Re: Prosba do Witolda Owoca
On Sat, 6 Mar 1999 21:44:34 -0700, W i t o l d . O w o c wrote: >O wszytkim juz pisalem ale powtorze i bede od teraz regularnie >powtarzal. Bardzo prosze o systematyczne informowanie o wszelkich zmianach. Pozwoli to na unikniecie nieporozumien. Musze sie przyznac, ze pewnych Panskich posuniec nie rozumiem. W ramach dyskusji na temat statutu listy zalaczam fragmenty mojego emailu, ktory 30/1/99 wyslalem do Pana prywatnie. Bylo to w okresie, kiedy wprowadzil Pan na liscie dziwne i niezrozumiale dla mnie ograniczenia. A.N. -- (...) Zanim przejde do pisania o swoich pomyslach, przypomne Panu, ze swojego czasu byla dosc szeroka dyskusja nad regulaminem listy. Odnioslem wtedy wrazenie, ze Pana nie interesuje zdanie innych. Nie wypowiadal sie Pan w tej sprawie i dyskusja sie zakonczyla. Czyz nie tak bylo? Byc moze mylnie interpretuje owczesna cisze z Pana strony. Byla rowniez dyskusja nad parametrami listservera. Jeden z uczestnikow wtedy napisal, ze "Server jest ustawiony jak wlasciciel chce i kropka." Pan w tych sprawach nie podejmowal dyskusji lub wypowiadal sie dosyc enigmatycznie. Rozumialem, ze swojej "wladzy" list ownera nie zamierza Pan z nikim dzielic, a ni tez nie ma Pan zamiaru nikogo pytac o zdanie. Takie mialem wrazenie. Dzisiaj pyta sie Pan o moje zdanie. Mam nadzieje, ze nie jest to tylko zwykla formulka i rzeczywiscie chce Pan uslyszec co ja mysle na ten temat. Kontynuujac ten wstep, chce jeszcze Panu powiedziec, ze otrzymanie przeze mnie wiadomosci, ze "Your message (...) has been submitted to the moderator" dziala na mnie jak przyslowiowa plachta na byka. Mysle, ze tak reaguja rowniez inni. Chcialbym, aby Pan zdawal sobie z tego sprawe. A teraz do rzeczy. Powinien istniec FAQ listy, w ktorym podane bylyby zasady (np. tematy zabronione, zakaz obrazania innych dyskutantow, itp) oraz co moze zrobic list owner w stosunku do uczetnikow. FAQ, jak sama nazwa wskazuje, bedzie Panska odpowiedzia na pytania zadawane przez uczestnikow. Jezeli uwaza Pan, ze ktos naruszyl "regulamin", to na Pana miejscu najpierw napisalbym prywatnie do tej osoby z ostrzezeniem. Nastepnie byloby ostrzerzenie publicznie. Gdyby to nie pomoglo, zapytalbym uczestnikow czy zgadzaja sie na usuniecie danej osoby z listy. Mogloby odbyc sie glosowanie. Rozwiazanie sa proste. W przypadku skrajnych decyzji (usuniecie uczestnika czy zalozenie filtra na jakies adresy) powinien Pan o swojej decyzji wyraznie zawiadomic wszystkich. Nie mowie juz o tym, ze moglby Pan swoja decyzje skonsultowac lub nawet poddac pod glosowanie. WYROK POWININEN BYC ZAWSZE PODANY DO PUBLICZNEJ WIADOMOSCI. W przeciwnym przypadku, to co Pan robi, jest duza niezrecznoscia. Tak jest z ostatnia Panska decyzja zalozenia cenzury dla niektorych uczestnikow, w tym dla mnie. Obecnie dziala Pan z ukrycia. (...) Prosze o podanie PUBLICZNIE jasnej odpowiedzi na nastepujace pytania: 1/ Jaka jest tematyka listy? 2/ Czy istnieja tematy zabronione? 3/ Co moze zrobic administrator w stosunku do uczestnikow nie przestrzegajacyh zasad? W ten sposob zaczniemy tworzyc FAQ listy. Wedlug mnie jedynie to moze przywrocic sens istnienia tej listy. (...)
