όλοι περιμέναμε, μ΄ όλο που τα πράγματα από πολιτικής πλευράς χειροτέρευαν σταθερά. Έγινε το νόθο δημοψήφισμα και μας ξανάρθανε
Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη
Παιδιά νομίζω ότι το παρατραβάτε. Μπορώ να απαντήσω, αλλά δεν θέλω να κατεβάσω το επίπεδο εκεί που το πάτε. Τώρα αν συνεχίσεις μπορείς να θεωρείς τη συμμετοχή μου στη λίστα σου ως λήξαν. - Original Message - From: Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Monday, June 30, 2014 4:11 PM Subject: Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη ποιμένα έχει αλλάξει απλώς. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: ΝΙΚΟΣ ΧΑΡΙΤΟΣ Sent: Monday, June 30, 2014 3:20 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη πάντως ρε Μπάμπη δεν παίζεσαι με τίποτα. κάποτε σε συζήτηση μας, παρόντος και του Δέδε, δήλωνες αριστερός. δε θα ξεχάσω τη φράση σου, ξέρεις πόσα ζευγάρια παπούτσια έχουμε λιώσει εγώ κι ο Δέδες στις πορίες; τώρα τι άλλαξε και τα λες όλα αυτά και μάλιστα έτσι χωρίς καμία απόδειξη, δεν ξέρω. θεορώ ότι δεν υπάρχει λόγος να αντικρούσω τα πιστεύω σου, μιας και τα βλέπω να αλλάζουν απο εποχή σε εποχή. Νίκος. Στις 29/6/2014 3:02 μμ, ο/η babis έγραψε: Πως έβγαλες αυτό το συμπέρασμα; Ο ζ έκανε χρήση ενός στίχου, σε ελεύθερη απόδοση, του Σεφέρη, χωρίς καν να αναφέρει την πηγή, δηλαδή το όνομα του ποιητή. Δηλαδή έκανε λογοκλοπή. Όσο για το κείμενο, συνολικά, πάλι θιματοποιει το κκε, αποκρύπτοντας ως συνήθως τα εγκλήματα που διέπραξε. Παρουσιάζονται ως αθώες περιστερές, πατριώτες, άνθρωποι του πνεύματος και του πολιτισμού. Μια επαναλαμβανόμενη ψευδή ρητορική που βρίσκει στις μέρες μας ανίερους συμμάχους. καλησπέρα και με τη νίκη. - Original Message - From: Νίκος Χαρίτος nxari...@hol.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Sunday, June 29, 2014 12:33 PM Subject: Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη από ότι φαίνεται, την εποχή εκείνη αναγνωρίζονταν οι άξιοι και ας ήταν αντίπαλοι. πράγμα που σήμερα, για να μην πω ότι έχει εκλείψει, λέω ότι σπανίζει. Νίκος. Στις 29/6/2014 10:58 πμ, ο/η Spiros Skordilis έγραψε: Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη Τη συνάντηση δεν την εννοούμε με την κυριολεκτική, τη φυσική σημασία της. Απ’ όσο έψαξα, καμιά τέτοια συνάντηση δεν υπάρχει καταγραμμένη ανάμεσα στον γραμματέα του ΚΚΕ, τον Νίκο Ζαχαριάδη (1903-1973), και τον ποιητή Γιώργο Σεφέρη (1900-1971), χωρίς ωστόσο να αποκλείεται εντελώς. Αν συναντήθηκαν, αυτό θα έγινε στο διάστημα από τότε που ο Ζαχαριάδης επέστρεψε στην Αθήνα μετά το Νταχάου, τον Μάιο του 1945, μέχρι τότε που βγήκε στο βουνό, τον Απρίλιο του 1947, σχεδόν δυο χρόνια αργότερα. Τη φωτογραφία που βλέπετε την βρήκα στο Διαδίκτυο, και δείχνει τον Ζαχαριάδη μετά την επιστροφή του, με συγκρατούμενούς του στο Νταχάου -και αυτός που τον βλέπουμε δεξιά του, που σκύβει το κεφάλι, θα μπορούσαμε με πολλή φαντασία να υποθέσουμε πως είναι ο Σεφέρης, αν θέλαμε με το ζόρι να εικονογραφήσουμε μια συνάντησή τους -αλλά, ξαναλέω, δεν υπάρχει κανένα στοιχείο ότι συνέβη τέτοια συνάντηση. Εγώ εννοώ τη συνάντηση με τη φιλολογική έννοια του όρου, όχι την κυριολεκτική. Με την ίδια σημασία παλιότερα είχα γράψει για τον Βάρναλη που συνάντησε τον Καβάφη, εννοώντας όσα έγραψε ο ένας για τον άλλον. Κάτι ανάλογο θα δούμε κι εδώ, μια φιλολογική λεπτομέρεια που δεν ξέρω αν έχει καταγραφεί πουθενά. Τον Οκτώβριο του 1946, ο Νίκος Ζαχαριάδης, γραμματέας του ΚΚΕ, έδωσε συνέντευξη στον Κηθ Ουίλερ, ανταποκριτή της εφημερίδας Chicago Daily Times, ή “Ημερήσιος Χρόνος του Σικάγου” όπως το γράφει ο Ριζοσπάστης, μια και την εποχή εκείνη συνηθιζόταν να μεταφράζονται οι τίτλοι των εφημερίδων. Η συνέντευξη αναδημοσιεύτηκε σε πρωτοσέλιδο στον Ριζοσπάστη, την Κυριακή 6 Οκτωβρίου 1946, και μπορείτε εδώ να δείτε ολόκληρη την πρώτη σελίδα της εφημερίδας. Όπως έχει γράψει και ο πατέρας μου στο αυτοβιογραφικό του πεζογράφημα, ακριβώς για τον Οκτώβριο του 1946: Ήταν μια περίεργη και αντιφατική περίοδος. Παρά την τρομοκρατία και τις εκατοντάδες δολοφονίες αριστερών, ακόμα και μέσα στην Αθήνα, τα γραφεία του ΕΑΜ και του ΚΚΕ ήταν ανοιχτά και ο “Ριζοσπάστης” και η “Ελεύθερη Ελλάδα” κυκλοφορούσαν κανονικά. Στην ύπαιθρο οι διωγμοί κατά των αριστερών και η αιματηρή τρομοκρατία των χιτών είχε οδηγήσει πολύν κόσμο στο βουνό αλλά πολύ περισσότερους στις μεγάλες πόλεις και ιδίως στην Αθήνα. Το αντάρτικο φούντωνε και ο ταχτικός στρατός έδειχνε ανίκανος να το καταστείλει. Όλοι πιστεύαμε πως η κατάρρευση του μοναρχοφασισμού ήταν ζήτημα μηνών, το Κόμμα όμως δίσταζε και δεν έδινε το σύνθημα της γενικής εξέγερσης, που όλοι περιμέναμε, μ΄ όλο που τα πράγματα από πολιτικής πλευράς χειροτέρευαν σταθερά. Έγινε το νόθο δημοψήφισμα και μας ξανάρθανε οι Γλυξβούργοι. Τα έκτακτα μέτρα επεκτείνονταν σε καινούργιες περιοχές, ώσπου κάλυψαν όλη τη χώρα. Παράλληλα με τις παρακρατικές δολοφονίες άρχισαν οι δικαστικές εκτελέσεις αγωνιστών, ενώ στις γειτονιές της Αθήνας πλήθαιναν τα μπλόκα της Αστυνομίας και οι επιθέσεις των χιτών κατά αριστερών πολιτών. Η συνέντευξη έχει και άλλα ενδιαφέροντα σημεία, αλλά εγώ θα εστιαστώ σε μία μόνο ερώτηση -και
Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη
από ότι φαίνεται, την εποχή εκείνη αναγνωρίζονταν οι άξιοι και ας ήταν αντίπαλοι. πράγμα που σήμερα, για να μην πω ότι έχει εκλείψει, λέω ότι σπανίζει. Νίκος. Στις 29/6/2014 10:58 πμ, ο/η Spiros Skordilis έγραψε: Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη Τη συνάντηση δεν την εννοούμε με την κυριολεκτική, τη φυσική σημασία της. Απ’ όσο έψαξα, καμιά τέτοια συνάντηση δεν υπάρχει καταγραμμένη ανάμεσα στον γραμματέα του ΚΚΕ, τον Νίκο Ζαχαριάδη (1903-1973), και τον ποιητή Γιώργο Σεφέρη (1900-1971), χωρίς ωστόσο να αποκλείεται εντελώς. Αν συναντήθηκαν, αυτό θα έγινε στο διάστημα από τότε που ο Ζαχαριάδης επέστρεψε στην Αθήνα μετά το Νταχάου, τον Μάιο του 1945, μέχρι τότε που βγήκε στο βουνό, τον Απρίλιο του 1947, σχεδόν δυο χρόνια αργότερα. Τη φωτογραφία που βλέπετε την βρήκα στο Διαδίκτυο, και δείχνει τον Ζαχαριάδη μετά την επιστροφή του, με συγκρατούμενούς του στο Νταχάου -και αυτός που τον βλέπουμε δεξιά του, που σκύβει το κεφάλι, θα μπορούσαμε με πολλή φαντασία να υποθέσουμε πως είναι ο Σεφέρης, αν θέλαμε με το ζόρι να εικονογραφήσουμε μια συνάντησή τους -αλλά, ξαναλέω, δεν υπάρχει κανένα στοιχείο ότι συνέβη τέτοια συνάντηση. Εγώ εννοώ τη συνάντηση με τη φιλολογική έννοια του όρου, όχι την κυριολεκτική. Με την ίδια σημασία παλιότερα είχα γράψει για τον Βάρναλη που συνάντησε τον Καβάφη, εννοώντας όσα έγραψε ο ένας για τον άλλον. Κάτι ανάλογο θα δούμε κι εδώ, μια φιλολογική λεπτομέρεια που δεν ξέρω αν έχει καταγραφεί πουθενά. Τον Οκτώβριο του 1946, ο Νίκος Ζαχαριάδης, γραμματέας του ΚΚΕ, έδωσε συνέντευξη στον Κηθ Ουίλερ, ανταποκριτή της εφημερίδας Chicago Daily Times, ή “Ημερήσιος Χρόνος του Σικάγου” όπως το γράφει ο Ριζοσπάστης, μια και την εποχή εκείνη συνηθιζόταν να μεταφράζονται οι τίτλοι των εφημερίδων. Η συνέντευξη αναδημοσιεύτηκε σε πρωτοσέλιδο στον Ριζοσπάστη, την Κυριακή 6 Οκτωβρίου 1946, και μπορείτε εδώ να δείτε ολόκληρη την πρώτη σελίδα της εφημερίδας. Όπως έχει γράψει και ο πατέρας μου στο αυτοβιογραφικό του πεζογράφημα, ακριβώς για τον Οκτώβριο του 1946: Ήταν μια περίεργη και αντιφατική περίοδος. Παρά την τρομοκρατία και τις εκατοντάδες δολοφονίες αριστερών, ακόμα και μέσα στην Αθήνα, τα γραφεία του ΕΑΜ και του ΚΚΕ ήταν ανοιχτά και ο “Ριζοσπάστης” και η “Ελεύθερη Ελλάδα” κυκλοφορούσαν κανονικά. Στην ύπαιθρο οι διωγμοί κατά των αριστερών και η αιματηρή τρομοκρατία των χιτών είχε οδηγήσει πολύν κόσμο στο βουνό αλλά πολύ περισσότερους στις μεγάλες πόλεις και ιδίως στην Αθήνα. Το αντάρτικο φούντωνε και ο ταχτικός στρατός έδειχνε ανίκανος να το καταστείλει. Όλοι πιστεύαμε πως η κατάρρευση του μοναρχοφασισμού ήταν ζήτημα μηνών, το Κόμμα όμως δίσταζε και δεν έδινε το σύνθημα της γενικής εξέγερσης, που όλοι περιμέναμε, μ΄ όλο που τα πράγματα από πολιτικής πλευράς χειροτέρευαν σταθερά. Έγινε το νόθο δημοψήφισμα και μας ξανάρθανε οι Γλυξβούργοι. Τα έκτακτα μέτρα επεκτείνονταν σε καινούργιες περιοχές, ώσπου κάλυψαν όλη τη χώρα. Παράλληλα με τις παρακρατικές δολοφονίες άρχισαν οι δικαστικές εκτελέσεις αγωνιστών, ενώ στις γειτονιές της Αθήνας πλήθαιναν τα μπλόκα της Αστυνομίας και οι επιθέσεις των χιτών κατά αριστερών πολιτών. Η συνέντευξη έχει και άλλα ενδιαφέροντα σημεία, αλλά εγώ θα εστιαστώ σε μία μόνο ερώτηση -και την απάντησή της. Ρωτάει λοιπόν ο Αμερικανός δημοσιογράφος, ο Keith Wheeler, που να πούμε παρεμπιπτόντως ότι ήταν διακεκριμένος πολεμικός ανταποκριτής: Ερώτηση 8η: Γιατί κατά τη γνώμη σας οι αρχές επιτρέπουν να λειτουργούν τα γραφεία του ΚΚΕ στην Αθήνα χωρίς να επεμβαίνουν, και επιτρέπουν επίσης τη συνέχιση της εκδόσεως των αριστερών εφημερίδων χωρίς διακοπή, ενώ αριστεροί σαν άτομα έξω από την Αθήνα υπόκεινται σε καταδίωξη; Απάντηση του Ζαχαριάδη: Η δημοκρατική νομιμοφάνεια στην Ελλάδα είναι ένα μικρό νησάκι που λέγεται Αθήνα, και που αυτό κάνει νερά. Η κυβέρνηση δε διώκει ακόμα την κεντρική ηγεσία του ΕΑΜ και του ΚΚΕ γιατί απλούστατα, παρ’ όλη την καλή θέλησή της, δεν μπορεί να στηρίξει μια νόμιμη και βάσιμη κατηγορία εναντίον της. Έτσι η κυβέρνηση είναι υποχρεωμένη, για την ώρα τουλάχιστον, να τηρεί τα προσχήματα, ενώ παράλληλα «ξύνει τα νύχια της» για να βρει αφορμές δίωξης, και από μήνες τώρα συγκεντρώνει «στοιχεία» για να στηρίξει μια τέτοια δίωξη. Μην ξεχνάμε όμως ακόμα ότι μια τέτοια δίωξη αποτελεί δίκοπο μαχαίρι. Και είναι άγνωστo ακόμα ποιον θα κόψει πιο βαθιά το μαχαίρι αυτό. Ένας ποιητής μας έχει πει ότι οι άνθρωποι που σηκώνουν βαριές πέτρες βουλιάζουν. Τέτοιες πέτρες θέλουν και γερούς ανθρώπους. Η δίωξη του ΕΑΜ και του ΚΚΕ είναι πολύ βαριά πέτρα. Και τα πράγματα δείχνουν ότι οι άνθρωποι που το επιχείρησαν αυτό βουλιάζουν γιατί, όπως φαίνεται, είναι μικροί. Στέκομαι στη φράση: Ένας ποιητής μας έχει πει ότι οι άνθρωποι που σηκώνουν βαριές πέτρες βουλιάζουν. Ποιος είναι αυτός ο ποιητής μας; Και να μην ξέρετε τον στίχο, από την εισαγωγή που έκανα θα έχετε καταλάβει πως είναι ο Γιώργος Σεφέρης -αλλά κατά πάσα πιθανότητα θα τον ξέρετε, είναι από τους γνωστότερους στίχους του Σεφέρη και έχει γίνει παροιμιώδης -ίσως
Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη
Πως έβγαλες αυτό το συμπέρασμα; Ο ζ έκανε χρήση ενός στίχου, σε ελεύθερη απόδοση, του Σεφέρη, χωρίς καν να αναφέρει την πηγή, δηλαδή το όνομα του ποιητή. Δηλαδή έκανε λογοκλοπή. Όσο για το κείμενο, συνολικά, πάλι θιματοποιει το κκε, αποκρύπτοντας ως συνήθως τα εγκλήματα που διέπραξε. Παρουσιάζονται ως αθώες περιστερές, πατριώτες, άνθρωποι του πνεύματος και του πολιτισμού. Μια επαναλαμβανόμενη ψευδή ρητορική που βρίσκει στις μέρες μας ανίερους συμμάχους. καλησπέρα και με τη νίκη. - Original Message - From: Νίκος Χαρίτος nxari...@hol.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Sunday, June 29, 2014 12:33 PM Subject: Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη από ότι φαίνεται, την εποχή εκείνη αναγνωρίζονταν οι άξιοι και ας ήταν αντίπαλοι. πράγμα που σήμερα, για να μην πω ότι έχει εκλείψει, λέω ότι σπανίζει. Νίκος. Στις 29/6/2014 10:58 πμ, ο/η Spiros Skordilis έγραψε: Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη Τη συνάντηση δεν την εννοούμε με την κυριολεκτική, τη φυσική σημασία της. Απ’ όσο έψαξα, καμιά τέτοια συνάντηση δεν υπάρχει καταγραμμένη ανάμεσα στον γραμματέα του ΚΚΕ, τον Νίκο Ζαχαριάδη (1903-1973), και τον ποιητή Γιώργο Σεφέρη (1900-1971), χωρίς ωστόσο να αποκλείεται εντελώς. Αν συναντήθηκαν, αυτό θα έγινε στο διάστημα από τότε που ο Ζαχαριάδης επέστρεψε στην Αθήνα μετά το Νταχάου, τον Μάιο του 1945, μέχρι τότε που βγήκε στο βουνό, τον Απρίλιο του 1947, σχεδόν δυο χρόνια αργότερα. Τη φωτογραφία που βλέπετε την βρήκα στο Διαδίκτυο, και δείχνει τον Ζαχαριάδη μετά την επιστροφή του, με συγκρατούμενούς του στο Νταχάου -και αυτός που τον βλέπουμε δεξιά του, που σκύβει το κεφάλι, θα μπορούσαμε με πολλή φαντασία να υποθέσουμε πως είναι ο Σεφέρης, αν θέλαμε με το ζόρι να εικονογραφήσουμε μια συνάντησή τους -αλλά, ξαναλέω, δεν υπάρχει κανένα στοιχείο ότι συνέβη τέτοια συνάντηση. Εγώ εννοώ τη συνάντηση με τη φιλολογική έννοια του όρου, όχι την κυριολεκτική. Με την ίδια σημασία παλιότερα είχα γράψει για τον Βάρναλη που συνάντησε τον Καβάφη, εννοώντας όσα έγραψε ο ένας για τον άλλον. Κάτι ανάλογο θα δούμε κι εδώ, μια φιλολογική λεπτομέρεια που δεν ξέρω αν έχει καταγραφεί πουθενά. Τον Οκτώβριο του 1946, ο Νίκος Ζαχαριάδης, γραμματέας του ΚΚΕ, έδωσε συνέντευξη στον Κηθ Ουίλερ, ανταποκριτή της εφημερίδας Chicago Daily Times, ή “Ημερήσιος Χρόνος του Σικάγου” όπως το γράφει ο Ριζοσπάστης, μια και την εποχή εκείνη συνηθιζόταν να μεταφράζονται οι τίτλοι των εφημερίδων. Η συνέντευξη αναδημοσιεύτηκε σε πρωτοσέλιδο στον Ριζοσπάστη, την Κυριακή 6 Οκτωβρίου 1946, και μπορείτε εδώ να δείτε ολόκληρη την πρώτη σελίδα της εφημερίδας. Όπως έχει γράψει και ο πατέρας μου στο αυτοβιογραφικό του πεζογράφημα, ακριβώς για τον Οκτώβριο του 1946: Ήταν μια περίεργη και αντιφατική περίοδος. Παρά την τρομοκρατία και τις εκατοντάδες δολοφονίες αριστερών, ακόμα και μέσα στην Αθήνα, τα γραφεία του ΕΑΜ και του ΚΚΕ ήταν ανοιχτά και ο “Ριζοσπάστης” και η “Ελεύθερη Ελλάδα” κυκλοφορούσαν κανονικά. Στην ύπαιθρο οι διωγμοί κατά των αριστερών και η αιματηρή τρομοκρατία των χιτών είχε οδηγήσει πολύν κόσμο στο βουνό αλλά πολύ περισσότερους στις μεγάλες πόλεις και ιδίως στην Αθήνα. Το αντάρτικο φούντωνε και ο ταχτικός στρατός έδειχνε ανίκανος να το καταστείλει. Όλοι πιστεύαμε πως η κατάρρευση του μοναρχοφασισμού ήταν ζήτημα μηνών, το Κόμμα όμως δίσταζε και δεν έδινε το σύνθημα της γενικής εξέγερσης, που όλοι περιμέναμε, μ΄ όλο που τα πράγματα από πολιτικής πλευράς χειροτέρευαν σταθερά. Έγινε το νόθο δημοψήφισμα και μας ξανάρθανε οι Γλυξβούργοι. Τα έκτακτα μέτρα επεκτείνονταν σε καινούργιες περιοχές, ώσπου κάλυψαν όλη τη χώρα. Παράλληλα με τις παρακρατικές δολοφονίες άρχισαν οι δικαστικές εκτελέσεις αγωνιστών, ενώ στις γειτονιές της Αθήνας πλήθαιναν τα μπλόκα της Αστυνομίας και οι επιθέσεις των χιτών κατά αριστερών πολιτών. Η συνέντευξη έχει και άλλα ενδιαφέροντα σημεία, αλλά εγώ θα εστιαστώ σε μία μόνο ερώτηση -και την απάντησή της. Ρωτάει λοιπόν ο Αμερικανός δημοσιογράφος, ο Keith Wheeler, που να πούμε παρεμπιπτόντως ότι ήταν διακεκριμένος πολεμικός ανταποκριτής: Ερώτηση 8η: Γιατί κατά τη γνώμη σας οι αρχές επιτρέπουν να λειτουργούν τα γραφεία του ΚΚΕ στην Αθήνα χωρίς να επεμβαίνουν, και επιτρέπουν επίσης τη συνέχιση της εκδόσεως των αριστερών εφημερίδων χωρίς διακοπή, ενώ αριστεροί σαν άτομα έξω από την Αθήνα υπόκεινται σε καταδίωξη; Απάντηση του Ζαχαριάδη: Η δημοκρατική νομιμοφάνεια στην Ελλάδα είναι ένα μικρό νησάκι που λέγεται Αθήνα, και που αυτό κάνει νερά. Η κυβέρνηση δε διώκει ακόμα την κεντρική ηγεσία του ΕΑΜ και του ΚΚΕ γιατί απλούστατα, παρ’ όλη την καλή θέλησή της, δεν μπορεί να στηρίξει μια νόμιμη και βάσιμη κατηγορία εναντίον της. Έτσι η κυβέρνηση είναι υποχρεωμένη, για την ώρα τουλάχιστον, να τηρεί τα προσχήματα, ενώ παράλληλα «ξύνει τα νύχια της» για να βρει αφορμές δίωξης, και από μήνες τώρα συγκεντρώνει «στοιχεία» για να στηρίξει μια τέτοια δίωξη. Μην ξεχνάμε όμως ακόμα ότι μια τέτοια δίωξη αποτελεί δίκοπο μαχαίρι. Και είναι
Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη
είπαμε να γράφουν την ιστορία οι νικητές. αλλά όχι να την παραχαράσουν. σπύρος - Original Message - From: babis tokba...@gmail.com To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Sunday, June 29, 2014 3:02 PM Subject: Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη Πως έβγαλες αυτό το συμπέρασμα; Ο ζ έκανε χρήση ενός στίχου, σε ελεύθερη απόδοση, του Σεφέρη, χωρίς καν να αναφέρει την πηγή, δηλαδή το όνομα του ποιητή. Δηλαδή έκανε λογοκλοπή. Όσο για το κείμενο, συνολικά, πάλι θιματοποιει το κκε, αποκρύπτοντας ως συνήθως τα εγκλήματα που διέπραξε. Παρουσιάζονται ως αθώες περιστερές, πατριώτες, άνθρωποι του πνεύματος και του πολιτισμού. Μια επαναλαμβανόμενη ψευδή ρητορική που βρίσκει στις μέρες μας ανίερους συμμάχους. καλησπέρα και με τη νίκη. - Original Message - From: Νίκος Χαρίτος nxari...@hol.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Sunday, June 29, 2014 12:33 PM Subject: Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη από ότι φαίνεται, την εποχή εκείνη αναγνωρίζονταν οι άξιοι και ας ήταν αντίπαλοι. πράγμα που σήμερα, για να μην πω ότι έχει εκλείψει, λέω ότι σπανίζει. Νίκος. Στις 29/6/2014 10:58 πμ, ο/η Spiros Skordilis έγραψε: Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη Τη συνάντηση δεν την εννοούμε με την κυριολεκτική, τη φυσική σημασία της. Απ’ όσο έψαξα, καμιά τέτοια συνάντηση δεν υπάρχει καταγραμμένη ανάμεσα στον γραμματέα του ΚΚΕ, τον Νίκο Ζαχαριάδη (1903-1973), και τον ποιητή Γιώργο Σεφέρη (1900-1971), χωρίς ωστόσο να αποκλείεται εντελώς. Αν συναντήθηκαν, αυτό θα έγινε στο διάστημα από τότε που ο Ζαχαριάδης επέστρεψε στην Αθήνα μετά το Νταχάου, τον Μάιο του 1945, μέχρι τότε που βγήκε στο βουνό, τον Απρίλιο του 1947, σχεδόν δυο χρόνια αργότερα. Τη φωτογραφία που βλέπετε την βρήκα στο Διαδίκτυο, και δείχνει τον Ζαχαριάδη μετά την επιστροφή του, με συγκρατούμενούς του στο Νταχάου -και αυτός που τον βλέπουμε δεξιά του, που σκύβει το κεφάλι, θα μπορούσαμε με πολλή φαντασία να υποθέσουμε πως είναι ο Σεφέρης, αν θέλαμε με το ζόρι να εικονογραφήσουμε μια συνάντησή τους -αλλά, ξαναλέω, δεν υπάρχει κανένα στοιχείο ότι συνέβη τέτοια συνάντηση. Εγώ εννοώ τη συνάντηση με τη φιλολογική έννοια του όρου, όχι την κυριολεκτική. Με την ίδια σημασία παλιότερα είχα γράψει για τον Βάρναλη που συνάντησε τον Καβάφη, εννοώντας όσα έγραψε ο ένας για τον άλλον. Κάτι ανάλογο θα δούμε κι εδώ, μια φιλολογική λεπτομέρεια που δεν ξέρω αν έχει καταγραφεί πουθενά. Τον Οκτώβριο του 1946, ο Νίκος Ζαχαριάδης, γραμματέας του ΚΚΕ, έδωσε συνέντευξη στον Κηθ Ουίλερ, ανταποκριτή της εφημερίδας Chicago Daily Times, ή “Ημερήσιος Χρόνος του Σικάγου” όπως το γράφει ο Ριζοσπάστης, μια και την εποχή εκείνη συνηθιζόταν να μεταφράζονται οι τίτλοι των εφημερίδων. Η συνέντευξη αναδημοσιεύτηκε σε πρωτοσέλιδο στον Ριζοσπάστη, την Κυριακή 6 Οκτωβρίου 1946, και μπορείτε εδώ να δείτε ολόκληρη την πρώτη σελίδα της εφημερίδας. Όπως έχει γράψει και ο πατέρας μου στο αυτοβιογραφικό του πεζογράφημα, ακριβώς για τον Οκτώβριο του 1946: Ήταν μια περίεργη και αντιφατική περίοδος. Παρά την τρομοκρατία και τις εκατοντάδες δολοφονίες αριστερών, ακόμα και μέσα στην Αθήνα, τα γραφεία του ΕΑΜ και του ΚΚΕ ήταν ανοιχτά και ο “Ριζοσπάστης” και η “Ελεύθερη Ελλάδα” κυκλοφορούσαν κανονικά. Στην ύπαιθρο οι διωγμοί κατά των αριστερών και η αιματηρή τρομοκρατία των χιτών είχε οδηγήσει πολύν κόσμο στο βουνό αλλά πολύ περισσότερους στις μεγάλες πόλεις και ιδίως στην Αθήνα. Το αντάρτικο φούντωνε και ο ταχτικός