subject:"Re\: \[PSL\-Brasil\] Ubuntu espanta usuários Era\: E agora\?"

Re: [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora?

2014-10-29 Por tôpico Alexandre Oliva

On Oct 28, 2014, Thiago Zoroastro thiago.zoroas...@bol.com.br wrote:

 Tem distribuições brasileiras que mereciam tão ou maior difusão e esforço para
 levá-lo adiante que o Ubuntu.

Não sei bem se concordo com a importância de difundir distros
brasileiras, especialmente se não forem distros realmente Livres.

Não acho que Software Livre deva ceder às arbitrárias demarcações
políticas que dividem humanos e muitas vezes os colocam uns contra
outros.

Preferiria ver mais brasileiros contribuindo para as distros 100%
Livres, melhorando-as não só no suporte à nossa língua mãe, mas nos
demais aspectos em que investem em distros locais.

É claro que cada um investe seu tempo no que quiser, mas vendo algumas
das distros 100% Livres precisando desesperadamente de esforços de
desenvolvimento enquanto esforços são duplicados para manter mais uma
das milhares de distros não Livres é bem desapontador.

-- 
Alexandre Oliva, freedom fighterhttp://FSFLA.org/~lxoliva/
You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi
Be Free! -- http://FSFLA.org/   FSF Latin America board member
Free Software Evangelist|Red Hat Brasil GNU Toolchain Engineer
___
psl-brasil mailing list
psl-brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista:
http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
SAIR DA LISTA ou trocar a senha:
http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil

Re: [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora?

2014-10-29 Por tôpico Thiago Zoroastro

Alexandre,
 
Você está correto em sua análise. O que você e alguns outros disseram disseram é inquestionável: não deveríamos ceder Liberdade de Software alguma.
 
Infelizmente não é assim que pensam a maioria dos usuários que hoje aderem ao Gnu/"Linux" porque é mais seguro, rápido e fácil. Usar Gnu é diferente de usar Linux. Uso gNewSense e não tenho rodado programas não-livres, e isso me importa mais do que instalar distros não-livres para novos usuários. Porque o crescimento econômico do Software Livre depende disso, e poderá proporcionar para que no futuro tenha tão mais usuários que, cada vez mais, os Programas Livres sejam prioritários na utilização dos usuários.
 
Lamento que falte gente desenvolvendo as Distros 100% Livres. Como eu não sou desenvolvedor, apenas um mero aprendiz, apenas tento ajudar as iniciativas no que posso, atuando politicamente e participando das comunidades. Mas me importa muito que iniciativas nacionais sejam, a princípio, mais importantes a serem difundidas que Ubuntu. Principalmente pelo governo reeleito, que diz priorizar a indústria nacional mas a orientação geral é passar apenas o Ubuntu. Uma pena que Gnu seja mais político que muito desenvolvedor atura, não é nenhum problema isso, mas para as pessoas responsáveis por distribuições em que importam crescerem o número de usuários sem se importar muito com isso, é porque eles realmente cedem às pressões do Bloqueio Econômico.
 
 Att.
 
Thiago Zoroastro
 http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro


De: lxol...@fsfla.orgEnviada: Quarta-feira, 29 de Outubro de 2014 03:58Para: thiago.zoroas...@bol.com.brAssunto: [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora?On Oct 28, 2014, Thiago Zoroastro thiago.zoroas...@bol.com.br wrote: Tem distribuições brasileiras que mereciam tão ou maior difusão e esforço para levá-lo adiante que o Ubuntu.Não sei bem se concordo com a importância de difundir distrosbrasileiras, especialmente se não forem distros realmente Livres.Não acho que Software Livre deva ceder às arbitrárias demarcaçõespolíticas que dividem humanos e muitas vezes os colocam uns contraoutros.Preferiria ver mais brasileiros contribuindo para as distros 100%Livres, melhorando-as não só no suporte à nossa língua mãe, mas nosdemais aspectos em que investem em distros locais.É claro que cada um investe seu tempo no que quiser, mas vendo algumasdas distros 100% Livres precisando desesperadamente de esforços dedesenvolvimento enquanto esforços são duplicados para manter mais umadas milhares de distros não Livres é bem desapontador.-- Alexandre Oliva, freedom fighter http://FSFLA.org/~lxoliva/You must be the change you wish to see in the world. -- GandhiBe Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board memberFree Software Evangelist|Red Hat Brasil GNU Toolchain Engineer___
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Re: [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora?

2014-10-29 Por tôpico Jean Rodrigo Ferri

Em 28 de outubro de 2014 22:02, Thiago Zoroastro 
thiago.zoroas...@bol.com.br escreveu:

 Desculpa cara, mas eu discordo de você.

 http://uniaolivre.com/forum/
 http://kaiana.com.br/

 Creio que o crescimento de algo assim é importante , muito muito
 importante. É porque a gente cresce com isso. O Brasil cresce com a difusão
 de distros nacionais. O setor de TI brasileiro, com empresas nacionais,
 crescem quando prestam suporte, em vez da Microsoft vender para eles.
 Entendeu?

 Não contra a adesão ao Debian. Estou falando sobre distro para usuário
 iniciante, claro. Não estou falando para iniciante usar Debian. O Linux
 Mint talvez fosse a melhor referência. Conheço várias pessoas no curso de
 computação daqui que usa Linux Mint e odeia Ubuntu Unity.

 Fique à votnade com suas escolhas e opiniões.



Você pode discordar de mim sem se desculpar, e estou bem a vontade... :)

Não sou contra essas distros que citastes, mas acho que o governo não
deveria gastar o nosso dinheiro com elas a menos que seja algo muito
específico e que se justifique, pois, me repetindo, considero isso um
desperdício. Software livre não é sinônimo de Linux ou de sistema
operacional, e temos tanto software precisando de investimento para
melhorar (nacional ou global), temos tanto software necessitando ainda ser
desenvolvido, se pensarmos só no contexto do governo. E se precisar mesmo
investir em algum Linux, que seja uma distro desenvolvida globalmente por
uma comunidade madura e que tenha uma boa perspectiva de continuidade.
Descontinuidade é um atraso. Como diz um amigo, fork é legal, mas
convergência é útil.

Como você mesmo disse, empresas nacionais prestam suporte, e continuarão
vendendo serviço para qualquer outra distribuição a qual se especializarem.
No modelo de software livre se ganha dinheiro vendendo serviço (suporte,
consultoria, desenvolvimento) e não caixinhas de software, como no modelo
antigo. Por isso as empresas nacionais não precisam ter sua própria
distribuição de Linux para ganharem dinheiro, muito menos o governo.

Abraço,

-- 
Jean Ferri
http://about.me/jeanferri
___
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SAIR DA LISTA ou trocar a senha:
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Re: [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora?

