Re: [Ovillo] Porque utilizar ocultación en los menús [era: Formas de ocultación]
Aupa
Es una buena razón si, y es verdad que tienes un mayor control, pero igualmente
se puede utilizar algo parecido cuando tienes un img inline:
Si tienes esto así:
aimg //a
(me como la mitad del code :P)
poner:
a{
background:url(imagen_para_hover.jpg);
...
}
a:hover img{
display:none
}
de manera que en el hover la imagen inline desaparace y deja que se vea la que
está de fondo del a
O utilizar un sprite:
a{
position:relative;
display: block;
height:x;
width:y;
overflow_hidden
}
img{
position: relative;
top:0;
left:0;
}
a:hover img{
top:-x;
}
(la imagen que se ve tendría height=x; y el sprite en si hegith=2x)
de manera que el a funciona de mascara para la imagen y en el hover se nos
muestra la mitad que estaba oculta.
Aunque la segunda opción sin estilos se ve la imagen duplicada, claro, porque
se ven los dos estados a la vez.
Saludos
El 13/07/2011, a las 22:08, Victor Hugo Arias Valencia escribió:
No se si este salido de tono, pero en el caso de un menú con una imagen como
contenido (img) vs un menú con texto oculto es que a este último puedo
aplicarle el estado sobre, activo y visitado a través de CSS.
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[Ovillo] Porque utilizar ocultación en los menús [era: Formas de ocultación]
Aupa a todos Aprovecho para sacar a la palestra un mini debate que alguna vez creo que ya hemos tenido, pero otra vez jeje respecto a esto que decía Martín: Muchas veces al utilizar menus, donde los enlaces se reemplazan por imagenes con sprites: ¿Que tiene de malo estructurar esos menús con img con su alt correspondiente? Creo que hay una especie de fiebre (el primero yo) de componer los html en texto puro, sin usar imágenes (salvo sin son contenido, claro), por alguna extraña razón que no acabo de entender y que creo que está relacionada con que nos gusta que al quitarle los estilos se vea todo limpio en puro texto estructurado por los headers p y demás. Con bloquearle las imágenes ya está :) Entiendo que a veces tiene que ver que se trabaja con CMS o frameworks, pero creo que en general hay una especie de manía y no se si me estoy perdiendo algo o en realidad es eso, una manía, porque si no me equivoco los lectores, bots y demás les da igual que sea un texto o una imagen con un buen alt, ¿no? saludos otro Martin :) ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Porque utilizar ocultación en los menús [era: Formas de ocultación]
No creo, bajo mi punto de vista, que se trata de una manía, sino que, por suerte, esta práctica se ha llegado a estandarizar de tal manera, que la tratamos como una convención a la hora de maquetar. El motivo no es otro que la separación entre contenido y presentación, nada más. Aunque en un primer momento podamos pensar que las imágenes con sus respectivos textos alternativos estén bien implementadas, así es, pero el contenido no queda totalmente separado de la presentación, por lo que un usuario con un navegador textual, podría tener problemas, corregidme si me equivoco. Un abrazo compañeros y compañeras. -- Enrique Rodríguez http://ervdesign.net http://conjeturas.es El miércoles 13 de julio de 2011 a las 09:56, Martin Etxauri escribió: Aupa a todos Aprovecho para sacar a la palestra un mini debate que alguna vez creo que ya hemos tenido, pero otra vez jeje respecto a esto que decía Martín: Muchas veces al utilizar menus, donde los enlaces se reemplazan por imagenes con sprites: ¿Que tiene de malo estructurar esos menús con img con su alt correspondiente? Creo que hay una especie de fiebre (el primero yo) de componer los html en texto puro, sin usar imágenes (salvo sin son contenido, claro), por alguna extraña razón que no acabo de entender y que creo que está relacionada con que nos gusta que al quitarle los estilos se vea todo limpio en puro texto estructurado por los headers p y demás. Con bloquearle las imágenes ya está :) Entiendo que a veces tiene que ver que se trabaja con CMS o frameworks, pero creo que en general hay una especie de manía y no se si me estoy perdiendo algo o en realidad es eso, una manía, porque si no me equivoco los lectores, bots y demás les da igual que sea un texto o una imagen con un buen alt, ¿no? saludos otro Martin :) ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org (mailto:Ovillo@lists.ovillo.org) Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Porque utilizar ocultación en los menús [era: Formas de ocultación]