στρατός έδειχνε ανίκανος να το καταστείλει. Όλοι πιστεύαμε πως η κατάρρευση του μοναρχοφασισμού ήταν ζήτημα μηνών, το Κόμμα όμως δίσταζε και δεν έδινε το σύνθημα της γενικής εξέγερσης, που όλοι περιμέναμε, μ΄ όλο που τα πράγματα από πολιτικής πλευράς χειροτέρευαν σταθερά. Έγινε το νόθο δημοψήφισμα και μας ξανάρθανε οι Γλυξβούργοι. Τα έκτακτα μέτρα επεκτείνονταν σε καινούργιες περιοχές, ώσπου κάλυψαν όλη τη χώρα. Παράλληλα με τις παρακρατικές δολοφονίες άρχισαν οι δικαστικές εκτελέσεις αγωνιστών, ενώ στις γειτονιές της Αθήνας πλήθαιναν τα μπλόκα της Αστυνομίας και οι επιθέσεις των χιτών κατά αριστερών πολιτών. Η συνέντευξη έχει και άλλα ενδιαφέροντα σημεία, αλλά εγώ θα εστιαστώ σε μία μόνο ερώτηση -και την απάντησή της. Ρωτάει λοιπόν ο Αμερικανός δημοσιογράφος, ο Keith Wheeler, που να πούμε παρεμπιπτόντως ότι ήταν διακεκριμένος πολεμικός ανταποκριτής: Ερώτηση 8η: Γιατί κατά τη γνώμη σας οι αρχές επιτρέπουν να λειτουργούν τα γραφεία του ΚΚΕ στην Αθήνα χωρίς να επεμβαίνουν, και επιτρέπουν επίσης τη συνέχιση της εκδόσεως των αριστερών εφημερίδων χωρίς διακοπή, ενώ αριστεροί σαν άτομα έξω από την Αθήνα υπόκεινται σε καταδίωξη; Απάντηση του Ζαχαριάδη: Η δημοκρατική νομιμοφάνεια στην Ελλάδα είναι ένα μικρό νησάκι που λέγεται Αθήνα, και που αυτό κάνει νερά. Η κυβέρνηση δε διώκει ακόμα την κεντρική ηγεσία του ΕΑΜ και του ΚΚΕ γιατί απλούστατα, παρ’ όλη την καλή θέλησή της, δεν μπορεί να στηρίξει μια νόμιμη και βάσιμη κατηγορία εναντίον της. Έτσι η κυβέρνηση είναι
Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη
Τελικά μόνο στη φαντασία του συντάχτη υπήρξε συνάντηση με το Γ. Σεφέρη. - Original Message - From: Σκορδήλης Σπύρος spyri...@otenet.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Sunday, June 29, 2014 5:23 PM Subject: Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη είπαμε να γράφουν την ιστορία οι νικητές. αλλά όχι να την παραχαράσουν. σπύρος - Original Message - From: babis tokba...@gmail.com To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Sunday, June 29, 2014 3:02 PM Subject: Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη Πως έβγαλες αυτό το συμπέρασμα; Ο ζ έκανε χρήση ενός στίχου, σε ελεύθερη απόδοση, του Σεφέρη, χωρίς καν να αναφέρει την πηγή, δηλαδή το όνομα του ποιητή. Δηλαδή έκανε λογοκλοπή. Όσο για το κείμενο, συνολικά, πάλι θιματοποιει το κκε, αποκρύπτοντας ως συνήθως τα εγκλήματα που διέπραξε. Παρουσιάζονται ως αθώες περιστερές, πατριώτες, άνθρωποι του πνεύματος και του πολιτισμού. Μια επαναλαμβανόμενη ψευδή ρητορική που βρίσκει στις μέρες μας ανίερους συμμάχους. καλησπέρα και με τη νίκη. - Original Message - From: Νίκος Χαρίτος nxari...@hol.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Sunday, June 29, 2014 12:33 PM Subject: Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη από ότι φαίνεται, την εποχή εκείνη αναγνωρίζονταν οι άξιοι και ας ήταν αντίπαλοι. πράγμα που σήμερα, για να μην πω ότι έχει εκλείψει, λέω ότι σπανίζει. Νίκος. Στις 29/6/2014 10:58 πμ, ο/η Spiros Skordilis έγραψε: Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη Τη συνάντηση δεν την εννοούμε με την κυριολεκτική, τη φυσική σημασία της. Απ’ όσο έψαξα, καμιά τέτοια συνάντηση δεν υπάρχει καταγραμμένη ανάμεσα στον γραμματέα του ΚΚΕ, τον Νίκο Ζαχαριάδη (1903-1973), και τον ποιητή Γιώργο Σεφέρη (1900-1971), χωρίς ωστόσο να αποκλείεται εντελώς. Αν συναντήθηκαν, αυτό θα έγινε στο διάστημα από τότε που ο Ζαχαριάδης επέστρεψε στην Αθήνα μετά το Νταχάου, τον Μάιο του 1945, μέχρι τότε που βγήκε στο βουνό, τον Απρίλιο του 1947, σχεδόν δυο χρόνια αργότερα. Τη φωτογραφία που βλέπετε την βρήκα στο Διαδίκτυο, και δείχνει τον Ζαχαριάδη μετά την επιστροφή του, με συγκρατούμενούς του στο Νταχάου -και αυτός που τον βλέπουμε δεξιά του, που σκύβει το κεφάλι, θα μπορούσαμε με πολλή φαντασία να υποθέσουμε πως είναι ο Σεφέρης, αν θέλαμε με το ζόρι να εικονογραφήσουμε μια συνάντησή τους -αλλά, ξαναλέω, δεν υπάρχει κανένα στοιχείο ότι συνέβη τέτοια συνάντηση. Εγώ εννοώ τη συνάντηση με τη φιλολογική έννοια του όρου, όχι την κυριολεκτική. Με την ίδια σημασία παλιότερα είχα γράψει για τον Βάρναλη που συνάντησε τον Καβάφη, εννοώντας όσα έγραψε ο ένας για τον άλλον. Κάτι ανάλογο θα δούμε κι εδώ, μια φιλολογική λεπτομέρεια που δεν ξέρω αν έχει καταγραφεί πουθενά. Τον Οκτώβριο του 1946, ο Νίκος Ζαχαριάδης, γραμματέας του ΚΚΕ, έδωσε συνέντευξη στον Κηθ Ουίλερ, ανταποκριτή της εφημερίδας Chicago Daily Times, ή “Ημερήσιος Χρόνος του Σικάγου” όπως το γράφει ο Ριζοσπάστης, μια και την εποχή εκείνη συνηθιζόταν να μεταφράζονται οι τίτλοι των εφημερίδων. Η συνέντευξη αναδημοσιεύτηκε σε πρωτοσέλιδο στον Ριζοσπάστη, την Κυριακή 6 Οκτωβρίου 1946, και μπορείτε εδώ να δείτε ολόκληρη την πρώτη σελίδα της εφημερίδας. Όπως έχει γράψει και ο πατέρας μου στο αυτοβιογραφικό του πεζογράφημα, ακριβώς για τον Οκτώβριο του 1946: Ήταν μια περίεργη και αντιφατική περίοδος. Παρά την τρομοκρατία και τις εκατοντάδες δολοφονίες αριστερών, ακόμα και μέσα στην Αθήνα, τα γραφεία του ΕΑΜ και του ΚΚΕ ήταν ανοιχτά και ο “Ριζοσπάστης” και η “Ελεύθερη Ελλάδα” κυκλοφορούσαν κανονικά. Στην ύπαιθρο οι διωγμοί κατά των αριστερών και η αιματηρή τρομοκρατία των χιτών είχε οδηγήσει πολύν κόσμο στο βουνό αλλά πολύ περισσότερους στις μεγάλες πόλεις και ιδίως στην Αθήνα. Το αντάρτικο φούντωνε και ο ταχτικός στρατός έδειχνε ανίκανος να το καταστείλει. Όλοι πιστεύαμε πως η κατάρρευση του μοναρχοφασισμού ήταν ζήτημα μηνών, το Κόμμα όμως δίσταζε και δεν έδινε το σύνθημα της γενικής εξέγερσης, που όλοι περιμέναμε, μ΄ όλο που τα πράγματα από πολιτικής πλευράς χειροτέρευαν σταθερά. Έγινε το νόθο δημοψήφισμα και μας ξανάρθανε οι Γλυξβούργοι. Τα έκτακτα μέτρα επεκτείνονταν σε καινούργιες περιοχές, ώσπου κάλυψαν όλη τη χώρα. Παράλληλα με τις παρακρατικές δολοφονίες άρχισαν οι δικαστικές εκτελέσεις αγωνιστών, ενώ στις γειτονιές της Αθήνας πλήθαιναν τα μπλόκα της Αστυνομίας και οι επιθέσεις των χιτών κατά αριστερών πολιτών. Η συνέντευξη έχει και άλλα ενδιαφέροντα σημεία, αλλά εγώ θα εστιαστώ σε μία μόνο ερώτηση -και την απάντησή της. Ρωτάει λοιπόν ο Αμερικανός δημοσιογράφος, ο Keith Wheeler, που να πούμε παρεμπιπτόντως ότι ήταν διακεκριμένος πολεμικός ανταποκριτής: Ερώτηση 8η: Γιατί κατά τη γνώμη σας οι αρχές επιτρέπουν να λειτουργούν τα γραφεία του ΚΚΕ στην Αθήνα χωρίς να επεμβαίνουν, και επιτρέπουν επίσης τη συνέχιση της εκδόσεως των αριστερών εφημερίδων χωρίς διακοπή, ενώ αριστεροί σαν άτομα έξω από την Αθήνα υπόκεινται σε καταδίωξη; Απάντηση του Ζαχαριάδη: Η δημοκρατική νομιμοφάνεια στην Ελλάδα
Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη
ο συντάκτης το διευκρινίζη. ενοή φιλολογική και πνευματική. σπύρος - Original Message - From: babis tokba...@gmail.com To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Sunday, June 29, 2014 5:43 PM Subject: Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη Τελικά μόνο στη φαντασία του συντάχτη υπήρξε συνάντηση με το Γ. Σεφέρη. - Original Message - From: Σκορδήλης Σπύρος spyri...@otenet.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Sunday, June 29, 2014 5:23 PM Subject: Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη είπαμε να γράφουν την ιστορία οι νικητές. αλλά όχι να την παραχαράσουν. σπύρος - Original Message - From: babis tokba...@gmail.com To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Sunday, June 29, 2014 3:02 PM Subject: Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη Πως έβγαλες αυτό το συμπέρασμα; Ο ζ έκανε χρήση ενός στίχου, σε ελεύθερη απόδοση, του Σεφέρη, χωρίς καν να αναφέρει την πηγή, δηλαδή το όνομα του ποιητή. Δηλαδή έκανε λογοκλοπή. Όσο για το κείμενο, συνολικά, πάλι θιματοποιει το κκε, αποκρύπτοντας ως συνήθως τα εγκλήματα που διέπραξε. Παρουσιάζονται ως αθώες περιστερές, πατριώτες, άνθρωποι του πνεύματος και του πολιτισμού. Μια επαναλαμβανόμενη ψευδή ρητορική που βρίσκει στις μέρες μας ανίερους συμμάχους. καλησπέρα και με τη νίκη. - Original Message - From: Νίκος Χαρίτος nxari...@hol.