[Ovillo] duda de posiciones absolutas
Hola a todos A la hora de maquetar una pagina mediante css siempre me surge una duda a la hora de utilizar posicionamientos absolutas, relativos o no específicar la posición. Hay alguna teoría o indicación que me sirva para saber cuando es mejor utilizar una u otra? muchas gracias Bea ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
[Ovillo] Re: Propuesta: traducción bugs
hola a todos! me gustaría echar una mano con las traducciones de los bugs, pero no se cuales quedan que no haya cogido nadie, para no duplicar el trabajo, donde puedo ver todo esto?? muchas gracias! ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Re: Propuesta: traducción bugs
http://bugsie.eapuntes.com/index.php/Portada Cuando escojas un bug, editas la pagina principal y al que escojas le enchufas un par de corchetes y se genera la página del bug Un saludo maria martinez escribió: hola a todos! me gustaría echar una mano con las traducciones de los bugs, pero no se cuales quedan que no haya cogido nadie, para no duplicar el trabajo, donde puedo ver todo esto?? muchas gracias! ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] Listas y texto en columnas en alisapart
Hola Adriana! Sí, es una manera de hacer una lista en dos columnas. El problema que le veo es la difícil actualización: cuando tengamos que añadir un elemento en medio de la lista tendremos que cambiar las clases de los subsiguientes elementos. No se puede tener todo... y en este caso menos. :) Un saludo! Gael At 09:18 28/09/2005 +0200, you wrote: Buenas, Una manera de hacer una única lista a dos columnas muy sencilla Solo con dos clases .fleft{clear:left; flota:left;} .fright{clear:right; flota:right;} ul li class=fleftElemento/li li class=frightElemento/li li class=fleftElemento/li li class=frightElemento/li /ul Espero que os sirva.. saludos -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Gael Enviado el: martes, 27 de septiembre de 2005 18:21 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: [Ovillo] Listas y texto en columnas en alisapart Hola! No acostumbro a debatir en la lista, porque la mayoría me dais mil vueltas, y me dedico a aprender de lo que escribís. Hoy han aparecido un par de artículos en A List Apart que he encontrado interesantes. No sé qué opinaréis vosotros. El primer artículo es CSS Swag: Multi-Column Lists http://www.alistapart.com/articles/multicolumnlists . Habla de partir una lista en varias columnas (algo que tuve que hacer hace un tiempo) y examina varias formas de hacerlo. En mi caso, tuve que hacer una lista en dos columnas y terminé haciendo dos listas y flotándolas una al lado de la otra. Parece que todavía no hay una manera fácil de hacerlo. La más sencilla y que conserva la semántica de la lista es la primera (flotando los li), pero los elementos se reparten por filas en vez de por columnas. En otros casos hay que partir la lista en tantas listas como columnas o aumentado el CSS con clases y más clases, dificultando la actualización del HTML. Y lo de cross-browser por ver. Parece mentira que una idea tan simple sea tan complicada de implementar, no? El otro artículo, Introducing the CSS3 Multi-Column Module http://www.alistapart.com/articles/css3multicolumn , habla de propiedades CSS propuestas para CSS3 (parece que Firefox 1.5 ya las implementa) para repartir el texto en varias columnas, con sólo cuatro líneas CSS, en lugar de usar javascript (del cual también habla), o flotar capas. Supongo cuando CSS3 sea habitual podremos repartir texto y listas en columnas fácilmente. Aun así deberemos tener en cuenta los navegadores que no soportan CSS3. No sé qué opinaréis. A mi me han parecido interesantes estos dos artíuclos juntos, aunque no dicen nada más que bueno, esto es lo que hay de momento, lo que ganas por un lado lo pierdes por otro. Un saludo Gael ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
[Ovillo] un problema de anchuras y posicionamiento
Hola a todos, tengo un problema muy raro (o que yo no entiendo) con una página (http://www.steelbuilt.es/nuevapagina/sistemasb.html) Si os fijáis, la división central de texto (txtpg) tiene un left: 30% y las fotos de la izquierda (fotosizq) tiene un ancho del 2%. El problema es que si aumento el ancho de fotosizq a 15%, el texto me hace un extraño. ¿Cómo es eso posible si el texto tiene que empezar por a partir del 30% de la pantalla? El 2% funciona porque son fotos, pero es una chapuza. ¿Qué estoy haciendo mal? Saludos, Pablo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] CSS según resolucion de pantalla
