Re: Wayproblems Anmerkungen

2018-05-21 Diskussionsfäden Holger Jeromin 
Matthias Marquardt  Wrote in message:

> ABER - man muss ja gar nicht soweit weg - wie ist dass denn heute hier in
> GT - Kirchstraße/Kaiserstraße unter der Bahnbrücke?
> 
> https://www.openstreetmap.org/#map=18/51.90478/8.38234
> 
> "Früher" war das auf jeden Fall so, dass es dort drei Fahrspuren gab - und
> die mittlere wurde sich geteilt - mit den schönen Schildern "Bei rot rechts
> einordnen"... Ist das heute auch noch so? (GT ist nicht so meine Welt)

Ja ist noch so. 

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Holger


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Re: Wayproblems Anmerkungen

2018-05-21 Diskussionsfäden Matthias Marquardt 
Moin,

Am 19. Mai 2018 um 22:38 schrieb Florian Lohoff :

> On Sat, May 19, 2018 at 01:20:53PM +0200, G. Böger wrote:
> > Am 19.05.2018 um 12:21 schrieb Florian Lohoff:
> > > Wenn du da mal eine Stelle hast fände ich das spannend mir das mal
> > > im Luftbild anzusehen wie das auf die Straße gemalt ist.
> > https://www.openstreetmap.org/way/20406790
> > https://www.openstreetmap.org/way/484261896
>
> Das sind jeweils Kreuzungsgfächen und ich sehe das keine
> Fahrbahnmarkierungen die sagen das das eine Spur für beide Richtung ist.
> Da laufen die jeweils ggü. liegenden Abbiegespuren drüber?!?
>
> Wenn das "both_ways" sein soll dann haben wir das auf JEDER Kreuzung.
> Ich habe das nie so gemapped.
>
> Meinung anderer?!?!
>

Ich bin mir nicht sicher, ob ich das richtig verstanden habe... es geht
doch um Beispiele bei denen eine Fahrspur "geteilt wird"  - bzw. mal so mal
so befahren wird...

Einmal fällt mir da in Hannover die Messezubringer ein - die morgens 3
spurig in die eine Richtung gehen und abends dann 3 spurig in die andere
Richtung... Da mein letzter Besuche auf dem Messegelände aber min 20 jahre
her ist, kann ich nicht sagen, ob das heute noch so ist...

ABER - man muss ja gar nicht soweit weg - wie ist dass denn heute hier in
GT - Kirchstraße/Kaiserstraße unter der Bahnbrücke?

https://www.openstreetmap.org/#map=18/51.90478/8.38234

"Früher" war das auf jeden Fall so, dass es dort drei Fahrspuren gab - und
die mittlere wurde sich geteilt - mit den schönen Schildern "Bei rot rechts
einordnen"... Ist das heute auch noch so? (GT ist nicht so meine Welt)

aber um noch etwas zumindest zu dem einen oben genannten Beispielen
Anzumerken:

sowohl auf gMaps
https://www.google.com/maps/@52.1413887,8.5605977,88m/data=!3m1!1e3

als auch auf den Luftbildern in TimOnline kann ich auch im Kreuzungsbereich
keine Markierungen erkennen, die mich darauf schließen lassen könnten, dass
es hier eine Spur gibt, die in zwei Richtungen befahrbar ist... Man hat das
ja mal das auf den Linksabbiegerspuren nochmal zusätzliche Haltelinen
markiert sind - aber auch in einem solchen Fall sind das aus meiner Sicht
keine "Spuren" bzw Fahrsteifen.