Luego cuando tenga tiempo os contesto con esto y el anterior de ocultación. 1.- Hay navegadores que no cargan las imágenes, y un simple alt aunque sirve bastante no se acerca al poder del texto ni de palo. ya pondré experiencias, usos y demás luego 2.- Hay 2 mil formas de ocultar, desde el display none, hasta el visibility, incluso un margen negativo izquierdo -9px, el cual deja un espacio de bloque que se podría hacer desaparecer con un position absolute., pero sin duda lo mejor de todo y lo 100% recomendable es el text-indent Si luego tras mi correo explicatorio alguien quiere Flame -- Contad conmigo xD Un saludo. Ah una cosa, ¿Alguien le ha preguntado a la W3C respecto a estas 2 preguntas @-) ? El 13 de julio de 2011 09:56, Martin Etxauri t...@eragin.com escribió: Aupa a todos Aprovecho para sacar a la palestra un mini debate que alguna vez creo que ya hemos tenido, pero otra vez jeje respecto a esto que decía Martín: Muchas veces al utilizar menus, donde los enlaces se reemplazan por imagenes con sprites: ¿Que tiene de malo estructurar esos menús con img con su alt correspondiente? Creo que hay una especie de fiebre (el primero yo) de componer los html en texto puro, sin usar imágenes (salvo sin son contenido, claro), por alguna extraña razón que no acabo de entender y que creo que está relacionada con que nos gusta que al quitarle los estilos se vea todo limpio en puro texto estructurado por los headers p y demás. Con bloquearle las imágenes ya está :) Entiendo que a veces tiene que ver que se trabaja con CMS o frameworks, pero creo que en general hay una especie de manía y no se si me estoy perdiendo algo o en realidad es eso, una manía, porque si no me equivoco los lectores, bots y demás les da igual que sea un texto o una imagen con un buen alt, ¿no? saludos otro Martin :) ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- Neftalí Guerrero Pancorbo (Nesta) Área de Proyectos Emergya Consultoría Tfno: +34 954 51 75 77 Fax: +34 954 51 64 73 www.emergya.es ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Porque utilizar ocultación en los menús [era: Formas de ocultación]
Aupa 1.- Hay navegadores que no cargan las imágenes, y un simple alt aunque sirve bastante no se acerca al poder del texto ni de palo. ya pondré experiencias, usos y demás luego Las espero ansioso :) 2.- Hay 2 mil formas de ocultar, desde el display none, hasta el visibility, incluso un margen negativo izquierdo -9px, el cual deja un espacio de bloque que se podría hacer desaparecer con un position absolute., pero sin duda lo mejor de todo y lo 100% recomendable es el text-indent Mi pregunta es, el tema del text-indent, margen izquierdo y todo esto no dejan de ser trucos y yo diría que un poco guarretes, apaños para hacer cosas que el html no nos permite por si mismo, sin embargo si lo que quieres es poner una imagen en un menú y que los bots, y demás lean el texto que no se ve, con poner un img con su alt (o lo que sea) estamos utilizando lo que nos da el html sin necesidad de trucos, ¿no? Si luego tras mi correo explicatorio alguien quiere Flame -- Contad conmigo xD Cuenta conmigo para un educado y razonable flame XDD saludos ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Porque utilizar ocultación en los menús [era: Formas de ocultación]
