subject:"\[PSL\-Brasil\] E agora\?"

Vocês poderiam escrever uma carta com demandas políticas e econômicas para os deputados eleitos que podem representar o Software Livre no Congresso e nas Assembléias Legislativas. Teve alguns nomes eleitos.
 
 
Thiago Zoroastro
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De: p...@softwarelivre.orgEnviada: Segunda-feira, 27 de Outubro de 2014 21:38Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.orgAssunto: [PSL-Brasil] E agora?- Mensagem original - De: "Marcelo Akira" marcelo.ak...@gmail.com Toda articulação ou lobby precisa de pessoas para fazer. E não dá para contar sempre com o voluntarismo, pois o voluntário tem pouco tempo de dedicação e geralmente não se interessa em problemas burocráticos.  Para viabilizar esse tipo de ação, é necessário investir em recursos humanos (funcionário, assessoria jurídica, contabilidade, etc) e materiais (transporte, papelaria, site, etc). É possível fazer isso informalmente, de forma eficaz e sustentável a longo prazo, contando somente com voluntários?Realmente não dá.Precisamos então fortalecer a ASL principalmente gerando recursos, e uma forma disso é tendo mais associados, e mais pessoas no FISL.Abraços,-- Paulo Henrique de Lima SantanaTim: (41) 9638-1897Vivo: (41) 9198-1897Site: http://www.phls.com.brJabber: p...@jabber.orgTwitter: http://www.twitter.com/phls00GNU/Linux user: 228719 GPG ID: 0443C450___psl-brasil mailing listpsl-brasil@listas.softwarelivre.orghttp://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasilRegras da lista:http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasilSAIR DA LISTA ou trocar a senha:http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil___
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"Lobby" é um palavriado estranho, marginal na política, que deveríamos evitar. "Lobby" parece aquele tipo de cara que quer acordos políticos na surdina, na calada da noite, nas escondidas.
Tenho convicção de que software livre não é isso. Estamos acostumados a "trabalhar e construir nossos propósitos no aberto". Deveríamos ser exemplo de tratar a coisa pública "no aberto". Não temos anda a esconder, não precisamos de fazer acordos 'nas escondidas' para conseguirmos objetivos políticos.
Teve deputados que podem representar o software livre foram eleitos. Temos que dar o exemplo:
http://www4.serpro.gov.br/imprensa/publicacoes/tema-1/antigas%20temas/tema-198/materias/software-livre
Senão, o resto do povo não irá perceber e não fará o movimento política de ocupação da política no espaço concernente à construção de políticas públicas. Ou que seja "no aberto" com o governo, sem nada a esconder e colocando na real o que sabemos sobre "por que software livre deve ser utilizado".
Att.
Thiago Zoroastro
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De: marcelo.ak...@gmail.comEnviada: Segunda-feira, 27 de Outubro de 2014 21:01Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.orgAssunto: [PSL-Brasil] E agora?Em 27 de outubro de 2014 20:19, fabianne balvedif...@estudiolivre.org escreveu: 2014-10-27 16:26 GMT-02:00 anah...@anahuac.eu: Acho que sim, que temos que fazer pressão para fazer o SL integrar as políticas de Estado. Como fazer isso? Através do legislativo. Por exemplo, a deputada Jandira Feghali (PCdoB- RJ), foi quem propôs a lei cultura viva. Seria interessante colocar a Cristiane Yared em contato com ela. Isso é uma articulaćão que tem que ser feita por quem está em Brasília e conhece deputados e seus assessores.Toda articulação ou lobby precisa de pessoas para fazer. E não dá paracontar sempre com o voluntarismo, pois o voluntário tem pouco tempo dededicação e geralmente não se interessa em problemas burocráticos.Para viabilizar esse tipo de ação, é necessário investir em recursoshumanos (funcionário, assessoria jurídica, contabilidade, etc) emateriais (transporte, papelaria, site, etc). É possível fazer issoinformalmente, de forma eficaz e sustentável a longo prazo, contandosomente com voluntários?Abraços___psl-brasil mailing listpsl-brasil@listas.softwarelivre.orghttp://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasilRegras da lista:http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasilSAIR DA LISTA ou trocar a senha:http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil___
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Re: [PSL-Brasil] E agora?

2014-10-28 9:56 GMT-02:00 Thiago Zoroastro thiago.zoroas...@bol.com.br:

 Lobby é um palavriado estranho, marginal na política, que deveríamos
 evitar. Lobby parece aquele tipo de cara que quer acordos políticos na
 surdina, na calada da noite, nas escondidas.




http://pt.wikipedia.org/wiki/Lobby

Apesar do termo *lobby* ter no Brasil http://pt.wikipedia.org/wiki/Brasil
a conotação de troca de favores ou corrupção
http://pt.wikipedia.org/wiki/Corrup%C3%A7%C3%A3o, a definição original
remete a um significado mais neutro. Segundo Said Farhat
http://pt.wikipedia.org/w/index.php?title=Said_Farhataction=editredlink=1,
*lobby* é toda atividade organizada, exercida dentro da lei e da ética,
por um grupo de interesses definidos e legítimos, com o objetivo de ser
ouvido pelo poder público para informá-lo e dele obter determinadas
medidas, decisões, atitudes.


.
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Re: [PSL-Brasil] E agora?

Gostaria de repetir com melhor concordância gramatical (pena que aqui não se pode corrigir as mensagens, e é ruim a prática de escrever+TAB+enter para enviar rsrs):

Se não fizermos política "no aberto", o resto do povo não irá perceber e não fará o movimento político de ocupação da política no espaço concernente à construção de políticas públicas. Ou seja "no aberto" com o governo, sem nada a esconder e colocando na real o que sabemos sobre "por que software livre deve ser utilizado".

É porque existem mais que os meios antigos existentes até o século passado:
http://participa.br/
http://participatorio.juventude.gov.br/
http://edemocracia.camara.gov.br/
Que não são divulgados pelas TVs. Existe um problema na falta de democratização da mídia. Porque a seleção dos conteúdos cria esse abismo entre legislação e realidade brasileira. Isso vem de décadas. Eu aposto que se houvesse vontade das mídias, o software livre teria sido muito mais difundido no Brasil do que foi. Só que existe o lobby das grandes corporações multinacionais. A pressão econômica externa. Os interesses dos barões da mídia em causar dependência tecnológica. Bloqueios econômicos e midiáticos com o Software Livre. Isto nos afeta.
Hoje nós temos mais do que os meios existentes até os seculos passados. Mas as TVs insistem em continuar no Século XX. Porque eles não conhecem sobre do que se trata. Desprezam a importância e o significado disso. Enquanto isso, o Governo não dá certo porque eles fazem um esfôrço ENORME para não dar certo, para passar 4 anos e tentarem colocar o candidato deles denovo. É ridículo o que eles fazem.
Thiago Zoroastro
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De: thiago.zoroas...@bol.com.brEnviada: Terça-feira, 28 de Outubro de 2014 09:56Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.orgAssunto: [PSL-Brasil] E agora?
"Lobby" é um palavriado estranho, marginal na política, que deveríamos evitar. "Lobby" parece aquele tipo de cara que quer acordos políticos na surdina, na calada da noite, nas escondidas.
Tenho convicção de que software livre não é isso. Estamos acostumados a "trabalhar e construir nossos propósitos no aberto". Deveríamos ser exemplo de tratar a coisa pública "no aberto". Não temos anda a esconder, não precisamos de fazer acordos 'nas escondidas' para conseguirmos objetivos políticos.
Teve deputados que podem representar o software livre foram eleitos. Temos que dar o exemplo:
http://www4.serpro.gov.br/imprensa/publicacoes/tema-1/antigas%20temas/tema-198/materias/software-livre
Senão, o resto do povo não irá perceber e não fará o movimento política de ocupação da política no espaço concernente à construção de políticas públicas. Ou que seja "no aberto" com o governo, sem nada a esconder e colocando na real o que sabemos sobre "por que software livre deve ser utilizado".
Att.
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De: marcelo.ak...@gmail.comEnviada: Segunda-feira, 27 de Outubro de 2014 21:01Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.orgAssunto: [PSL-Brasil] E agora?Em 27 de outubro de 2014 20:19, fabianne balvedif...@estudiolivre.org escreveu: 2014-10-27 16:26 GMT-02:00 anah...@anahuac.eu: Acho que sim, que temos que fazer pressão para fazer o SL integrar as políticas de Estado. Como fazer isso? Através do legislativo. Por exemplo, a deputada Jandira Feghali (PCdoB- RJ), foi quem propôs a lei cultura viva. Seria interessante colocar a Cristiane Yared em contato com ela. Isso é uma articulaćão que tem que ser feita por quem está em Brasília e conhece deputados e seus assessores.Toda articulação ou lobby precisa de pessoas para fazer. E não dá paracontar sempre com o voluntarismo, pois o voluntário tem pouco tempo dededicação e geralmente não se interessa em problemas burocráticos.Para viabilizar esse tipo de ação, é necessário investir em recursoshumanos (funcionário, assessoria jurídica, contabilidade, etc) emateriais (transporte, papelaria, site, etc). É possível fazer issoinformalmente, de forma eficaz e sustentável a longo prazo, contandosomente com voluntários?Abraços___psl-brasil mailing listpsl-brasil@listas.softwarelivre.orghttp://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasilRegras da lista:http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasilSAIR DA LISTA ou trocar a senha:http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
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Re: [PSL-Brasil] E agora?

são excelentes iniciativas e devem sim ser incentivadas.

o participa.br ainda está fora do ar, o e-democracia conhecia
mas ainda não tinha navegado, bem interessante. Bora divulgar
mais ele, tem uma enquete sobre a internet livre lá. E o não
está ganhando de lavada... o_O

2014-10-28 10:29 GMT-02:00 Thiago Zoroastro thiago.zoroas...@bol.com.br:

Gostaria de repetir com melhor concordância gramatical (pena que aqui não
se pode corrigir as mensagens, e é ruim a prática de escrever+TAB+enter
para enviar rsrs):

Se não fizermos política no aberto, o resto do povo não irá perceber e
não fará o movimento polític*o* de ocupação da política no espaço
concernente à construção de políticas públicas. Ou seja no aberto com o
governo, sem nada a esconder e colocando na real o que sabemos sobre por
que software livre deve ser utilizado.