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Sunday, June 29, 2014 12:33 PM Subject: Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη από ότι φαίνεται, την εποχή εκείνη αναγνωρίζονταν οι άξιοι και ας ήταν αντίπαλοι. πράγμα που σήμερα, για να μην πω ότι έχει εκλείψει, λέω ότι σπανίζει. Νίκος. Στις 29/6/2014 10:58 πμ, ο/η Spiros Skordilis έγραψε: Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη Τη συνάντηση δεν την εννοούμε με την κυριολεκτική, τη φυσική σημασία της. Απ’ όσο έψαξα, καμιά τέτοια συνάντηση δεν υπάρχει καταγραμμένη ανάμεσα στον γραμματέα του ΚΚΕ, τον Νίκο Ζαχαριάδη (1903-1973), και τον ποιητή Γιώργο Σεφέρη (1900-1971), χωρίς ωστόσο να αποκλείεται εντελώς. Αν συναντήθηκαν, αυτό θα έγινε στο διάστημα από τότε που ο Ζαχαριάδης επέστρεψε στην Αθήνα μετά το Νταχάου, τον Μάιο του 1945, μέχρι τότε που βγήκε στο βουνό, τον Απρίλιο του 1947, σχεδόν δυο χρόνια αργότερα. Τη φωτογραφία που βλέπετε την βρήκα στο Διαδίκτυο, και δείχνει τον Ζαχαριάδη μετά την επιστροφή του, με συγκρατούμενούς του στο Νταχάου -και αυτός που τον βλέπουμε δεξιά του, που σκύβει το κεφάλι, θα μπορούσαμε με πολλή φαντασία να υποθέσουμε πως είναι ο Σεφέρης, αν θέλαμε με το ζόρι να εικονογραφήσουμε μια συνάντησή τους -αλλά, ξαναλέω, δεν υπάρχει κανένα στοιχείο ότι συνέβη τέτοια συνάντηση. Εγώ εννοώ τη συνάντηση με τη φιλολογική έννοια του όρου, όχι την κυριολεκτική. Με την ίδια σημασία παλιότερα είχα γράψει για τον Βάρναλη που συνάντησε τον Καβάφη, εννοώντας όσα έγραψε ο ένας για τον άλλον. Κάτι ανάλογο θα δούμε κι εδώ, μια φιλολογική λεπτομέρεια που δεν ξέρω αν έχει καταγραφεί πουθενά. Τον Οκτώβριο του 1946, ο Νίκος Ζαχαριάδης, γραμματέας του ΚΚΕ, έδωσε συνέντευξη στον Κηθ Ουίλερ, ανταποκριτή της εφημερίδας Chicago Daily Times, ή “Ημερήσιος Χρόνος του Σικάγου” όπως το γράφει ο Ριζοσπάστης, μια και την εποχή εκείνη συνηθιζόταν να μεταφράζονται οι τίτλοι των εφημερίδων. Η συνέντευξη αναδημοσιεύτηκε σε πρωτοσέλιδο στον Ριζοσπάστη, την Κυριακή 6 Οκτωβρίου 1946, και μπορείτε εδώ να δείτε ολόκληρη την πρώτη σελίδα της εφημερίδας. Όπως έχει γράψει και ο πατέρας μου στο αυτοβιογραφικό του πεζογράφημα, ακριβώς για τον Οκτώβριο του 1946: Ήταν μια περίεργη και αντιφατική περίοδος. Παρά την τρομοκρατία και τις εκατοντάδες δολοφονίες αριστερών, ακόμα και μέσα στην Αθήνα, τα γραφεία του ΕΑΜ και του ΚΚΕ ήταν ανοιχτά και ο “Ριζοσπάστης” και η “Ελεύθερη Ελλάδα” κυκλοφορούσαν κανονικά. Στην ύπαιθρο οι διωγμοί κατά των αριστερών και η αιματηρή τρομοκρατία των χιτών είχε οδηγήσει πολύν κόσμο στο βουνό αλλά πολύ περισσότερους στις μεγάλες πόλεις και ιδίως στην Αθήνα. Το αντάρτικο φούντωνε και ο ταχτικός στρατός έδειχνε ανίκανος να το καταστείλει. Όλοι πιστεύαμε πως η κατάρρευση του μοναρχοφασισμού ήταν ζήτημα μηνών, το Κόμμα όμως δίσταζε και δεν έδινε το σύνθημα της γενικής εξέγερσης, που όλοι περιμέναμε, μ΄ όλο που τα πράγματα από πολιτικής πλευράς χειροτέρευαν σταθερά. Έγινε το νόθο δημοψήφισμα και μας ξανάρθανε οι Γλυξβούργοι. Τα έκτακτα μέτρα επεκτείνονταν σε καινούργιες περιοχές, ώσπου κάλυψαν όλη τη χώρα. Παράλληλα με τις παρακρατικές δολοφονίες άρχισαν οι δικαστικές εκτελέσεις αγωνιστών, ενώ στις γειτονιές της Αθήνας πλήθαιναν τα μπλόκα της Αστυνομίας και οι επιθέσεις των χιτών κατά αριστερών πολιτών. Η συνέντευξη έχει και άλλα ενδιαφέροντα σημεία, αλλά εγώ θα εστιαστώ σε μία μόνο ερώτηση -και την απάντησή της. Ρωτάει λοιπόν ο Αμερικανός δημοσιογράφος, ο Keith Wheeler, που να πούμε παρεμπιπτόντως ότι ήταν διακεκριμένος πολεμικός ανταποκριτής: Ερώτηση 8η: Γιατί κατά τη γνώμη σας οι αρχές επιτρέπουν να λειτουργούν τα
Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη
σωστοοος -Αρχικό μήνυμα- From: Σκορδήλης Σπύρος Sent: Sunday, June 29, 2014 5:23 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη είπαμε να γράφουν την ιστορία οι νικητές. αλλά όχι να την παραχαράσουν. σπύρος - Original Message - From: babis tokba...@gmail.com To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Sunday, June 29, 2014 3:02 PM Subject: Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη Πως έβγαλες αυτό το συμπέρασμα; Ο ζ έκανε χρήση ενός στίχου, σε ελεύθερη απόδοση, του Σεφέρη, χωρίς καν να αναφέρει την πηγή, δηλαδή το όνομα του ποιητή. Δηλαδή έκανε λογοκλοπή. Όσο για το κείμενο, συνολικά, πάλι θιματοποιει το κκε, αποκρύπτοντας ως συνήθως τα εγκλήματα που διέπραξε. Παρουσιάζονται ως αθώες περιστερές, πατριώτες, άνθρωποι του πνεύματος και του πολιτισμού. Μια επαναλαμβανόμενη ψευδή ρητορική που βρίσκει στις μέρες μας ανίερους συμμάχους. καλησπέρα και με τη νίκη. - Original Message - From: Νίκος Χαρίτος nxari...@hol.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Sunday, June 29, 2014 12:33 PM Subject: Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη από ότι φαίνεται, την εποχή εκείνη αναγνωρίζονταν οι άξιοι και ας ήταν αντίπαλοι. πράγμα που σήμερα, για να μην πω ότι έχει εκλείψει, λέω ότι σπανίζει. Νίκος. Στις 29/6/2014 10:58 πμ, ο/η Spiros Skordilis έγραψε: Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη Τη συνάντηση δεν την εννοούμε με την κυριολεκτική, τη φυσική σημασία της. Απ’ όσο έψαξα, καμιά τέτοια συνάντηση δεν υπάρχει καταγραμμένη ανάμεσα στον γραμματέα του ΚΚΕ, τον Νίκο Ζαχαριάδη (1903-1973), και τον ποιητή Γιώργο Σεφέρη (1900-1971), χωρίς ωστόσο να αποκλείεται εντελώς. Αν συναντήθηκαν, αυτό θα έγινε στο διάστημα από τότε που ο Ζαχαριάδης επέστρεψε στην Αθήνα μετά το Νταχάου, τον Μάιο του 1945, μέχρι τότε που βγήκε στο βουνό, τον Απρίλιο του 1947, σχεδόν δυο χρόνια αργότερα. Τη φωτογραφία που βλέπετε την βρήκα στο Διαδίκτυο, και δείχνει τον Ζαχαριάδη μετά την επιστροφή του, με συγκρατούμενούς του στο Νταχάου -και αυτός που τον βλέπουμε δεξιά του, που σκύβει το κεφάλι, θα μπορούσαμε με πολλή φαντασία να υποθέσουμε πως είναι ο Σεφέρης, αν θέλαμε με το ζόρι να εικονογραφήσουμε μια συνάντησή τους -αλλά, ξαναλέω, δεν υπάρχει κανένα στοιχείο ότι συνέβη τέτοια συνάντηση. Εγώ εννοώ τη συνάντηση με τη φιλολογική έννοια του όρου, όχι την κυριολεκτική. Με την ίδια σημασία παλιότερα είχα γράψει για τον Βάρναλη που συνάντησε τον Καβάφη, εννοώντας όσα έγραψε ο ένας για τον άλλον. Κάτι ανάλογο θα δούμε κι εδώ, μια φιλολογική λεπτομέρεια που δεν ξέρω αν έχει καταγραφεί πουθενά. Τον Οκτώβριο του 1946, ο Νίκος Ζαχαριάδης, γραμματέας του ΚΚΕ, έδωσε συνέντευξη στον Κηθ Ουίλερ, ανταποκριτή της εφημερίδας Chicago Daily Times, ή “Ημερήσιος Χρόνος του Σικάγου” όπως το γράφει ο Ριζοσπάστης, μια και την εποχή εκείνη συνηθιζόταν να μεταφράζονται οι τίτλοι των εφημερίδων. Η συνέντευξη αναδημοσιεύτηκε σε πρωτοσέλιδο στον Ριζοσπάστη, την Κυριακή 6 Οκτωβρίου 1946, και μπορείτε εδώ να δείτε ολόκληρη την πρώτη σελίδα της εφημερίδας. Όπως έχει γράψει και ο πατέρας μου στο αυτοβιογραφικό του πεζογράφημα, ακριβώς για τον Οκτώβριο του 1946: Ήταν μια περίεργη και αντιφατική περίοδος. Παρά την τρομοκρατία και τις εκατοντάδες δολοφονίες αριστερών, ακόμα και μέσα στην Αθήνα, τα γραφεία του ΕΑΜ και του ΚΚΕ ήταν ανοιχτά και ο “Ριζοσπάστης” και η “Ελεύθερη Ελλάδα” κυκλοφορούσαν κανονικά. Στην ύπαιθρο οι διωγμοί κατά των αριστερών και η αιματηρή τρομοκρατία των χιτών είχε οδηγήσει πολύν κόσμο στο βουνό αλλά πολύ περισσότερους στις μεγάλες πόλεις και ιδίως στην Αθήνα. Το αντάρτικο φούντωνε και ο ταχτικός στρατός έδειχνε ανίκανος να το καταστείλει. Όλοι πιστεύαμε πως η κατάρρευση του μοναρχοφασισμού ήταν ζήτημα μηνών, το Κόμμα όμως δίσταζε και δεν έδινε το σύνθημα της γενικής εξέγερσης, που όλοι περιμέναμε, μ΄ όλο που τα πράγματα από πολιτικής πλευράς χειροτέρευαν σταθερά. Έγινε το νόθο δημοψήφισμα και μας ξανάρθανε οι Γλυξβούργοι. Τα έκτακτα μέτρα επεκτείνονταν σε καινούργιες περιοχές, ώσπου κάλυψαν όλη τη χώρα. Παράλληλα με τις παρακρατικές δολοφονίες άρχισαν οι δικαστικές εκτελέσεις αγωνιστών, ενώ στις γειτονιές της Αθήνας πλήθαιναν τα μπλόκα της Αστυνομίας και οι επιθέσεις των χιτών κατά αριστερών πολιτών. Η συνέντευξη έχει και άλλα ενδιαφέροντα σημεία, αλλά εγώ θα εστιαστώ σε μία μόνο ερώτηση -και την απάντησή της. Ρωτάει λοιπόν ο Αμερικανός δημοσιογράφος, ο Keith Wheeler, που να πούμε παρεμπιπτόντως ότι ήταν διακεκριμένος πολεμικός ανταποκριτής: Ερώτηση 8η: Γιατί κατά τη γνώμη σας οι αρχές επιτρέπουν να λειτουργούν τα γραφεία του ΚΚΕ στην Αθήνα χωρίς να επεμβαίνουν, και επιτρέπουν επίσης τη συνέχιση της εκδόσεως των αριστερών εφημερίδων χωρίς διακοπή, ενώ αριστεροί σαν άτομα έξω από την Αθήνα υπόκεινται σε καταδίωξη; Απάντηση του Ζαχαριάδη: Η δημοκρατική νομιμοφάνεια στην Ελλάδα είναι ένα μικρό νησάκι που λέγεται Αθήνα, και που αυτό κάνει νερά. Η κυβέρνηση δε διώκει ακόμα την κεντρική
Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη
ναι αλλά εσύ κατάλαβες τα εγκλήματα του Ζαχαριάδη όταν ο συντάκτης έγραφε ακριβώς αυτό ότι η συνάντηση ήταν φιλολογική. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: babis Sent: Sunday, June 29, 2014 5:43 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη Τελικά μόνο στη φαντασία του συντάχτη υπήρξε συνάντηση με το Γ. Σεφέρη. - Original Message - From: Σκορδήλης Σπύρος spyri...@otenet.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Sunday, June 29, 2014 5:23 PM Subject: Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη είπαμε να γράφουν την ιστορία οι νικητές. αλλά όχι να την παραχαράσουν. σπύρος - Original Message - From: babis tokba...@gmail.com To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Sunday, June 29, 2014 3:02 PM Subject: Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη Πως έβγαλες αυτό το συμπέρασμα; Ο ζ έκανε χρήση ενός στίχου, σε ελεύθερη απόδοση, του Σεφέρη, χωρίς καν να αναφέρει την πηγή, δηλαδή το όνομα του ποιητή. Δηλαδή έκανε λογοκλοπή. Όσο για το κείμενο, συνολικά, πάλι θιματοποιει το κκε, αποκρύπτοντας ως συνήθως τα εγκλήματα που διέπραξε. Παρουσιάζονται ως αθώες περιστερές, πατριώτες, άνθρωποι του πνεύματος και του πολιτισμού. Μια επαναλαμβανόμενη ψευδή ρητορική που βρίσκει στις μέρες μας ανίερους συμμάχους. καλησπέρα και με τη νίκη. - Original Message - From: Νίκος Χαρίτος nxari...@hol.