Uhm aquí es donde entra otro debate que es ¿porque el texto es contenido y una imagen presentación? ¿porque una imagen no puede ser contenido, aunque estemos hablando de un menú? La frase una imagen vale mas que mil palabras en cierto sentido es palabrería pero en otro es realidad, porque un icono bien hecho habría que sustituirlo por una frase bastante larga para comunicar todo lo que comunica. Es cierto que un invidente total o parcial no puede ver la imagen, y es cierto que queremos webs accesibles, pero para eso está el alt, el title, incluso la descripción. Aquí es donde creo que está esa manía de la que hablaba, porque el texto es contenido y no lo es la imagen (a no ser que sea una foto), porque cuando hablamos de separar una de la otra automáticamente las imágenes se quedan del lado de la presentación y el texto del lado del contenido, máxime en esta sociedad donde un alto porcentaje de contenido que recibimos a diario es en formato imagen. Que la imagen también tenga un lado estético que el texto no tiene no quiere decir que no pueda ser contenido por si mismo ¿no? es mas una imagen puede tener mucho, mucho contenido en su interior porque tiene muchas capas de interpretación. No podemos decir que el nombre de la empresa en texto plano sustituye al logo de la empresa y sigue teniendo el mismo contenido y comunicando lo mismo porque no es así, y si alguien me dice que un logo se diferencia de el nombre de la empresa solo en presentación y estética que mande una ambulancia hacía aquí ;D Me pongo pelma, lo siento :) Por cierto, un navegador textual sustituye las imágenes por sus alt y todo funciona perfectamente. saludos El 13/07/2011, a las 10:01, Enrique Rodríguez escribió: No creo, bajo mi punto de vista, que se trata de una manía, sino que, por suerte, esta práctica se ha llegado a estandarizar de tal manera, que la tratamos como una convención a la hora de maquetar. El motivo no es otro que la separación entre contenido y presentación, nada más. Aunque en un primer momento podamos pensar que las imágenes con sus respectivos textos alternativos estén bien implementadas, así es, pero el contenido no queda totalmente separado de la presentación, por lo que un usuario con un navegador textual, podría tener problemas, corregidme si me equivoco. Un abrazo compañeros y compañeras. -- Enrique Rodríguez http://ervdesign.net http://conjeturas.es El miércoles 13 de julio de 2011 a las 09:56, Martin Etxauri escribió: Aupa a todos Aprovecho para sacar a la palestra un mini debate que alguna vez creo que ya hemos tenido, pero otra vez jeje respecto a esto que decía Martín: Muchas veces al utilizar menus, donde los enlaces se reemplazan por imagenes con sprites: ¿Que tiene de malo estructurar esos menús con img con su alt correspondiente? Creo que hay una especie de fiebre (el primero yo) de componer los html en texto puro, sin usar imágenes (salvo sin son contenido, claro), por alguna extraña razón que no acabo de entender y que creo que está relacionada con que nos gusta que al quitarle los estilos se vea todo limpio en puro texto estructurado por los headers p y demás. Con bloquearle las imágenes ya está :) Entiendo que a veces tiene que ver que se trabaja con CMS o frameworks, pero creo que en general hay una especie de manía y no se si me estoy perdiendo algo o en realidad es eso, una manía, porque si no me equivoco los lectores, bots y demás les da igual que sea un texto o una imagen con un buen alt, ¿no? saludos otro Martin :) ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org (mailto:Ovillo@lists.ovillo.org) Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Porque utilizar ocultación en los menús [era: Formas de ocultación]
te contesto rápido: PERSONAS CON DISCAPACIDAD, colores, tamaño, profundidad lectores para ciegos El 13 de julio de 2011 10:39, Martin Etxauri t...@eragin.com escribió: Uhm aquí es donde entra otro debate que es ¿porque el texto es contenido y una imagen presentación? ¿porque una imagen no puede ser contenido, aunque estemos hablando de un menú? La frase una imagen vale mas que mil palabras en cierto sentido es palabrería pero en otro es realidad, porque un icono bien hecho habría que sustituirlo por una frase bastante larga para comunicar todo lo que comunica. Es cierto que un invidente total o parcial no puede ver la imagen, y es cierto que queremos webs accesibles, pero para eso está el alt, el title, incluso la descripción. Aquí es donde creo que está esa manía de la que hablaba, porque el texto es contenido y no lo es la imagen (a no ser que sea una foto), porque