É porque existem mais que os meios antigos existentes até o século passado:
http://participa.br/
http://participatorio.juventude.gov.br/
http://edemocracia.camara.gov.br/

Que não são divulgados pelas TVs. Existe um problema na falta de
democratização da mídia. Porque a seleção dos conteúdos cria esse abismo
entre legislação e realidade brasileira. Isso vem de décadas. Eu aposto que
se houvesse vontade das mídias, o software livre teria sido muito mais
difundido no Brasil do que foi. Só que existe o lobby das grandes
corporações multinacionais. A pressão econômica externa. Os interesses dos
barões da mídia em causar dependência tecnológica. Bloqueios econômicos e
midiáticos com o Software Livre. Isto nos afeta.

Hoje nós temos mais do que os meios existentes até os seculos passados.
Mas as TVs insistem em continuar no Século XX. Porque eles não conhecem
sobre do que se trata. Desprezam a importância e o significado disso.
Enquanto isso, o Governo não dá certo porque eles fazem um esfôrço ENORME
para não dar certo, para passar 4 anos e tentarem colocar o candidato deles
denovo. É ridículo o que eles fazem.

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*Para:* psl-brasil@listas.softwarelivre.org
*Assunto:* [PSL-Brasil] E agora?

Lobby é um palavriado estranho, marginal na política, que deveríamos
evitar. Lobby parece aquele tipo de cara que quer acordos políticos na
surdina, na calada da noite, nas escondidas.

Tenho convicção de que software livre não é isso. Estamos acostumados a
trabalhar e construir nossos propósitos no aberto. Deveríamos ser exemplo
de tratar a coisa pública no aberto. Não temos anda a esconder, não
precisamos de fazer acordos 'nas escondidas' para conseguirmos objetivos
políticos.

Teve deputados que podem representar o software livre foram eleitos. Temos
que dar o exemplo:

http://www4.serpro.gov.br/imprensa/publicacoes/tema-1/antigas%20temas/tema-198/materias/software-livre

Senão, o resto do povo não irá perceber e não fará o movimento política de
ocupação da política no espaço concernente à construção de políticas
públicas. Ou que seja no aberto com o governo, sem nada a esconder e
colocando na real o que sabemos sobre por que software livre deve ser
utilizado.

Att.
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Em 27 de outubro de 2014 20:19, fabianne balvedi
f...@estudiolivre.org escreveu:
2014-10-27 16:26 GMT-02:00 anah...@anahuac.eu:
Acho que sim, que temos que fazer pressão para fazer o SL integrar as
políticas de Estado.
Como fazer isso?
Através do legislativo. Por exemplo, a deputada Jandira Feghali (PCdoB-
RJ),
foi quem propôs a lei cultura viva. Seria interessante colocar a
Cristiane
Yared
em contato com ela. Isso é uma articulaćão que tem que ser feita por quem
está em Brasília e conhece deputados e seus assessores.

Toda articulação ou lobby precisa de pessoas para fazer. E não dá para
contar sempre com o voluntarismo, pois o voluntário tem pouco tempo de
dedicação e geralmente não se interessa em problemas burocráticos.

Para viabilizar esse tipo de ação, é necessário investir em recursos
humanos (funcionário, assessoria jurídica, contabilidade, etc) e
materiais (transporte, papelaria, site, etc). É possível fazer isso
informalmente, de forma eficaz e sustentável a longo prazo, contando
somente com voluntários?

Abraços
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Re: [PSL-Brasil] E agora?

2014-10-28 Por tôpico Marcelo Akira

Em 28 de outubro de 2014 10:13, fabianne balvedi
f...@estudiolivre.org escreveu:
 2014-10-28 9:56 GMT-02:00 Thiago Zoroastro thiago.zoroas...@bol.com.br:
 Lobby é um palavriado estranho, marginal na política, que deveríamos
 evitar. Lobby parece aquele tipo de cara que quer acordos políticos na
 surdina, na calada da noite, nas escondidas.
 http://pt.wikipedia.org/wiki/Lobby
 Apesar do termo lobby ter no Brasil a conotação de troca de favores ou
 corrupção, a definição original remete a um significado mais neutro. Segundo
 Said Farhat, lobby é toda atividade organizada, exercida dentro da lei e da
 ética, por um grupo de interesses definidos e legítimos, com o objetivo de
 ser ouvido pelo poder público para informá-lo e dele obter determinadas
 medidas, decisões, atitudes.

Bom dia,

Quem sabe o caminho realmente não seja o Lobby. Pela leitura dos
e-mails, há comunidades que conseguiram que as leis a favor do
Software Livre fossem aprovadas (GO, PR e RS).

Outro caminho que deveria ser tentado seria na vigilância e aplicação
das leis, que envolve questionar licitações ilegais que priorizam
software proprietário. O questionamento envolve custo jurídico ou
estou errado? Dá para questionar licitações ilegais no Brasil inteiro,
somente com voluntarismo?

Abraços
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Re: [PSL-Brasil] E agora?

Você mostrou uma razão que não conhecia sobre a palavra 'lobby'. Mas ainda sim pareceu-me que se trata de situações 'fechadas'.
O Participa.br está no ar.
O povo que faz a gente (e o povo) de burro divulga mais entre eles o edemocracia. Isto significa que, mesmo não sendo divulgado pelas TVs, é nosso dever zelar pela maior utilização de pessoas que apoiam as nossas propostas de internet e políticas públicas para a sociedade.
Eu aposto que entre eles da direita está havendo um combinato que liga ações coletivas de pessoas dentre eles, imprensa/mídia e políticos, para que a maior parte da população não conheçam estas Plataformas e, assim, continuem perpetuando o soberania do poder exercido por eles.
Thiago Zoroastro
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De: f...@estudiolivre.orgEnviada: Terça-feira, 28 de Outubro de 2014 10:38Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.orgAssunto: [PSL-Brasil] E agora?

são excelentes iniciativas e devem sim ser incentivadas.
o participa.br ainda está fora do ar, o e-democracia conheciamas ainda não tinha navegado, bem interessante. Bora divulgarmais ele, tem uma enquete sobre a internet livre lá. E o nãoestá ganhando de lavada... o_O.

2014-10-28 10:29 GMT-02:00 Thiago Zoroastro thiago.zoroas...@bol.com.br:

Gostaria de repetir com melhor concordância gramatical (pena que aqui não se pode corrigir as mensagens, e é ruim a prática de escrever+TAB+enter para enviar rsrs):

Tenho convicção de que software livre não é isso. Estamos acostumados a "trabalhar e construir nossos propósitos no aberto". Deveríamos ser exemplo de tratar a coisa pública "no aberto". Não temos anda a esconder, não precisamos de fazer acordos 'nas escondidas' para conseguirmos objetivos políticos.
Teve deputados que podem representar o software livre foram eleitos. Temos que dar o exemplo:
http://www4.serpro.gov.br/imprensa/publicacoes/tema-1/antigas%20temas/tema-198/materias/software-livre
Senão, o resto do povo não irá perceber e não fará o movimento política de ocupação da política no espaço concernente à construção de políticas públicas. Ou que seja "no aberto" com o governo, sem nada a esconder e colocando na real o que sabemos sobre "por que software livre deve ser utilizado".
Att.
Thiago Zoroastro
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Re: [PSL-Brasil] E agora?

- Mensagem original -
 De: Marcelo Akira marcelo.ak...@gmail.com
 
 Bom dia,

Olá Akira.
 
 Quem sabe o caminho realmente não seja o Lobby. Pela leitura dos
 e-mails, há comunidades que conseguiram que as leis a favor do
 Software Livre fossem aprovadas (GO, PR e RS).

Aqui no Paraná não sei exatamente como se deu alguns anos atrás a iniciativa do 
Deputado Edson Praczyk em propor as três leis e conseguir que elas fossem 
aprovadas. Sei que ele é da área de TI, formado em processamento de dados e que 
portanto entende do que estamos falando :-)
O problema é que isso aconteceu no governo do Requião e quando mudou o governo, 
as diretrizes mudaram e as Leis estão sendo ignoradas.

 Outro caminho que deveria ser tentado seria na vigilância e aplicação
 das leis, que envolve questionar licitações ilegais que priorizam
 software proprietário. O questionamento envolve custo jurídico ou
 estou errado? Dá para questionar licitações ilegais no Brasil inteiro,
 somente com voluntarismo?

Acabamos entrando na discussão sobre o Legislativo e deixamos de lado o 
Executivo, que pra mim parece ser mais fácil de trabalhar. Afinal, essa 
discussão começou devido ao apoio a candidatura da Dilma :-)

É viável tentar convencer o Excutivo antes de lidar com o Legislativo?

Abraços,

-- 
Paulo Henrique de Lima Santana
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Re: [PSL-Brasil] E agora?

É preciso frisar para as pessoas não esquecerem e não passar batido:
 
"O problema é que isso aconteceu no governo do Requião e quando mudou o governo, as diretrizes mudaram e as Leis estão sendo ignoradas."
 
Política de Estado depende do tipo de partido que está no governo.
 
 
Thiago Zoroastro
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De: p...@softwarelivre.orgEnviada: Terça-feira, 28 de Outubro de 2014 11:51Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.orgAssunto: [PSL-Brasil] E agora?- Mensagem original - De: "Marcelo Akira" marcelo.ak...@gmail.com  Bom dia,Olá Akira.  Quem sabe o caminho realmente não seja o Lobby. Pela leitura dos e-mails, há comunidades que conseguiram que as leis a favor do Software Livre fossem aprovadas (GO, PR e RS).Aqui no Paraná não sei exatamente como se deu alguns anos atrás a iniciativa do Deputado Edson Praczyk em propor as três leis e conseguir que elas fossem aprovadas. Sei que ele é da área de TI, formado em processamento de dados e que portanto entende do que estamos falando :-)O problema é que isso aconteceu no governo do Requião e quando mudou o governo, as diretrizes mudaram e as Leis estão sendo ignoradas. Outro caminho que deveria ser tentado seria na vigilância e aplicação das leis, que envolve questionar licitações ilegais que priorizam software proprietário. O questionamento envolve custo jurídico ou estou errado? Dá para questionar licitações ilegais no Brasil inteiro, somente com voluntarismo?Acabamos entrando na discussão sobre o Legislativo e deixamos de lado o Executivo, que pra mim parece ser mais "fácil" de trabalhar. Afinal, essa discussão começou devido ao apoio a candidatura da Dilma :-)É viável tentar convencer o Excutivo antes de lidar com o Legislativo?Abraços,-- Paulo Henrique de Lima SantanaTim: (41) 9638-1897Vivo: (41) 9198-1897Site: http://www.phls.com.brJabber: p...@jabber.orgTwitter: http://www.twitter.com/phls00GNU/Linux user: 228719 GPG ID: 0443C450___psl-brasil mailing listpsl-brasil@listas.softwarelivre.orghttp://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasilRegras da lista:http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasilSAIR DA LISTA ou trocar a senha:http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil___
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Re: [PSL-Brasil] E agora?