2014-10-29 Por tôpico Thiago Zoroastro

Concordo com você mais desta vez.
Creio que a Venezuela com o Canaima Gnu/Linux assumiu o papel de estadista que orienta sua produção econômica e constrói seu próprio sistema operacional 'para a população' 'público'. Não necessariamente temos de concordar com isso. Aliás, hoje o Brasil vive um momento de distanciamento em modos de agir economicamente da Venezuela.
"O Brasil é uma república liberal moderada". Não comunista, social-democrata. Não plutocrática, democrática. Apenas creio que as empresas de software nacionais devem ser tratadas como se fossem uma Microsoft. Nós somos os consumidores. O que uma empresa precisa para crescer? Clientes e movimentando o mercado. Concorrência é aceitável, e as DRMs ampliam a concorrência, nós sabemos disso hehehe.
Disso o Brasil se diferencia de uma Venezuela: tem um ímpeto mais capitalista, de livre mercado, não suficientemente 'doutrinário' (ou orientador dos Parâmetros Curriculares Nacionais), até então, para que seu consumidor e pesquisa acadêmica em Universidades seja focados em produção de software livre. Nem mesmo os professores da Administração estão sequer interessados nisso, enquanto os neoliberais das televisões queriam trazer as multinacionais 'investimento externo' para ocupar o lugar que estaria a ser ocupado. Já que o Brasil tem, hoje, mão-de-obra que precisa ser empregada. E se não houver um mínimo de intervenção na economia, as coisas tem dificuldade de 'entrarem nos eixos'. O problema ruim no futuro é se tiver DEV de software livre desempregado no Brasil, isto sim será ruim. Daí a importância de meios de comunicação autônomos e soberanos. Porque as mídias mais capitalistas estão coligadas com os lobbies deles. Não orientarão as pessoas a utilizarem e promoverem a indústria nacional. Este é o problema do Brasil que a Venezuela teve mais facilidade para resolver. Cada um a seu modo, e o Brasil é mais capitalista que a Venezuela.
Ubuntu espanta usuários. A professora do curso de Física não quis mais usar Linux. O Windows XP está obsoleto. A maioria dos computadores públicos no Brasil utiliza WIndows XP. Escrevam um algoritmo e descubram o resultado disso. Por isso a importância do Kaiana, especificamente como indústria nacional:
http://kaiana.com.br/
E como SOFTWARE LIVRE, o Trisquel 7, que é Ubuntu-based.
Att.
Thiago Zoroastro
http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro

De: jeanfe...@gmail.comEnviada: Quarta-feira, 29 de Outubro de 2014 12:54Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.orgAssunto: [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora?

Em 28 de outubro de 2014 22:02, Thiago Zoroastro thiago.zoroas...@bol.com.br escreveu:

Desculpa cara, mas eu discordo de você.
http://uniaolivre.com/forum/
http://kaiana.com.br/
Creio que o crescimento de algo assim é importante , muito muito importante. É porque a gente cresce com isso. O Brasil cresce com a difusão de distros nacionais. O setor de TI brasileiro, com empresas nacionais, crescem quando prestam suporte, em vez da Microsoft vender para eles. Entendeu?
Não contra a adesão ao Debian. Estou falando sobre distro para usuário iniciante, claro. Não estou falando para iniciante usar Debian. O Linux Mint talvez fosse a melhor referência. Conheço várias pessoas no curso de computação daqui que usa Linux Mint e odeia Ubuntu Unity.
Fique à votnade com suas escolhas e opiniões.

Você pode discordar de mim sem se desculpar, e estou bem a vontade... :)
Não sou contra essas distros que citastes, mas acho que o governo não deveria gastar o nosso dinheiro com elas a menos que seja algo muito específico e que se justifique, pois, me repetindo, considero isso um desperdício. Software livre não é sinônimo de Linux ou de sistema operacional, e temos tanto software precisando de investimento para melhorar (nacional ou global), temos tanto software necessitando ainda ser desenvolvido, se pensarmos só no contexto do governo. E se precisar mesmo investir em algum Linux, que seja uma distro desenvolvida globalmente por uma comunidade madura e que tenha uma boa perspectiva de continuidade. Descontinuidade é um atraso. Como diz um amigo, fork é legal, mas convergência é útil.
Como você mesmo disse, empresas nacionais prestam suporte, e continuarão vendendo serviço para qualquer outra distribuição a qual se especializarem. No modelo de software livre se ganha dinheiro vendendo serviço (suporte, consultoria, desenvolvimento) e não caixinhas de software, como no modelo antigo. Por isso as empresas nacionais não precisam ter sua própria distribuição de Linux para ganharem dinheiro, muito menos o governo.
Abraço,
--
Jean Ferrihttp://about.me/jeanferri

Re: [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora?

2014-10-29 Por tôpico Thiago Zoroastro

ops, UM equívoco:
"Concorrência é aceitável, e as DRMs tentam reduzir a concorrência, nós sabemos disso."
Thiago Zoroastro
http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro

De: thiago.zoroas...@bol.com.brEnviada: Quarta-feira, 29 de Outubro de 2014 13:07Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.orgAssunto: [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora?
Concordo com você mais desta vez.
Creio que a Venezuela com o Canaima Gnu/Linux assumiu o papel de estadista que orienta sua produção econômica e constrói seu próprio sistema operacional 'para a população' 'público'. Não necessariamente temos de concordar com isso. Aliás, hoje o Brasil vive um momento de distanciamento em modos de agir economicamente da Venezuela.
"O Brasil é uma república liberal moderada". Não comunista, social-democrata. Não plutocrática, democrática. Apenas creio que as empresas de software nacionais devem ser tratadas como se fossem uma Microsoft. Nós somos os consumidores. O que uma empresa precisa para crescer? Clientes e movimentando o mercado. Concorrência é aceitável, e as DRMs ampliam a concorrência, nós sabemos disso hehehe.
Disso o Brasil se diferencia de uma Venezuela: tem um ímpeto mais capitalista, de livre mercado, não suficientemente 'doutrinário' (ou orientador dos Parâmetros Curriculares Nacionais), até então, para que seu consumidor e pesquisa acadêmica em Universidades seja focados em produção de software livre. Nem mesmo os professores da Administração estão sequer interessados nisso, enquanto os neoliberais das televisões queriam trazer as multinacionais 'investimento externo' para ocupar o lugar que estaria a ser ocupado. Já que o Brasil tem, hoje, mão-de-obra que precisa ser empregada. E se não houver um mínimo de intervenção na economia, as coisas tem dificuldade de 'entrarem nos eixos'. O problema ruim no futuro é se tiver DEV de software livre desempregado no Brasil, isto sim será ruim. Daí a importância de meios de comunicação autônomos e soberanos. Porque as mídias mais capitalistas estão coligadas com os lobbies deles. Não orientarão as pessoas a utilizarem e promoverem a indústria nacional. Este é o problema do Brasil que a Venezuela teve mais facilidade para resolver. Cada um a seu modo, e o Brasil é mais capitalista que a Venezuela.
Ubuntu espanta usuários. A professora do curso de Física não quis mais usar Linux. O Windows XP está obsoleto. A maioria dos computadores públicos no Brasil utiliza WIndows XP. Escrevam um algoritmo e descubram o resultado disso. Por isso a importância do Kaiana, especificamente como indústria nacional:
http://kaiana.com.br/
E como SOFTWARE LIVRE, o Trisquel 7, que é Ubuntu-based.
Att.
Thiago Zoroastro
http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro

De: jeanfe...@gmail.comEnviada: Quarta-feira, 29 de Outubro de 2014 12:54Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.orgAssunto: [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora?

