Re: Krzyze[fwd]
[..] . I wierzymy, ze tedy wiecej Ut z niedziwiedziem w herbie w swiecie bedzie i wiecej takich polskojezycznych Hamerykanow, co to Panstwo wiedza, a ja rozumiem i zaluje, ze wlasnie ci Amerykanie nie chca z zasady sie na pewne tematy wypowiadac, chociaz ja bym akurat bardzo chcial ich wypowiedzi uslyszec. [..] :-) Wojtek Jeglinski Pozdrowienia od Uty 'z domu Berlin z miskiem w herbie'
Re: Krzyze[fwd]
Dla mnie nie tak bardzo. Wszystko w zyciu sie przydaje. A na co moze sie przydac Panu Kobosowi polskie obywatelstwo? Az tak atrakcyjnym krajem Polska nie jest. Po co komu polskie obywatelstwo skoro posiada inne o ktorym marza miliony? Kilka tygodni wczesniej sam zlozylem podanie o paszport dla mojego siedmiomiesiecznego synka. Bynajmniej nie dla "wiekszej wiarygodnosci". A na co ma sie to przydac? Pani w konsulacie odpowiedziala: "O, przybal Polsce nowy obywatel". Bez polskiego obywatelstwa ma sie jednak mniejsza wiarygodnosc w tematach zwiazanych z polskimi sprawami. Czy ma to znaczyc, ze zdanie wnuka Polaka mieszkajacego w np. Nowej Zelandii nie bedzie brane pod uwage mimo iz mowi on po polsku i zywo interesuje sie wszystkim co polskie. A co z tlumaczami polskiej literatury? Co z zagranicznymi specjalistami od spraw polskich? Co w koncu z Polakami na Wschodzie? Sa obywatelami Litwy, Rosji, Ukrainy itd ale nadal sa tak jak Pan i ja - Polakami. Bardziej mnie zastanawia, iz tak latwo odzyskac polskie obywatelstwo po uprzednim jego pozbyciu sie. Ale z czasem wszystkiemu przestaje sie dziwic... Pan Kobos pozbyl sie obywatelstwa "Polski Ludowej" - marionetkowego panstwa; obywatelstwa "szesnastej republiki radzieckiej". Przyja ponownie obywatelstwo Rzeczpospolitej Polskiej. I rzeczywiscie nie ma czemu tu sie dziwic. zb. Irek Zablocki
Re: Krzyze[fwd]
On Fri, 19 Feb 1999, Wojciech Jeglinski wrote: List o krzyzach nie podobal mi sie. Nie wprawia mnie co prawda w oslupienie fakt, ze jego autor, jak slysze, zrzekl sie, a nastepnie wystapil o polskie obywatelstwo i nie widze w tresci listu niczego co byloby szczegolnie bulwersujace. Niemniej list nie podobal mi sie bowiem wierze w prawdziwosc ludowej madrosci o praniu brudow we wlasnych katach. Niechetnie tedy przyjmuje do wiadomosci wiadomosci, ze Rodacy mieszkajacy poza Polska szukaja sprawiedliwosci poza Polska i Polakami w sprawach Polski i Polakow. Pojechal premier Kanady do Polski bez przedstawicieli Kongresu Polonii, mozna sie z jego decyzja zgadzac lub nie. Mozna swoje poparcie wyrazic, ale przeciez nie do Chretiena, na boga! Bo co ja tu, w Polsce, moge sobie pomyslec? Panie Wojtku, Nie wiem czy Pan przeczyta te moja odpowiedz, bo Pan Owoc od dwoch dni wybral metode zamkniecia mi "pyska". Jak dalece mu sie to uda, to "poziwiom, uwidim."... Z niczego sie tutaj nie tlumacze, ale dwa punkty wyjasnien. 1. To nie jest pranie naszych brudow za granica, bo sprawa jest miedzynarodowa. Dla mnie ani Polska, ani Kanada nie sa "zagranica", ani bliska :) , ani daleka, chociaz do Polski geograficznie mi dalej niz np. w moim kraju do mojej (jednej z dwoch moich) stolicy. Sprawa poza tym dotyczyla podrozy Jeana Chretiena, premiera mojego kraju (jednego z dwoch), w ktorym akurat mieszkam. 2. Humorystycznym aspektem tego (poza histerycznymi reakcjami kilku Poland-L-owiczow), jest to, ze dowiedzialem o calej sprawie z Poland-L. Z postingu bodajze Czeslawa Piasty, albo Pana Golebiowskiego, nie pamietam juz. Siedzialem w domu z ciezka grypa i czasem laczylem sie z moja poczta elektroniczna. Malo tego, pewnie bym nie napisal do Premiera Chretiena, gdyby nie protesty Kongresu Polonii Kanadyjskiej i organizowanie akcji pisania listow protestacyjnych do Chretiena. Najpierw zreszta rozmawialam (pokaszlujac) dluzsza chwile z Prime Minister Office. Mam tanie rozmowy miedzymiastowe. Powiem Panu tylko tyle, ze co do faktow, to niczego ode mnie sie nie dowiedzieli, czego by juz byli nie wiedzieli. No i jeszcze moge sobie pomyslec - czego 'my' emigracyjni wlasciwie chcemy od 'naszej' calosci polskiej. Chcemy demokracji czy chodzenia na skarge? Wie Pan, znajac Pana teksty, nie sadze, zeby Pan wierzyl, ze ja chodzilem na skarge. KPK mnie od kilku lat, ani ziebi ani chlodzi. Tyle, ze nie uwazam, zeby KPK, jako reprezentant Polonii, byl wybierany demokratycznie. Sa to wygodne wielu dzialaczom zaszlosci historyczne (ktore znam doskonale), ktorych nikt nie chce zmienic. O dzialalnosci KPK tez wiem sporo. Tak sie akurat sklada. I jeszcze cos, co napisalem w uprzejmej odpowiedzi Panom Kupinskiemu i Szelerskiemu wczoraj w nocy, co najwyrazniej Pan Owoc, samozwanczy admistrator i cenzor listy, arbitralnie wyrzucil do kosza: Toutes proportiones gardees, jest to "jakosciowo" to samo przekonanie, ktore sklonilo sp. Jerzego Turowicza (byl to ostatni Jego publiczny akt), Milosza, Szymborska, Bartoszewskiego i jeszcze kogos, do napisania kilka miesiecy temu listu otwartego do Premiera Buzka. I to samo uczucie wstydu za to, co dzieje sie i jest tolerowane na Zwirowisku. Niechze sobie niektorzy pomysla (Pana, Panie Wojtku, nie trzeba do tego namawiac), ale ci, ktorzy warcza, a nie przedstawili zadnego rzeczowego argumentu przeciwko mojemu listowi, - ze mozna napisac cos, bo akurat takie, a nie inne ma sie przekonania, i za nimi sie obstaje. Dlatego wlasnie napisalem ow list, i jezeli bede przekonany, ze powinien napisac dalsze, to je napisze. Nie wyarazilbym swoich sadow dostatecznie nie zaznaczjac, ze teksty Pana Kobosa na Poland-l i gdzie indziej czytam z przyjemnoscia, choc zwykle nie calkiem sie z nimi zgadzam a czasem wrecz przeciwnie. Niemniej, raduje sie dusza ze rozum musi pomyslec. I blush ! Wojtek Jeglinski PS. Wszelkie 'my' nie na miejscu nalezy oczywiscie rozumiec jako skromne 'ja', bardzo prosze. Roger. Pozdrowienia, Andrzej Kobos
Re: List do Premiera Kanady (b. Re: Krzyze[fwd])
Andrew Kobos wrote: On Thu, 18 Feb 1999, Richard Majchrzak wrote: Pisze Pan Jacek Krupinski (18/02/99 11:43:38) w odpowiedzi na list p. Kobosa Dla mnie nadal pozostaje tajemnica, po co Pan ponownie staral sie o polskie obywatelstwo Panie Kupinski, Pan wybaczy, ale tego Panu nie powiem. To byla moja sprawa i wladz polskich. amk Alez intencja moja nie bylo nagabywanie o Panskie sprawy prywatne. Tak tylko pomyslalem, gdyz widze sprzecznosc pomiedzy Panskim tokiem rozumowania i nastawieniem do Polakow. Wiec zrzeczenie sie obywatelstwa bylo logiczna konsekwencja natomiast wystapienie o nie jej brakiem. To chcialem podkreslic. A wracajac do sedna problemu, jest Pan fizykiem nuklearnym wiec chyba otarl sie Pan o trzecia zasade dynamiki Newtona: Kazdej akcji towarzyszy rowna co do wielkosci lecz przeciwnie skierowana reakcja. Mysle, ze jest to prawo uniwersalne stosowane nie tylko w fizyce ale i w stosunkach miedzy narodami. Jacek Kupinski
Re: Krzyze[fwd]
On Mon, 15 Feb 1999, W.Glowacki wrote: February 25th Pre-Purim Protest at Polish Consulate Against 300 Crosses at Auschwitz (IsraelWire-2/15) Declaring that "neither the Polish government nor Church has acted against the desecration of Auschwitz by the erection of hundreds of crosses and the presence of a church at Birkenau, Auschwitz's killing grounds," Shalom International announced a pre-Purim protest vigil on Thursday, February 25th, 5:30pm, at the Polish Consulate, Madison Avenue 37th Street, Manhattan. Gdybym byl 25 lutego w NYC, to przylaczylbym sie do tej vigil. [...] amk Wilhelm Glowacki Oto moj list do Premiera Canady sprzed trzech tygodni: Date: Tue, 26 Jan 1999 22:17:28 -0700 (MST) From: Andrew Kobos [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Cc: [EMAIL PROTECTED] Subject: Voice in support of PM's trip to Auschwitz without CPC Andrew M. Kobos (Dr.) (home address - removed here) The Right Honourable Jean Chretien, Prime Minister of Canada Ottawa, Ontario, K1A OA2 January 26, 1999 Dear Prime Minister: I am taking the liberty and the privilege to write to you, Sir, to sincerely thank you and congratulate you on your decision not to have invited representatives of the Canadian Polish community (Canadian Polish Congress) to accompany you on your recent true pilgrimage to Auschwitz Nazi death camp in Poland. And I do mean this as a non-Jewish Canadian of Polish origin and a member of the Polish community in Alberta. Please bear with me since my letter will exceed the customary 150 words, but I want to make a few points clear. Given my past and my contribution to the upholding the Polish heritage in this country, only an insane person could accuse me of disloyalty to my country of birth - Poland. However, as a thinking and morally honest man I cannot and will not extend a blank support to everything what is going on