Re: Prosba do Witolda Owoca
In a message dated 3/6/99 11:54:58 PM EST, [EMAIL PROTECTED] writes: > P.S. Andrew Kobos <[EMAIL PROTECTED]> nie moze wysylac listow >na P-L.Ale moze je otrzymywac. > Nie rozumiem wiec dlaczego nie ma go na liscie w punkcie nr 2, osob cenzurowanych? Czy to zwykle przeoczenie, czy specjalne traktowanie z jakiegos nieznanego mi blizej powodu? Chcialbym wyrazic tutaj uznanie dla Witolda Owoca za poswiecanie czasu na opiekowanie sie lista. Do jakiego poziomu mozna dojsc dopuszczajac wszystkich i wszystkie wypowiedzi mozna zobaczyc odwiedzajac scp. Powinna byc demokracja i wolnosc, ale dla tych ktorzy potrafia je uszanowac i ich nie naduzywac. Moga zbladzic, ale powinni umiec przyznac sie do tego -- trzeba zawsze dac im szanse. Ja nawet nie mam czasu zabierac glosu w dyskusjach na P-L ale w miare mozliwosci probuje dostarczac istotnych materialow. Edmund Lewandowski
Re: Prosba do Witolda Owoca
O wszytkim juz pisalem ale powtorze i bede od teraz regularnie powtarzal. Marek Minta <[EMAIL PROTECTED]> prosil o podanie: } 1) Parametrow jakich uzywasz przy cenzurowaniu wypowiedzi }przysylanych na liste przez niektorych uzytkownikow Istnienie listy. } 2) Listy osob, ktore sa obecnie cenzurowane 10 adresow 9 osob: Richard Majchrzak <[EMAIL PROTECTED]> Greg Chodowiec <[EMAIL PROTECTED]> Irek Karaskiewicz <[EMAIL PROTECTED]> Richard Majchrzak <[EMAIL PROTECTED]> Wlodek Wrobel <[EMAIL PROTECTED]> Dypl. gajowy hab. Waclaw Marucha <[EMAIL PROTECTED]> Wilhelm Glowacki <[EMAIL PROTECTED]> D R <[EMAIL PROTECTED]> W. Astar <[EMAIL PROTECTED]> Chris Borowiak <[EMAIL PROTECTED]> Plus dwie osoby, ktore maja status "CONCEAL", wiec imion nie podam. Plus dwa adresy, ktore sa adresami redystrybutorow/automatycznych archiwow: <[EMAIL PROTECTED]> Plus 9 osob, ktore zapisaly sie w ostatnich 10 dniach: A. * <*@*.ca> B. * <*@*.lt> D. * <*@*.com> L.(Lslash) * <*@*.com> P. * <*@*.com.pl> S. * <*@*.no> U. * <*@*.edu> W. * <*@*.com.pl> W. * <*@*.edu.pl> Ale Maciej Jakubowski <[EMAIL PROTECTED]>, podobnie jak Zig Rybak <[EMAIL PROTECTED]> mimo, ze sie zapisali ostatnio, nie sa. Bo juz uczestniczyli w P-L spod tych adresow. } 3) Warunkow na uplyniecie kwarantanny czy cenzury zastosowanej wobec }korespondenta Zwykle oczekuje przeprosin i obietnicy poprawy. Jak rowniez zycze sobie aby nowe teksty odpowiadaly mojej filozofii wartosci Poland-L (patrz me uprzednie listy na P-L po definicje tejze). W i t o l d O w o c P.S. Andrew Kobos <[EMAIL PROTECTED]> nie moze wysylac listow na P-L. Ale moze je otrzymywac.
Re: Prosba do Witolda Owoca
At 04:30 PM 3/6/99 -0500, you wrote: >Witoldzie, > >Bardzo prosze o opublikowanie ponizszych danych: > >1) Parametrow jakich uzywasz przy cenzurowaniu wypowiedzi przysylanych >na liste przez niektorych uzytkownikow; albo >1a) Miejsca (ogolnie dostepnego) gdzie takowe istnieja; > >2) Listy osob, ktore sa obecnie cenzurowane; albo >2a) Miejsca albo komendy (na listserverze) gdzie taka lista istnieje; > >3) Warunkow na uplyniecie kwarantanny czy cenzury zastosowanej wobec >korespondenta; > >Z gory dziekuje, z calym szacunkiem, > >Marek Minta > > Zarowno teraz, jak i przy okazji paru poprzednich kryzysow wystepowalem z publicznym poparciem dla dzialalnosci moderatora. Ale apel Marka Minty o opublikowanie czy wrecz ustalenie jakichs chocby najbardziej ogolnych zasad kontrolowania listy jaknajbardziej popieram. Mysle tez ze dobrze nam teraz zrobi dyskusja nad jakas konstytucja listy, ale nie wierze by mozna bylo dojsc w tej mierze do zadowalajacego wszystkich porozumienia. Proby takie byly juz wielokrotnie i zawsze bezskutecznie podejmowane, ostatni raz zreszta akurat przez Andrzeja Kobosa. Byc moze taka konstytucja, po pewnej dyskusji na liscie powinna byc jednostronnie narzucona, i potem konsekwentnie wykonywana przez wlasciciela. I to tyle moich mysli o naprawie naszej rzeczy pospolitej. Michal Niewiadomski PS. Jesli lista bedzie jeszcze istniala po poniedzialku, prosimy tez o dokladne podsumowanie obecnej afery i wnioskow na przyszlosc.
Prosba do Witolda Owoca
Witoldzie, Bardzo prosze o opublikowanie ponizszych danych: 1) Parametrow jakich uzywasz przy cenzurowaniu wypowiedzi przysylanych na liste przez niektorych uzytkownikow; albo 1a) Miejsca (ogolnie dostepnego) gdzie takowe istnieja; 2) Listy osob, ktore sa obecnie cenzurowane; albo 2a) Miejsca albo komendy (na listserverze) gdzie taka lista istnieje; 3) Warunkow na uplyniecie kwarantanny czy cenzury zastosowanej wobec korespondenta; Z gory dziekuje, z calym szacunkiem, Marek Minta