2014-10-28 12:04 GMT-02:00 Thiago Zoroastro thiago.zoroas...@bol.com.br:

 É preciso frisar para as pessoas não esquecerem e não passar batido:

 O problema é que isso aconteceu no governo do Requião e quando mudou o
 governo, as diretrizes mudaram e as Leis estão sendo ignoradas.

 Política de Estado depende do tipo de partido que está no governo.




discordo, depende da sociedade fazer pressão para que se cumpra
a lei que está em vigor. Dependência partidária só enfraquece os
movimentos.

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Re: [PSL-Brasil] E agora?

2014-10-28 Por tôpico Marcelo Akira

Em 28 de outubro de 2014 12:04, Thiago Zoroastro
thiago.zoroas...@bol.com.br escreveu:
 É preciso frisar para as pessoas não esquecerem e não passar batido:
 O problema é que isso aconteceu no governo do Requião e quando mudou o
 governo, as diretrizes mudaram e as Leis estão sendo ignoradas.
 Política de Estado depende do tipo de partido que está no governo.

Concordo! Se uma política de governo é comprovadamente bem sucedida,
logo é uma candidata para se tornar política de estado. Mas antes,
precisa ser política de governo e o seu sucessor não vê-la como algo
'exclusivo' do governo anterior.

Por isso, é inconveniente associar o Movimento de Software Livre a um
movimento político, para esquerda ou para a direita. Isso não
significa que as pessoas do Movimento de Software Livre sejam
despolitizadas, pelo contrário, cada um tem seu próprio partido e
possui suas próprias convicções políticas.

O Movimento de Software Livre é um Movimento Social, não é um
movimento político e seus membros não são despolitizados. É um
movimento autônomo, formado de grupos independentes que possuem
princípios e objetivos comuns e geralmente metodologias diferentes.
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Re: [PSL-Brasil] E agora?

2014-10-28 Por tôpico anahuac


Opa!

O Movimento Software é um movimento social E POLÍTICO, dito pelo próprio 
Stallman, nos minutos iniciais do documentário inproprietário.



- Mensagem original -
 De: Marcelo Akira marcelo.ak...@gmail.com
 Para: PSL-Brasil psl-brasil@listas.softwarelivre.org
 Enviadas: Terça-feira, 28 de outubro de 2014 11:28:42
 Assunto: Re: [PSL-Brasil] E agora?
 
 Em 28 de outubro de 2014 12:04, Thiago Zoroastro
 thiago.zoroas...@bol.com.br escreveu:
  É preciso frisar para as pessoas não esquecerem e não passar batido:
  O problema é que isso aconteceu no governo do Requião e quando mudou o
  governo, as diretrizes mudaram e as Leis estão sendo ignoradas.
  Política de Estado depende do tipo de partido que está no governo.
 
 Concordo! Se uma política de governo é comprovadamente bem sucedida,
 logo é uma candidata para se tornar política de estado. Mas antes,
 precisa ser política de governo e o seu sucessor não vê-la como algo
 'exclusivo' do governo anterior.
 
 Por isso, é inconveniente associar o Movimento de Software Livre a um
 movimento político, para esquerda ou para a direita. Isso não
 significa que as pessoas do Movimento de Software Livre sejam
 despolitizadas, pelo contrário, cada um tem seu próprio partido e
 possui suas próprias convicções políticas.
 
 O Movimento de Software Livre é um Movimento Social, não é um
 movimento político e seus membros não são despolitizados. É um
 movimento autônomo, formado de grupos independentes que possuem
 princípios e objetivos comuns e geralmente metodologias diferentes.
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Re: [PSL-Brasil] E agora?

Mas não tem como discordar de você desta vez, denovo.
 
Mas pressionar como? (1) Marcando reuniões, claro. Só isso? (2) compartilhando a Ata com o resto do Brasil, possibilitando um segmento no mesmo sentido em outro lugar, através da interação de pessoas em que a Legislação é a mesma e, portanto, fortalecem o poder público.
 
 
Thiago Zoroastro
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De: f...@estudiolivre.orgEnviada: Terça-feira, 28 de Outubro de 2014 12:22Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.orgAssunto: [PSL-Brasil] E agora?


2014-10-28 12:04 GMT-02:00 Thiago Zoroastro thiago.zoroas...@bol.com.br:

É preciso frisar para as pessoas não esquecerem e não passar batido:
 
"O problema é que isso aconteceu no governo do Requião e quando mudou o governo, as diretrizes mudaram e as Leis estão sendo ignoradas."
 
Política de Estado depende do tipo de partido que está no governo.
 

discordo, depende da sociedade fazer pressão para que se cumpraa lei que está em vigor. Dependência partidária só enfraquece osmovimentos.. 



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Re: [PSL-Brasil] E agora?

2014-10-28 Por tôpico Marcelo Akira

Em 28 de outubro de 2014 12:30,  anah...@anahuac.eu escreveu:
 O Movimento Software é um movimento social E POLÍTICO, dito pelo próprio 
 Stallman, nos minutos iniciais do documentário inproprietário.

Você tem razão. É quase impossível não ser político. Talvez o correto
seria apartidário. O Movimento de Software Livre não é partidário.

A política que o Movimento de Software Livre expressa pode ser
abraçada e apoiada por vários partidos.

s/políico/partidário/

Abraços
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Re: [PSL-Brasil] E agora?

- Mensagem original - 

 De: fabianne balvedi f...@estudiolivre.org

 discordo, depende da sociedade fazer pressão para que se cumpra
 a lei que está em vigor. Dependência partidária só enfraquece os
 movimentos.

Concordo :-)
O problema é a comunidade de software livre ter força para cobrar isso.

Não deveria ser assim, mas no fim o software livre acaba virando uma política 
partidária.
Na verdade nem política partidária porque o prório PT não tem o software livre 
como uma diretiva geral. Quantos casos conhecemos de governos do próprio PT que 
mudaram as políticas de software livre? Ou diretórios que não usam software 
livre?

Acho que a vantagem é que com governos do PT ainda temos alguma abertura 
porque lá tem pessoas que atuam em prol do SL, enquanto com outros não temos 
abertura nenhuma (em geral).

Mas concordo desde o início da discussão, software livre não deveria ser 
política de um ou outro governo, deveria ser política pública.
O governo da Dilma tem a change agora de tentar mudar isso, e a gente de forçar 
essa mudança.

-- 
Paulo Henrique de Lima Santana
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Re: [PSL-Brasil] E agora?

Creio que a Fabs não está contando com o bloqueio econômico que envolve o software livre e que isto afeta os partidos, também.
 
O Bloqueio Econômico ao Software Livre pode ter partido(s).
 
 
Thiago Zoroastro
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De: p...@softwarelivre.orgEnviada: Terça-feira, 28 de Outubro de 2014 12:38Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.orgAssunto: [PSL-Brasil] E agora?- Mensagem original -  De: "fabianne balvedi" f...@estudiolivre.org discordo, depende da sociedade fazer pressão para que se cumpra a lei que está em vigor. Dependência partidária só enfraquece os movimentos.Concordo :-)O problema é a "comunidade de software livre" ter força para cobrar isso.Não deveria ser assim, mas no fim o software livre acaba virando uma política partidária.Na verdade nem política partidária porque o prório PT não tem o software livre como uma diretiva geral. Quantos casos conhecemos de governos do próprio PT que mudaram as políticas de software livre? Ou diretórios que não usam software livre?Acho que a vantagem é que com governos do PT ainda temos "alguma abertura" porque lá tem pessoas que atuam em prol do SL, enquanto com outros não temos abertura nenhuma (em geral).Mas concordo desde o início da discussão, software livre não deveria ser política de um ou outro governo, deveria ser política pública.O governo da Dilma tem a change agora de tentar mudar isso, e a gente de forçar essa mudança.-- Paulo Henrique de Lima SantanaTim: (41) 9638-1897Vivo: (41) 9198-1897Site: http://www.phls.com.brJabber: p...@jabber.orgTwitter: http://www.twitter.com/phls00GNU/Linux user: 228719 GPG ID: 0443C450___psl-brasil mailing listpsl-brasil@listas.softwarelivre.orghttp://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasilRegras da lista:http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasilSAIR DA LISTA ou trocar a senha:http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil___
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Re: [PSL-Brasil] E agora?

Ops, e os nossos inimigos também.
 
 
Thiago Zoroastro
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De: marcelo.ak...@gmail.comEnviada: Terça-feira, 28 de Outubro de 2014 12:37Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.orgAssunto: [PSL-Brasil] E agora?Em 28 de outubro de 2014 12:30, anah...@anahuac.eu escreveu: O Movimento Software é um movimento social E POLÍTICO, dito pelo próprio Stallman, nos minutos iniciais do documentário "inproprietário".Você tem razão. É quase impossível não ser político. Talvez o corretoseria apartidário. O Movimento de Software Livre não é partidário.A política que o Movimento de Software Livre expressa pode serabraçada e apoiada por vários partidos.s/políico/partidário/Abraços___psl-brasil mailing listpsl-brasil@listas.softwarelivre.orghttp://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasilRegras da lista:http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasilSAIR DA LISTA ou trocar a senha:http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil___
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Re: [PSL-Brasil] E agora?

- Mensagem original -
 De: Marcelo Akira marcelo.ak...@gmail.com

 Você tem razão. É quase impossível não ser político. Talvez o correto
 seria apartidário. O Movimento de Software Livre não é partidário.