Em 28 de outubro de 2014 22:02, Thiago Zoroastro thiago.zoroas...@bol.com.br escreveu:

Re: [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora?

2014-10-28 Por tôpico anahuac

Olá Thiago,

Desculpe se descontextualizo essa frase, mas ela é muito emblemática:

Nada contra usar e continuar disseminando o Ubuntu. Mas é preciso admitir que
ele é uma distro não-livre, e ganhamos mais se conseguimos disseminar as
distros brasileiras, mesmo que não completamente livres também. Mas são
Softwares livres, e não software Livre. É quase a mesma coisa

Como assim nada contra disseminar Ubuntu?
Será que dava para elaborar essa afirmação?
Especialmente porque em seguida você concorda que é uma distro não-livre.

Microsoftização da Canonical - http://www.anahuac.eu/?p=47

E ai vem a cereja do bolo: Mas são Softwares livres, e não software Livre. É
quase a mesma coisa

Quase a mesma coisa? Como assim quase a mesma coisa?

Em que momento Software Livre e Software Proprietário, viraram quase a mesma
coisa?

Será que o nosso problema como grupo e nosso problema de identidade esteja
exatamente nessa proximidade incongruente?

- Mensagem original -

De: Thiago Zoroastro thiago.zoroas...@bol.com.br
Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.org
Enviadas: Terça-feira, 28 de outubro de 2014 8:51:57
Assunto: [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora?

Fabianne,
Sou um instalador de distros não-livres para outras pessoas. Qual o problema
em dizer que você instala Linux, e não GNU/Linux? Desde que diga às pessoas
o que é GNU e o que ele representa como tecnoutopia, acho válido. Desde que
não seja aquele Ubuntu com uma interface gráfica estranha, que espanta até
professora do Curso de Física no departamento de Ciências Naturais na UFSJ.
Dizem que ela foi aguda ao dizer que 'eu não sei mexer nisso. Coloca
Windows'.
Desde que coloque algo próximo à realidade do usuário, eu acho melhor. Tenho
várias críticas ao Unity, também não gosto daquela interface gráfica. Mas
não acho válido dizer que as pessoas devem evitá-lo. Eu o evito, mas instalo
derivados dele. De preferência derivados de Debian, mas tem derivados do
Ubuntu que são ótimos, e as pessoas gostam.
Tem distribuições brasileiras que mereciam tão ou maior difusão e esforço
para levá-lo adiante que o Ubuntu. E um deles é derivado do Ubuntu LTS:
http://kaiana.com.br/
Do que entendi das eleições, o Aécio estava com os investimentos externos
apoiando ele. E a Dilma/PT tem a política de tentar levantar a indústria
nacional. Então, para mim o que importa é Kaiana, Metamorphose e JuntaDados,
porque são Debian-based, não que os outros sejam ruins, mas precisam ser
difundidos:
http://distrowatch.com/search.php?ostype=Allcategory=Allorigin=Brazilbasedon=Allnotbasedon=Nonedesktop=Allarchitecture=Allstatus=Active
Ekaaty, Epidemic e outros também merecem serem difundidos. Isso proporciona
crescimento às pessoas no Brasil que gastam seu tempo em construí-lo e
liberar na internet para utilização do sistema operacional.
Nada contra usar e continuar disseminando o Ubuntu. Mas é preciso admitir que
ele é uma distro não-livre, e ganhamos mais se conseguimos disseminar as
distros brasileiras, mesmo que não completamente livres também. Mas são
Softwares livres, e não software Livre. É quase a mesma coisa :P
É isso: o Ubuntu tem um belo nome, mas precisamos dar a oportunidade de
crescimento às iniciativas nacionais. IMO (minha opinião) e convicção
pessoal diante dos discursos político-econômicos da reeleita DIlma/PT.
Thiago Zoroastro
http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro

De: f...@estudiolivre.org
Enviada: Segunda-feira, 27 de Outubro de 2014 20:19
Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.org
Assunto: [PSL-Brasil] E agora?

Tudo bem Anahuac, vou tentar novamente dialogar contigo.

Vamos lá:

2014-10-27 16:26 GMT-02:00 anah...@anahuac.eu :

Fabs,

Concordo plenamente!

Acho que sim, que temos que fazer pressão para fazer o SL integrar as
políticas de Estado.

Como fazer isso?

Através do legislativo. Por exemplo, a deputada Jandira Feghali (PCdoB- RJ) ,
foi quem propôs a lei cultura viva. Seria interessante colocar a Cristiane
Yared
em contato com ela. Isso é uma articulaćão que tem que ser feita por quem
está em Brasília e conhece deputados e seus assessores.

E como você sugere que façamos o vínculo com o MinC e MCT? De forma pŕatico
mesmo, como faríamos?

Do mesmo modo que foi feita a parceria com o ministério de relações
exteriores e com o MEC, há que se encontrar projetos em comum.
É preciso fazer uma busca e engajar pessoas de dentro destes
ministérios para buscar estes vínculos.

No demais fiquei curioso para saber quem são os que integram essa vertente
que não quer disseminar o Software Livre. Compartilha conosco!

Ué, Anahuac, você é uma destas pessoas.
Vou copiar um diálogo teu com o Akira
aqui para você poder se lembrar:

Akira:
- Acho que você rotular tudo que seja pragmático como OSI não é produtivo
para a disseminação do Software Livre.

Você:
- Não estou preocupado em disseminar o Software Livre .
Akira, leia com atençã o , vou repetir: nã

Re: [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora?

2014-10-28 Por tôpico Thiago Zoroastro

As pessoas gostam do Ubuntu. Ele é construído com Softwares livres, mas não é livre. Eu que não vou instalar Ubuntu, nem derivado com Unity. Não encorajo, mas dizer "sou contra a instalação de Ubuntu" não é solução.
Thiago Zoroastro
http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro

De: anah...@anahuac.euEnviada: Terça-feira, 28 de Outubro de 2014 09:02Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.orgAssunto: [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora?

Olá Thiago,
Desculpe se descontextualizo essa frase, mas ela é muito emblemática:
"Nada contra usar e continuar disseminando o Ubuntu. Mas é preciso admitir que ele é uma distro não-livre, e ganhamos mais se conseguimos disseminar as distros brasileiras, mesmo que não completamente livres também. Mas são Softwares livres, e não software Livre. É quase a mesma coisa"
Como assim nada contra disseminar Ubuntu?
Será que dava para elaborar essa afirmação?
Especialmente porque em seguida você concorda que é uma distro não-livre.
Microsoftização da Canonical - http://www.anahuac.eu/?p=47
E ai vem a cereja do bolo: "Mas são Softwares livres, e não software Livre. É quase a mesma coisa"
"Quase a mesma coisa?" Como assim quase a mesma coisa?
Em que momento Software Livre e Software Proprietário, viraram quase a mesma coisa?
Será que o nosso problema como grupo e nosso problema de identidade esteja exatamente nessa proximidade incongruente?