cuando hablamos de separar una de la otra automáticamente las imágenes se quedan del lado de la presentación y el texto del lado del contenido, máxime en esta sociedad donde un alto porcentaje de contenido que recibimos a diario es en formato imagen. Que la imagen también tenga un lado estético que el texto no tiene no quiere decir que no pueda ser contenido por si mismo ¿no? es mas una imagen puede tener mucho, mucho contenido en su interior porque tiene muchas capas de interpretación. No podemos decir que el nombre de la empresa en texto plano sustituye al logo de la empresa y sigue teniendo el mismo contenido y comunicando lo mismo porque no es así, y si alguien me dice que un logo se diferencia de el nombre de la empresa solo en presentación y estética que mande una ambulancia hacía aquí ;D Me pongo pelma, lo siento :) Por cierto, un navegador textual sustituye las imágenes por sus alt y todo funciona perfectamente. saludos El 13/07/2011, a las 10:01, Enrique Rodríguez escribió: No creo, bajo mi punto de vista, que se trata de una manía, sino que, por suerte, esta práctica se ha llegado a estandarizar de tal manera, que la tratamos como una convención a la hora de maquetar. El motivo no es otro que la separación entre contenido y presentación, nada más. Aunque en un primer momento podamos pensar que las imágenes con sus respectivos textos alternativos estén bien implementadas, así es, pero el contenido no queda totalmente separado de la presentación, por lo que un usuario con un navegador textual, podría tener problemas, corregidme si me equivoco. Un abrazo compañeros y compañeras. -- Enrique Rodríguez http://ervdesign.net http://conjeturas.es El miércoles 13 de julio de 2011 a las 09:56, Martin Etxauri escribió: Aupa a todos Aprovecho para sacar a la palestra un mini debate que alguna vez creo que ya hemos tenido, pero otra vez jeje respecto a esto que decía Martín: Muchas veces al utilizar menus, donde los enlaces se reemplazan por imagenes con sprites: ¿Que tiene de malo estructurar esos menús con img con su alt correspondiente? Creo que hay una especie de fiebre (el primero yo) de componer los html en texto puro, sin usar imágenes (salvo sin son contenido, claro), por alguna extraña razón que no acabo de entender y que creo que está relacionada con que nos gusta que al quitarle los estilos se vea todo limpio en puro texto estructurado por los headers p y demás. Con bloquearle las imágenes ya está :) Entiendo que a veces tiene que ver que se trabaja con CMS o frameworks, pero creo que en general hay una especie de manía y no se si me estoy perdiendo algo o en realidad es eso, una manía, porque si no me equivoco los lectores, bots y demás les da igual que sea un texto o una imagen con un buen alt, ¿no? saludos otro Martin :) ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org(mailto: Ovillo@lists.ovillo.org) Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- Neftalí Guerrero Pancorbo (Nesta) Área de Proyectos Emergya Consultoría Tfno: +34 954 51 75 77 Fax: +34 954 51 64 73 www.emergya.es ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
Re: [Ovillo] Porque utilizar ocultación en los menús [era: Formas de ocultación]
Te contesto rápido yo también :) ¿La idea de la acessibilidad cual es? ¿dar opción y contenido alternativo a la gente con discapacidad o no poner cosas que una mayoría puede experimentar porque no lo pueden ver unos pocos? porque entre estas dos ideas hay un abismo, peligroso por cierto y además nada real. Y si las imágenes tienen todos los mecanismos que tienen para hacerlas accesibles es por algo, que los tienen. ¿o en pro a una accesibilidad vamos a hacer todas las webs en texto plano? no, no lo hacemos ni lo vamos a hacer, lo que vamos a hacer es ofrecer alternativas, eso si. Porque en realidad me has contestado rápido pero no a la pregunta de porque una imagen no es contenido y un texto si, solo me has contestado a que un texto es mas fácil de hacer accesible en un momento dado. El 13/07/2011, a las 10:49, Neftalí Guerrero (Nesta) escribió: te contesto rápido: PERSONAS CON DISCAPACIDAD, colores, tamaño, profundidad lectores para ciegos El 13 de julio de 2011 10:39, Martin Etxauri t...