Mas você acha que somos nós (comunidade) que colocamos o rótulo de movimento 
partidário?
Eu sinceramente acho que não. Pra mim são os governos que entram e que mudam o 
que estava antes é que rotulam de projeto partidiário só para justificar o 
seu fim.

É impossível exigir que militantes do software livre se desfiliem de seus 
partidos para parecem puros e não vincular suas atuações aos partidos que 
eles atuam também.

O que eu acho é que há sim uma identificação daqueles que participam do 
movimento software livre enquanto movimento social e filosófico com premissas 
de partidos de esquerda. Por isso acaba havendo aproximação com esses partidos.
O que eu acha que falta é que aqueles que se identificam com partidos de 
direita tragam políticos e partidos de direita. Até onde eu sei, ninguém 
proibiu que isso acontecesse :-)

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Re: [PSL-Brasil] E agora?

2014-10-28 12:35 GMT-02:00 Thiago Zoroastro thiago.zoroas...@bol.com.br:

 Mas não tem como discordar de você desta vez, denovo.

 Mas pressionar como? (1) Marcando reuniões, claro. Só isso? (2)
 compartilhando a Ata com o resto do Brasil, possibilitando um segmento no
 mesmo sentido em outro lugar, através da interação de pessoas em que a
 Legislação é a mesma e, portanto, fortalecem o poder público.




primeiro tem que ver se a lei está regulamentada.
se não está, tem que pressionar para regulamentar.
depois de regulamentada, tem de ser aplicada.

aí se alguém não cumpre, vai assumir as consequencias
previstas na lei pelo seu não cumprimento, e o acionamento
disso pode ser feito por ministério público, que eu saiba.


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Re: [PSL-Brasil] E agora?

2014-10-28 Por tôpico Omar Kaminski

Falando em lei, e a do software livre, aquela de 1999 que passou a
abranger também os formatos abertos na última versão?

Já são QUINZE ANOS de tramitação.

[]s


Em 28 de outubro de 2014 12:54, fabianne balvedi
f...@estudiolivre.org escreveu:


 2014-10-28 12:35 GMT-02:00 Thiago Zoroastro thiago.zoroas...@bol.com.br:

 Mas não tem como discordar de você desta vez, denovo.

 Mas pressionar como? (1) Marcando reuniões, claro. Só isso? (2)
 compartilhando a Ata com o resto do Brasil, possibilitando um segmento no
 mesmo sentido em outro lugar, através da interação de pessoas em que a
 Legislação é a mesma e, portanto, fortalecem o poder público.




 primeiro tem que ver se a lei está regulamentada.
 se não está, tem que pressionar para regulamentar.
 depois de regulamentada, tem de ser aplicada.

 aí se alguém não cumpre, vai assumir as consequencias
 previstas na lei pelo seu não cumprimento, e o acionamento
 disso pode ser feito por ministério público, que eu saiba.

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Re: [PSL-Brasil] E agora?

2014-10-28 Por tôpico Jean Rodrigo Ferri

Em 28 de outubro de 2014 13:00, Omar Kaminski internetle...@gmail.com
escreveu:

 Falando em lei, e a do software livre, aquela de 1999 que passou a
 abranger também os formatos abertos na última versão?

 Já são QUINZE ANOS de tramitação.



E talvez tramite mais quinze... :(

Acho que não estamos na melhor direção com esta lei, é muito difícil ela
pegar porque obrigar órgãos públicos e pessoas a usar coisas que elas não
querem ou não estão acostumadas só atrai mais resistência. E na primeira
oportunidade as coisas são logo revertidas, prova disso são os anos todos
patinando nessas ações dentro do governo e relatos recentes de
descontinuidades que a gente vê e várias delas são citadas aqui mesmo na
lista.

Temos discutido bastante ultimamente no Interlegis uma abordadem diferente
para o software livre no governo que na nossa visão seria mais exequível,
que é virar o foco para o lado do desenvolvimento e não (prioritariamente)
do uso. Desenvolvimento de software livre está meio que negligenciado no
governo e achamos que se a lei, em vez de regulamentar o uso, deveria
exigir que todos os softwares desenvolvidos por órgãos públicos sejam
obrigatoriamente disponibilizados como software público.

Isso, somado a estrutura já existente em torno do portal do software
público e de normativos como a IN04, faria com que todas as soluções
desenvolvidas pelo governo fossem compartilhadas, em vez de serem
redesenvolvidas e/ou recontratadas e, progressivamente, faria também com
que o uso de sofware livre nos órgãos públicos se tornasse comum, quebrando
as resistências aos poucos e abrindo espaço também para o uso de outras
soluções livres em outros nichos.

Nossa base de raciocínio vem da nossa prática de 14 anos desenvolvendo e
destribuindo softwares livres para o legislativo brasileiro, e fazendo isso
por meio de adesão, sem obrigar nada a ninguém. Hoje já temos mais de 1500
instalações de nossos produtos em uso pelas Câmaras Municipais e
Assembleias Legislativas hospedadas no Interlegis, sem contar as que o
pessoal baixa e usa por conta própria, e por conta desse contato com esses
softwares, filosofia e comunidade o uso de soluções livres nas casas
legislativas está se tornando muito comum, bem como a participação e
colaboração da comunidade no desenvolvimento deles[1], a ponto de já
haverem casas que estão rodando 100% soluções livres/abertas.

Como sempre fiz parte de times de desenvolvimento de software e participo
de comunidades de software livre desde o começo do movimento, sempre senti
uma maior valorização que a comunidade dá ao *uso* de software livre
(entendo que isso atrai mais gente por ser mais abrangente/inclusor e é
mais sedutor pelo retorno financeiro imediato), e isso também se reflete
nas suas ações junto ao governo. Mas acontece que para o software livre
poder ser usado, primeiro ele tem que ser *desenvolvido*, e por isso acho
que o desenvolvimento deve ser valorizado na proporção merecida.

Portanto, para encurtar a prosa, eu e meus colegas achamos que nosso foco
deveria ser em impulsionar uma lei que obrigue os órgãos públicos a
disponibilizarem todo o software desenvolvido/financiado/melhorado por
eles, fazendo valer o preceito de que tudo o que é gerado por um órgão
público é um bem público, e como tal deve ser tratado, sem história de
sigilo ou segredo de Estado, pois, se fosse assim, o Linux, OpenSSL,
OpenPGP, etc. não estariam sendo usados em missão crítica inclusive em
coisas sigilosas, e eles são softwares livres e bem feitos.

Abraço,

[1] https://colab.interlegis.leg.br

-- 
Jean Ferri
http://about.me/jeanferri
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Re: [PSL-Brasil] E agora?

2014-10-28 Por tôpico Ricardo Poppi

Apoio essa abordagem, temos que fortalecer o papel do setor público como
impulsionador de inovação em sw livre, isso via

1.Fomento à times externos
2.Normativo para publicação de código
3.Política pública para ocupação dos ambientes distribuídos de
desenvolvimento

Abcs
Ricardo
Em 28/10/2014 20:09, Jean Rodrigo Ferri jeanfe...@gmail.com escreveu:

 Em 28 de outubro de 2014 13:00, Omar Kaminski internetle...@gmail.com
 escreveu:

 Falando em lei, e a do software livre, aquela de 1999 que passou a
 abranger também os formatos abertos na última versão?

 Já são QUINZE ANOS de tramitação.



 E talvez tramite mais quinze... :(

 Acho que não estamos na melhor direção com esta lei, é muito difícil ela
 pegar porque obrigar órgãos públicos e pessoas a usar coisas que elas não
 querem ou não estão acostumadas só atrai mais resistência. E na primeira
 oportunidade as coisas são logo revertidas, prova disso são os anos todos
 patinando nessas ações dentro do governo e relatos recentes de
 descontinuidades que a gente vê e várias delas são citadas aqui mesmo na
 lista.

 Temos discutido bastante ultimamente no Interlegis uma abordadem diferente
 para o software livre no governo que na nossa visão seria mais exequível,
 que é virar o foco para o lado do desenvolvimento e não (prioritariamente)
 do uso. Desenvolvimento de software livre está meio que negligenciado no
 governo e achamos que se a lei, em vez de regulamentar o uso, deveria
 exigir que todos os softwares desenvolvidos por órgãos públicos sejam
 obrigatoriamente disponibilizados como software público.

 Isso, somado a estrutura já existente em torno do portal do software
 público e de normativos como a IN04, faria com que todas as soluções
 desenvolvidas pelo governo fossem compartilhadas, em vez de serem
 redesenvolvidas e/ou recontratadas e, progressivamente, faria também com
 que o uso de sofware livre nos órgãos públicos se tornasse comum, quebrando
 as resistências aos poucos e abrindo espaço também para o uso de outras
 soluções livres em outros nichos.

 Nossa base de raciocínio vem da nossa prática de 14 anos desenvolvendo e
 destribuindo softwares livres para o legislativo brasileiro, e fazendo isso
 por meio de adesão, sem obrigar nada a ninguém. Hoje já temos mais de 1500
 instalações de nossos produtos em uso pelas Câmaras Municipais e
 Assembleias Legislativas hospedadas no Interlegis, sem contar as que o
 pessoal baixa e usa por conta própria, e por conta desse contato com esses
 softwares, filosofia e comunidade o uso de soluções livres nas casas
 legislativas está se tornando muito comum, bem como a participação e
 colaboração da comunidade no desenvolvimento deles[1], a ponto de já
 haverem casas que estão rodando 100% soluções livres/abertas.

 Como sempre fiz parte de times de desenvolvimento de software e participo
 de comunidades de software livre desde o começo do movimento, sempre senti
 uma maior valorização que a comunidade dá ao *uso* de software livre
 (entendo que isso atrai mais gente por ser mais abrangente/inclusor e é
 mais sedutor pelo retorno financeiro imediato), e isso também se reflete
 nas suas ações junto ao governo. Mas acontece que para o software livre
 poder ser usado, primeiro ele tem que ser *desenvolvido*, e por isso acho
 que o desenvolvimento deve ser valorizado na proporção merecida.