Yo utilizo una sóla hoja de estilos y, en función de la resolución, modifico la propiedad width en los divs maestros con javascript: if (anchura 921) { document.getElementById('contenedor').style.width = '760px'. else { document.getElementById('contenedor').style.width = '900px' } En este ejemplo, tengo dos anchos fijos de página, según sea la ventana del cliente.Se supone que contenedor sería el típico div id=contenedor que contiene toda la chicha de la página Para calcular anchura hay mil scripts en internet, y no tengo claro que el que uso sea el bueno, así que ese no lo posteo. anchura me lo devolverá la función anchuras que invoco desde body al cargar la página y al reescalar la ventana: body onresize=anchuras(document.documentElement.offsetWidth) onload=anchuras(document.documentElement.offsetWidth) / div id=contenedor .. /div /body putadita: no sé si es onload u onresize que no valida xhtml. Jorge ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
[Ovillo] top posting (viene de CSS según reso lucion de pantalla)
On 9/28/05, Choan C. Gálvez [EMAIL PROTECTED] wrote: con tanto top posting no hay dios que se entienda (ya discutiremos esto si es menester, yo preferiría no tener que hacerlo). honestamente no se bien qué es el top posting pero aprovecho la oportunidad para señalar un detalle que, al menos a mi, me facilitaría mucho el seguimiento de la lista. se que a veces uno responde de buena gana por mas que tenga poco tiempo pero, de ser posible, le pido a todos los co-listeros que, repito, de ser posible, eviten dejar al pie de cada mail un historial interminable de Mensajes Originales. si pudiéramos todos recortar la parte de mail original a la que estamos respondiendo y eliminar el resto creo que todo quedaría mucho mas limpio y ayudaría a la usabilidad y utilidad de esta lista. ahora si, a quienes les molestaba el top posting los invito a indicarnos, a quienes no sabemos, qué es, para poder evitarlo. un saludo. inti castro [EMAIL PROTECTED] ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
[Ovillo] Estudiando la terminologia
Hola familia, vuelvo con un mensaje con quizás poco interés pero creo que de cierta utilidad. Es un comentario respecto a la terminología que usamos. Actualmente estoy escribiendo unos apuntes personales (que espero usar en unas clases/cursillos) sobre maquetación y diseño web y no sé hasta que punto la expresión MAQUETAR CON CSS es correcta. A fin de cuentas, se maqueta con XHMTL / HTML y se viste o pinta dicha maquetación con CSS. Quizás maquetar con CSS se puede aplicar a las propiedades de flotación y posicionamiento, pero me sigue sonando raro. ¿Cómo lo véis? Gracias por vuesta opinión y disculpad la poca chicha del mensaje :) PD: Si se os ocurren otras expresiones similares para valorar comentadlas, por favor. -- Abel Domínguez ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] top posting (viene de CSS según resolucion de pantalla)
Inti Castro escribió: ahora si, a quienes les molestaba el top posting los invito a indicarnos, a quienes no sabemos, qué es, para poder evitarlo. Vamos allá: el top posting consiste (ojo, metáfora) en responder a una pregunta antes de que la hagan. Esto es, yo recibo un correo electrónico, pulso el botoncito de responder y comienzo a escribir _antes_ del texto original. Error. Mal. Excomunión e infierno. Resulta más adecuado contestar a las cuestiones _después_ de que hayan sido formuladas. De esta manera, los suscriptores que no hayan seguido el hilo podrán comprender al momento de qué va el tema. En cuanto a lo que comentaba Inti en su anterior mensaje: le pido a todos los co-listeros que, repito, de ser posible, eviten dejar al pie de cada mail un historial interminable de Mensajes Originales. si pudiéramos todos recortar la parte de mail original a la que estamos respondiendo y eliminar el resto creo que todo quedaría mucho mas limpio y ayudaría a la usabilidad y utilidad de esta lista. Si empezamos por responder al pie, no quedará al final un «historial interminable de “mensajes originales”». Y si nos limitamos a citar «parte del mail original» (eso sí, sin perder el contexto) ayudaremos a que todo se entienda muuucho mejor. Salud, Choan PS: No tiene absolutamente nada que ver con el tema, pero como tampoco me parece tan importante como para crear un hilo, les invito a visitar http://www.a3software.com/ usando, por ejemplo, Firefox. Una vez anonadados, láncenla en IE y observen, oh, los preciosos sellos acreditativos de calidad que aparecen al pie. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