De: "Thiago Zoroastro" thiago.zoroas...@bol.com.brPara: psl-brasil@listas.softwarelivre.orgEnviadas: Terça-feira, 28 de outubro de 2014 8:51:57Assunto: [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora?
Fabianne,
Sou um instalador de distros não-livres para outras pessoas. Qual o problema em dizer que você instala Linux, e não GNU/Linux? Desde que diga às pessoas o que é GNU e o que ele representa como tecnoutopia, acho válido. Desde que não seja aquele Ubuntu com uma interface gráfica estranha, que espanta até professora do Curso de Física no departamento de Ciências Naturais na UFSJ. Dizem que ela foi aguda ao dizer que 'eu não sei mexer nisso. Coloca Windows'.
Desde que coloque algo próximo à realidade do usuário, eu acho melhor. Tenho várias críticas ao Unity, também não gosto daquela interface gráfica. Mas não acho válido dizer que as pessoas devem evitá-lo. Eu o evito, mas instalo derivados dele. De preferência derivados de Debian, mas tem derivados do Ubuntu que são ótimos, e as pessoas gostam.
Tem distribuições brasileiras que mereciam tão ou maior difusão e esforço para levá-lo adiante que o Ubuntu. E um deles é derivado do Ubuntu LTS: http://kaiana.com.br/
Do que entendi das eleições, o Aécio estava com os investimentos externos apoiando ele. E a Dilma/PT tem a política de tentar levantar a indústria nacional. Então, para mim o que importa é Kaiana, Metamorphose e JuntaDados, porque são Debian-based, não que os outros sejam ruins, mas precisam ser difundidos:
http://distrowatch.com/search.php?ostype=Allcategory=Allorigin=Brazilbasedon=Allnotbasedon=Nonedesktop=Allarchitecture=Allstatus=Active
Ekaaty, Epidemic e outros também merecem serem difundidos. Isso proporciona crescimento às pessoas no Brasil que gastam seu tempo em construí-lo e liberar na internet para utilização do sistema operacional.
Nada contra usar e continuar disseminando o Ubuntu. Mas é preciso admitir que ele é uma distro não-livre, e ganhamos mais se conseguimos disseminar as distros brasileiras, mesmo que não completamente livres também. Mas são Softwares livres, e não software Livre. É quase a mesma coisa :P
É isso: o Ubuntu tem um belo nome, mas precisamos dar a oportunidade de crescimento às iniciativas nacionais. IMO (minha opinião) e convicção pessoal diante dos discursos político-econômicos da reeleita DIlma/PT.
Thiago Zoroastro
http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro

De: f...@estudiolivre.orgEnviada: Segunda-feira, 27 de Outubro de 2014 20:19Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.orgAssunto: [PSL-Brasil] E agora?

Tudo bem Anahuac, vou tentar novamente dialogar contigo.

Vamos lá:

2014-10-27 16:26 GMT-02:00 anah...@anahuac.eu:

Fabs,
Concordo plenamente!
Acho que sim, que temos que fazer pressão para fazer o SL integrar as políticas de Estado.
Como fazer isso?

Através do legislativo. Por exemplo, a deputada Jandira Feghali (PCdoB- RJ),
foi quem propôs a lei cultura viva. Seria interessante colocar a Cristiane Yared
em contato com ela. Isso é uma articulaćão que tem que ser feita por quemestá em Brasília e conhece deputados e seus assessores.

E como você sugere que façamos o vínculo com o MinC e MCT? De forma pŕatico mesmo, como faríamos?

Do mesmo modo que foi feita a parceria com o ministério de relaçõesexteriores e com o MEC, há que se encontrar projetos em comum.É preciso fazer uma busca e engajar pessoas de dentro destesministérios para buscar estes vínculos.

No demais fiquei curioso para saber quem são os que integram essa vertente

Re: [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora?

2014-10-28 Por tôpico anahuac

Thiago,

Desculpe se parece provocação, mas as pessoas também gostam de Windows. Então
dizer que somos contra a instalação de Windows não é solução?

- Mensagem original -

De: Thiago Zoroastro thiago.zoroas...@bol.com.br
Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.org
Enviadas: Terça-feira, 28 de outubro de 2014 9:06:02
Assunto: Re: [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora?

As pessoas gostam do Ubuntu. Ele é construído com Softwares livres, mas não é
livre. Eu que não vou instalar Ubuntu, nem derivado com Unity. Não encorajo,
mas dizer sou contra a instalação de Ubuntu não é solução.
Thiago Zoroastro
http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro

De: anah...@anahuac.eu
Enviada: Terça-feira, 28 de Outubro de 2014 09:02
Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.org
Assunto: [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora?

Olá Thiago,
Desculpe se descontextualizo essa frase, mas ela é muito emblemática:
Nada contra usar e continuar disseminando o Ubuntu. Mas é preciso admitir
que ele é uma distro não-livre, e ganhamos mais se conseguimos disseminar as
distros brasileiras, mesmo que não completamente livres também. Mas são
Softwares livres, e não software Livre. É quase a mesma coisa
Como assim nada contra disseminar Ubuntu?
Será que dava para elaborar essa afirmação?
Especialmente porque em seguida você concorda que é uma distro não-livre.
Microsoftização da Canonical - http://www.anahuac.eu/?p=47
E ai vem a cereja do bolo: Mas são Softwares livres, e não software Livre. É
quase a mesma coisa
Quase a mesma coisa? Como assim quase a mesma coisa?
Em que momento Software Livre e Software Proprietário, viraram quase a mesma
coisa?
Será que o nosso problema como grupo e nosso problema de identidade esteja
exatamente nessa proximidade incongruente?
- Mensagem original -

De: Thiago Zoroastro thiago.zoroas...@bol.com.br

Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.org

Enviadas: Terça-feira, 28 de outubro de 2014 8:51:57

Assunto: [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora?

Fabianne,

Desde que coloque algo próximo à realidade do usuário, eu acho melhor.
Tenho
várias críticas ao Unity, também não gosto daquela interface gráfica. Mas
não acho válido dizer que as pessoas devem evitá-lo. Eu o evito, mas
instalo
derivados dele. De preferência derivados de Debian, mas tem derivados do
Ubuntu que são ótimos, e as pessoas gostam.

Tem distribuições brasileiras que mereciam tão ou maior difusão e esforço
para levá-lo adiante que o Ubuntu. E um deles é derivado do Ubuntu LTS:
http://kaiana.com.br/

Do que entendi das eleições, o Aécio estava com os investimentos externos
apoiando ele. E a Dilma/PT tem a política de tentar levantar a indústria
nacional. Então, para mim o que importa é Kaiana, Metamorphose e
JuntaDados,
porque são Debian-based, não que os outros sejam ruins, mas precisam ser
difundidos:

http://distrowatch.com/search.php?ostype=Allcategory=Allorigin=Brazilbasedon=Allnotbasedon=Nonedesktop=Allarchitecture=Allstatus=Active

Ekaaty, Epidemic e outros também merecem serem difundidos. Isso proporciona
crescimento às pessoas no Brasil que gastam seu tempo em construí-lo e
liberar na internet para utilização do sistema operacional.