 Portanto, para encurtar a prosa, eu e meus colegas achamos que nosso foco
 deveria ser em impulsionar uma lei que obrigue os órgãos públicos a
 disponibilizarem todo o software desenvolvido/financiado/melhorado por
 eles, fazendo valer o preceito de que tudo o que é gerado por um órgão
 público é um bem público, e como tal deve ser tratado, sem história de
 sigilo ou segredo de Estado, pois, se fosse assim, o Linux, OpenSSL,
 OpenPGP, etc. não estariam sendo usados em missão crítica inclusive em
 coisas sigilosas, e eles são softwares livres e bem feitos.

 Abraço,

 [1] https://colab.interlegis.leg.br

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Re: [PSL-Brasil] E agora?

2014-10-28 Por tôpico Omar Kaminski

Cabe a reflexão que, por essa lógica o sistema legislativo vigente e
atual é mais que falho.

Porque por que mobilizar recursos e tempos para se arrastar na
tramitação com leis que não servem? Mas por que não servem se serviram
um dia?

Sempre digo que o ideal é que as leis sejam o mais atemporais quanto
for possível. Ou que tenham prazo de validade. Porque senão vão seguir
o caminho da conveniência momentânea, depois arquivamento ou aprovação
e o posterior desuso. Leia-se mais uma lei que não vai pegar.

Aliás, vide o recente Decreto 8135/13.

[]s

PS: Ainda cabem emendas ao projeto, que sequer passou pela Câmara ainda.


Em 28 de outubro de 2014 20:08, Jean Rodrigo Ferri
jeanfe...@gmail.com escreveu:
 Em 28 de outubro de 2014 13:00, Omar Kaminski internetle...@gmail.com
 escreveu:

 Falando em lei, e a do software livre, aquela de 1999 que passou a
 abranger também os formatos abertos na última versão?

 Já são QUINZE ANOS de tramitação.



 E talvez tramite mais quinze... :(

 Acho que não estamos na melhor direção com esta lei, é muito difícil ela
 pegar porque obrigar órgãos públicos e pessoas a usar coisas que elas não
 querem ou não estão acostumadas só atrai mais resistência. E na primeira
 oportunidade as coisas são logo revertidas, prova disso são os anos todos
 patinando nessas ações dentro do governo e relatos recentes de
 descontinuidades que a gente vê e várias delas são citadas aqui mesmo na
 lista.

 Temos discutido bastante ultimamente no Interlegis uma abordadem diferente
 para o software livre no governo que na nossa visão seria mais exequível,
 que é virar o foco para o lado do desenvolvimento e não (prioritariamente)
 do uso. Desenvolvimento de software livre está meio que negligenciado no
 governo e achamos que se a lei, em vez de regulamentar o uso, deveria exigir
 que todos os softwares desenvolvidos por órgãos públicos sejam
 obrigatoriamente disponibilizados como software público.

 Isso, somado a estrutura já existente em torno do portal do software público
 e de normativos como a IN04, faria com que todas as soluções desenvolvidas
 pelo governo fossem compartilhadas, em vez de serem redesenvolvidas e/ou
 recontratadas e, progressivamente, faria também com que o uso de sofware
 livre nos órgãos públicos se tornasse comum, quebrando as resistências aos
 poucos e abrindo espaço também para o uso de outras soluções livres em
 outros nichos.

 Nossa base de raciocínio vem da nossa prática de 14 anos desenvolvendo e
 destribuindo softwares livres para o legislativo brasileiro, e fazendo isso
 por meio de adesão, sem obrigar nada a ninguém. Hoje já temos mais de 1500
 instalações de nossos produtos em uso pelas Câmaras Municipais e Assembleias
 Legislativas hospedadas no Interlegis, sem contar as que o pessoal baixa e
 usa por conta própria, e por conta desse contato com esses softwares,
 filosofia e comunidade o uso de soluções livres nas casas legislativas está
 se tornando muito comum, bem como a participação e colaboração da comunidade
 no desenvolvimento deles[1], a ponto de já haverem casas que estão rodando
 100% soluções livres/abertas.

 Como sempre fiz parte de times de desenvolvimento de software e participo de
 comunidades de software livre desde o começo do movimento, sempre senti uma
 maior valorização que a comunidade dá ao *uso* de software livre (entendo
 que isso atrai mais gente por ser mais abrangente/inclusor e é mais sedutor
 pelo retorno financeiro imediato), e isso também se reflete nas suas ações
 junto ao governo. Mas acontece que para o software livre poder ser usado,
 primeiro ele tem que ser *desenvolvido*, e por isso acho que o
 desenvolvimento deve ser valorizado na proporção merecida.

 Portanto, para encurtar a prosa, eu e meus colegas achamos que nosso foco
 deveria ser em impulsionar uma lei que obrigue os órgãos públicos a
 disponibilizarem todo o software desenvolvido/financiado/melhorado por eles,
 fazendo valer o preceito de que tudo o que é gerado por um órgão público é
 um bem público, e como tal deve ser tratado, sem história de sigilo ou
 segredo de Estado, pois, se fosse assim, o Linux, OpenSSL, OpenPGP, etc. não
 estariam sendo usados em missão crítica inclusive em coisas sigilosas, e
 eles são softwares livres e bem feitos.

 Abraço,

 [1] https://colab.interlegis.leg.br

 --
 Jean Ferri
 http://about.me/jeanferri


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SAIR

Re: [PSL-Brasil] E agora?

Olá Jean,

As campanhas pelo uso de software livre não tem a ver também com economia que 
seria gerada na compra de softwares como Windows e MS Office?

Abraços,

-- 
Paulo Henrique de Lima Santana
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Re: [PSL-Brasil] E agora?

2014-10-28 Por tôpico Ricardo Poppi

Paulo, entrando na conversa, acho que justamente essas campanhas de não
compre Windows ou office é venha pro SL que é mais barato levam a um
sucateamento do SL porque o gestor não quer investir nada. Se a narrativa
fosse outra talvez o ciclo de inovação do SL já seria motivo suficiente
para a adoção, mesmo que no mesmo valor que o proprietário.

Abcs
Ricardo
Em 28/10/2014 21:00, Paulo Henrique Santana p...@softwarelivre.org
escreveu:

 Olá Jean,

 As campanhas pelo uso de software livre não tem a ver também com
 economia que seria gerada na compra de softwares como Windows e MS Office?

 Abraços,

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Re: [PSL-Brasil] E agora?

Olá Poppi,

Pois é, o pessoal confunde o software livre com software grátis e não quer 
gastar nada :-)
O Akira até comentou sobre a questão das licitações, imagino que ele estava se 
referindo a compra de softwares de caixinha.

Abs

- Mensagem original - 

 De: Ricardo Poppi ricab...@gmail.com
 Para: PSL-Brasil psl-brasil@listas.softwarelivre.org
 Enviadas: Terça-feira, 28 de outubro de 2014 21:04:04
 Assunto: Re: [PSL-Brasil] E agora?

 Paulo, entrando na conversa, acho que justamente essas campanhas de não
 compre Windows ou office é venha pro SL que é mais barato levam a um
 sucateamento do SL porque o gestor não quer investir nada. Se a narrativa
 fosse outra talvez o ciclo de inovação do SL já seria motivo suficiente para
 a adoção, mesmo que no mesmo valor que o proprietário.
 Abcs
 Ricardo
 Em 28/10/2014 21:00, Paulo Henrique Santana  p...@softwarelivre.org 
 escreveu:

  Olá Jean,
 

  As campanhas pelo uso de software livre não tem a ver também com economia
  que seria gerada na compra de softwares como Windows e MS Office?
 

  Abraços,
 

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Re: [PSL-Brasil] E agora?

2014-10-28 Por tôpico Jean Rodrigo Ferri

2014-10-28 21:00 GMT-02:00 Paulo Henrique Santana p...@softwarelivre.org:

 Olá Jean,

 As campanhas pelo uso de software livre não tem a ver também com
 economia que seria gerada na compra de softwares como Windows e MS Office?



Dentro dos órgãos públicos os argumentos de economia, bom uso do dinheiro
público e etc tem muito peso, mas o que aconteceu, por exemplo, em casos
como o da Caixa Federal onde recentemente gastaram milhões na compra de
licenças Microsoft? Mesmo com vários cases internos de uso de software
livre? Mesmo com o governo apoiando o uso de softwares livres? Mesmo com
as manifestações da comunidade e da sociedade?

Meu ponto é que isso não deixa de ser importante, mas acho que o
compartilhamento no formato de software público das soluções desenvolvidas
pelos órgãos públicos deveria ter maior prioridade do que o uso de
softwares livres, porque ela leva naturalmente ao uso de softwares livres,
inicialmente os produzidos pelo governo, mas acaba desmistificando o uso e
puxando os demais softwares livres.

Acho que isso deveria vir antes, ter mais prioridade, virar lei antes da
lei de uso, pois, a princípio, é mais fácil de fazer, mexe com menos
interesses externos, é mais fácil de justificar e já tem estrutura no
portal do software público e amparo legal com as normativas existentes.
Inclusive a CGU e o TCU já estão estudando e se alinhando com o portal do
software público, que para eles já caiu a ficha e está fazendo todo o
sentido com vistas a melhorar o controle, eficácia e economicidade.

Abraço,

-- 
Jean Ferri
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Re: [PSL-Brasil] E agora?

2014-10-28 Por tôpico Ricardo Poppi

+1
Em 28/10/2014 21:44, Jean Rodrigo Ferri jeanfe...@gmail.com escreveu:

 2014-10-28 21:00 GMT-02:00 Paulo Henrique Santana p...@softwarelivre.org
 :

 Olá Jean,

 As campanhas pelo uso de software livre não tem a ver também com
 economia que seria gerada na compra de softwares como Windows e MS Office?



 Dentro dos órgãos públicos os argumentos de economia, bom uso do dinheiro
 público e etc tem muito peso, mas o que aconteceu, por exemplo, em casos
 como o da Caixa Federal onde recentemente gastaram milhões na compra de
 licenças Microsoft? Mesmo com vários cases internos de uso de software
 livre? Mesmo com o governo apoiando o uso de softwares livres? Mesmo com
 as manifestações da comunidade e da sociedade?