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Sunday, June 29, 2014 12:33 PM Subject: Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη από ότι φαίνεται, την εποχή εκείνη αναγνωρίζονταν οι άξιοι και ας ήταν αντίπαλοι. πράγμα που σήμερα, για να μην πω ότι έχει εκλείψει, λέω ότι σπανίζει. Νίκος. Στις 29/6/2014 10:58 πμ, ο/η Spiros Skordilis έγραψε: Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη Τη συνάντηση δεν την εννοούμε με την κυριολεκτική, τη φυσική σημασία της. Απ’ όσο έψαξα, καμιά τέτοια συνάντηση δεν υπάρχει καταγραμμένη ανάμεσα στον γραμματέα του ΚΚΕ, τον Νίκο Ζαχαριάδη (1903-1973), και τον ποιητή Γιώργο Σεφέρη (1900-1971), χωρίς ωστόσο να αποκλείεται εντελώς. Αν συναντήθηκαν, αυτό θα έγινε στο διάστημα από τότε που ο Ζαχαριάδης επέστρεψε στην Αθήνα μετά το Νταχάου, τον Μάιο του 1945, μέχρι τότε που βγήκε στο βουνό, τον Απρίλιο του 1947, σχεδόν δυο χρόνια αργότερα. Τη φωτογραφία που βλέπετε την βρήκα στο Διαδίκτυο, και δείχνει τον Ζαχαριάδη μετά την επιστροφή του, με συγκρατούμενούς του στο Νταχάου -και αυτός που τον βλέπουμε δεξιά του, που σκύβει το κεφάλι, θα μπορούσαμε με πολλή φαντασία να υποθέσουμε πως είναι ο Σεφέρης, αν θέλαμε με το ζόρι να εικονογραφήσουμε μια συνάντησή τους -αλλά, ξαναλέω, δεν υπάρχει κανένα στοιχείο ότι συνέβη τέτοια συνάντηση. Εγώ εννοώ τη συνάντηση με τη φιλολογική έννοια του όρου, όχι την κυριολεκτική. Με την ίδια σημασία παλιότερα είχα γράψει για τον Βάρναλη που συνάντησε τον Καβάφη, εννοώντας όσα έγραψε ο ένας για τον άλλον. Κάτι ανάλογο θα δούμε κι εδώ, μια φιλολογική λεπτομέρεια που δεν ξέρω αν έχει καταγραφεί πουθενά. Τον Οκτώβριο του 1946, ο Νίκος Ζαχαριάδης, γραμματέας του ΚΚΕ, έδωσε συνέντευξη στον Κηθ Ουίλερ, ανταποκριτή της εφημερίδας Chicago Daily Times, ή “Ημερήσιος Χρόνος του Σικάγου” όπως το γράφει ο Ριζοσπάστης, μια και την εποχή εκείνη συνηθιζόταν να μεταφράζονται οι τίτλοι των εφημερίδων. Η συνέντευξη αναδημοσιεύτηκε σε πρωτοσέλιδο στον Ριζοσπάστη, την Κυριακή 6 Οκτωβρίου 1946, και μπορείτε εδώ να δείτε ολόκληρη την πρώτη σελίδα της εφημερίδας. Όπως έχει γράψει και ο πατέρας μου στο αυτοβιογραφικό του πεζογράφημα, ακριβώς για τον Οκτώβριο του 1946: Ήταν μια περίεργη και αντιφατική περίοδος. Παρά την τρομοκρατία και τις εκατοντάδες δολοφονίες αριστερών, ακόμα και μέσα στην Αθήνα, τα γραφεία του ΕΑΜ και του ΚΚΕ ήταν ανοιχτά και ο “Ριζοσπάστης” και η “Ελεύθερη Ελλάδα” κυκλοφορούσαν κανονικά. Στην ύπαιθρο οι διωγμοί κατά των αριστερών και η αιματηρή τρομοκρατία των χιτών είχε οδηγήσει πολύν κόσμο στο βουνό αλλά πολύ περισσότερους στις μεγάλες πόλεις και ιδίως στην Αθήνα. Το αντάρτικο φούντωνε και ο ταχτικός στρατός έδειχνε ανίκανος να το καταστείλει. Όλοι πιστεύαμε πως η κατάρρευση του μοναρχοφασισμού ήταν ζήτημα μηνών, το Κόμμα όμως δίσταζε και δεν έδινε το σύνθημα της γενικής εξέγερσης, που όλοι περιμέναμε, μ΄ όλο που τα πράγματα από πολιτικής πλευράς χειροτέρευαν σταθερά. Έγινε το νόθο δημοψήφισμα και μας ξανάρθανε οι Γλυξβούργοι. Τα έκτακτα μέτρα επεκτείνονταν σε καινούργιες περιοχές, ώσπου κάλυψαν όλη τη χώρα. Παράλληλα με τις παρακρατικές δολοφονίες άρχισαν οι δικαστικές εκτελέσεις αγωνιστών, ενώ στις γειτονιές της Αθήνας πλήθαιναν τα μπλόκα της Αστυνομίας και οι επιθέσεις των χιτών κατά αριστερών πολιτών. Η συνέντευξη έχει και άλλα ενδιαφέροντα σημεία, αλλά εγώ θα εστιαστώ σε μία μόνο ερώτηση -και την απάντησή της. Ρωτάει λοιπόν ο Αμερικανός δημοσιογράφος, ο Keith Wheeler, που να πούμε παρεμπιπτόντως ότι ήταν διακεκριμένος πολεμικός ανταποκριτής: Ερώτηση 8η: Γιατί κατά τη γνώμη σας οι αρχές
Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη
έχει μεγάλη φαντασία ή μήπως σκεπτόμενος δόλια θα ήθελε ένας ογκόλιθος της παγκόσμιας ποίησης, άξιος συνεχιστής του Έλιοτ, να συνδεθεί με κάποιο τρόπο με τον Ζαχαριάδη. Αύριο πάλι, τώρα ήρθε η ώρα της Εθ. Ελλάδος. αντε και με τη νίκη. Καληνύχτα. - Original Message - From: Σκορδήλης Σπύρος spyri...@otenet.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Sunday, June 29, 2014 6:17 PM Subject: Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη ο συντάκτης το διευκρινίζη. ενοή φιλολογική και πνευματική. σπύρος - Original Message - From: babis tokba...@gmail.com To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Sunday, June 29, 2014 5:43 PM Subject: Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη Τελικά μόνο στη φαντασία του συντάχτη υπήρξε συνάντηση με το Γ. Σεφέρη. - Original Message - From: Σκορδήλης Σπύρος spyri...@otenet.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Sunday, June 29, 2014 5:23 PM Subject: Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη είπαμε να γράφουν την ιστορία οι νικητές. αλλά όχι να την παραχαράσουν. σπύρος - Original Message - From: babis tokba...@gmail.com To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Sunday, June 29, 2014 3:02 PM Subject: Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη Πως έβγαλες αυτό το συμπέρασμα; Ο ζ έκανε χρήση ενός στίχου, σε ελεύθερη απόδοση, του Σεφέρη, χωρίς καν να αναφέρει την πηγή, δηλαδή το όνομα του ποιητή. Δηλαδή έκανε λογοκλοπή. Όσο για το κείμενο, συνολικά, πάλι θιματοποιει το κκε, αποκρύπτοντας ως συνήθως τα εγκλήματα που διέπραξε. Παρουσιάζονται ως αθώες περιστερές, πατριώτες, άνθρωποι του πνεύματος και του πολιτισμού. Μια επαναλαμβανόμενη ψευδή ρητορική που βρίσκει στις μέρες μας ανίερους συμμάχους. καλησπέρα και με τη νίκη. - Original Message - From: Νίκος Χαρίτος nxari...@hol.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Sunday, June 29, 2014 12:33 PM Subject: Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη από ότι φαίνεται, την εποχή εκείνη αναγνωρίζονταν οι άξιοι και ας ήταν αντίπαλοι. πράγμα που σήμερα, για να μην πω ότι έχει εκλείψει, λέω ότι σπανίζει. Νίκος. Στις 29/6/2014 10:58 πμ, ο/η Spiros Skordilis έγραψε: Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη Τη συνάντηση δεν την εννοούμε με την κυριολεκτική, τη φυσική σημασία της. Απ’ όσο έψαξα, καμιά τέτοια συνάντηση δεν υπάρχει καταγραμμένη ανάμεσα στον γραμματέα του ΚΚΕ, τον Νίκο Ζαχαριάδη (1903-1973), και τον ποιητή Γιώργο Σεφέρη (1900-1971), χωρίς ωστόσο να αποκλείεται εντελώς. Αν συναντήθηκαν, αυτό θα έγινε στο διάστημα από τότε που ο Ζαχαριάδης επέστρεψε στην Αθήνα μετά το Νταχάου, τον Μάιο του 1945, μέχρι τότε που βγήκε στο βουνό, τον Απρίλιο του 1947, σχεδόν δυο χρόνια αργότερα. Τη φωτογραφία που βλέπετε την βρήκα στο Διαδίκτυο, και δείχνει τον Ζαχαριάδη μετά την επιστροφή του, με συγκρατούμενούς του στο Νταχάου -και αυτός που τον βλέπουμε δεξιά του, που σκύβει το κεφάλι, θα μπορούσαμε με πολλή φαντασία να υποθέσουμε πως είναι ο Σεφέρης, αν θέλαμε με το ζόρι να εικονογραφήσουμε μια συνάντησή τους -αλλά, ξαναλέω, δεν υπάρχει κανένα στοιχείο ότι συνέβη τέτοια συνάντηση. Εγώ εννοώ τη συνάντηση με τη φιλολογική έννοια του όρου, όχι την κυριολεκτική. Με την ίδια σημασία παλιότερα είχα γράψει για τον Βάρναλη που συνάντησε τον Καβάφη, εννοώντας όσα έγραψε ο ένας για τον άλλον. Κάτι ανάλογο θα δούμε κι εδώ, μια φιλολογική λεπτομέρεια που δεν ξέρω αν έχει καταγραφεί πουθενά. Τον Οκτώβριο του 1946, ο Νίκος Ζαχαριάδης, γραμματέας του ΚΚΕ, έδωσε συνέντευξη στον Κηθ Ουίλερ, ανταποκριτή της εφημερίδας Chicago Daily Times, ή “Ημερήσιος Χρόνος του Σικάγου” όπως το γράφει ο Ριζοσπάστης, μια και την εποχή εκείνη συνηθιζόταν να μεταφράζονται οι τίτλοι των εφημερίδων. Η συνέντευξη αναδημοσιεύτηκε σε πρωτοσέλιδο στον Ριζοσπάστη, την Κυριακή 6 Οκτωβρίου 1946, και μπορείτε εδώ να δείτε ολόκληρη την πρώτη σελίδα της εφημερίδας. Όπως έχει γράψει και ο πατέρας μου στο αυτοβιογραφικό του πεζογράφημα, ακριβώς για τον Οκτώβριο του 1946: Ήταν μια περίεργη και αντιφατική περίοδος. Παρά την τρομοκρατία και τις εκατοντάδες δολοφονίες αριστερών, ακόμα και μέσα στην Αθήνα, τα γραφεία του ΕΑΜ και του ΚΚΕ ήταν ανοιχτά και ο “Ριζοσπάστης” και η “Ελεύθερη Ελλάδα” κυκλοφορούσαν κανονικά. Στην ύπαιθρο οι διωγμοί κατά των αριστερών και η αιματηρή τρομοκρατία των χιτών είχε οδηγήσει πολύν κόσμο στο βουνό αλλά πολύ περισσότερους στις μεγάλες πόλεις και ιδίως στην Αθήνα. Το αντάρτικο φούντωνε και ο ταχτικός στρατός έδειχνε ανίκανος να το καταστείλει. Όλοι πιστεύαμε πως η κατάρρευση του μοναρχοφασισμού ήταν ζήτημα μηνών, το Κόμμα όμως δίσταζε και δεν έδινε το σύνθημα της γενικής εξέγερσης, που όλοι περιμέναμε, μ΄ όλο που τα πράγματα από πολιτικής πλευράς χειροτέρευαν σταθερά. Έγινε το νόθο δημοψήφισμα και μας ξανάρθανε οι Γλυξβούργοι. Τα έκτακτα μέτρα επεκτείνονταν σε καινούργιες περιοχές, ώσπου κάλυψαν όλη τη χώρα. Παράλληλα με τις παρακρατικές δολοφονίες άρχισαν οι δικαστικές
Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη
Το κείμενο έβριθε ανακριβειών. - Original Message - From: Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Sunday, June 29, 2014 7:09 PM Subject: Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη ναι αλλά εσύ κατάλαβες τα εγκλήματα του Ζαχαριάδη όταν ο συντάκτης έγραφε ακριβώς αυτό ότι η συνάντηση ήταν φιλολογική. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: babis Sent: Sunday, June 29, 2014 5:43 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη Τελικά μόνο στη φαντασία του συντάχτη υπήρξε συνάντηση με το Γ. Σεφέρη. - Original Message - From: Σκορδήλης Σπύρος spyri...@otenet.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Sunday, June 29, 2014 5:23 PM Subject: Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη είπαμε να γράφουν την ιστορία οι νικητές. αλλά όχι να την παραχαράσουν. σπύρος - Original Message - From: babis tokba...@gmail.com To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Sunday, June 29, 2014 3:02 PM Subject: Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη Πως έβγαλες αυτό το συμπέρασμα; Ο ζ έκανε χρήση ενός στίχου, σε ελεύθερη απόδοση, του Σεφέρη, χωρίς καν να αναφέρει την πηγή, δηλαδή το όνομα του ποιητή. Δηλαδή έκανε λογοκλοπή. Όσο για το κείμενο, συνολικά, πάλι θιματοποιει το κκε, αποκρύπτοντας ως συνήθως τα εγκλήματα που διέπραξε. Παρουσιάζονται ως αθώες περιστερές, πατριώτες, άνθρωποι του πνεύματος και του πολιτισμού. Μια επαναλαμβανόμενη ψευδή ρητορική που βρίσκει στις μέρες μας ανίερους συμμάχους. καλησπέρα και με τη νίκη. - Original Message - From: Νίκος Χαρίτος nxari...