Nada contra usar e continuar disseminando o Ubuntu. Mas é preciso admitir
que
ele é uma distro não-livre, e ganhamos mais se conseguimos disseminar as
distros brasileiras, mesmo que não completamente livres também. Mas são
Softwares livres, e não software Livre. É quase a mesma coisa :P

É isso: o Ubuntu tem um belo nome, mas precisamos dar a oportunidade de
crescimento às iniciativas nacionais. IMO (minha opinião) e convicção
pessoal diante dos discursos político-econômicos da reeleita DIlma/PT.

Thiago Zoroastro

http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro

De: f...@estudiolivre.org

Enviada: Segunda-feira, 27 de Outubro de 2014 20:19

Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.org

Assunto: [PSL-Brasil] E agora?

Tudo bem Anahuac, vou tentar novamente dialogar contigo.

Vamos lá:

2014-10-27 16:26 GMT-02:00 anah...@anahuac.eu :

Fabs,

Concordo plenamente!

Acho que sim, que temos que fazer pressão para fazer o SL integrar as
políticas de Estado.

Como fazer isso?

Através do legislativo. Por exemplo, a deputada Jandira Feghali (PCdoB- RJ)
,

foi quem propôs a lei cultura viva. Seria interessante colocar a Cristiane

Re: [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora?

2014-10-28 Por tôpico Thiago Zoroastro

Eu desisti de ser o cara 'contra o Facebook. contra o Windows'. Desde que não esteja lá. Uso um GNU/Linux em um computador do laboratório de computadores da Unviersidade porque o resto é apenas Windows XP. Faço esforço para não usar Windows. Mas minha estratégia para avançar é mostrar às pessoas que o melhor para eles(as) é ter os dois: Windows e GNU/Linux. E ainda digo 'problema nenhum você usar o Windows, mas olhe, preciso expandir o GNU/Linux por causa do bloqueio econômico e midiático deles. os seus amigos já estão curtindo isso, se você gostar também fale comigo". Ou: "problema nenhuma você usar Facebook. mas é preciso descentralizar a internet. É perigoso da forma que está o Facebook centralizando a internet. As pessoas não são obrigadas a ter conta no Facebook. Não é aconselhável misturar conteúdo de besteirol com discussões política e produção acadêmica".
Thiago Zoroastro
http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro

De: anah...@anahuac.euEnviada: Terça-feira, 28 de Outubro de 2014 09:27Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.orgAssunto: [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora?

Thiago,
Desculpe se parece provocação, mas as pessoas também gostam de Windows. Então dizer que somos contra a instalação de Windows não é solução?

De: "Thiago Zoroastro" thiago.zoroas...@bol.com.brPara: psl-brasil@listas.softwarelivre.orgEnviadas: Terça-feira, 28 de outubro de 2014 9:06:02Assunto: Re: [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora?
As pessoas gostam do Ubuntu. Ele é construído com Softwares livres, mas não é livre. Eu que não vou instalar Ubuntu, nem derivado com Unity. Não encorajo, mas dizer "sou contra a instalação de Ubuntu" não é solução.
Thiago Zoroastro
http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro

De: anah...@anahuac.euEnviada: Terça-feira, 28 de Outubro de 2014 09:02Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.orgAssunto: [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora?

Re: [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora?

2014-10-28 Por tôpico anahuac

Olha, como estratégia pessoal de lidar com os antagonismo e reações das 
pessoas, até parece uma boa forma de agir. 
Como movimento civil organizado, com uma pauta pró-Software Livre, não me 
parece ser a melhor abordagem. 

Tendemos a ser o dizemos e dizer o que fazemos. Coisa de humanos. 

Se repetir demais que não tem nada demais em usar Facebook, um dia, deixará de 
ser apenas um argumento para não confrontar os iniciantes. Terminará se 
transformando numa possibilidade, então em uma verdade, em seguida em um 
direito, depois em prazer e finalmente em dependência. 
Vimos isso acontecer. Na verdade está acontecendo. 
É desse processo que nasce a complacência incompreensível, os argumentos de 
facilidade de uso, os argumentos infantis dos custos e todas as demais reações. 

É exatamente por isso que mesmo que eu tenha exposto os argumentos, mesmo que o 
Wikileaks esteja mostrando o quanto o Google é vil, amoral, anti ético e 
perverso, nossos ativistas continuam defendendo seu uso como se não houvesse 
nada de errado. 

- Mensagem original -

 De: Thiago Zoroastro thiago.zoroas...@bol.com.br
 Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.org
 Enviadas: Terça-feira, 28 de outubro de 2014 9:33:44
 Assunto: Re: [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora?

 Eu desisti de ser o cara 'contra o Facebook. contra o Windows'. Desde que não
 esteja lá. Uso um GNU/Linux em um computador do laboratório de computadores
 da Unviersidade porque o resto é apenas Windows XP. Faço esforço para não
 usar Windows. Mas minha estratégia para avançar é mostrar às pessoas que o
 melhor para eles(as) é ter os dois: Windows e GNU/Linux. E ainda digo
 'problema nenhum você usar o Windows, mas olhe, preciso expandir o GNU/Linux
 por causa do bloqueio econômico e midiático deles. os seus amigos já estão
 curtindo isso, se você gostar também fale comigo. Ou: problema nenhuma
 você usar Facebook. mas é preciso descentralizar a internet. É perigoso da
 forma que está o Facebook centralizando a internet. As pessoas não são
 obrigadas a ter conta no Facebook. Não é aconselhável misturar conteúdo de
 besteirol com discussões política e produção acadêmica.
 Thiago Zoroastro
 http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro

 De: anah...@anahuac.eu
 Enviada: Terça-feira, 28 de Outubro de 2014 09:27
 Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.org
 Assunto: [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora?

 Thiago,
 Desculpe se parece provocação, mas as pessoas também gostam de Windows. Então
 dizer que somos contra a instalação de Windows não é solução?
 - Mensagem original -

  De: Thiago Zoroastro thiago.zoroas...@bol.com.br
 
  Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.org
 
  Enviadas: Terça-feira, 28 de outubro de 2014 9:06:02
 
  Assunto: Re: [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora?
 
  As pessoas gostam do Ubuntu. Ele é construído com Softwares livres, mas não
  é
  livre. Eu que não vou instalar Ubuntu, nem derivado com Unity. Não
  encorajo,
  mas dizer sou contra a instalação de Ubuntu não é solução.
 
  Thiago Zoroastro
 
  http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro
 

  De: anah...@anahuac.eu
 
  Enviada: Terça-feira, 28 de Outubro de 2014 09:02
 
  Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.org
 
  Assunto: [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora?
 