[Ovillo] Comportamiento CSS
Hola, al revisar la especificación HTML (http://www.w3.org/TR/html401/present/styles.html#style-external) he caído en el detalle que ésta establece tres maneras de aplicar una hoja de estilo externa a partir de la combinación de los atributos rel y title (persistant, preferred y alternate). La pregunta que quisiera hacer es si alguien ha llevado a la práctica la combinación de estas características (en concreto con el matiz que existe entre persistant y preferred) y el resultado que le ha dado y, en segundo lugar, si sería aplicable al elemento style con la regla @import (que a priori diría que no). Saludos, Martí Mundó. -- ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] duda de posiciones absolutas
Camilo, lo que indicas abajo sobre posicionamiento absoluto ¿sería la única objeción? ¿qué otros inconvenientes existen para el posicionamiento absoluto en el caso de que se tenga control total sobre los contenidos y su extensión? gracias por anticipado. - Original Message - From: Camilo Kawerín [EMAIL PROTECTED] Ahora, yo creo que para maquetar, lo más efectivo para maquetar es usar float y clear. Los elementos con posicionamiento absoluto salen completamente del flujo del documento, además de que el amigo explorer suele tener algunos problemas con ellos. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
[Ovillo] ¿Encabezado que hace descender una cap a?
Saludos, Ya es la segunda vez que me encuentro con este problema. Estoy convencido de que debe ser una tontería, pero no le encuentro solución. Todo viene al hacer una estructura simple, cabecera, menú, contenidos y pie. Dentro de la cabecera pongo un H1 para incluir el título de la página y ¡zas! La capa que lo contiene automáticamente desciende lo mismo que el margen del encabezado, tal y como se puede ver en este ejemplo: http://www.nordic-design.net/problema.html Únicamente he conseguido solucionarlo incluyendo un margen superior cero al H1 incluido en #cabecera. Pero realmente, no veo porqué el margen de un elemento de bloque debiera influir en la posición del que lo contiene. Y es que esto me ha pasado también con párrafos. Por cierto, lo que estoy contando es viéndolo con Firefox/windows. Con IE6 la parte superior la veo bien, pero en el pie tengo el mismo problema. Con Opera la cosa empeora por ambas partes. ¿Alguna idea? -- Alejandro Lillo www.nordic-design.net ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ¿Encabezado que hace descender una capa?
La unica manera que conosco es asi, quitando los margenes el porque? ni idea pero funciona asi siempre. El 28/09/05, Alejandro Lillo[EMAIL PROTECTED] escribió: Saludos, Ya es la segunda vez que me encuentro con este problema. Estoy convencido de que debe ser una tontería, pero no le encuentro solución. Todo viene al hacer una estructura simple, cabecera, menú, contenidos y pie. Dentro de la cabecera pongo un H1 para incluir el título de la página y ¡zas! La capa que lo contiene automáticamente desciende lo mismo que el margen del encabezado, tal y como se puede ver en este ejemplo: http://www.nordic-design.net/problema.html Únicamente he conseguido solucionarlo incluyendo un margen superior cero al H1 incluido en #cabecera. Pero realmente, no veo porqué el margen de un elemento de bloque debiera influir en la posición del que lo contiene. Y es que esto me ha pasado también con párrafos. Por cierto, lo que estoy contando es viéndolo con Firefox/windows. Con IE6 la parte superior la veo bien, pero en el pie tengo el mismo problema. Con Opera la cosa empeora por ambas partes. ¿Alguna idea? -- Alejandro Lillo www.nordic-design.net ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ¿Encabezado que hace descender una capa?