 Meu ponto é que isso não deixa de ser importante, mas acho que o
 compartilhamento no formato de software público das soluções desenvolvidas
 pelos órgãos públicos deveria ter maior prioridade do que o uso de
 softwares livres, porque ela leva naturalmente ao uso de softwares livres,
 inicialmente os produzidos pelo governo, mas acaba desmistificando o uso e
 puxando os demais softwares livres.

 Acho que isso deveria vir antes, ter mais prioridade, virar lei antes da
 lei de uso, pois, a princípio, é mais fácil de fazer, mexe com menos
 interesses externos, é mais fácil de justificar e já tem estrutura no
 portal do software público e amparo legal com as normativas existentes.
 Inclusive a CGU e o TCU já estão estudando e se alinhando com o portal do
 software público, que para eles já caiu a ficha e está fazendo todo o
 sentido com vistas a melhorar o controle, eficácia e economicidade.

 Abraço,

 --
 Jean Ferri
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Re: [PSL-Brasil] E agora?

Olá,
 
Creio não haver problemas legais para vender computadores com uma distro de GNU/Linux e parte do valor do produto ir para os desenvolvedores/empresa responsável pelo desenvolvimento do sistema operacional. Software livre de qualidade não é de graça.
 
Creio que existem distros 'mais caras' do que o Windows se formos considerar desempenho, facilidade de uso e eficiência do S.O. Por suas condições, iria ser mais valorizado com certeza.
 
 
 Att.
Thiago Zoroastro
 http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro


De: p...@softwarelivre.orgEnviada: Terça-feira, 28 de Outubro de 2014 21:20Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.orgAssunto: [PSL-Brasil] E agora?Olá Poppi,Pois é, o pessoal confunde o software livre com software grátis e não quer gastar nada :-)O Akira até comentou sobre a questão das licitações, imagino que ele estava se referindo a compra de softwares "de caixinha".Abs- Mensagem original -  De: "Ricardo Poppi" ricab...@gmail.com Para: "PSL-Brasil" psl-brasil@listas.softwarelivre.org Enviadas: Terça-feira, 28 de outubro de 2014 21:04:04 Assunto: Re: [PSL-Brasil] E agora? Paulo, entrando na conversa, acho que justamente essas campanhas de não compre Windows ou office é venha pro SL que é mais barato levam a um sucateamento do SL porque o gestor não quer investir nada. Se a narrativa fosse outra talvez o ciclo de inovação do SL já seria motivo suficiente para a adoção, mesmo que no mesmo valor que o proprietário. Abcs Ricardo Em 28/10/2014 21:00, "Paulo Henrique Santana"  p...@softwarelivre.org  escreveu:  Olá Jean,   As campanhas pelo "uso" de software livre não tem a ver também com economia  que seria gerada na compra de softwares como Windows e MS Office?   Abraços,   --   Paulo Henrique de Lima Santana   Tim: (41) 9638-1897   Vivo: (41) 9198-1897   Site: http://www.phls.com.br   Jabber: p...@jabber.org   Twitter: http://www.twitter.com/phls00   GNU/Linux user: 228719 GPG ID: 0443C450   ___   psl-brasil mailing list   psl-brasil@listas.softwarelivre.org   http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil   Regras da lista:   http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil   SAIR DA LISTA ou trocar a senha:   http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil  ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil-- -- Paulo Henrique de Lima SantanaTim: (41) 9638-1897Vivo: (41) 9198-1897Site: http://www.phls.com.brJabber: p...@jabber.orgTwitter: http://www.twitter.com/phls00GNU/Linux user: 228719 GPG ID: 0443C450___psl-brasil mailing listpsl-brasil@listas.softwarelivre.orghttp://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasilRegras da lista:http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasilSAIR DA LISTA ou trocar a senha:http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil___
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[PSL-Brasil] E agora?

Olá a todos,

Agora que é fato consumado a reeleição da Dilma, coloco aqui uma discussão 
sobre o que será do software livre nos próximos quatro anos, e principalmente o 
que nós podemos fazer para mudar aquilo que nos desagrada. 
Quais frentes podem ser abertas para criar um diálogo com o governo, e o que 
vamos querer com isso.

Sei que algumas promessas não foram cumpridas no passado e que existem várias 
decepções, mas temos que partir do princípio que devemos trabalhar para que as 
coisas mudem neste governo, com esta conjuntura.

Abraços,

-- 
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Re: [PSL-Brasil] E agora?

2014-10-27 Por tôpico Thiago Zoroastro

Agora temos uma plataforma que podemos explicar como um GNU/Linux pode funcionar melhor, mais rápido, seguro e, principalmente, mais fácil para as pessoas.
 
Para conseguir avanços efetivos, precisaremos ocupar os tópicos concernentes ao software livre no Participa.BR, assim como creio que todos os assuntos públicos deveriam ser debatidos lá. Haver uma estrutura para que haja debates sérios e profissionais para avanças nossas e quaisquer outras políticas, é o ponto principal.
 
Isto serve para os outros Movimentos Sociais e quaisquer outras pessoas que têm direito à mesma cidadania, de poder intervir no Governo Federal e Local. Isto pode proporcionar melhores fontes, descrições, objetivos de pautas, do que nas redes sociais que misturam diversos tipos de besteirol com a produção acadêmica  científica, como também a política. A eficiência do Estado depende de bons meios de comunicação. O Estado do Século XXI começa agora, e tentaremos tirar uma boa experiência disso para poder partilhar com as outras Nações esta prática.
 
 Att.
 
Thiago Zoroastro
 http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro


De: p...@softwarelivre.orgEnviada: Segunda-feira, 27 de Outubro de 2014 12:23Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.orgAssunto: [PSL-Brasil] E agora?Olá a todos,Agora que é fato consumado a reeleição da Dilma, coloco aqui uma discussão sobre o que será do software livre nos próximos quatro anos, e principalmente o que nós podemos fazer para mudar aquilo que nos desagrada. Quais frentes podem ser abertas para criar um diálogo com o governo, e o que vamos querer com isso.Sei que algumas promessas não foram cumpridas no passado e que existem várias decepções, mas temos que partir do princípio que devemos trabalhar para que as coisas mudem neste governo, com esta conjuntura.Abraços,-- Paulo Henrique de Lima SantanaTim: (41) 9638-1897Vivo: (41) 9198-1897Site: http://www.phls.com.brJabber: p...@jabber.orgTwitter: http://www.twitter.com/phls00GNU/Linux user: 228719 GPG ID: 0443C450___psl-brasil mailing listpsl-brasil@listas.softwarelivre.orghttp://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasilRegras da lista:http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasilSAIR DA LISTA ou trocar a senha:http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil___
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Re: [PSL-Brasil] E agora?

2014-10-27 Por tôpico Wendell Bento Geraldes

Vigilância amigos! Aqui em Goiás existe uma lei[0] que não está sendo
respeitada pelo próprio governo que a promulgou. Devemos cobrar e
fiscalizar sempre.

[0] http://www.gabcivil.go.gov.br/leis_ordinarias/2005/lei_15425.htm

E isso independe do partido que estiver no poder.
Em 27/10/2014 12:29, Thiago Zoroastro thiago.zoroas...@bol.com.br
escreveu:

 Agora temos uma plataforma que podemos explicar como um GNU/Linux pode
 funcionar melhor, mais rápido, seguro e, principalmente, mais fácil para as
 pessoas.

 Para conseguir avanços efetivos, precisaremos ocupar os tópicos
 concernentes ao software livre no Participa.BR, assim como creio que todos
 os assuntos públicos deveriam ser debatidos lá. Haver uma estrutura para
 que haja debates sérios e profissionais para avanças nossas e quaisquer
 outras políticas, é o ponto principal.

 Isto serve para os outros Movimentos Sociais e quaisquer outras pessoas
 que têm direito à mesma cidadania, de poder intervir no Governo Federal e
 Local. Isto pode proporcionar melhores fontes, descrições, objetivos de
 pautas, do que nas redes sociais que misturam diversos tipos de besteirol
 com a produção acadêmica  científica, como também a política. A eficiência
 do Estado depende de bons meios de comunicação. O Estado do Século XXI
 começa agora, e tentaremos tirar uma boa experiência disso para poder
 partilhar com as outras Nações esta prática.

  Att.

 Thiago Zoroastro
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 *De:* p...@softwarelivre.org
 *Enviada:* Segunda-feira, 27 de Outubro de 2014 12:23
 *Para:* psl-brasil@listas.softwarelivre.org
 *Assunto:* [PSL-Brasil] E agora?

 Olá a todos,

 Agora que é fato consumado a reeleição da Dilma, coloco aqui uma discussão
 sobre o que será do software livre nos próximos quatro anos, e
 principalmente o que nós podemos fazer para mudar aquilo que nos desagrada.
 Quais frentes podem ser abertas para criar um diálogo com o governo, e o
 que vamos querer com isso.

 Sei que algumas promessas não foram cumpridas no passado e que existem
 várias decepções, mas temos que partir do princípio que devemos trabalhar
 para que as coisas mudem neste governo, com esta conjuntura.

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Re: [PSL-Brasil] E agora?

2014-10-27 Por tôpico Marcelo Akira

Em 27 de outubro de 2014 13:41, Wendell Bento Geraldes
wendel...@gmail.com escreveu:
 Vigilância amigos! Aqui em Goiás existe uma lei[0] que não está sendo
 respeitada pelo próprio governo que a promulgou. Devemos cobrar e fiscalizar
 sempre.
 [0] http://www.gabcivil.go.gov.br/leis_ordinarias/2005/lei_15425.htm
 E isso independe do partido que estiver no poder.

Bem lembrado!

Essa lei foi assinada em um evento de Software Livre.

Faz sentido promover eventos com grande número de público e mídia. Em
Goiás, é realizado o Fórum Goiano de Software Livre há mais de 10 anos
e o FLISOL desde que foi criado, sem interrupções. A lógica do governo
é aparecer para a maior quantidade de público, para conseguir o maior
número de votos.

É necessário que entidades formais atuem juridicamente. Uma empresa
privada que atua com Software Livre e que tenha interesse em uma
licitação de software, por exemplo, pode se associar a ASL e
denunciar.

O Movimento de Software Livre precisa de uma ASL nacional autônoma e
forte, com representações estaduais e que defenda os interesses
políticos e econômicos do Software Livre.

Abraços
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Re: [PSL-Brasil] E agora?

2014-10-27 Por tôpico Valéria Barros

Em 27 de outubro de 2014 13:59, Marcelo Akira marcelo.ak...@gmail.com
escreveu:

 O Movimento de Software Livre precisa de uma ASL nacional autônoma e
 forte, com representações estaduais e que defenda os interesses
 políticos e econômicos do Software Livre.


Em cheio, Akira.


[image: (62) 82803140]

Valéria Barros
[image: http://]about.me/valeriabarros
http://about.me/valeriabarros?promo=email_sig





O caminho da sabedoria é fácil: Errar, errar e errar novamente. Mas cada
vez menos, menos e menos - Piet Hein
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Re: [PSL-Brasil] E agora?

Olá,

A ASL de Porto Alegre na prática é uma entidade nacional já que existem 
associados do país inteiro.
Ao contrário de outras ASLs que colocaram os seus respectivos estados nos seus 
nomes. Acho que isso acontece na de SC e GO, né?

Aqui em Curitiba ano passado fizemos o I Fórum Permanente em Prol do Software 
Livre no Paraná. Foi um encontro bem pequeno mas queremos ampliar o debate 
político fazendo a próxima edição na Assembléia Legislativa. Principalmente pq 
o governo do estado não está cumprindo as 3 Leis de SL e padrões abertos e foi 
reeleito...

Precisamos levar esse mesmo debate para outros estados e para o Congresso 
Nacional.

Ah, e temos que provocar o governo para a volta do Consegi.


- Valéria Barros valeriabarros@gmail.com escreveu:
 Em 27 de outubro de 2014 13:59, Marcelo Akira marcelo.ak...@gmail.com
 escreveu:
 
  O Movimento de Software Livre precisa de uma ASL nacional autônoma e
  forte, com representações estaduais e que defenda os interesses
  políticos e econômicos do Software Livre.
 
 
 Em cheio, Akira.
 
 
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 Valéria Barros
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Re: [PSL-Brasil] E agora?

2014-10-27 Por tôpico fabianne balvedi

isso já foi colocado aqui por vári*s,
mas já que este é outro tópico, vale repetir:
SL tem que integrar políticas de Estado,
e não de partidos.

algo como está acontecendo com o
programa cultura viva, que só não foi enterrado
na gestão Ana de Hollanda porque ele é tão bom
que até outros países passaram a copia-lo.
Bem que ela tentou, mas não conseguiu:

http://www.cultura.gov.br/cultura-viva1

parceria MinC com MCT para fomentar estes
editais e proporcionar subsidio para pesquisa
e experimentação dentro de pontos de cultura.

o potencial da cultura para atrair a atenção
das pessoas para o SL é gigante. E eu tenho
pra mim o lema do saudoso dpadua:
tecnologia é mato, o importante são as pessoas.
o SL é bom para as pessoas, e é essa parte
que me interessa: é bom para as pessoas.

tem apenas um problema: há uma vertente nesta
lista que acha que não deveríamos nos preocupar
em disseminar o Software Livre. Isso também foi
repetido à exaustão. Se esta não deveria ser uma
preocupação nossa, gostaria de saber desde já,
porque assim passarei a não mais colocar meu tempo
por aqui, pois pra mim não faz nenhum sentido pertencer
a um grupo que não tem esta intenção.

saludos,

.f4bs
.
.




2014-10-27 15:15 GMT-02:00 Paulo Henrique Santana p...@softwarelivre.org:

 Olá,

 A ASL de Porto Alegre na prática é uma entidade nacional já que existem
 associados do país inteiro.
 Ao contrário de outras ASLs que colocaram os seus respectivos estados nos
 seus nomes. Acho que isso acontece na de SC e GO, né?

 Aqui em Curitiba ano passado fizemos o I Fórum Permanente em Prol do
 Software Livre no Paraná. Foi um encontro bem pequeno mas queremos ampliar
 o debate político fazendo a próxima edição na Assembléia Legislativa.
 Principalmente pq o governo do estado não está cumprindo as 3 Leis de SL e
 padrões abertos e foi reeleito...

 Precisamos levar esse mesmo debate para outros estados e para o Congresso
 Nacional.

 Ah, e temos que provocar o governo para a volta do Consegi.


 - Valéria Barros valeriabarros@gmail.com escreveu:
  Em 27 de outubro de 2014 13:59, Marcelo Akira marcelo.ak...@gmail.com
  escreveu:
 
   O Movimento de Software Livre precisa de uma ASL nacional autônoma e
   forte, com representações estaduais e que defenda os interesses
   políticos e econômicos do Software Livre.
  
 
  Em cheio, Akira.
 
 
  [image: (62) 82803140]
 
  Valéria Barros
  [image: http://]about.me/valeriabarros
  http://about.me/valeriabarros?promo=email_sig
 
 
 
 
 
  O caminho da sabedoria é fácil: Errar, errar e errar novamente. Mas cada
  vez menos, menos e menos - Piet Hein

 --
 Paulo Henrique de Lima Santana
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 psl-brasil@listas.softwarelivre.org
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 Regras da lista:
 http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
 SAIR DA LISTA ou trocar a senha:
 http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil

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Re: [PSL-Brasil] E agora?

2014-10-27 Por tôpico anahuac

Fabs, 

Concordo plenamente! 
Acho que sim, que temos que fazer pressão para fazer o SL integrar as políticas 
de Estado. 
Como fazer isso? 

E como você sugere que façamos o vínculo com o MinC e MCT? De forma pŕatico 
mesmo, como faríamos? 

No demais fiquei curioso para saber quem são os que integram essa vertente que 
não quer disseminar o Software Livre. Compartilha conosco! 

Saudações Livres! 

- Mensagem original -

 De: fabianne balvedi f...@estudiolivre.org
 Para: PSL-Brasil psl-brasil@listas.softwarelivre.org
 Enviadas: Segunda-feira, 27 de outubro de 2014 15:00:50
 Assunto: Re: [PSL-Brasil] E agora?

 isso já foi colocado aqui por vári*s,
 mas já que este é outro tópico, vale repetir:
 SL tem que integrar políticas de Estado,
 e não de partidos.

 algo como está acontecendo com o
 programa cultura viva, que só não foi enterrado
 na gestão Ana de Hollanda porque ele é tão bom
 que até outros países passaram a copia-lo.
 Bem que ela tentou, mas não conseguiu:

 http://www.cultura.gov.br/cultura-viva1

 parceria MinC com MCT para fomentar estes
 editais e proporcionar subsidio para pesquisa
 e experimentação dentro de pontos de cultura.

 o potencial da cultura para atrair a atenção
 das pessoas para o SL é gigante. E eu tenho
 pra mim o lema do saudoso dpadua:
 tecnologia é mato, o importante são as pessoas.
 o SL é bom para as pessoas, e é essa parte
 que me interessa: é bom para as pessoas.

 tem apenas um problema: há uma vertente nesta
 lista que acha que não deveríamos nos preocupar
 em disseminar o Software Livre. Isso também foi
 repetido à exaustão. Se esta não deveria ser uma
 preocupação nossa, gostaria de saber desde já,
 porque assim passarei a não mais colocar meu tempo
 por aqui, pois pra mim não faz nenhum sentido pertencer
 a um grupo que não tem esta intenção.

 saludos,

 .f4bs
 .
 .

 2014-10-27 15:15 GMT-02:00 Paulo Henrique Santana  p...@softwarelivre.org 
 :

  Olá,
 

  A ASL de Porto Alegre na prática é uma entidade nacional já que existem
  associados do país inteiro.
 
  Ao contrário de outras ASLs que colocaram os seus respectivos estados nos
  seus nomes. Acho que isso acontece na de SC e GO, né?
 

  Aqui em Curitiba ano passado fizemos o I Fórum Permanente em Prol do
  Software
  Livre no Paraná. Foi um encontro bem pequeno mas queremos ampliar o debate
  político fazendo a próxima edição na Assembléia Legislativa. Principalmente
  pq o governo do estado não está cumprindo as 3 Leis de SL e padrões abertos
  e foi reeleito...
 

  Precisamos levar esse mesmo debate para outros estados e para o Congresso
  Nacional.
 

  Ah, e temos que provocar o governo para a volta do Consegi.
 

  - Valéria Barros  valeriabarros@gmail.com  escreveu:
 
   Em 27 de outubro de 2014 13:59, Marcelo Akira  marcelo.ak...@gmail.com 
 
   escreveu:
 
  
 
O Movimento de Software Livre precisa de uma ASL nacional autônoma e
 
forte, com representações estaduais e que defenda os interesses
 
políticos e econômicos do Software Livre.
 
   
 
  
 
   Em cheio, Akira.
 
  
 
  
 
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   Valéria Barros
 
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http://about.me/valeriabarros?promo=email_sig 
 
  
 
  
 
  
 
  
 
  
 
   O caminho da sabedoria é fácil: Errar, errar e errar novamente. Mas cada
 
   vez menos, menos e menos - Piet Hein
 

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  Paulo Henrique de Lima Santana
 
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  psl-brasil@listas.softwarelivre.org
 
  http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil
 
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  http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
 
  SAIR DA LISTA ou trocar a senha:
 
  http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
 

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Anahuac de Paula Gil 

Anahuac - http://www.anahuac.eu 
KyaHosting - http://www.kyahosting.com 
suaNUvem - http://www.suanuvem.com 
DiasporaBR - http://diasporabr.com.br 
OpenLDAP - http://www.openldap.com.br 
Twitter: @anahuacpg 
Diaspora: anah...@diasporabr.com.br 
Jabber/XMPP: anah...@diasporabr.com.br 
TOX: 
A935EA7B30D9EE0B97987CBB9793DC6842354B87331F4671853E02CD2F004B1E5935548AAFCA 
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Re: [PSL-Brasil] E agora?

2014-10-27 Por tôpico Wendell Bento Geraldes

Cobrando daqueles que elegemos que coloquem na pauta do Congresso Nacional
às leis que façam do SL uma política de estado.
Em 27/10/2014 16:26, anah...@anahuac.eu escreveu:


 Fabs,

 Concordo plenamente!
 Acho que sim, que temos que fazer pressão para fazer o SL integrar as
 políticas de Estado.
 Como fazer isso?

 E como você sugere que façamos o vínculo com o MinC e MCT? De forma
 pŕatico mesmo, como faríamos?

 No demais fiquei curioso para saber quem são os que integram essa vertente
 que não quer disseminar o Software Livre. Compartilha conosco!

 Saudações Livres!


 --

 *De: *fabianne balvedi f...@estudiolivre.org
 *Para: *PSL-Brasil psl-brasil@listas.softwarelivre.org
 *Enviadas: *Segunda-feira, 27 de outubro de 2014 15:00:50
 *Assunto: *Re: [PSL-Brasil] E agora?

 isso já foi colocado aqui por vári*s,
 mas já que este é outro tópico, vale repetir:
 SL tem que integrar políticas de Estado,
 e não de partidos.

 algo como está acontecendo com o
 programa cultura viva, que só não foi enterrado
 na gestão Ana de Hollanda porque ele é tão bom
 que até outros países passaram a copia-lo.
 Bem que ela tentou, mas não conseguiu:

 http://www.cultura.gov.br/cultura-viva1

 parceria MinC com MCT para fomentar estes
 editais e proporcionar subsidio para pesquisa
 e experimentação dentro de pontos de cultura.

 o potencial da cultura para atrair a atenção
 das pessoas para o SL é gigante. E eu tenho
 pra mim o lema do saudoso dpadua:
 tecnologia é mato, o importante são as pessoas.
 o SL é bom para as pessoas, e é essa parte
 que me interessa: é bom para as pessoas.

 tem apenas um problema: há uma vertente nesta
 lista que acha que não deveríamos nos preocupar
 em disseminar o Software Livre. Isso também foi
 repetido à exaustão. Se esta não deveria ser uma
 preocupação nossa, gostaria de saber desde já,
 porque assim passarei a não mais colocar meu tempo
 por aqui, pois pra mim não faz nenhum sentido pertencer
 a um grupo que não tem esta intenção.

 saludos,

 .f4bs
 .
 .




 2014-10-27 15:15 GMT-02:00 Paulo Henrique Santana p...@softwarelivre.org
 :

 Olá,

 A ASL de Porto Alegre na prática é uma entidade nacional já que existem
 associados do país inteiro.
 Ao contrário de outras ASLs que colocaram os seus respectivos estados nos
 seus nomes. Acho que isso acontece na de SC e GO, né?

 Aqui em Curitiba ano passado fizemos o I Fórum Permanente em Prol do
 Software Livre no Paraná. Foi um encontro bem pequeno mas queremos ampliar
 o debate político fazendo a próxima edição na Assembléia Legislativa.
 Principalmente pq o governo do estado não está cumprindo as 3 Leis de SL e
 padrões abertos e foi reeleito...

 Precisamos levar esse mesmo debate para outros estados e para o Congresso
 Nacional.

 Ah, e temos que provocar o governo para a volta do Consegi.


 - Valéria Barros valeriabarros@gmail.com escreveu:
  Em 27 de outubro de 2014 13:59, Marcelo Akira marcelo.ak...@gmail.com
  escreveu:
 
   O Movimento de Software Livre precisa de uma ASL nacional autônoma e
   forte, com representações estaduais e que defenda os interesses
   políticos e econômicos do Software Livre.
  
 
  Em cheio, Akira.
 
 
  [image: (62) 82803140]
 
  Valéria Barros
  [image: http://]about.me/valeriabarros
  http://about.me/valeriabarros?promo=email_sig
 
 
 
 
 
  O caminho da sabedoria é fácil: Errar, errar e errar novamente. Mas
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Re: [PSL-Brasil] E agora?

2014-10-27 Por tôpico fabianne balvedi

Tudo bem Anahuac, vou tentar novamente dialogar contigo.

Vamos lá:


2014-10-27 16:26 GMT-02:00 anah...@anahuac.eu:


 Fabs,

 Concordo plenamente!
 Acho que sim, que temos que fazer pressão para fazer o SL integrar as
 políticas de Estado.
 Como fazer isso?



Através do legislativo. Por exemplo, a deputada Jandira Feghali (PCdoB- RJ),
foi quem propôs a lei cultura viva. Seria interessante colocar a Cristiane
Yared
em contato com ela. Isso é uma articulaćão que tem que ser feita por quem
está em Brasília e conhece deputados e seus assessores.



 E como você sugere que façamos o vínculo com o MinC e MCT? De forma
 pŕatico mesmo, como faríamos?



Do mesmo modo que foi feita a parceria com o ministério de relações
exteriores e com o MEC, há que se encontrar projetos em comum.
É preciso fazer uma busca e engajar pessoas de dentro destes
ministérios para buscar estes vínculos.





 No demais fiquei curioso para saber quem são os que integram essa vertente
 que não quer disseminar o Software Livre. Compartilha conosco!



Ué, Anahuac, você é uma destas pessoas.
Vou copiar um diálogo teu com o Akira
aqui para você poder se lembrar:

Akira:
- Acho que você rotular tudo que seja pragmático como OSI não é produtivo
para a disseminação do Software Livre.

Você:
- Não estou preocupado em disseminar o Software Livre.
Akira, leia com atenção, vou repetir: não estou preocupado em disseminar o
Software Livre!
O que me preocupa é a essência do Movimento Software Livre ser contaminado
pelas ideias, metodologias, complacências e falta de preocupações éticas e
filosóficas da OSI, ao ponto de não se sustentar mais.


Pra mim ficou bem claro o recado.

Mas se você quis dizer algo diferente disso, deveria ter talvez
substituído a palavra software livre por código aberto, aí talvez
fizesse mais sentido, sei lá. E se usar Ubuntu para fazer uma
oficina não pode ser considerado disseminar software livre, eu
também tampouco tenho interesse em continuar no grupo.

Num ambiente onde você tem pessoas da comunidade com
competência para instalar distros que exigem um pouco mais
de conhecimento, faz muito sentido tentar não usar Ubuntu.
Mas quando tua área não é a da informática, como é meu caso
coisas muito triviais para um técnico se tornam um pesadelo
para alguém no meio de um processo criativo, por exemplo.
Eu me enveredei pela informática não para ser minha profissão,
mas para saber o que tem dentro da minha máquina, para hackear
meu instrumento de produção artística inspirada no mesmo modo
que John Cage hackeava seus pianos. E me enveredei pelo
software livre porque é o único que me deixa fazer isso,
o único que me dá essa liberdade. Só que tem coisa que
ao invés de me dar liberdade, me trava completamente.
Então eu preciso equilibrar estes dois mundos porque eu
tampouco sigo fielmente o Stallman, não vou deixar um
filme com áudio ruim porque não tem filtro livre adequado.
O aspecto estético pro Stalllman, que é mais técnico, é
secundário. Pra mim, que sou mais artista, ele é indispensável.

Então aqui acho que entra bem certinho o papo hacker que o
Akira vinha trazendo: o movimento software livre brasileiro pode
ter outros tipos de hacker que não sejam necessariamente
profissionais da computação? A FSF não vê problema algum
nisso, e como já comentei aqui, tampouco tem esta nóia de ficar
fazendo bullying com quem tem conta na google. Eles alertam
para que se tome cuidado, mas nas listas públicas não vêem
por que ficar patrulhando algo desse tipo.

Aliás, já que estamos falando na google, que tipo de email hoje em dia
alguém sem nenhuma condição de pagar por um email e com pouquíssimo
conhecimento em informática poderia utilizar? As opções livres que
conheço tem uma interface complicada, precisam de convite, etc.
Não tem jeito de conseguir fazer o pessoal se engajar nelas.



Saludos,


Fabs

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Re: [PSL-Brasil] E agora?

2014-10-27 Por tôpico Marcelo Akira

Em 27 de outubro de 2014 20:19, fabianne balvedi
f...@estudiolivre.org escreveu:
 2014-10-27 16:26 GMT-02:00 anah...@anahuac.eu:
 Acho que sim, que temos que fazer pressão para fazer o SL integrar as
 políticas de Estado.
 Como fazer isso?
 Através do legislativo. Por exemplo, a deputada Jandira Feghali (PCdoB- RJ),
 foi quem propôs a lei cultura viva. Seria interessante colocar a Cristiane
 Yared
 em contato com ela. Isso é uma articulaćão que tem que ser feita por quem
 está em Brasília e conhece deputados e seus assessores.

Toda articulação ou lobby precisa de pessoas para fazer. E não dá para
contar sempre com o voluntarismo, pois o voluntário tem pouco tempo de
dedicação e geralmente não se interessa em problemas burocráticos.

Para viabilizar esse tipo de ação, é necessário investir em recursos
humanos (funcionário, assessoria jurídica, contabilidade, etc) e
materiais (transporte, papelaria, site, etc). É possível fazer isso
informalmente, de forma eficaz e sustentável a longo prazo, contando
somente com voluntários?

Abraços
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Re: [PSL-Brasil] E agora?

- Mensagem original -
 De: fabianne balvedi f...@estudiolivre.org

 Através do legislativo. Por exemplo, a deputada Jandira Feghali (PCdoB- RJ) ,
 foi quem propôs a lei cultura viva. Seria interessante colocar a Cristiane
 Yared em contato com ela. Isso é uma articulaćão que tem que ser feita por 
 quem
 está em Brasília e conhece deputados e seus assessores.

Acredito que isso possa acontecer. No que depender da minha ajuda, colocamos 
elas em contato.
Uma sugestão seria a gente tentar fazer um levantamento de quais são os 
deputados que temos algum tipo de contato, independente de partido político.


 Do mesmo modo que foi feita a parceria com o ministério de relações
 exteriores e com o MEC, há que se encontrar projetos em comum.
 É preciso fazer uma busca e engajar pessoas de dentro destes
 ministérios para buscar estes vínculos.

É provável que nos próximos meses aconteça as danças das cadeiras. Nesse 
momento vamos ter que esperar pra ver o que acontece.

Hoje ouvi um o Paulo Bernardo participou de um evento semana passada e falou em 
tom de despedida :-)

 

-- 
Paulo Henrique de Lima Santana
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Re: [PSL-Brasil] E agora?