Grüße
Matthias






> > > Hast du da mal einen Link - dann würde ich das auch im Wiki löschen.
> Das
> > > ist IMHO kompletter Unsinn.
> >
> > Bei Hinweise:
> > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:highway%3Dliving_street
>
> Hast du schon ganz gelesen oder:
>
> Hinweise
>
> In Deutschland kann optional maxspeed=7, sollte aber nicht gesetzt
> werden, da die offizielle Geschwindigkeit in der StVO mit
> Schrittgeschwindigkeit angegeben ist und alle numerischen Werte nur
> einer, sehr unterschiedlichen, Rechtsprechung entspringen.
>
> In anderen Ländern gibt es ähnliche verkehrsberuhigte Straßen.
> Diese
> sind in der englischen Version dieses Wiki-Artikels beschrieben.
>
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Re: Wayproblems Anmerkungen

2018-05-19 Diskussionsfäden G . Böger 

Am 19.05.2018 um 22:38 schrieb Florian Lohoff:

Hast du schon ganz gelesen oder:
Hinweise

In Deutschland kann optional maxspeed=7, sollte aber nicht gesetzt
werden, da die offizielle Geschwindigkeit in der StVO mit
Schrittgeschwindigkeit angegeben ist und alle numerischen Werte nur
einer, sehr unterschiedlichen, Rechtsprechung entspringen.

In anderen Ländern gibt es ähnliche verkehrsberuhigte Straßen. Diese
sind in der englischen Version dieses Wiki-Artikels beschrieben.
Das ist ja auch das, was ich in der Anmerkungen Mail geschrieben habe. 
Zitat:
"Laut wiki  kann man, aber sollte nicht maxspeed=7 taggen. Es ist also 
nicht so falsch, dass es entfernt werden muss." Zitat ende.


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Re: Wayproblems Anmerkungen

2018-05-19 Diskussionsfäden Florian Lohoff 
On Sat, May 19, 2018 at 01:20:53PM +0200, G. Böger wrote:
> Am 19.05.2018 um 12:21 schrieb Florian Lohoff:
> > Wenn du da mal eine Stelle hast fände ich das spannend mir das mal
> > im Luftbild anzusehen wie das auf die Straße gemalt ist.
> https://www.openstreetmap.org/way/20406790
> https://www.openstreetmap.org/way/484261896

Das sind jeweils Kreuzungsgfächen und ich sehe das keine
Fahrbahnmarkierungen die sagen das das eine Spur für beide Richtung ist.
Da laufen die jeweils ggü. liegenden Abbiegespuren drüber?!?

Wenn das "both_ways" sein soll dann haben wir das auf JEDER Kreuzung.
Ich habe das nie so gemapped.

Meinung anderer?!?!

> > Hast du da mal einen Link - dann würde ich das auch im Wiki löschen. Das
> > ist IMHO kompletter Unsinn.
> 
> Bei Hinweise:
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:highway%3Dliving_street

Hast du schon ganz gelesen oder:

Hinweise

In Deutschland kann optional maxspeed=7, sollte aber nicht gesetzt
werden, da die offizielle Geschwindigkeit in der StVO mit
Schrittgeschwindigkeit angegeben ist und alle numerischen Werte nur
einer, sehr unterschiedlichen, Rechtsprechung entspringen.

In anderen Ländern gibt es ähnliche verkehrsberuhigte Straßen. Diese
sind in der englischen Version dieses Wiki-Artikels beschrieben. 


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Aw: Re: Wayproblems Anmerkungen

2018-05-19 Diskussionsfäden Daniel Freyer 

Guten Morgen, 

Ich bin gerade in Florida unterwegs und hier gibt es das recht häufig mit den 
both_ways. Meist wird die mittlere Spur als Abbiegespur verwendet.
Mal ein Beispiel 
https://www.mapillary.com/app/?lat=25.7781888&lng=-80.28526&z=17&focus=photo&pKey=b5YSmNb5pR2aTEBIVz0Gjg

Viele Grüße Daniel
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Re: Wayproblems Anmerkungen

2018-05-19 Diskussionsfäden G . Böger 

Am 19.05.2018 um 12:21 schrieb Florian Lohoff:

Wenn du da mal eine Stelle hast fände ich das spannend mir das mal
im Luftbild anzusehen wie das auf die Straße gemalt ist.

https://www.openstreetmap.org/way/20406790
https://www.openstreetmap.org/way/484261896

Hast du da mal einen Link - dann würde ich das auch im Wiki löschen. Das
ist IMHO kompletter Unsinn.


