Re: [pgsql-es-ayuda] Fractal tree indexes para PostgreSQL
At 10:36 29/03/2012, you wrote: El documento es del año 2002 y se puede encontrar en mas sitios como en citeseerx donde ademas te ponen que otra documentacion similar se cita en esta o en cual esta citada. Se me olvidaba el enlace a citeseerx http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/summary?doi=10.1.1.6.5873 Un saludo y buena lectura L - Enviado a la lista de correo pgsql-es-ayuda (pgsql-es-ayuda@postgresql.org) Para cambiar tu suscripción: http://www.postgresql.org/mailpref/pgsql-es-ayuda
Re: [pgsql-es-ayuda] Fractal tree indexes para PostgreSQL
At 15:32 28/03/2012, Alvaro Herrera wrote: Excerpts from Eduardo Morras's message of mié mar 28 05:33:23 -0300 2012: > At 20:02 27/03/2012, Emanuel Calvo wrote: > >Aún asàlos b-tree si caben en memoria, siguen > >dando mejores resultados. Por lo > >que en sistemas con bastante memoria y datos que quepan en ella, > >conviene InnoDB. > > Por la descripcion son trees mas rapidos cuando > el medio en el que los tienes guardados tiene una > velocidad de acceso (lectura y escritura) > secuencial mas rapida que la aleatoria. Esto > tiene sentido si la estructura esta en un disco > duro convencional pero pierde sentido si las > velocidades de acceso son iguales en ambos casos, como en las SSD. No creo que sea tan simple, porque precisamente uno de las breves introducciones que leà decÃa que la mejora de rendimiento existÃa tanto en discos rotatorios como en SSD. Debe haber alguna otra diferencia que explique esto. He encontrado documentacion sobre fractal trees, te pongo el enlace, yo lo pongo en mi pila de documentacion para leer http://www.pittsburgh.intel-research.net/people/gibbons/papers/fpbptrees.pdf El documento es del año 2002 y se puede encontrar en mas sitios como en citeseerx donde ademas te ponen que otra documentacion similar se cita en esta o en cual esta citada. Un saludo y buena lectura L - Enviado a la lista de correo pgsql-es-ayuda (pgsql-es-ayuda@postgresql.org) Para cambiar tu suscripción: http://www.postgresql.org/mailpref/pgsql-es-ayuda
Re: [pgsql-es-ayuda] Fractal tree indexes para PostgreSQL
Excerpts from Eduardo Morras's message of mié mar 28 05:33:23 -0300 2012: > At 20:02 27/03/2012, Emanuel Calvo wrote: > >Aún asà los b-tree si caben en memoria, siguen > >dando mejores resultados. Por lo > >que en sistemas con bastante memoria y datos que quepan en ella, > >conviene InnoDB. > > Por la descripcion son trees mas rapidos cuando > el medio en el que los tienes guardados tiene una > velocidad de acceso (lectura y escritura) > secuencial mas rapida que la aleatoria. Esto > tiene sentido si la estructura esta en un disco > duro convencional pero pierde sentido si las > velocidades de acceso son iguales en ambos casos, como en las SSD. No creo que sea tan simple, porque precisamente uno de las breves introducciones que leí decía que la mejora de rendimiento existía tanto en discos rotatorios como en SSD. Debe haber alguna otra diferencia que explique esto. > Por las descripciones de los algoritmos parece > que lo que hacen es reordenar la forma en que se > almacena el btree en el disco para aprovechar al maximo el acceso secuencial Eso sería totalmente inútil en un sistema como Postgres, porque cada archivo (índice, tabla) crece una página por vez, y por lo tanto el sistema operativo podría poner cada siguiente página de un índice en una posición completamente distinta de la página anterior. Acá también sospecho que la diferencia entre fractal tree y btree debe ser más compleja que lo que tú dices. -- Álvaro Herrera - Enviado a la lista de correo pgsql-es-ayuda (pgsql-es-ayuda@postgresql.org) Para cambiar tu suscripci�n: http://www.postgresql.org/mailpref/pgsql-es-ayuda