@hol.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Sunday, June 29, 2014 12:33 PM Subject: Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη από ότι φαίνεται, την εποχή εκείνη αναγνωρίζονταν οι άξιοι και ας ήταν αντίπαλοι. πράγμα που σήμερα, για να μην πω ότι έχει εκλείψει, λέω ότι σπανίζει. Νίκος. Στις 29/6/2014 10:58 πμ, ο/η Spiros Skordilis έγραψε: Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη Τη συνάντηση δεν την εννοούμε με την κυριολεκτική, τη φυσική σημασία της. Απ’ όσο έψαξα, καμιά τέτοια συνάντηση δεν υπάρχει καταγραμμένη ανάμεσα στον γραμματέα του ΚΚΕ, τον Νίκο Ζαχαριάδη (1903-1973), και τον ποιητή Γιώργο Σεφέρη (1900-1971), χωρίς ωστόσο να αποκλείεται εντελώς. Αν συναντήθηκαν, αυτό θα έγινε στο διάστημα από τότε που ο Ζαχαριάδης επέστρεψε στην Αθήνα μετά το Νταχάου, τον Μάιο του 1945, μέχρι τότε που βγήκε στο βουνό, τον Απρίλιο του 1947, σχεδόν δυο χρόνια αργότερα. Τη φωτογραφία που βλέπετε την βρήκα στο Διαδίκτυο, και δείχνει τον Ζαχαριάδη μετά την επιστροφή του, με συγκρατούμενούς του στο Νταχάου -και αυτός που τον βλέπουμε δεξιά του, που σκύβει το κεφάλι, θα μπορούσαμε με πολλή φαντασία να υποθέσουμε πως είναι ο Σεφέρης, αν θέλαμε με το ζόρι να εικονογραφήσουμε μια συνάντησή τους -αλλά, ξαναλέω, δεν υπάρχει κανένα στοιχείο ότι συνέβη τέτοια συνάντηση. Εγώ εννοώ τη συνάντηση με τη φιλολογική έννοια του όρου, όχι την κυριολεκτική. Με την ίδια σημασία παλιότερα είχα γράψει για τον Βάρναλη που συνάντησε τον Καβάφη, εννοώντας όσα έγραψε ο ένας για τον άλλον. Κάτι ανάλογο θα δούμε κι εδώ, μια φιλολογική λεπτομέρεια που δεν ξέρω αν έχει καταγραφεί πουθενά. Τον Οκτώβριο του 1946, ο Νίκος Ζαχαριάδης, γραμματέας του ΚΚΕ, έδωσε συνέντευξη στον Κηθ Ουίλερ, ανταποκριτή της εφημερίδας Chicago Daily Times, ή “Ημερήσιος Χρόνος του Σικάγου” όπως το γράφει ο Ριζοσπάστης, μια και την εποχή εκείνη συνηθιζόταν να μεταφράζονται οι τίτλοι των εφημερίδων. Η συνέντευξη αναδημοσιεύτηκε σε πρωτοσέλιδο στον Ριζοσπάστη, την Κυριακή 6 Οκτωβρίου 1946, και μπορείτε εδώ να δείτε ολόκληρη την πρώτη σελίδα της εφημερίδας. Όπως έχει γράψει και ο πατέρας μου στο αυτοβιογραφικό του πεζογράφημα, ακριβώς για τον Οκτώβριο του 1946: Ήταν μια περίεργη και αντιφατική περίοδος. Παρά την τρομοκρατία και τις εκατοντάδες δολοφονίες αριστερών, ακόμα και μέσα στην Αθήνα, τα γραφεία του ΕΑΜ και του ΚΚΕ ήταν ανοιχτά και ο “Ριζοσπάστης” και η “Ελεύθερη Ελλάδα” κυκλοφορούσαν κανονικά. Στην ύπαιθρο οι διωγμοί κατά των αριστερών και η αιματηρή τρομοκρατία των χιτών είχε οδηγήσει πολύν κόσμο στο βουνό αλλά πολύ περισσότερους στις μεγάλες πόλεις και ιδίως στην Αθήνα. Το αντάρτικο φούντωνε και ο ταχτικός στρατός έδειχνε ανίκανος να το καταστείλει. Όλοι πιστεύαμε πως η κατάρρευση του μοναρχοφασισμού ήταν ζήτημα μηνών, το Κόμμα όμως δίσταζε και δεν έδινε το σύνθημα της γενικής εξέγερσης, που όλοι περιμέναμε, μ΄ όλο που τα πράγματα από πολιτικής πλευράς χειροτέρευαν σταθερά. Έγινε το νόθο δημοψήφισμα και μας ξανάρθανε οι Γλυξβούργοι. Τα έκτακτα μέτρα επεκτείνονταν σε καινούργιες περιοχές, ώσπου κάλυψαν όλη τη χώρα. Παράλληλα με τις παρακρατικές δολοφονίες άρχισαν οι δικαστικές εκτελέσεις αγωνιστών, ενώ στις γειτονιές της Αθήνας πλήθαιναν τα μπλόκα της Αστυνομίας και οι επιθέσεις των χιτών κατά αριστερών πολιτών. Η συνέντευξη έχει και άλλα ενδιαφέροντα σημεία, αλλά
Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη
ποιών Βρε Μπάμπη; ο αρθρογράφος λέει πως δεν συναντήθηκαν προσωπικά αλλά μόνο φιλολογικά ο Ζαχαριάδης και ο Σεφέρης. Αυτό και μόνο πραγματεύτηκε το άρθρο. επι αυτού έχεις κάτι; μήπως πραγματικά συναντήθηκαν και δεν το ξέρουμε; --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: babis Sent: Sunday, June 29, 2014 10:52 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη Το κείμενο έβριθε ανακριβειών. - Original Message - From: Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Sunday, June 29, 2014 7:09 PM Subject: Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη ναι αλλά εσύ κατάλαβες τα εγκλήματα του Ζαχαριάδη όταν ο συντάκτης έγραφε ακριβώς αυτό ότι η συνάντηση ήταν φιλολογική. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: babis Sent: Sunday, June 29, 2014 5:43 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη Τελικά μόνο στη φαντασία του συντάχτη υπήρξε συνάντηση με το Γ. Σεφέρη. - Original Message - From: Σκορδήλης Σπύρος spyri...@otenet.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Sunday, June 29, 2014 5:23 PM Subject: Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη είπαμε να γράφουν την ιστορία οι νικητές. αλλά όχι να την παραχαράσουν. σπύρος - Original Message - From: babis tokba...@gmail.com To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Sunday, June 29, 2014 3:02 PM Subject: Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη Πως έβγαλες αυτό το συμπέρασμα; Ο ζ έκανε χρήση ενός στίχου, σε ελεύθερη απόδοση, του Σεφέρη, χωρίς καν να αναφέρει την πηγή, δηλαδή το όνομα του ποιητή. Δηλαδή έκανε λογοκλοπή. Όσο για το κείμενο, συνολικά, πάλι θιματοποιει το κκε, αποκρύπτοντας ως συνήθως τα εγκλήματα που διέπραξε. Παρουσιάζονται ως αθώες περιστερές, πατριώτες, άνθρωποι του πνεύματος και του πολιτισμού. Μια επαναλαμβανόμενη ψευδή ρητορική που βρίσκει στις μέρες μας ανίερους συμμάχους. καλησπέρα και με τη νίκη. - Original Message - From: Νίκος Χαρίτος nxari...@hol.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Sunday, June 29, 2014 12:33 PM Subject: Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη από ότι φαίνεται, την εποχή εκείνη αναγνωρίζονταν οι άξιοι και ας ήταν αντίπαλοι. πράγμα που σήμερα, για να μην πω ότι έχει εκλείψει, λέω ότι σπανίζει. Νίκος. Στις 29/6/2014 10:58 πμ, ο/η Spiros Skordilis έγραψε: Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη Τη συνάντηση δεν την εννοούμε με την κυριολεκτική, τη φυσική σημασία της. Απ’ όσο έψαξα, καμιά τέτοια συνάντηση δεν υπάρχει καταγραμμένη ανάμεσα στον γραμματέα του ΚΚΕ, τον Νίκο Ζαχαριάδη (1903-1973), και τον ποιητή Γιώργο Σεφέρη (1900-1971), χωρίς ωστόσο να αποκλείεται εντελώς. Αν συναντήθηκαν, αυτό θα έγινε στο διάστημα από τότε που ο Ζαχαριάδης επέστρεψε στην Αθήνα μετά το Νταχάου, τον Μάιο του 1945, μέχρι τότε που βγήκε στο βουνό, τον Απρίλιο του 1947, σχεδόν δυο χρόνια αργότερα. Τη φωτογραφία που βλέπετε την βρήκα στο Διαδίκτυο, και δείχνει τον Ζαχαριάδη μετά την επιστροφή του, με συγκρατούμενούς του στο Νταχάου -και αυτός που τον βλέπουμε δεξιά του, που σκύβει το κεφάλι, θα μπορούσαμε με πολλή φαντασία να υποθέσουμε πως είναι ο Σεφέρης, αν θέλαμε με το ζόρι να εικονογραφήσουμε μια συνάντησή τους -αλλά, ξαναλέω, δεν υπάρχει κανένα στοιχείο ότι συνέβη τέτοια συνάντηση. Εγώ εννοώ τη συνάντηση με τη φιλολογική έννοια του όρου, όχι την κυριολεκτική. Με την ίδια σημασία παλιότερα είχα γράψει για τον Βάρναλη που συνάντησε τον Καβάφη, εννοώντας όσα έγραψε ο ένας για τον άλλον. Κάτι ανάλογο θα δούμε κι εδώ, μια φιλολογική λεπτομέρεια που δεν ξέρω αν έχει καταγραφεί πουθενά. Τον Οκτώβριο του 1946, ο Νίκος Ζαχαριάδης, γραμματέας του ΚΚΕ, έδωσε συνέντευξη στον Κηθ Ουίλερ, ανταποκριτή της εφημερίδας Chicago Daily Times, ή “Ημερήσιος Χρόνος του Σικάγου” όπως το γράφει ο Ριζοσπάστης, μια και την εποχή εκείνη συνηθιζόταν να μεταφράζονται οι τίτλοι των εφημερίδων. Η συνέντευξη αναδημοσιεύτηκε σε πρωτοσέλιδο στον Ριζοσπάστη, την Κυριακή 6 Οκτωβρίου 1946, και μπορείτε εδώ να δείτε ολόκληρη την πρώτη σελίδα της εφημερίδας. Όπως έχει γράψει και ο πατέρας μου στο αυτοβιογραφικό του πεζογράφημα, ακριβώς για τον Οκτώβριο του 1946: Ήταν μια περίεργη και αντιφατική περίοδος. Παρά την τρομοκρατία και τις εκατοντάδες δολοφονίες αριστερών, ακόμα και μέσα στην Αθήνα, τα γραφεία του ΕΑΜ και του ΚΚΕ ήταν ανοιχτά και ο “Ριζοσπάστης” και η “Ελεύθερη Ελλάδα” κυκλοφορούσαν κανονικά. Στην ύπαιθρο οι διωγμοί κατά των αριστερών και η αιματηρή τρομοκρατία των χιτών είχε οδηγήσει πολύν κόσμο στο βουνό αλλά πολύ περισσότερους στις μεγάλες πόλεις και ιδίως στην Αθήνα. Το αντάρτικο φούντωνε και ο ταχτικός στρατός έδειχνε ανίκανος να το καταστείλει. Όλοι πιστεύαμε πως η κατάρρευση του μοναρχοφασισμού ήταν ζήτημα μηνών, το Κόμμα όμως δίσταζε και δεν έδινε το σύνθημα της γενικής εξέγερσης, που όλοι περιμέναμε, μ΄ όλο που τα πράγματα από πολιτικής πλευράς χειροτέρευαν σταθερά
Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη
Υπάρχουν γενικές αναφορές σε εκείνην την εποχή. Καλά δεν έγραφε για μια φωτογραφία που ίσως αλλά ήταν σκυφτός ή μήπως δεν το έχεις διαβάσει. Φαντάζομαι ότι όλοι καταλαβαίνουμε τη διαβάζουμε. - Original Message - From: Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Sunday, June 29, 2014 11:41 PM Subject: Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη ποιών Βρε Μπάμπη; ο αρθρογράφος λέει πως δεν συναντήθηκαν προσωπικά αλλά μόνο φιλολογικά ο Ζαχαριάδης και ο Σεφέρης. Αυτό και μόνο πραγματεύτηκε το άρθρο. επι αυτού έχεις κάτι; μήπως πραγματικά συναντήθηκαν και δεν το ξέρουμε; --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: babis Sent: Sunday, June 29, 2014 10:52 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη Το κείμενο έβριθε ανακριβειών. - Original Message - From: Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Sunday, June 29, 2014 7:09 PM Subject: Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη ναι αλλά εσύ κατάλαβες τα εγκλήματα του Ζαχαριάδη όταν ο συντάκτης έγραφε ακριβώς αυτό ότι η συνάντηση ήταν φιλολογική. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: babis Sent: Sunday, June 29, 2014 5:43 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη Τελικά μόνο στη φαντασία του συντάχτη υπήρξε συνάντηση με το Γ. Σεφέρη. - Original Message - From: Σκορδήλης Σπύρος spyri...@otenet.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Sunday, June 29, 2014 5:23 PM Subject: Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη είπαμε να γράφουν την ιστορία οι νικητές. αλλά όχι να την παραχαράσουν. σπύρος - Original Message - From: babis tokba...@gmail.com To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Sunday, June 29, 2014 3:02 PM Subject: Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη Πως έβγαλες αυτό το συμπέρασμα; Ο ζ έκανε χρήση ενός στίχου, σε ελεύθερη απόδοση, του Σεφέρη, χωρίς καν να αναφέρει την πηγή, δηλαδή το όνομα του ποιητή. Δηλαδή έκανε λογοκλοπή. Όσο για το κείμενο, συνολικά, πάλι θιματοποιει το κκε, αποκρύπτοντας ως συνήθως τα εγκλήματα που διέπραξε. Παρουσιάζονται ως αθώες περιστερές, πατριώτες, άνθρωποι του πνεύματος και του πολιτισμού. Μια επαναλαμβανόμενη ψευδή ρητορική που βρίσκει στις μέρες μας ανίερους συμμάχους. καλησπέρα και με τη νίκη. - Original Message - From: Νίκος Χαρίτος nxari...@hol.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Sunday, June 29, 2014 12:33 PM Subject: Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη από ότι φαίνεται, την εποχή εκείνη αναγνωρίζονταν οι άξιοι και ας ήταν αντίπαλοι. πράγμα που σήμερα, για να μην πω ότι έχει εκλείψει, λέω ότι σπανίζει. Νίκος. Στις 29/6/2014 10:58 πμ, ο/η Spiros Skordilis έγραψε: Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη Τη συνάντηση δεν την εννοούμε με την κυριολεκτική, τη φυσική σημασία της. Απ’ όσο έψαξα, καμιά τέτοια συνάντηση δεν υπάρχει καταγραμμένη ανάμεσα στον γραμματέα του ΚΚΕ, τον Νίκο Ζαχαριάδη (1903-1973), και τον ποιητή Γιώργο Σεφέρη (1900-1971), χωρίς ωστόσο να αποκλείεται εντελώς. Αν συναντήθηκαν, αυτό θα έγινε στο διάστημα από τότε που ο Ζαχαριάδης επέστρεψε στην Αθήνα μετά το Νταχάου, τον Μάιο του 1945, μέχρι τότε που βγήκε στο βουνό, τον Απρίλιο του 1947, σχεδόν δυο χρόνια αργότερα. Τη φωτογραφία που βλέπετε την βρήκα στο Διαδίκτυο, και δείχνει τον Ζαχαριάδη μετά την επιστροφή του, με συγκρατούμενούς του στο Νταχάου -και αυτός που τον βλέπουμε δεξιά του, που σκύβει το κεφάλι, θα μπορούσαμε με πολλή φαντασία να υποθέσουμε πως είναι ο Σεφέρης, αν θέλαμε με το ζόρι να εικονογραφήσουμε μια συνάντησή τους -αλλά, ξαναλέω, δεν υπάρχει κανένα στοιχείο ότι συνέβη τέτοια συνάντηση. Εγώ εννοώ τη συνάντηση με τη φιλολογική έννοια του όρου, όχι την κυριολεκτική. Με την ίδια σημασία παλιότερα είχα γράψει για τον Βάρναλη που συνάντησε τον Καβάφη, εννοώντας όσα έγραψε ο ένας για τον άλλον. Κάτι ανάλογο θα δούμε κι εδώ, μια φιλολογική λεπτομέρεια που δεν ξέρω αν έχει καταγραφεί πουθενά. Τον Οκτώβριο του 1946, ο Νίκος Ζαχαριάδης, γραμματέας του ΚΚΕ, έδωσε συνέντευξη στον Κηθ Ουίλερ, ανταποκριτή της εφημερίδας Chicago Daily Times, ή “Ημερήσιος Χρόνος του Σικάγου” όπως το γράφει ο Ριζοσπάστης, μια και την εποχή εκείνη συνηθιζόταν να μεταφράζονται οι τίτλοι των εφημερίδων. Η συνέντευξη αναδημοσιεύτηκε σε πρωτοσέλιδο στον Ριζοσπάστη, την Κυριακή 6 Οκτωβρίου 1946, και μπορείτε εδώ να δείτε ολόκληρη την πρώτη σελίδα της εφημερίδας. Όπως έχει γράψει και ο πατέρας μου στο αυτοβιογραφικό του πεζογράφημα, ακριβώς για τον Οκτώβριο του 1946: Ήταν μια περίεργη και αντιφατική περίοδος. Παρά την τρομοκρατία και τις εκατοντάδες δολοφονίες αριστερών, ακόμα και μέσα στην Αθήνα, τα γραφεία του ΕΑΜ και του ΚΚΕ ήταν ανοιχτά και ο “Ριζοσπάστης” και η “Ελεύθερη Ελλάδα” κυκλοφορούσαν κανονικά. Στην ύπαιθρο οι διωγμοί κατά των αριστερών και η αιματηρή τρομοκρατία των χιτών είχε
Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη
Ωραία αφού καταλαβαίνεις τι διαβάζεις στην φωτογραφία δίπλα στον Ζαχαριάδη ο σκυφτός ήταν ο Σεφέρης; --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: babis Sent: Monday, June 30, 2014 12:38 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη Υπάρχουν γενικές αναφορές σε εκείνην την εποχή. Καλά δεν έγραφε για μια φωτογραφία που ίσως αλλά ήταν σκυφτός ή μήπως δεν το έχεις διαβάσει. Φαντάζομαι ότι όλοι καταλαβαίνουμε τη διαβάζουμε. - Original Message - From: Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Sunday, June 29, 2014 11:41 PM Subject: Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη ποιών Βρε Μπάμπη; ο αρθρογράφος λέει πως δεν συναντήθηκαν προσωπικά αλλά μόνο φιλολογικά ο Ζαχαριάδης και ο Σεφέρης. Αυτό και μόνο πραγματεύτηκε το άρθρο. επι αυτού έχεις κάτι; μήπως πραγματικά συναντήθηκαν και δεν το ξέρουμε; --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: babis Sent: Sunday, June 29, 2014 10:52 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη Το κείμενο έβριθε ανακριβειών. - Original Message - From: Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Sunday, June 29, 2014 7:09 PM Subject: Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη ναι αλλά εσύ κατάλαβες τα εγκλήματα του Ζαχαριάδη όταν ο συντάκτης έγραφε ακριβώς αυτό ότι η συνάντηση ήταν φιλολογική. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: babis Sent: Sunday, June 29, 2014 5:43 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη Τελικά μόνο στη φαντασία του συντάχτη υπήρξε συνάντηση με το Γ. Σεφέρη. - Original Message - From: Σκορδήλης Σπύρος spyri...@otenet.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Sunday, June 29, 2014 5:23 PM Subject: Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη είπαμε να γράφουν την ιστορία οι νικητές. αλλά όχι να την παραχαράσουν. σπύρος - Original Message - From: babis tokba...@gmail.com To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Sunday, June 29, 2014 3:02 PM Subject: Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη Πως έβγαλες αυτό το συμπέρασμα; Ο ζ έκανε χρήση ενός στίχου, σε ελεύθερη απόδοση, του Σεφέρη, χωρίς καν να αναφέρει την πηγή, δηλαδή το όνομα του ποιητή. Δηλαδή έκανε λογοκλοπή. Όσο για το κείμενο, συνολικά, πάλι θιματοποιει το κκε, αποκρύπτοντας ως συνήθως τα εγκλήματα που διέπραξε. Παρουσιάζονται ως αθώες περιστερές, πατριώτες, άνθρωποι του πνεύματος και του πολιτισμού. Μια επαναλαμβανόμενη ψευδή ρητορική που βρίσκει στις μέρες μας ανίερους συμμάχους. καλησπέρα και με τη νίκη. - Original Message - From: Νίκος Χαρίτος nxari...@hol.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Sunday, June 29, 2014 12:33 PM Subject: Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη από ότι φαίνεται, την εποχή εκείνη αναγνωρίζονταν οι άξιοι και ας ήταν αντίπαλοι. πράγμα που σήμερα, για να μην πω ότι έχει εκλείψει, λέω ότι σπανίζει. Νίκος. Στις 29/6/2014 10:58 πμ, ο/η Spiros Skordilis έγραψε: Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη Τη συνάντηση δεν την εννοούμε με την κυριολεκτική, τη φυσική σημασία της. Απ’ όσο έψαξα, καμιά τέτοια συνάντηση δεν υπάρχει καταγραμμένη ανάμεσα στον γραμματέα του ΚΚΕ, τον Νίκο Ζαχαριάδη (1903-1973), και τον ποιητή Γιώργο Σεφέρη (1900-1971), χωρίς ωστόσο να αποκλείεται εντελώς. Αν συναντήθηκαν, αυτό θα έγινε στο διάστημα από τότε που ο Ζαχαριάδης επέστρεψε στην Αθήνα μετά το Νταχάου, τον Μάιο του 1945, μέχρι τότε που βγήκε στο βουνό, τον Απρίλιο του 1947, σχεδόν δυο χρόνια αργότερα. Τη φωτογραφία που βλέπετε την βρήκα στο Διαδίκτυο, και δείχνει τον Ζαχαριάδη μετά την επιστροφή του, με συγκρατούμενούς του στο Νταχάου -και αυτός που τον βλέπουμε δεξιά του, που σκύβει το κεφάλι, θα μπορούσαμε με πολλή φαντασία να υποθέσουμε πως είναι ο Σεφέρης, αν θέλαμε με το ζόρι να εικονογραφήσουμε μια συνάντησή τους -αλλά, ξαναλέω, δεν υπάρχει κανένα στοιχείο ότι συνέβη τέτοια συνάντηση. Εγώ εννοώ τη συνάντηση με τη φιλολογική έννοια του όρου, όχι την κυριολεκτική. Με την ίδια σημασία παλιότερα είχα γράψει για τον Βάρναλη που συνάντησε τον Καβάφη, εννοώντας όσα έγραψε ο ένας για τον άλλον. Κάτι ανάλογο θα δούμε κι εδώ, μια φιλολογική λεπτομέρεια που δεν ξέρω αν έχει καταγραφεί πουθενά. Τον Οκτώβριο του 1946, ο Νίκος Ζαχαριάδης, γραμματέας του ΚΚΕ, έδωσε συνέντευξη στον Κηθ Ουίλερ, ανταποκριτή της εφημερίδας Chicago Daily Times, ή “Ημερήσιος Χρόνος του Σικάγου” όπως το γράφει ο Ριζοσπάστης, μια και την εποχή εκείνη συνηθιζόταν να μεταφράζονται οι τίτλοι των εφημερίδων. Η συνέντευξη αναδημοσιεύτηκε σε πρωτοσέλιδο στον Ριζοσπάστη, την Κυριακή 6 Οκτωβρίου 1946, και μπορείτε εδώ να δείτε ολόκληρη την πρώτη σελίδα της εφημερίδας. Όπως έχει γράψει και ο πατέρας μου στο αυτοβιογραφικό του πεζογράφημα, ακριβώς για τον Οκτώβριο του 1946: Ήταν μια περίεργη και αντιφατική περίοδος. Παρά την
Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη
πιο πολυ πυθανοτητα εχει να ειδε ο ζαχαριαδησ ο δικοσ μασ με τον σεφερη παρα ο αλοσ. -- From: babis tokba...@gmail.com Sent: Sunday, June 29, 2014 5:43 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη Τελικά μόνο στη φαντασία του συντάχτη υπήρξε συνάντηση με το Γ. Σεφέρη. - Original Message - From: Σκορδήλης Σπύρος spyri...@otenet.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Sunday, June 29, 2014 5:23 PM Subject: Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη είπαμε να γράφουν την ιστορία οι νικητές. αλλά όχι να την παραχαράσουν. σπύρος - Original Message - From: babis tokba...@gmail.com To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Sunday, June 29, 2014 3:02 PM Subject: Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη Πως έβγαλες αυτό το συμπέρασμα; Ο ζ έκανε χρήση ενός στίχου, σε ελεύθερη απόδοση, του Σεφέρη, χωρίς καν να αναφέρει την πηγή, δηλαδή το όνομα του ποιητή. Δηλαδή έκανε λογοκλοπή. Όσο για το κείμενο, συνολικά, πάλι θιματοποιει το κκε, αποκρύπτοντας ως συνήθως τα εγκλήματα που διέπραξε. Παρουσιάζονται ως αθώες περιστερές, πατριώτες, άνθρωποι του πνεύματος και του πολιτισμού. Μια επαναλαμβανόμενη ψευδή ρητορική που βρίσκει στις μέρες μας ανίερους συμμάχους. καλησπέρα και με τη νίκη. - Original Message - From: Νίκος Χαρίτος nxari...@hol.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Sunday, June 29, 2014 12:33 PM Subject: Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη από ότι φαίνεται, την εποχή εκείνη αναγνωρίζονταν οι άξιοι και ας ήταν αντίπαλοι. πράγμα που σήμερα, για να μην πω ότι έχει εκλείψει, λέω ότι σπανίζει. Νίκος. Στις 29/6/2014 10:58 πμ, ο/η Spiros Skordilis έγραψε: Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη Τη συνάντηση δεν την εννοούμε με την κυριολεκτική, τη φυσική σημασία της. Απ’ όσο έψαξα, καμιά τέτοια συνάντηση δεν υπάρχει καταγραμμένη ανάμεσα στον γραμματέα του ΚΚΕ, τον Νίκο Ζαχαριάδη (1903-1973), και τον ποιητή Γιώργο Σεφέρη (1900-1971), χωρίς ωστόσο να αποκλείεται εντελώς. Αν συναντήθηκαν, αυτό θα έγινε στο διάστημα από τότε που ο Ζαχαριάδης επέστρεψε στην Αθήνα μετά το Νταχάου, τον Μάιο του 1945, μέχρι τότε που βγήκε στο βουνό, τον Απρίλιο του 1947, σχεδόν δυο χρόνια αργότερα. Τη φωτογραφία που βλέπετε την βρήκα στο Διαδίκτυο, και δείχνει τον Ζαχαριάδη μετά την επιστροφή του, με συγκρατούμενούς του στο Νταχάου -και αυτός που τον βλέπουμε δεξιά του, που σκύβει το κεφάλι, θα μπορούσαμε με πολλή φαντασία να υποθέσουμε πως είναι ο Σεφέρης, αν θέλαμε με το ζόρι να εικονογραφήσουμε μια συνάντησή τους -αλλά, ξαναλέω, δεν υπάρχει κανένα στοιχείο ότι συνέβη τέτοια συνάντηση. Εγώ εννοώ τη συνάντηση με τη φιλολογική έννοια του όρου, όχι την κυριολεκτική. Με την ίδια σημασία παλιότερα είχα γράψει για τον Βάρναλη που συνάντησε τον Καβάφη, εννοώντας όσα έγραψε ο ένας για τον άλλον. Κάτι ανάλογο θα δούμε κι εδώ, μια φιλολογική λεπτομέρεια που δεν ξέρω αν έχει καταγραφεί πουθενά. Τον Οκτώβριο του 1946, ο Νίκος Ζαχαριάδης, γραμματέας του ΚΚΕ, έδωσε συνέντευξη στον Κηθ Ουίλερ, ανταποκριτή της εφημερίδας Chicago Daily Times, ή “Ημερήσιος Χρόνος του Σικάγου” όπως το γράφει ο Ριζοσπάστης, μια και την εποχή εκείνη συνηθιζόταν να μεταφράζονται οι τίτλοι των εφημερίδων. Η συνέντευξη αναδημοσιεύτηκε σε πρωτοσέλιδο στον Ριζοσπάστη, την Κυριακή 6 Οκτωβρίου 1946, και μπορείτε εδώ να δείτε ολόκληρη την πρώτη σελίδα της εφημερίδας. Όπως έχει γράψει και ο πατέρας μου στο αυτοβιογραφικό του πεζογράφημα, ακριβώς για τον Οκτώβριο του 1946: Ήταν μια περίεργη και αντιφατική περίοδος. Παρά την τρομοκρατία και τις εκατοντάδες δολοφονίες αριστερών, ακόμα και μέσα στην Αθήνα, τα γραφεία του ΕΑΜ και του ΚΚΕ ήταν ανοιχτά και ο “Ριζοσπάστης” και η “Ελεύθερη Ελλάδα” κυκλοφορούσαν κανονικά. Στην ύπαιθρο οι διωγμοί κατά των αριστερών και η αιματηρή τρομοκρατία των χιτών είχε οδηγήσει πολύν κόσμο στο βουνό αλλά πολύ περισσότερους στις μεγάλες πόλεις και ιδίως στην Αθήνα. Το αντάρτικο φούντωνε και ο ταχτικός στρατός έδειχνε ανίκανος να το καταστείλει. Όλοι πιστεύαμε πως η κατάρρευση του μοναρχοφασισμού ήταν ζήτημα μηνών, το Κόμμα όμως δίσταζε και δεν έδινε το σύνθημα της γενικής εξέγερσης, που όλοι περιμέναμε, μ΄ όλο που τα πράγματα από πολιτικής πλευράς χειροτέρευαν σταθερά. Έγινε το νόθο δημοψήφισμα και μας ξανάρθανε οι Γλυξβούργοι. Τα έκτακτα μέτρα επεκτείνονταν σε καινούργιες περιοχές, ώσπου κάλυψαν όλη τη χώρα. Παράλληλα με τις παρακρατικές δολοφονίες άρχισαν οι δικαστικές εκτελέσεις αγωνιστών, ενώ στις γειτονιές της Αθήνας πλήθαιναν τα μπλόκα της Αστυνομίας και οι επιθέσεις των χιτών κατά αριστερών πολιτών. Η συνέντευξη έχει και άλλα ενδιαφέροντα σημεία, αλλά εγώ θα εστιαστώ σε μία μόνο ερώτηση -και την απάντησή της. Ρωτάει λοιπόν ο Αμερικανός δημοσιογράφος, ο Keith Wheeler, που να πούμε παρεμπιπτόντως ότι ήταν διακεκριμένος πολεμικός ανταποκριτής: Ερώτηση 8η: Γιατί κατά τη γνώμη σας
Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη
ρε πού... πετάς κάτι ωραία τουήτ χαχαχα όλα ταλεφτά. σπύρος - Original Message - From: stamatis mastoros mastoro...@gmail.com To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Monday, June 30, 2014 5:00 AM Subject: Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη πιο πολυ πυθανοτητα εχει να ειδε ο ζαχαριαδησ ο δικοσ μασ με τον σεφερη παρα ο αλοσ. -- From: babis tokba...@gmail.com Sent: Sunday, June 29, 2014 5:43 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη Τελικά μόνο στη φαντασία του συντάχτη υπήρξε συνάντηση με το Γ. Σεφέρη. - Original Message - From: Σκορδήλης Σπύρος spyri...@otenet.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Sunday, June 29, 2014 5:23 PM Subject: Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη είπαμε να γράφουν την ιστορία οι νικητές. αλλά όχι να την παραχαράσουν. σπύρος - Original Message - From: babis tokba...@gmail.com To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Sunday, June 29, 2014 3:02 PM Subject: Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη Πως έβγαλες αυτό το συμπέρασμα; Ο ζ έκανε χρήση ενός στίχου, σε ελεύθερη απόδοση, του Σεφέρη, χωρίς καν να αναφέρει την πηγή, δηλαδή το όνομα του ποιητή. Δηλαδή έκανε λογοκλοπή. Όσο για το κείμενο, συνολικά, πάλι θιματοποιει το κκε, αποκρύπτοντας ως συνήθως τα εγκλήματα που διέπραξε. Παρουσιάζονται ως αθώες περιστερές, πατριώτες, άνθρωποι του πνεύματος και του πολιτισμού. Μια επαναλαμβανόμενη ψευδή ρητορική που βρίσκει στις μέρες μας ανίερους συμμάχους. καλησπέρα και με τη νίκη. - Original Message - From: Νίκος Χαρίτος nxari...@hol.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Sunday, June 29, 2014 12:33 PM Subject: Re: [Orasi] Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη από ότι φαίνεται, την εποχή εκείνη αναγνωρίζονταν οι άξιοι και ας ήταν αντίπαλοι. πράγμα που σήμερα, για να μην πω ότι έχει εκλείψει, λέω ότι σπανίζει. Νίκος. Στις 29/6/2014 10:58 πμ, ο/η Spiros Skordilis έγραψε: Όταν ο Ζαχαριάδης συνάντησε τον Σεφέρη Τη συνάντηση δεν την εννοούμε με την κυριολεκτική, τη φυσική σημασία της. Απ’ όσο έψαξα, καμιά τέτοια συνάντηση δεν υπάρχει καταγραμμένη ανάμεσα στον γραμματέα του ΚΚΕ, τον Νίκο Ζαχαριάδη (1903-1973), και τον ποιητή Γιώργο Σεφέρη (1900-1971), χωρίς ωστόσο να αποκλείεται εντελώς. Αν συναντήθηκαν, αυτό θα έγινε στο διάστημα από τότε που ο Ζαχαριάδης επέστρεψε στην Αθήνα μετά το Νταχάου, τον Μάιο του 1945, μέχρι τότε που βγήκε στο βουνό, τον Απρίλιο του 1947, σχεδόν δυο χρόνια αργότερα. Τη φωτογραφία που βλέπετε την βρήκα στο Διαδίκτυο, και δείχνει τον Ζαχαριάδη μετά την επιστροφή του, με συγκρατούμενούς του στο Νταχάου -και αυτός που τον βλέπουμε δεξιά του, που σκύβει το κεφάλι, θα μπορούσαμε με πολλή φαντασία να υποθέσουμε πως είναι ο Σεφέρης, αν θέλαμε με το ζόρι να εικονογραφήσουμε μια συνάντησή τους -αλλά, ξαναλέω, δεν υπάρχει κανένα στοιχείο ότι συνέβη τέτοια συνάντηση. Εγώ εννοώ τη συνάντηση με τη φιλολογική έννοια του όρου, όχι την κυριολεκτική. Με την ίδια σημασία παλιότερα είχα γράψει για τον Βάρναλη που συνάντησε τον Καβάφη, εννοώντας όσα έγραψε ο ένας για τον άλλον. Κάτι ανάλογο θα δούμε κι εδώ, μια φιλολογική λεπτομέρεια που δεν ξέρω αν έχει καταγραφεί πουθενά. Τον Οκτώβριο του 1946, ο Νίκος Ζαχαριάδης, γραμματέας του ΚΚΕ, έδωσε συνέντευξη στον Κηθ Ουίλερ, ανταποκριτή της εφημερίδας Chicago Daily Times, ή “Ημερήσιος Χρόνος του Σικάγου” όπως το γράφει ο Ριζοσπάστης, μια και την εποχή εκείνη συνηθιζόταν να μεταφράζονται οι τίτλοι των εφημερίδων. Η συνέντευξη αναδημοσιεύτηκε σε πρωτοσέλιδο στον Ριζοσπάστη, την Κυριακή 6 Οκτωβρίου 1946, και μπορείτε εδώ να δείτε ολόκληρη την πρώτη σελίδα της εφημερίδας. Όπως έχει γράψει και ο πατέρας μου στο αυτοβιογραφικό του πεζογράφημα, ακριβώς για τον Οκτώβριο του 1946: Ήταν μια περίεργη και αντιφατική περίοδος. Παρά την τρομοκρατία και τις εκατοντάδες δολοφονίες αριστερών, ακόμα και μέσα στην Αθήνα, τα γραφεία του ΕΑΜ και του ΚΚΕ ήταν ανοιχτά και ο “Ριζοσπάστης” και η “Ελεύθερη Ελλάδα” κυκλοφορούσαν κανονικά. Στην ύπαιθρο οι διωγμοί κατά των αριστερών και η αιματηρή τρομοκρατία των χιτών είχε οδηγήσει πολύν κόσμο στο βουνό αλλά πολύ περισσότερους στις μεγάλες πόλεις και ιδίως στην Αθήνα. Το αντάρτικο φούντωνε και ο ταχτικός στρατός έδειχνε ανίκανος να το καταστείλει. Όλοι πιστεύαμε πως η κατάρρευση του μοναρχοφασισμού ήταν ζήτημα μηνών, το Κόμμα όμως δίσταζε και δεν έδινε το σύνθημα της γενικής εξέγερσης, που όλοι περιμέναμε, μ΄ όλο που τα πράγματα από πολιτικής πλευράς χειροτέρευαν σταθερά. Έγινε το νόθο δημοψήφισμα και μας ξανάρθανε οι Γλυξβούργοι. Τα έκτακτα μέτρα επεκτείνονταν σε καινούργιες περιοχές, ώσπου κάλυψαν όλη τη χώρα. Παράλληλα με τις παρακρατικές δολοφονίες άρχισαν οι δικαστικές εκτελέσεις αγωνιστών, ενώ στις γειτονιές της Αθήνας πλήθαιναν τα μπλόκα της Αστυνομίας και οι επιθέσεις των χιτών κατά αριστερών πολιτών. Η