in Poland and in the Polish community in Canada. And let me say this, Mr. Prime Minister: I regard the current situation around the Auschwitz camp as despicable. I have no leverage whatsoever, but I put the blame for it on the Polish authorities and the Polish Church. While the action of erecting hundreds of crosses at a Nazi execution site in Auschwitz, the "Zwirowisko", may be called stupidity at the best or a religious terrorism at the worst, the long idleness of the Polish authorities and the Church, their empty declarations with no action, taking cover behind a small local court, while it was them who gave rise to the whole conflict and who broke the signed agreements, amounts to nothing less but hypocrisy. It is a complacence in violating the fundamental human dignity and humbleness in the face of death of millions. Auschwitz is the graveyard or rather the ash-yard of almost two million people. Over ninety percent of them Jewish people, men, women, children, babies, elderly, able-bodied and lamed. True, some 100,000 of them were Polish, mostly Roman Catholics. A horrifying number. But in the sheer bookkeeping of Auschwitz death, a small number. It so happened that among the latter was my father's brother, Czeslaw Kobos, a Catholic. Tough luck. The Jewish Holocaust was done in the countless places, many extermination camps, many ghettos in Poland and across the Nazi/German occupied Europe. But Auschwitz, perhaps because of the paralyzing horror of the great number of totally innocent Jewish victims, is very special. By having been a highly specialized, huge death plant for the people by the people, it has become and will remain the most powerful symbol of the Holocaust. It was there, as you, Sir, may have seen it only a few days ago, where the Nazis built the gas chambers, crematoria, where the rail tracks abruptly ended beyond a watch-tower, and the platform led human beings straight into the gas chambers. This platform, gas chambers and crematoria have become the symbols of the Shoah, the most tragic part of the history of Jews, Europe, the world, and the humanity. We have to live with it and up to it. No choice. Tough luck. The Holocaust was the Holocaust of Jews. A well planned and exercised extinction of almost a whole people, only because they were Jews. They were not killed in action, in repression, in the underground struggle, by coincidence of unfortunate events, by hunger or epidemic. They were killed because and only because they were Jews. Their death, a Jewish death, was unique in reason and abandonment. Being "Jude"! I am sure you are perfectly aware of all this, Mr. Prime Minister. However, if you still bear with me, Sir, against this horrific, hideous background I would like to build my case. Firstly. No one would like to have his or her death marked by a religious symbol not only alien to him/her but frequently and rightfully perceived by him/her as a symbol of centuries-long
Re: Krzyze[fwd]
Andrew Kobos wrote: [...] Declaring that "neither the Polish government nor Church has acted against the desecration of Auschwitz by the erection of hundreds of crosses and the presence of a church at Birkenau, Auschwitz's killing grounds," Shalom International announced a pre-Purim protest vigil on Thursday, February 25th, 5:30pm, at the Polish Consulate, Madison Avenue 37th Street, Manhattan. Gdybym byl 25 lutego w NYC, to przylaczylbym sie do tej vigil. [...] amk * Dla mnie nadal pozostaje tajemnica, po co Pan ponownie staral sie o polskie obywatelstwo Jacek Kupinski ** Wilhelm Glowacki Oto moj list do Premiera Canady sprzed trzech tygodni: Date: Tue, 26 Jan 1999 22:17:28 -0700 (MST) From: Andrew Kobos [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Cc: [EMAIL PROTECTED] Subject: Voice in support of PM's trip to Auschwitz without CPC Andrew M. Kobos (Dr.) (home address - removed here) The Right Honourable Jean Chretien, Prime Minister of Canada Ottawa, Ontario, K1A OA2 January 26, 1999 Dear Prime Minister: I am taking the liberty and the privilege to write to you, Sir, to sincerely thank you and congratulate you on your decision not to have invited representatives of the Canadian Polish community (Canadian Polish Congress) to accompany you on your recent true pilgrimage to Auschwitz Nazi death camp in Poland. And I do mean