On 9/28/05, Santiago Flores [EMAIL PROTECTED] wrote: La unica manera que conosco es asi, quitando los margenes. el porque? ni idea lo que estan viendo es el colapso de los margenes. segun la especificacion, los margenes superiores e inferiores de un elemento hijo deben añadirse a los de su padre si no hay un border o un padding de por medio. hay una explicacion extensa de este comportamiento que fue la que me aclaro a mi todas las dudas (ingles): http://www.andybudd.com/archives/2003/11/no_margin_for_error/ en todo caso, si quieren evitar esto pueden asignar margin-top: 0; al primer hijo y margin-bottom: 0; al ultimo o agregar un border/padding-top/bottom de cualquier tamaño al padre para que los margenes de su hijo no colapsen. inti castro [EMAIL PROTECTED] ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ¿Encabezado que hace descender una capa?
On 9/28/05, Alejandro Lillo [EMAIL PROTECTED] wrote: http://www.nordic-design.net/problema.html #cabecera { border-top: 1px solid #4FAC24; } inti castro [EMAIL PROTECTED] ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ¿Encabezado que hace descender una capa?
On 9/28/05, Inti Castro [EMAIL PROTECTED] wrote: On 9/28/05, Alejandro Lillo [EMAIL PROTECTED] wrote: http://www.nordic-design.net/problema.html #cabecera { border-top: 1px solid #4FAC24; } Sabía yo que debía poder arreglarse fácilmente esto. Muchas gracias por tu solución y el vínculo [1] explicatorio, ahora me pongo a leerlo. [1] http://www.andybudd.com/archives/2003/11/no_margin_for_error/ -- Alejandro Lillo www.nordic-design.net ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] FYI: Beta del Pragmatic Ajax
Manuel González Noriega escribió: Como discutiamos el otro día en la reunión asturiana de Ovilleros, Ajax tiene más inconvenientes que ventajas, pero al menos hay que conocerlo para (dis)gustarlo :-) Me da miedo que Ajax se ponga de muy de moda pierda el rumbo, creo que al igual que a la hora de diseñar una página lo primero que habría que tener es el marcado html y luego darle la apariencia, el Ajax debería enriquecer el uso de las páginas que se recargan y no sustituirlo. Y me temo que el peso de tener que mantener 2 versiones va a llevar a que páginas Ajax serán inservibles sin el Javascript activo. -- Saludos -=stripTM=- ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
[Ovillo] Controlar height del contenedor
Buenas, queria saber si alguien me puede ayudar en el siguiente ejemplo: He querido hacer un ejemplo de 3 columnas, y veo que el div contenedor no llega a contener a los div que hacen de las columnas laterales. El código es el siguiente: div id=contenedor div id=pIzqIzq/div div id=pCentroCentro/div div id=pDerDer/div /div Y con el siguiente css: body { background: #fff;margin: 0;padding: 0;font-family: Arial, sans-serif; text-align:center;} #contenedor {position:relative;width:600px;margin:0 auto;text-align:left;border:1px solid #333;} #pCentro {top:10px;border:1px solid #cc;margin-left:120px;margin-right:120px;margin-top:10px} #pIzq {position:absolute;top:10px;left:10px;width:100px;background-color:#cc;height:400px} #pDer {position:absolute;top:10px;right:10px;width:100px;background-color:#cc;height:200px} .clear {clear:both;} Esta última clase es porqué probé a insertar en último lugar un div con clase clear, pero nada. Alguién me podría ayudar para que el contenedor agrupara completamente a todos los div y no solo al pCentro, como se vé en este caso. Gracias. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Controlar height del contenedor