  Olá Thiago,
 
  Desculpe se descontextualizo essa frase, mas ela é muito emblemática:
 
  Nada contra usar e continuar disseminando o Ubuntu. Mas é preciso admitir
  que ele é uma distro não-livre, e ganhamos mais se conseguimos disseminar
  as
  distros brasileiras, mesmo que não completamente livres também. Mas são
  Softwares livres, e não software Livre. É quase a mesma coisa
 
  Como assim nada contra disseminar Ubuntu?
 
  Será que dava para elaborar essa afirmação?
 
  Especialmente porque em seguida você concorda que é uma distro não-livre.
 
  Microsoftização da Canonical - http://www.anahuac.eu/?p=47
 
  E ai vem a cereja do bolo: Mas são Softwares livres, e não software Livre.
  É
  quase a mesma coisa
 
  Quase a mesma coisa? Como assim quase a mesma coisa?
 
  Em que momento Software Livre e Software Proprietário, viraram quase a
  mesma
  coisa?
 
  Será que o nosso problema como grupo e nosso problema de identidade esteja
  exatamente nessa proximidade incongruente?
 
  - Mensagem original -
 

   De: Thiago Zoroastro thiago.zoroas...@bol.com.br
  
 
   Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.org
  
 
   Enviadas: Terça-feira, 28 de outubro de 2014 8:51:57
  
 
   Assunto: [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora?
  
 
   Fabianne,
  
 
   Sou um instalador de distros não-livres para outras pessoas. Qual o
   problema
   em dizer que você instala Linux, e não GNU/Linux? Desde que diga às
   pessoas
   o que é GNU e o que ele representa como tecnoutopia, acho válido. Desde
   que
   não seja aquele Ubuntu com uma interface gráfica estranha, que espanta
   até
   professora do Curso de Física no departamento de Ciências Naturais na

Re: [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora?

2014-10-28 Por tôpico Thiago Zoroastro

Você tem razão.
A estratégia que uso é "não tenho como ser contra" mas... "desencorajo isto e aquilo por causa de motivos tals". "Encorajo este e aquele", deixando claro que as pessoas instalam os não-livres, principalmente por questões bobas como "assistir youtube normalmente" e "garantia de funcionamento no computador", que não é garantido quando é realmente Livre.
Thiago Zoroastro
http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro

De: anah...@anahuac.euEnviada: Terça-feira, 28 de Outubro de 2014 09:40Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.orgAssunto: [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora?

Olha, como estratégia pessoal de lidar com os antagonismo e reações das pessoas, até parece uma boa forma de agir.
Como movimento civil organizado, com uma pauta pró-Software Livre, não me parece ser a melhor abordagem.
Tendemos a ser o dizemos e dizer o que fazemos. Coisa de humanos.
Se repetir demais que não tem nada demais em usar Facebook, um dia, deixará de ser apenas um argumento para não confrontar os iniciantes. Terminará se transformando numa possibilidade, então em uma verdade, em seguida em um direito, depois em prazer e finalmente em dependência.
Vimos isso acontecer. Na verdade está acontecendo.
É desse processo que nasce a complacência incompreensível, os argumentos de facilidade de uso, os argumentos infantis dos custos e todas as demais reações.
É exatamente por isso que mesmo que eu tenha exposto os argumentos, mesmo que o Wikileaks esteja mostrando o quanto o Google é vil, amoral, anti ético e perverso, nossos ativistas continuam defendendo seu uso como se não houvesse nada de errado.

De: "Thiago Zoroastro" thiago.zoroas...@bol.com.brPara: psl-brasil@listas.softwarelivre.orgEnviadas: Terça-feira, 28 de outubro de 2014 9:33:44Assunto: Re: [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora?
Eu desisti de ser o cara 'contra o Facebook. contra o Windows'. Desde que não esteja lá. Uso um GNU/Linux em um computador do laboratório de computadores da Unviersidade porque o resto é apenas Windows XP. Faço esforço para não usar Windows. Mas minha estratégia para avançar é mostrar às pessoas que o melhor para eles(as) é ter os dois: Windows e GNU/Linux. E ainda digo 'problema nenhum você usar o Windows, mas olhe, preciso expandir o GNU/Linux por causa do bloqueio econômico e midiático deles. os seus amigos já estão curtindo isso, se você gostar também fale comigo". Ou: "problema nenhuma você usar Facebook. mas é preciso descentralizar a internet. É perigoso da forma que está o Facebook centralizando a internet. As pessoas não são obrigadas a ter conta no Facebook. Não é aconselhável misturar conteúdo de besteirol com discussões política e produção acadêmica".
Thiago Zoroastro
http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro

De: anah...@anahuac.euEnviada: Terça-feira, 28 de Outubro de 2014 09:27Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.orgAssunto: [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora?

Thiago,
Desculpe se parece provocação, mas as pessoas também gostam de Windows. Então dizer que somos contra a instalação de Windows não é solução?

De: anah...@anahuac.euEnviada: Terça-feira, 28 de Outubro de 2014 09:02Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.orgAssunto: [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora?

De: "Thiago Zoroastro" thiago.zoroas...@bol.com.brPara: psl-brasil@

Re: [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora?

2014-10-28 Por tôpico Thiago Zoroastro

Mas cara, você já reparou que o nome Ubuntu aproxima as pessoas ao software livre?
Por incrível que pareça, Linux hoje é habitualmente conhecido por 'Ubuntu'. As pessoas até evitam dizer 'Linux', mas dizem 'Ubuntu' porque tornou-se popular como o Windows.
Para o resto, imersão em obscuridade.
Thiago Zoroastro
http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro

De: anah...@anahuac.euEnviada: Terça-feira, 28 de Outubro de 2014 09:40Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.orgAssunto: [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora?

De: anah...@anahuac.euEnviada: Terça-feira, 28 de Outubro de 2014 09:27Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.orgAssunto: [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora?

Thiago,
Desculpe se parece provocação, mas as pessoas também gostam de Windows. Então dizer que somos contra a instalação de Windows não é solução?

De: anah...@anahuac.euEnviada: Terça-feira, 28 de Outubro de 2014 09:02Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.orgAssunto: [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora?

De: "Thiago Zoroastro" thiago.zoroas...@bol.com.brPara: psl-brasil@listas.softwarelivre.orgEnviadas: Terça-feira, 28 de outubro de 2014 8:51:57Assunto: [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era

Re: [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora?

2014-10-28 Por tôpico Thiago Zoroastro

Ok
eu lamento que a maioria das distribuições GNU/Linux estejam imersas em obscuridade. Eu não controlo as mídias ;-)
Thiago Zoroastro
http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro

De: anah...@anahuac.euEnviada: Terça-feira, 28 de Outubro de 2014 10:12Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.orgAssunto: [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora?

Mas cara,

Mas cara, você já reparou que o nome Ubuntu aproxima as pessoas ao software livre?

Esse é o problema, se aproximasse do Software Livre eu não estaria reclamando.
Ele aproxima sim é de Software "quase livre", de ideias "quase libertárias", de programas de computador "quase sem spyware".
Até onde lembro este não é o Movimento Software Quase Livre.