this as a non-Jewish Canadian of Polish origin and a member of the Polish community in Alberta. Please bear with me since my letter will exceed the customary 150 words, but I want to make a few points clear. Given my past and my contribution to the upholding the Polish heritage in this country, only an insane person could accuse me of disloyalty to my country of birth - Poland. However, as a thinking and morally honest man I cannot and will not extend a blank support to everything what is going on in Poland and in the Polish community in Canada. And let me say this, Mr. Prime Minister: I regard the current situation around the Auschwitz camp as despicable. I have no leverage whatsoever, but I put the blame for it on the Polish authorities and the Polish Church. While the action of erecting hundreds of crosses at a Nazi execution site in Auschwitz, the "Zwirowisko", may be called stupidity at the best or a religious terrorism at the worst, the long idleness of the Polish authorities and the Church, their empty declarations with no action, taking cover behind a small local court, while it was them who gave rise to the whole conflict and who broke the signed agreements, amounts to nothing less but hypocrisy. It is a complacence in violating the fundamental human dignity and humbleness in the face of death of millions. Auschwitz is the graveyard or rather the ash-yard of almost two million people. Over ninety percent of them Jewish people, men, women, children, babies, elderly, able-bodied and lamed. True, some 100,000 of them were Polish, mostly Roman Catholics. A horrifying number. But in the sheer bookkeeping of Auschwitz death, a small number. It so happened that among the latter was my father's brother, Czeslaw Kobos, a Catholic. Tough luck. The Jewish Holocaust was done in the countless places, many extermination camps, many ghettos in Poland and across the Nazi/German occupied Europe. But Auschwitz, perhaps because of the paralyzing horror of the great number of totally innocent Jewish victims, is very special. By having been a highly specialized, huge death plant for the people by the people, it has become and will remain the most powerful symbol of the Holocaust. It was there, as you, Sir, may have seen it only a few days ago, where the Nazis built the gas chambers, crematoria, where the rail tracks abruptly ended beyond a watch-tower, and the platform led human beings straight into the gas chambers. This platform, gas chambers and crematoria have become the symbols of the Shoah, the most tragic part of the history of Jews, Europe, the world, and the humanity. We have to live with it and up to it. No choice. Tough luck. The Holocaust was the Holocaust of Jews. A well planned and exercised extinction of almost a whole people, only because they were Jews. They were not killed in action, in repression, in the underground struggle, by coincidence of unfortunate events, by hunger or epidemic. They were killed because and only because they were Jews. Their death, a Jewish death, was unique in reason and abandonment. Being "Jude"! I am sure you are perfectly aware of all this, Mr. Prime Minister. However, if you still bear with me, Sir, against this horrific, hideous background I would
Re: Krzyze[fwd]
Pisze Pan Jacek Krupinski (18/02/99 11:43:38) w odpowiedzi na list p. Kobosa Dla mnie nadal pozostaje tajemnica, po co Pan ponownie staral sie o polskie obywatelstwo Jacek Kupinski Panie Jacku, odpowiedz jest w ostatnim fragmencie listu p. Kobosa. CYTUJE: inner obligation to write it. Please feel free to make any use of it you may deem proper. [...] Andrew (Andrzej) M. Kobos List taki byl potrzebny do udokumentowania "polskiej" opinii. Slyszal Pan o robieniu protestow i poparcia wedlug zapotrzebowania? A co do Panskiego pytania, to tajemnic, moim zdaniem jest wiecej. Rysiek Majchrzak
Re: Krzyze[fwd]
Jacek Kupinski wrote: Andrew Kobos wrote: [...] Dla mnie nadal pozostaje tajemnica, po co Pan ponownie staral sie o polskie obywatelstwo Dla mnie nie tak bardzo. Wszystko w zyciu sie przydaje. Bez polskiego obywatelstwa ma sie jednak mniejsza wiarygodnosc w tematach zwiazanych z polskimi sprawami. Bardziej mnie zastanawia, iz tak latwo odzyskac polskie obywatelstwo po uprzednim jego pozbyciu sie. Ale z czasem wszystkiemu przestaje sie dziwic... zb.