Bei Hinweise: 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:highway%3Dliving_street


Gerald



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Re: Wayproblems Anmerkungen

2018-05-19 Diskussionsfäden Hartmut Holzgraefe 

On 19.05.2018 12:21, Florian Lohoff wrote:

On Sat, May 19, 2018 at 12:09:43PM +0200, G. Böger wrote:

Hallo!
Zum Fehler:
lanes=3 does not match sum of lanes:backward=1 and lanes:forward=1

Es gibt noch (proposal 2012-04-26 ) lanes:both_ways. Das wird wohl nicht
berücksichtigt.


Nein - Supporte ich nicht - ich kenne a) keine stelle wo es das gibt und
b) ist das eben nur ein proposal.

Wenn du da mal eine Stelle hast fände ich das spannend mir das mal
im Luftbild anzusehen wie das auf die Straße gemalt ist.


Mir würde da spontan nur die lichtzeichengesteuerte Spurfreigabe
einfallen. Konkretes Beispiel wäre der Elbtunnel bei dem die Spuren
in der Mittelröhre je nach Verkehrssituation unterschiedlich freigegeben
werden:

https://de.wikipedia.org/wiki/Neuer_Elbtunnel#/media/File:Elbtunnelen_sydsiden.jpg

Soll es zum Teil auch in Ballungsgebieten geben um auf stark 
unterschiedliche Last im morgendlichen und abendlichen Berufsverkehr

reagieren zu können.

Das Elbtunnel-Beispiel ist aber das einzige das mir bisher tatsächlich
mal begegnet ist.

Allerdings ist da auch schon wieder die Frage ob das wirklich als
"both_ways" durchgeht, denn zu jedem konkreten Zeitpunkt ist ja
jeweils nur eine Richtung gestattet, nur dass diese sich im Laufe
der Zeit ändern kann.
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Re: Wayproblems Anmerkungen

2018-05-19 Diskussionsfäden Florian Lohoff 
On Sat, May 19, 2018 at 12:09:43PM +0200, G. Böger wrote:
> Hallo!
> Zum Fehler:
> lanes=3 does not match sum of lanes:backward=1 and lanes:forward=1
> 
> Es gibt noch (proposal 2012-04-26 ) lanes:both_ways. Das wird wohl nicht
> berücksichtigt.

Nein - Supporte ich nicht - ich kenne a) keine stelle wo es das gibt und 
b) ist das eben nur ein proposal.

Wenn du da mal eine Stelle hast fände ich das spannend mir das mal
im Luftbild anzusehen wie das auf die Straße gemalt ist.

> Zum Fehler:
> maxspeed on living_street is broken - neither numeric nor walk is correct
> 
> Laut wiki  kann man, aber sollte nicht maxspeed=7 taggen.
> Es ist also nicht so falsch, dass es entfernt werden muss.

Hast du da mal einen Link - dann würde ich das auch im Wiki löschen. Das
ist IMHO kompletter Unsinn.

Die 7kmh waren ein Gerichtsurteil in dem so geurteilt wurde. Im Gesetz
steht "Schrittgeschwindigkeit" - Das kann halt jeder interpretieren wie
er möchte damit sind alle Werte für den einen oder anderen falsch.

Das einzige was irgendwie noch ginge ist "walk" - maxspeed ist aber
eigentlich so definiert das da numerische Werte stehen. Dazu kommt
das living_street ganz klar definiert ist in Deutschland als 
"Verkehrsberuhigt" - damit bedarf es keines maxspeed taggings.

Flo
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Florian Lohoff f...@zz.de
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