@eragin.com escribió: Uhm aquí es donde entra otro debate que es ¿porque el texto es contenido y una imagen presentación? ¿porque una imagen no puede ser contenido, aunque estemos hablando de un menú? La frase una imagen vale mas que mil palabras en cierto sentido es palabrería pero en otro es realidad, porque un icono bien hecho habría que sustituirlo por una frase bastante larga para comunicar todo lo que comunica. Es cierto que un invidente total o parcial no puede ver la imagen, y es cierto que queremos webs accesibles, pero para eso está el alt, el title, incluso la descripción. Aquí es donde creo que está esa manía de la que hablaba, porque el texto es contenido y no lo es la imagen (a no ser que sea una foto), porque cuando hablamos de separar una de la otra automáticamente las imágenes se quedan del lado de la presentación y el texto del lado del contenido, máxime en esta sociedad donde un alto porcentaje de contenido que recibimos a diario es en formato imagen. Que la imagen también tenga un lado estético que el texto no tiene no quiere decir que no pueda ser contenido por si mismo ¿no? es mas una imagen puede tener mucho, mucho contenido en su interior porque tiene muchas capas de interpretación. No podemos decir que el nombre de la empresa en texto plano sustituye al logo de la empresa y sigue teniendo el mismo contenido y comunicando lo mismo porque no es así, y si alguien me dice que un logo se diferencia de el nombre de la empresa solo en presentación y estética que mande una ambulancia hacía aquí ;D Me pongo pelma, lo siento :) Por cierto, un navegador textual sustituye las imágenes por sus alt y todo funciona perfectamente. saludos El 13/07/2011, a las 10:01, Enrique Rodríguez escribió: No creo, bajo mi punto de vista, que se trata de una manía, sino que, por suerte, esta práctica se ha llegado a estandarizar de tal manera, que la tratamos como una convención a la hora de maquetar. El motivo no es otro que la separación entre contenido y presentación, nada más. Aunque en un primer momento podamos pensar que las imágenes con sus respectivos textos alternativos estén bien implementadas, así es, pero el contenido no queda totalmente separado de la presentación, por lo que un usuario con un navegador textual, podría tener problemas, corregidme si me equivoco. Un abrazo compañeros y compañeras. -- Enrique Rodríguez http://ervdesign.net http://conjeturas.es El miércoles 13 de julio de 2011 a las 09:56, Martin Etxauri escribió: Aupa a todos Aprovecho para sacar a la palestra un mini debate que alguna vez creo que ya hemos tenido, pero otra vez jeje respecto a esto que decía Martín: Muchas veces al utilizar menus, donde los enlaces se reemplazan por imagenes con sprites: ¿Que tiene de malo estructurar esos menús con img con su alt correspondiente? Creo que hay una especie de fiebre (el primero yo) de componer los html en texto puro, sin usar imágenes (salvo sin son contenido, claro), por alguna extraña razón que no acabo de entender y que creo que está relacionada con que nos gusta que al quitarle los estilos se vea todo limpio en puro texto estructurado por los headers p y demás. Con bloquearle las imágenes ya está :) Entiendo que a veces tiene que ver que se trabaja con CMS o frameworks, pero creo que en general hay una especie de manía y no se si me estoy perdiendo algo o en realidad es eso, una manía, porque si no me equivoco los lectores, bots y demás les da igual que sea un texto o una imagen con un buen alt, ¿no? saludos otro Martin :) ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org(mailto: Ovillo@lists.ovillo.org) Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Porque utilizar ocultación en los menús [era: Formas de ocultación]
Te vuelvo a contestar rápido, no es que por unos pocos nos tengamos que fastidiar, esque podemos hacer cosas muy guapas, cosas muy vistosas y que no tengan problema en la AAA, la cuestión es que los que no pueden ver esto ya sea 1 de 1 millon, pueda verlo. y las imágenes tienen la accesibilidad en html, pero te puedo sacar de cualquier imagen que me pases, las personas que NO pueden ver tu imagen, ni el texto, ni el alt xD. Mejora progresiva, quédate con esta palabra que es el futuro. tanto para los navegadores como para las personas. Tio luego te contesto el mogollón y espero convencerte xD. un saludo! El 13 de julio de 2011 10:59, Martin Etxauri t...@eragin.com escribió: Te contesto rápido yo también :) ¿La idea de la acessibilidad cual es? ¿dar opción y contenido alternativo a la gente con discapacidad o no poner cosas que una mayoría puede experimentar porque no lo pueden ver unos pocos? porque entre estas dos ideas hay un abismo, peligroso por cierto y además nada real. Y si las imágenes tienen todos los mecanismos que tienen para hacerlas accesibles es por algo, que los tienen. ¿o en pro a una accesibilidad vamos a hacer todas las webs en texto plano? no, no lo hacemos ni lo vamos a hacer, lo que vamos a hacer es ofrecer alternativas, eso si. Porque en realidad me has contestado rápido pero no a la pregunta de porque una imagen no es contenido y un texto si, solo me has contestado a que un texto es mas fácil de hacer accesible en un momento dado. El 13/07/2011, a las 10:49, Neftalí Guerrero (Nesta) escribió: te contesto rápido: PERSONAS CON DISCAPACIDAD, colores, tamaño, profundidad lectores para ciegos El 13 de julio de 2011 10:39, Martin Etxauri t...@eragin.com escribió: Uhm aquí es donde entra otro debate que es ¿porque el texto es contenido y una imagen presentación? ¿porque una imagen no puede ser contenido, aunque estemos hablando de un menú? La frase una imagen vale mas que mil palabras en cierto sentido es palabrería pero en otro es realidad, porque un icono bien hecho habría que sustituirlo por una frase bastante larga para comunicar todo lo que comunica. Es cierto que un invidente total o parcial no puede ver la imagen, y es cierto que queremos webs accesibles, pero para eso está el alt, el title, incluso la descripción. Aquí es donde creo que está esa manía de la que hablaba, porque el texto es contenido y no lo es la imagen (a no ser que sea una foto), porque cuando hablamos de separar una de la otra automáticamente las imágenes se quedan del lado de la presentación y el texto del lado del contenido, máxime en esta sociedad donde un alto porcentaje de contenido que recibimos a diario es en formato imagen. Que la imagen también tenga un lado estético que el texto no tiene no quiere decir que no pueda ser contenido por si mismo ¿no? es mas una imagen puede tener mucho, mucho contenido en su interior porque tiene muchas capas de interpretación. No podemos decir que el nombre de la empresa en texto plano sustituye al logo de la empresa y sigue teniendo el mismo contenido y comunicando lo mismo porque no es así, y si alguien me dice que un logo se diferencia de el nombre de la empresa solo en presentación y estética que mande una ambulancia hacía aquí ;D Me pongo pelma, lo siento :) Por cierto, un navegador textual sustituye las imágenes por sus alt y todo funciona perfectamente. saludos El 13/07/2011, a las 10:01, Enrique Rodríguez escribió: No creo, bajo mi punto de vista, que se trata de una manía, sino que, por suerte, esta práctica se ha llegado a estandarizar de tal manera, que la tratamos como una convención a la hora de maquetar. El motivo no es otro que la separación entre contenido y presentación, nada más. Aunque en un primer momento podamos pensar que las imágenes con sus respectivos textos alternativos estén bien implementadas, así es, pero el contenido no queda totalmente separado de la presentación, por lo que un usuario con un navegador textual, podría tener problemas, corregidme si me equivoco. Un abrazo compañeros y compañeras. -- Enrique Rodríguez http://ervdesign.net http://conjeturas.es El miércoles 13 de julio de 2011 a las 09:56, Martin Etxauri escribió: Aupa a todos Aprovecho para sacar a la palestra un mini debate que alguna vez creo que ya hemos tenido, pero otra vez jeje respecto a esto que decía Martín: Muchas veces al utilizar menus, donde los enlaces se reemplazan por imagenes con sprites: ¿Que tiene de malo estructurar esos menús con img con su alt correspondiente? Creo que hay una especie de fiebre (el primero yo) de componer los html en texto puro, sin usar imágenes (salvo sin son contenido, claro), por alguna extraña razón que no acabo de entender y que creo que está relacionada con que nos gusta que al quitarle los estilos se vea todo limpio en puro texto
Re: [Ovillo] Porque utilizar ocultación en los menús [era: Formas de ocultación]
aupa y las imágenes tienen la accesibilidad en html, pero te puedo sacar de cualquier imagen que me pases, las personas que NO pueden ver tu imagen, ni el texto, ni el alt xD. aquí me he perdido :) ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Porque utilizar ocultación en los menús [era: Formas de ocultación]
validación de colores no se si sabías que existía pero tb tiene AA, AAA, para daltónicos xD El 13 de julio de 2011 11:11, Martin Etxauri t...@eragin.com escribió: aupa y las imágenes tienen la accesibilidad en html, pero te puedo sacar de cualquier imagen que me pases, las personas que NO pueden ver tu imagen, ni el texto, ni el alt xD. aquí me he perdido :) ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- Neftalí Guerrero Pancorbo (Nesta) Área de Proyectos Emergya Consultoría Tfno: +34 954 51 75 77 Fax: +34 954 51 64 73 www.emergya.es ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Porque utilizar ocultación en los menús [era: Formas de ocultación]
Buenas, una contestación rápida también :) Si una persona es ciega no no puede ver una imagen... y si no pones por lo menos algo de texto en el alt o aun mejor una descripción más detallada en el longdesc (si es un gráfico o parecido) para que un lector de pantalla le pueda contar a esta persona que representa la imagen, para un ciego esta imagen no tiene ningún valor ni significado y a lo mejor si que es importante para el contexto de tu web, articulo o donde se haya utilizado. Añadiendo estos atributos no molestas a las persona no discapacitada (ya que no se ven), sino solo mejoras la experiencia de las que si lo son (y utilizan lectores de pantalla para leer tu pagina web). Y eso es solo un ejemplo de muchos ... Espero haber ayudado un poco. Saludos, Tamara 2011/7/13 Martin Etxauri t...@eragin.com Te contesto rápido yo también :) ¿La idea de la acessibilidad cual es? ¿dar opción y contenido alternativo a la gente con discapacidad o no poner cosas que una mayoría puede experimentar porque no lo pueden ver unos pocos? porque entre estas dos ideas hay un abismo, peligroso por cierto y además nada real. Y si las imágenes tienen todos los mecanismos que tienen para hacerlas accesibles es por algo, que los tienen. ¿o en pro a una accesibilidad vamos a hacer todas las webs en texto plano? no, no lo hacemos ni lo vamos a hacer, lo que vamos a hacer es ofrecer alternativas, eso si. Porque en realidad me has contestado rápido pero no a la pregunta de porque una imagen no es contenido y un texto si, solo me has contestado a que un texto es mas fácil de hacer accesible en un momento dado. El 13/07/2011, a las 10:49, Neftalí Guerrero (Nesta) escribió: te contesto rápido: PERSONAS CON DISCAPACIDAD, colores, tamaño, profundidad lectores para ciegos El 13 de julio de 2011 10:39, Martin Etxauri t...@eragin.com escribió: Uhm aquí es donde entra otro debate que es ¿porque el texto es contenido y una imagen presentación? ¿porque una imagen no puede ser contenido, aunque estemos hablando de un menú? La frase una imagen vale mas que mil palabras en cierto sentido es palabrería pero en otro es realidad, porque un icono bien hecho habría que sustituirlo por una frase bastante larga para comunicar todo lo que comunica. Es cierto que un invidente total o parcial no puede ver la imagen, y es cierto que queremos webs accesibles, pero para eso está el alt, el title, incluso la descripción. Aquí es donde creo que está esa manía de la que hablaba, porque el texto es contenido y no lo es la imagen (a no ser que sea una foto), porque cuando hablamos de separar una de la otra automáticamente las imágenes se quedan del lado de la presentación y el texto del lado del contenido, máxime en esta sociedad donde un alto porcentaje de contenido que recibimos a diario es en formato imagen. Que la imagen también tenga un lado estético que el texto no tiene no quiere decir que no pueda ser contenido por si mismo ¿no? es mas una imagen puede tener mucho, mucho contenido en su interior porque tiene muchas capas de interpretación. No podemos decir que el nombre de la empresa en texto plano sustituye al logo de la empresa y sigue teniendo el mismo contenido y comunicando lo mismo porque no es así, y si alguien me dice que un logo se diferencia de el nombre de la empresa solo en presentación y estética que mande una ambulancia hacía aquí ;D Me pongo pelma, lo siento :) Por cierto, un navegador textual sustituye las imágenes por sus alt y todo funciona perfectamente. saludos El 13/07/2011, a las 10:01, Enrique Rodríguez escribió: No creo, bajo mi punto de vista, que se trata de una manía, sino que, por suerte, esta práctica se ha llegado a estandarizar de tal manera, que la tratamos como una convención a la hora de maquetar. El motivo no es otro que la separación entre contenido y presentación, nada más. Aunque en un primer momento podamos pensar que las imágenes con sus respectivos textos alternativos estén bien implementadas, así es, pero el contenido no queda totalmente separado de la presentación, por lo que un usuario con un navegador textual, podría tener problemas, corregidme si me equivoco. Un abrazo compañeros y compañeras. -- Enrique Rodríguez http://ervdesign.net http://conjeturas.es El miércoles 13 de julio de 2011 a las 09:56, Martin Etxauri escribió: Aupa a todos Aprovecho para sacar a la palestra un mini debate que alguna vez creo que ya hemos tenido, pero otra vez jeje respecto a esto que decía Martín: Muchas veces al utilizar menus, donde los enlaces se reemplazan por imagenes con sprites: ¿Que tiene de malo estructurar esos menús con img con su alt correspondiente? Creo que hay una especie de fiebre (el primero yo) de componer los html en texto puro, sin usar imágenes (salvo sin son contenido, claro), por alguna extraña razón que no acabo
Re: [Ovillo] Porque utilizar ocultación en los menús [era: Formas de ocultación]
validación de colores no se si sabías que existía pero tb tiene AA, AAA, para daltónicos xD A si, eso si, pero bueno, para eso está la posibilidad que ofrecen las herramientas de accesibilidad de contrastarlo todo y ponerlo en blanco y negro y, a una mala, para eso está el alt y demás, para el que no puede ver bien la imagen, de hecho si desactivas las imágenes es como si tuvieras un documento en texto plano. ¿no? saludos ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Porque utilizar ocultación en los menús [era: Formas de ocultación]
En el caso de los h1 en los que solía poner texto y sustituirlo por el logo mediante CSS he pasado a poner directamente la img dentro del h1 con su ALT correspondiente... me parece mucho más lógico, el logotipo es parte esencial del contenido, no de la presentación. Bueno, de hecho ya no estoy seguro ni de la conveniencia de meter el logo en el h1 :P Saludos, Diego. El 13 de julio de 2011 11:16, Martin Etxauri t...@eragin.com escribió: validación de colores no se si sabías que existía pero tb tiene AA, AAA, para daltónicos xD A si, eso si, pero bueno, para eso está la posibilidad que ofrecen las herramientas de accesibilidad de contrastarlo todo y ponerlo en blanco y negro y, a una mala, para eso está el alt y demás, para el que no puede ver bien la imagen, de hecho si desactivas las imágenes es como si tuvieras un documento en texto plano. ¿no? saludos ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Porque utilizar ocultación en los menús [era: Formas de ocultación]
No se si este salido de tono, pero en el caso de un menú con una imagen como contenido (img) vs un menú con texto oculto es que a este último puedo aplicarle el estado sobre, activo y visitado a través de CSS. -- Docente tutor - Soporte Conocimiento Virtual Academia www.ConocimientoVirtual.edu.co www.PixelTelevision.com ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