Por incrível que pareça, Linux hoje é habitualmente conhecido por 'Ubuntu'. As pessoas até evitam dizer 'Linux', mas dizem 'Ubuntu' porque tornou-se popular como o Windows.

Mas ele não ternou-se popular por magia. Nós fizemos isso.
Contribuímos muito para isso, fazendo oficinas, eventos, distribuindo os CD's, fazendo palestras... como comunidade estimulamos e disseminamos o Ubuntu.
Depois da "puxada de tapete" é chegada a hora de desfazer isso.

Para o resto, imersão em obscuridade.

Esse argumento é incontestavelmente FUD :-)

Thiago Zoroastro
http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro

De: anah...@anahuac.euEnviada: Terça-feira, 28 de Outubro de 2014 09:40Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.orgAssunto: [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora?

De: anah...@anahuac.euEnviada: Terça-feira, 28 de Outubro de 2014 09:27Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.orgAssunto: [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora?

Thiago,
Desculpe se parece provocação, mas as pessoas também gostam de Windows. Então dizer que somos contra a instalação de Windows não é solução?

De: anah...@anahuac.euEnviada: Terça-feira, 28 de Outubro de 2014 09:02Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.orgAssunto: [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora?

Re: [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora?

2014-10-28 Por tôpico fabianne balvedi

Thiago, acho que a abordagem deveria ser diferente.
Considero o facebook como um cigarro, que faz mal sim,
mas é uma escolha individual da pessoa. Falar que não tem
mal nenhum é iludi-la. Mas condena-la por fumar tampouco
vai ajuda-la a sair do vício. Claro que se ela fumar em um lugar
fechado estará se sobrepondo à coletividade, mas aí é outra
abordagem, porque não é mais um caso de vício individual, mas
de sobreposição do individual sobre o coletivo. Um exemplo
do que acho dessa sobreposição é quando alguém não te
dá outra escolha de participar de algo que não seja através
dessa mídia. Te impõe entrar lá para que participe.
Aí a pessoa extrapolou do uso individual.

Em relação ao Ubuntu e demais distros não-livres, não acho ele
possa ser comparado a um cigarro, mas sim a um alimento industrializado
que se compra no supermercado, muitas vezes cheio de conservantes
que fazem mal mesmo. Mas não acho que ficar condenando quem come
fast-food seja um modo efetivo de conscientização. A orientação deve ser
para que as pessoas leiam os rótulos e evitem sempre que possível
os conservantes.



.
2014-10-28 10:33 GMT-02:00 Thiago Zoroastro thiago.zoroas...@bol.com.br:

 Eu desisti de ser o cara 'contra o Facebook. contra o Windows'. Desde que
 não esteja lá. Uso um GNU/Linux em um computador do laboratório de
 computadores da Unviersidade porque o resto é apenas Windows XP. Faço
 esforço para não usar Windows. Mas minha estratégia para avançar é mostrar
 às pessoas que o melhor para eles(as) é ter os dois: Windows e GNU/Linux. E
 ainda digo 'problema nenhum você usar o Windows, mas olhe, preciso expandir
 o GNU/Linux por causa do bloqueio econômico e midiático deles. os seus
 amigos já estão curtindo isso, se você gostar também fale comigo. Ou:
 problema nenhuma você usar Facebook. mas é preciso descentralizar a
 internet. É perigoso da forma que está o Facebook centralizando a internet.
 As pessoas não são obrigadas a ter conta no Facebook. Não é aconselhável
 misturar conteúdo de besteirol com discussões política e produção
 acadêmica.


 Thiago Zoroastro
  http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro


 --

 *De:* anah...@anahuac.eu
 *Enviada:* Terça-feira, 28 de Outubro de 2014 09:27

 *Para:* psl-brasil@listas.softwarelivre.org
 *Assunto:* [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora?


 Thiago,

 Desculpe se parece provocação, mas as pessoas também gostam de Windows.
 Então dizer que somos contra a instalação de Windows não é solução?



 --

 *De: *Thiago Zoroastro thiago.zoroas...@bol.com.br
 *Para: *psl-brasil@listas.softwarelivre.org
 *Enviadas: *Terça-feira, 28 de outubro de 2014 9:06:02
 *Assunto: *Re: [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era:  E agora?

 As pessoas gostam do Ubuntu. Ele é construído com Softwares livres, mas
 não é livre. Eu que não vou instalar Ubuntu, nem derivado com Unity. Não
 encorajo, mas dizer sou contra a instalação de Ubuntu não é solução.



 Thiago Zoroastro
  http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro


  --

 *De:* anah...@anahuac.eu
 *Enviada:* Terça-feira, 28 de Outubro de 2014 09:02
 *Para:* psl-brasil@listas.softwarelivre.org
 *Assunto:* [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora?


 Olá Thiago,

 Desculpe se descontextualizo essa frase, mas ela é muito emblemática:

 Nada contra usar e continuar disseminando o Ubuntu. Mas é preciso admitir
 que ele é uma distro não-livre, e ganhamos mais se conseguimos disseminar
 as distros brasileiras, mesmo que não completamente livres também. Mas são
 Softwares livres, e não software Livre. É quase a mesma coisa

 Como assim nada contra disseminar Ubuntu?
 Será que dava para elaborar essa afirmação?
 Especialmente porque em seguida você concorda que é uma distro não-livre.

 Microsoftização da Canonical - http://www.anahuac.eu/?p=47

 E ai vem a cereja do bolo: Mas são Softwares livres, e não software
 Livre. É quase a mesma coisa

 Quase a mesma coisa? Como assim quase a mesma coisa?

 Em que momento Software Livre e Software Proprietário, viraram quase a
 mesma coisa?

 Será que o nosso problema como grupo e nosso problema de identidade esteja
 exatamente nessa proximidade incongruente?




 --

 *De: *Thiago Zoroastro thiago.zoroas...@bol.com.br
 *Para: *psl-brasil@listas.softwarelivre.org
 *Enviadas: *Terça-feira, 28 de outubro de 2014 8:51:57
 *Assunto: *[PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era:  E agora?

 Fabianne,

 Sou um instalador de distros não-livres para outras pessoas. Qual o
 problema em dizer que você instala Linux, e não GNU/Linux? Desde que diga
 às pessoas o que é GNU e o que ele representa como tecnoutopia, acho
 válido. Desde que não seja aquele Ubuntu com uma interface gráfica
 estranha, que espanta até professora do Curso de Física no departamento de
 Ciências Naturais na UFSJ. Dizem que ela foi aguda ao dizer que 'eu não sei
 mexer nisso. Coloca Windows'.

 Desde que coloque algo

Re: [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora?

2014-10-28 Por tôpico Thiago Zoroastro

Clap clap clap! Parabéns pelo se raciocínio, você está coberta de razão.
Lembrando que eu criei este tópico em específico para dizer que o Unity do Ubuntu espanta usuários iniciantes/inexperientes/preguiçosos.
Mas foi extremamente válido você ter dito isso daí.
Att.
Thiago Zoroastro
http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro

De: f...@estudiolivre.orgEnviada: Terça-feira, 28 de Outubro de 2014 11:22Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.orgAssunto: [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora?