Re: List do Premiera Kanady (b. Re: Krzyze[fwd])
Andrew Kobos [EMAIL PROTECTED] on 18/02/99 12:31:36 [...] Panie Majchrzak: Do osoby publicznej w publicznej sprawie nie pisze sie sobie a muzom.List ten byl znany szerzej w ciagu 24 godzin. Czyli osiagnal cel, udokumentowania glosow przeciwnych KPK na zapotrzebowanie. Poza tym: To co do Panskiej uczciwosci i gospodarzenia funduszami publicznymi w Polonii sa powazne watpliwosci w Australii (np. ow slynny internetowy posting polonijnej gazety australijskiej). To Pan tutaj niedawno na Poland-L publicznie usprawiedliwial sie z tych zarzutow, probujac nas przekonac, ze to wlasnie Panu nalezy wierzyc, nie tamtym. Kilka dni temu opublikowalismy w prasie list ktory sprawe opisuje od poczatku do konca. Gwoli scislosci, ja tu sie nie usprawiedliwialem tylko informowalem. Jest w tym pewna roznica. Adres listu: http://www.polish.org.au/fcpa/funnoog.htm I jeszcze jedno, nikt nie watpil w moja uczciwosc i sposobu gospodarzenia funduszami publicznymi, nawet w paszkwilu o ktorym Pan pisze. Czy mozna spytac czy Panskie oskarzenie ma tak mocne podstawy jak informacja o moim zamieszkaniu w Perth (Zachodnia Australia) w ktorym nigdy nie bylem? To Pan tutaj robil z siebie ofiare bezinteresownej i patriotycznej dzialalnosci publicznej, ktorej spora czesc Polonii australijskiej ma juz dosyc. To Pan zrobil prowokacje, m. in. w Polonii kanadyjskiej, przeciwko legalnym rzadom w Polsce (widzialem juz dokumenty), wciagajac w to Krzaklewskiego. Blad. Nie mogl Pan widziec dokumentow bo jak moga istniec dokumenty czegos co nie istnieje? Chetnie sie z nimi zapoznam. Mialem juz "dokumenty" ktore opisywaly moj pogrzeb. A odnosnie mojego spiskowania to naprawde b. ciekawe, bo wlasnie ten rzad przeciwko ktoremu, Panskim zdaniem, spiskuje wlasnie przyslal mi podziekowanie za moja prace. To co, spiskuje czy nie? To Pan zrobil na Poland-L prowokacje wobec min. R. Sikorskiego. To Pan stosowal tutaj metody ubeckie wobec Stefana Grassa. Faul, Panie Kobos. Chwatit Towariszcz ? Czy mozna prosic tlumaczenie? Niestety nie znam jezyka p. Kobosa. Wiec niech Pan lepiej nie robi wobec mnie aluzji do "zapotrzebowania i tajemnic." I gipsu do ust mi wlac :-) Rysiek Majchrzak Andrzej Kobos [...]
Krzyze[fwd]
February 25th Pre-Purim Protest at Polish Consulate Against 300 Crosses at Auschwitz (IsraelWire-2/15) Declaring that "neither the Polish government nor Church has acted against the desecration of Auschwitz by the erection of hundreds of crosses and the presence of a church at Birkenau, Auschwitz's killing grounds," Shalom International announced a pre-Purim protest vigil on Thursday, February 25th, 5:30pm, at the Polish Consulate, Madison Avenue 37th Street, Manhattan. The vigil will be the latest in a series of actions by Shalom International at the Consulate. In face of official Polish inaction, the February 25th vigil will call for economic pressure on Poland until the situation is resolved. Bob Kunst, SI's founder, stated, "In the Purim megilla, wicked Haman sought to kill all the Jews. At Auschwitz, the memory of over one million Jews murdered by the Nazi Hamans is being exterminated yet again by the crosses and church. We must speak out clearly and decisively against this Holocaust revisionism at the very symbol of the Shoah. We dare not be silent now." pajstowal, Wilhelm Glowacki