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At 20:02 27/03/2012, Emanuel Calvo wrote: >> si dices "Fractal tree indexes" yo pienso en algún tipo de Ãndice pero >> innodb no es un tipo de Ãndice sino un tipo de almacenamiento. >> >> [... googleando al respecto ...] >> >> http://en.wikipedia.org/wiki/TokuDB >> >> TokuDB es un tipo de almacenamiento al igual que InnoDB que implementa >> "Fractal tree indexes" en lugar de b-tree > > Creo que este tipo de artÃculo serÃa más útil para evaluar fractal tree > como reemplazo de btrees: > > http://en.oreilly.com/mysql2010/public/schedule/detail/13265 > > Se ve interesante, pero obviamente hace falta un nivel de detalle mucho > mayor para poder implementarlo.  En todo caso me imagino que el fractal > tree serÃa solamente un nuevo tipo de "access method"; a diferencia de > mysql no hace falta un fork de Postgres para implementarlo ... ah, la > extensibilidad ...! > Aún asà los b-tree si caben en memoria, siguen dando mejores resultados. Por lo que en sistemas con bastante memoria y datos que quepan en ella, conviene InnoDB. Por la descripcion son trees mas rapidos cuando el medio en el que los tienes guardados tiene una velocidad de acceso (lectura y escritura) secuencial mas rapida que la aleatoria. Esto tiene sentido si la estructura esta en un disco duro convencional pero pierde sentido si las velocidades de acceso son iguales en ambos casos, como en las SSD. Por las descripciones de los algoritmos parece que lo que hacen es reordenar la forma en que se almacena el btree en el disco para aprovechar al maximo el acceso secuencial Está en inglés, pero esta talk es muy buena (min ~14/16) escucharán a un alumno preguntando respecto de eso y su respuesta [1] [1] http://www.youtube.com/watch?v=dLFgJvVrzJ0 - Enviado a la lista de correo pgsql-es-ayuda (pgsql-es-ayuda@postgresql.org) Para cambiar tu suscripción: http://www.postgresql.org/mailpref/pgsql-es-ayuda
Re: [pgsql-es-ayuda] Fractal tree indexes para PostgreSQL
>> si dices "Fractal tree indexes" yo pienso en algún tipo de índice pero >> innodb no es un tipo de índice sino un tipo de almacenamiento. >> >> [... googleando al respecto ...] >> >> http://en.wikipedia.org/wiki/TokuDB >> >> TokuDB es un tipo de almacenamiento al igual que InnoDB que implementa >> "Fractal tree indexes" en lugar de b-tree > > Creo que este tipo de artículo sería más útil para evaluar fractal tree > como reemplazo de btrees: > > http://en.oreilly.com/mysql2010/public/schedule/detail/13265 > > Se ve interesante, pero obviamente hace falta un nivel de detalle mucho > mayor para poder implementarlo. En todo caso me imagino que el fractal > tree sería solamente un nuevo tipo de "access method"; a diferencia de > mysql no hace falta un fork de Postgres para implementarlo ... ah, la > extensibilidad ...! > Aún así los b-tree si caben en memoria, siguen dando mejores resultados. Por lo que en sistemas con bastante memoria y datos que quepan en ella, conviene InnoDB. Está en inglés, pero esta talk es muy buena (min ~14/16) escucharán a un alumno preguntando respecto de eso y su respuesta [1] [1] http://www.youtube.com/watch?v=dLFgJvVrzJ0 -- -- Emanuel Calvo - Enviado a la lista de correo pgsql-es-ayuda (pgsql-es-ayuda@postgresql.org) Para cambiar tu suscripci�n: http://www.postgresql.org/mailpref/pgsql-es-ayuda
Re: [pgsql-es-ayuda] Fractal tree indexes para PostgreSQL
Excerpts from Jaime Casanova's message of mar mar 27 11:20:23 -0300 2012: > 2012/3/27 Guillermo O. Burastero : > si dices "Fractal tree indexes" yo pienso en algún tipo de índice pero > innodb no es un tipo de índice sino un tipo de almacenamiento. > > [... googleando al respecto ...] > > http://en.wikipedia.org/wiki/TokuDB > > TokuDB es un tipo de almacenamiento al igual que InnoDB que implementa > "Fractal tree indexes" en lugar de b-tree Creo que este tipo de artículo sería más útil para evaluar fractal tree como reemplazo de btrees: http://en.oreilly.com/mysql2010/public/schedule/detail/13265 Se ve interesante, pero obviamente hace falta un nivel de detalle mucho mayor para poder implementarlo. En todo caso me imagino que el fractal tree sería solamente un nuevo tipo de "access method"; a diferencia de mysql no hace falta un fork de Postgres para implementarlo ... ah, la extensibilidad ...! -- Álvaro Herrera - Enviado a la lista de correo pgsql-es-ayuda (pgsql-es-ayuda@postgresql.org) Para cambiar tu suscripci�n: http://www.postgresql.org/mailpref/pgsql-es-ayuda