Sivianes Rubio escribió: Buenas, queria saber si alguien me puede ayudar en el siguiente ejemplo: He querido hacer un ejemplo de 3 columnas, y veo que el div contenedor no llega a contener a los div que hacen de las columnas laterales. Cuando un bloque se posiciona absolutamente sale del flujo con lo que no es posible que el padre se entere de lo que ocupa, Para hacer lo que que buscas podrías en lugar de posicionar así los bloques es hacer que floten, que aunque también salen del flujo es posible hacer que el padre se entere si detrás de ellos hay un elemento con un clear: both; http://www.positioniseverything.net/easyclearing.html o metiendole al padre un overflow: auto http://www.sitepoint.com/examples/clearing_floats/example2.php -- Saludos -=stripTM=- ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] FYI: Beta del Pragmatic Ajax
Me da miedo que Ajax se ponga de muy de moda pierda el rumbo, creo que al igual que a la hora de diseñar una página lo primero que habría que tener es el marcado html y luego darle la apariencia, el Ajax debería enriquecer el uso de las páginas que se recargan y no sustituirlo. Y me temo que el peso de tener que mantener 2 versiones va a llevar a que páginas Ajax serán inservibles sin el Javascript activo. Comparto plenamente estos dos párrafos... Pero me pongo a pensar en las inmensas posibilidades para paneles de gestión, intranets y otros entornos controlados, y me entra un estremecimiento. ;) ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Comportamiento CSS
mmundo escribió: Hola, al revisar la especificación HTML (http://www.w3.org/TR/html401/present/styles.html#style-external) he caído en el detalle que ésta establece tres maneras de aplicar una hoja de estilo externa a partir de la combinación de los atributos rel y title (persistant, preferred y alternate). La pregunta que quisiera hacer es si alguien ha llevado a la práctica la combinación de estas características (en concreto con el matiz que existe entre persistant y preferred) y el resultado que le ha dado y, Si no recuerdo mal, persistente hace que la hoja de estilos se comparta con otras (es cuando no lleva title), preferente es la que aparece por defecto (con title) y alternate (también con title) son las que aparecen como hojas de estilo alternativas, por ejemplo en Mozilla y Opera, y no comparten estilos entre si. Imagina que tienes 3 hojas de estilo (una de cada tipo), en la persistente podrías definir estilos comunes a todas y en la preferente y la alternativa las diferencias, de cara al usuario sólo vería 2 opciones. en segundo lugar, si sería aplicable al elemento style con la regla @import (que a priori diría que no). No, con import añades estilos a esa hoja en concreto, sería como un persistant local a esa hoja de estilos. -- Saludos -=stripTM=- ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] Estudiando la terminologia
Hola, Nunca escribo, aunque hace rato los leo. Y bien, siempre hay una primera vez! :) A lo que preguntas Abel, podríamos empezar definiendo maquetar. Si maquetar es compaginar, componer, o la manera en que se disponen los elementos en un espacio determinado, podríamos decir entonces que maquetamos con css Pero me parecería más acertado hablar de una maquetación xhtml/css, ya que uno necesita del otro, a mi entender. Saludos, desde Buenos Aires, MoNi -Mensaje original- De: Abel Domínguez | Asunto: [Ovillo] Estudiando la terminologia no sé hasta que punto la expresión MAQUETAR CON CSS es correcta. A fin de cuentas, se maqueta con XHMTL / HTML y se viste o pinta dichamaquetación con CSS. Quizás maquetar con CSS se puede aplicar a las propiedades de flotación y posicionamiento, pero me sigue sonando raro. ¿Cómo lo véis? PD: Si se os ocurren otras expresiones similares para valorar comentadlas, por favor. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo