Re: [Ovillo] Sobre la Validación en "empresas gran des"

2006-05-11 Por tema Manuel Razzari
Hola Emmanuelle!

Gracias por la aclaración, no puedo más que estar de acuerdo contigo.

Creo que lo importante es que alguien (en telefónica de Perú, o su
proveedor de web) sea consciente de que es un trabajo que claramente
se puede mejorar. La web como medio está en pañales, es entendible que
este "cidesi" también lo esté ;)

Saludos!!
- Manuel
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Re: [Ovillo] Sobre la Validación en "empresas gran des"

2006-05-10 Por tema Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo
Concuerdo con Manuel (Hola Manuel, ¡cuanto tiempo!) hasta cierto punto.

No puedo concordar totalmente cuando dices:

[cita]
Ten en cuenta además que la validación es una herramienta automática.
Tal vez estos ignotos "CIDESI" pusieron a 20 personas con distintas
capacidades a probar la página, y corrigieron en base a ello, y eso
vale mucho más que cualquier validación.
[fin cita]

Ahí hay que matizar. No todas las herramientas son automáticas, HERA, por 
ejemplo, aunque ofrece un resultado automático, de aquellos puntos valorables 
automáticamente, es precisamente una herramienta para la revisión manual. Pero 
bueno, esa no es la cuestión principal que quiero matizar. Con lo que no puedo 
concordar es con la idea de que poner a 20 persona con distintas capacidades 
aprobar la página y corregir en base a ello vale mucho más que cualquier 
validación.

Precisamente porque la revisión de la accesibilidad sólo puede hacerse 
manualmente, los resultados automáticos que dan todas las herramientas son una 
guía para el revisor, pero nada más. Y en segundo lugar y más importante, 
porque en esa revisión manual, cuando participan personas con distintas 
capacidades, que deben participar, siempre debe haber un experto en 
accesibiliad supervisando, porque los usuarios, especialmente los usuarios con 
discapacidad, generan unas técnicas de adaptación que hacen que algunas 
barreras sean invisibles para ellos, y porque la experiencia de un usuario con 
una determinada discapacidad no es directamente extrapolable a todos los 
usuarios con esa misma discapacidad. Entonces, ese experto debe ser conocedor 
de esas técnicas de adaptación y supervisar las revisiones hechas por los 
usuarios. Esto es sólo un ejemplo, hay más razones por las que es 
imprescindible que la revisión hecha por usuarios esté supervisada por un 
experto en accesibilidad o los resultados pueden llevar a errores si se 
implantan directamente.

Por otra parte, es verdad que algunos errores de sintáxis del código fuente 
pueden no suponer una barrera insalvable para los usuarios, pero sí que es un 
indicador de las condiciones de base de la creación y mantenimiento del sitio 
que no dan buena espina. Además, en ese código en concreto sí que hay errores 
de sintaxis que pueden crear serias dificultades a algunos usuarios. Basta 
verlo con el Tidy.

Personalmente me alegra que existan empresas en Perú que "certifican" 
accesibilidad. Pero me escama que no he encontrado en el sitio una página o 
sección explicativa sobre las condiciones de accesibilidad del mismo. Ni 
siquiera un enlace a la empresa que declara certificar. Y desde luego la 
accesibilidad del sitio deja bastante que desear.

En fin, supongo que debemos alegrarnos de que al menos alguien se ha tomado 
algo de interés en el tema de la accesibilidad, a pesar de que les queda mucho 
por hacer.

Saludos,
Emmanuelle


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Re: [Ovillo] Sobre la Validación en "empresas gran des"

2006-05-10 Por tema Manuel Razzari
Miguel, lo que hiciste es una validación de HTML.

Ellos hablan de accesibilidad. Una página puede ser "bastante"
accesible sin ser válida.

Si pruebas validar con Hera, verás que TAMPOCO es válido pero no está
tan lejos. Los errores de nivel A son triviales.

Ten en cuenta además que la validación es una herramienta automática.
Tal vez estos ignotos "CIDESI" pusieron a 20 personas con distintas
capacidades a probar la página, y corrigieron en base a ello, y eso
vale mucho más que cualquier validación.

Por último, ten en cuenta que tal vez el chequeo de accesibilidad fue
hecho sobre plantillas HTML desarrolladas por un proveedor externo, y
luego fue destruido por alguien "adentro" de esta "empresa grande", o
un gestor de contenidos obsoleto.


PD. El conteo de errores HTML, cuando pasa de 10 o 20, es irrelevante,
ya que un tag mal cerrado puede desencadenar 200 errores más, que se
arreglan muy fácil.



On 5/10/06, Pixelperú <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Hola a todos, bueno, por lo que veo en España les da igual decir "joder", o 
> "mierda" que decir la palabra bien dicha pero me aúno al modo.
> Acá en el Perú, en el web de Telefónica del Perú, 
> http://www.telefonica.com.pe -al final de la página casi- se aprecia una nota 
> interesante que dice:
>
> "Sitio web accesible certificado por:CIDESI"
>
> Pues bueno, busqué e google y hasta hoy no se quien mierda es CIDESI al 
> margen de saber que es un Centro de Ingeniería y DESarrollo Industrial , lo 
> cierto que luego de pasar la validación por el W3C, me sorprendí (aunque no 
> debiera) de leer el siguiente resultado:
>
> http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fwww.telefonica.com.pe%2F&charset=%28detect+automatically%29&doctype=Inline
>
> 168 errores de validación!
>
> Al final tuve que entender que la validación era un asunto interno de 
> Telefónica del perú.
> Así se manejan muchos "grandes"
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[Ovillo] Sobre la Validación en "empresas gran des"

2006-05-10 Por tema Pixelperú
Hola a todos, bueno, por lo que veo en España les da igual decir "joder", o 
"mierda" que decir la palabra bien dicha pero me aúno al modo.
Acá en el Perú, en el web de Telefónica del Perú, http://www.telefonica.com.pe 
-al final de la página casi- se aprecia una nota interesante que dice:

"Sitio web accesible certificado por:CIDESI"

Pues bueno, busqué e google y hasta hoy no se quien mierda es CIDESI al margen 
de saber que es un Centro de Ingeniería y DESarrollo Industrial , lo cierto que 
luego de pasar la validación por el W3C, me sorprendí (aunque no debiera) de 
leer el siguiente resultado:

http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fwww.telefonica.com.pe%2F&charset=%28detect+automatically%29&doctype=Inline

168 errores de validación!

Al final tuve que entender que la validación era un asunto interno de 
Telefónica del perú.
Así se manejan muchos "grandes"


Miguel Flores Franco
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