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El día 27 de marzo de 2012 16:27, Emanuel Calvo escribió: > El día 27 de marzo de 2012 16:20, Jaime Casanova > escribió: >> 2012/3/27 Guillermo O. Burastero : >>> ¿Alguien sabe si hay algún desarrollo en vista para incorporar >>> "Fractal tree indexes" a PostgreSQL y en qué etapa está ? >>> >> >> NPI >> >>> >>> Los desarrolladores de Tokutek, dicen que son en MySQL un reemplazo de >>> InnoDB, >> >> si dices "Fractal tree indexes" yo pienso en algún tipo de índice pero >> innodb no es un tipo de índice sino un tipo de almacenamiento. >> >> [... googleando al respecto ...] >> >> http://en.wikipedia.org/wiki/TokuDB >> >> TokuDB es un tipo de almacenamiento al igual que InnoDB que implementa >> "Fractal tree indexes" en lugar de b-tree >> >> -- > > TokuDB es un fork de Mysql con un storage engine que utiliza Fractal Indexing. > En el link que postean algunas estadísticas veo algunas inconsistencias, por > lo > que preguntaré a la gente que trabaja conmigo si han visto > experiencias al respecto. > > Ese artículo es bastante viejo. En el equipo ya hubo gente que ha hecho sus benchmark, veré si están dispuestos a publicarlos. -- -- Emanuel Calvo Helpame.com Curso Postgres 9.1 Nivel 1 Info (at) helpame (dot) com - Enviado a la lista de correo pgsql-es-ayuda (pgsql-es-ayuda@postgresql.org) Para cambiar tu suscripci�n: http://www.postgresql.org/mailpref/pgsql-es-ayuda
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El día 27 de marzo de 2012 16:20, Jaime Casanova escribió: > 2012/3/27 Guillermo O. Burastero : >> ¿Alguien sabe si hay algún desarrollo en vista para incorporar >> "Fractal tree indexes" a PostgreSQL y en qué etapa está ? >> > > NPI > >> >> Los desarrolladores de Tokutek, dicen que son en MySQL un reemplazo de >> InnoDB, > > si dices "Fractal tree indexes" yo pienso en algún tipo de índice pero > innodb no es un tipo de índice sino un tipo de almacenamiento. > > [... googleando al respecto ...] > > http://en.wikipedia.org/wiki/TokuDB > > TokuDB es un tipo de almacenamiento al igual que InnoDB que implementa > "Fractal tree indexes" en lugar de b-tree > > -- TokuDB es un fork de Mysql con un storage engine que utiliza Fractal Indexing. En el link que postean algunas estadísticas veo algunas inconsistencias, por lo que preguntaré a la gente que trabaja conmigo si han visto experiencias al respecto. -- -- Emanuel Calvo Helpame.com Curso Postgres 9.1 Nivel 1 Info (at) helpame (dot) com - Enviado a la lista de correo pgsql-es-ayuda (pgsql-es-ayuda@postgresql.org) Para cambiar tu suscripci�n: http://www.postgresql.org/mailpref/pgsql-es-ayuda
Re: [pgsql-es-ayuda] Fractal tree indexes para PostgreSQL
2012/3/27 Guillermo O. Burastero : > ¿Alguien sabe si hay algún desarrollo en vista para incorporar > "Fractal tree indexes" a PostgreSQL y en qué etapa está ? > NPI > > Los desarrolladores de Tokutek, dicen que son en MySQL un reemplazo de > InnoDB, si dices "Fractal tree indexes" yo pienso en algún tipo de índice pero innodb no es un tipo de índice sino un tipo de almacenamiento. [... googleando al respecto ...] http://en.wikipedia.org/wiki/TokuDB TokuDB es un tipo de almacenamiento al igual que InnoDB que implementa "Fractal tree indexes" en lugar de b-tree -- Jaime Casanova www.2ndQuadrant.com Professional PostgreSQL: Soporte 24x7 y capacitación - Enviado a la lista de correo pgsql-es-ayuda (pgsql-es-ayuda@postgresql.org) Para cambiar tu suscripción: http://www.postgresql.org/mailpref/pgsql-es-ayuda
[pgsql-es-ayuda] Fractal tree indexes para PostgreSQL
¿Alguien sabe si hay algún desarrollo en vista para incorporar "Fractal tree indexes" a PostgreSQL y en qué etapa está ? Los desarrolladores de Tokutek, dicen que son en MySQL un reemplazo de InnoDB, que le parmite escalar de GB a TB, mejorando la velocidad de inserción, consulta, compresión, etc. conservando el estándar SQL y soportando ACID y MVCC. Aducen que la mejora en performance es de 20 a 80x comparado con InnoDB. http://www.tokutek.com/ http://www.pythian.com/news/5139/testing-tokudb-faster-and-smaller-for-large-tables/ Gracias por anticipado. -- Guillermo O. Burastero Bahía Blanca, Buenos Aires, Argentina Tel. +54 (291) 454-6132 - Móvil [15] 574-3173 MSN: guillermo.burast...@gmail.com ICQ: 97148268 Usuario GNU/Linux #84879 - https://linuxcounter.net/user/84879.html - Enviado a la lista de correo pgsql-es-ayuda (pgsql-es-ayuda@postgresql.org) Para cambiar tu suscripción: http://www.postgresql.org/mailpref/pgsql-es-ayuda