Thiago, acho que a abordagem deveria ser diferente.
Considero o facebook como um cigarro, que faz mal sim,
mas é uma escolha individual da pessoa. Falar que não tem
mal nenhum é iludi-la. Mas condena-la por fumar tampouco
vai ajuda-la a sair do vício. Claro que se ela fumar em um lugar
fechado estará se sobrepondo à coletividade, mas aí é outra
abordagem, porque não é mais um caso de vício individual, mas
de sobreposição do individual sobre o coletivo. Um exemplo
do que acho dessa sobreposição é quando alguém não te
dá outra escolha de participar de algo que não seja através
dessa mídia. Te impõe entrar lá para que participe.
Aí a pessoa extrapolou do uso individual.
Em relação ao Ubuntu e demais distros não-livres, não acho elepossa ser comparado a um cigarro, mas sim a um alimento industrializadoque se compra no supermercado, muitas vezes cheio de conservantesque fazem mal mesmo. Mas não acho que ficar condenando quem comefast-food seja um modo efetivo de conscientização. A orientação deve serpara que as pessoas leiam os rótulos e evitem sempre que possívelos conservantes.

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2014-10-28 10:33 GMT-02:00 Thiago Zoroastro thiago.zoroas...@bol.com.br:

De: anah...@anahuac.euEnviada:Terça-feira, 28 de Outubro de 2014 09:27

Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.orgAssunto: [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora?

Thiago,
Desculpe se parece provocação, mas as pessoas também gostam de Windows. Então dizer que somos contra a instalação de Windows não é solução?

De: anah...@anahuac.euEnviada: Terça-feira, 28 de Outubro de 2014 09:02Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.orgAssunto: [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora?

Re: [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora?

2014-10-28 Por tôpico anahuac

Nos dois exemplos Fabs há grupos que se posicionam claramente contra. 

Antitabagista fumante e natureba comedor de McDonalds seriam exceções 
completas, concorda? 

- Mensagem original -

 De: fabianne balvedi f...@estudiolivre.org
 Para: PSL-Brasil psl-brasil@listas.softwarelivre.org
 Enviadas: Terça-feira, 28 de outubro de 2014 10:22:05
 Assunto: Re: [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora?

 Thiago, acho que a abordagem deveria ser diferente.
 Considero o facebook como um cigarro, que faz mal sim,
 mas é uma escolha individual da pessoa. Falar que não tem
 mal nenhum é iludi-la. Mas condena-la por fumar tampouco
 vai ajuda-la a sair do vício. Claro que se ela fumar em um lugar
 fechado estará se sobrepondo à coletividade, mas aí é outra
 abordagem, porque não é mais um caso de vício individual, mas
 de sobreposição do individual sobre o coletivo. Um exemplo
 do que acho dessa sobreposição é quando alguém não te
 dá outra escolha de participar de algo que não seja através
 dessa mídia. Te impõe entrar lá para que participe.
 Aí a pessoa extrapolou do uso individual.

 Em relação ao Ubuntu e demais distros não-livres, não acho ele
 possa ser comparado a um cigarro, mas sim a um alimento industrializado
 que se compra no supermercado, muitas vezes cheio de conservantes
 que fazem mal mesmo. Mas não acho que ficar condenando quem come
 fast-food seja um modo efetivo de conscientização. A orientação deve ser
 para que as pessoas leiam os rótulos e evitem sempre que possível
 os conservantes.

 .
 2014-10-28 10:33 GMT-02:00 Thiago Zoroastro  thiago.zoroas...@bol.com.br  :

  Eu desisti de ser o cara 'contra o Facebook. contra o Windows'. Desde que
  não
  esteja lá. Uso um GNU/Linux em um computador do laboratório de computadores
  da Unviersidade porque o resto é apenas Windows XP. Faço esforço para não
  usar Windows. Mas minha estratégia para avançar é mostrar às pessoas que o
  melhor para eles(as) é ter os dois: Windows e GNU/Linux. E ainda digo
  'problema nenhum você usar o Windows, mas olhe, preciso expandir o
  GNU/Linux
  por causa do bloqueio econômico e midiático deles. os seus amigos já estão
  curtindo isso, se você gostar também fale comigo. Ou: problema nenhuma
  você usar Facebook. mas é preciso descentralizar a internet. É perigoso da
  forma que está o Facebook centralizando a internet. As pessoas não são
  obrigadas a ter conta no Facebook. Não é aconselhável misturar conteúdo de
  besteirol com discussões política e produção acadêmica.
 
  Thiago Zoroastro
 
  http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro
 

  De: anah...@anahuac.eu
 
  Enviada: Terça-feira, 28 de Outubro de 2014 09:27
 

  Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.org
 
  Assunto: [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora?
 

  Thiago,
 
  Desculpe se parece provocação, mas as pessoas também gostam de Windows.
  Então
  dizer que somos contra a instalação de Windows não é solução?
 

   De: Thiago Zoroastro  thiago.zoroas...@bol.com.br 
  
 
   Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.org
  
 
   Enviadas: Terça-feira, 28 de outubro de 2014 9:06:02
  
 
   Assunto: Re: [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora?
  
 
   As pessoas gostam do Ubuntu. Ele é construído com Softwares livres, mas
   não
   é
   livre. Eu que não vou instalar Ubuntu, nem derivado com Unity. Não
   encorajo,
   mas dizer sou contra a instalação de Ubuntu não é solução.
  
 
   Thiago Zoroastro
  
 
   http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro
  
 

   De: anah...@anahuac.eu
  
 
   Enviada: Terça-feira, 28 de Outubro de 2014 09:02
  
 
   Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.org
  
 
   Assunto: [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora?
  
 
   Olá Thiago,
  
 
   Desculpe se descontextualizo essa frase, mas ela é muito emblemática:
  
 
   Nada contra usar e continuar disseminando o Ubuntu. Mas é preciso
   admitir
   que ele é uma distro não-livre, e ganhamos mais se conseguimos disseminar
   as
   distros brasileiras, mesmo que não completamente livres também. Mas são
   Softwares livres, e não software Livre. É quase a mesma coisa
  
 
   Como assim nada contra disseminar Ubuntu?
  
 
   Será que dava para elaborar essa afirmação?
  
 
   Especialmente porque em seguida você concorda que é uma distro não-livre.
  
 
   Microsoftização da Canonical - http://www.anahuac.eu/?p=47
  
 
   E ai vem a cereja do bolo: Mas são Softwares livres, e não software
   Livre.
   É
   quase a mesma coisa
  
 
   Quase a mesma coisa? Como assim quase a mesma coisa?
  
 
   Em que momento Software Livre e Software Proprietário, viraram quase a
   mesma
   coisa?
  
 
   Será que o nosso problema como grupo e nosso problema de identidade
   esteja
   exatamente nessa proximidade incongruente?
  
 

De: Thiago Zoroastro  thiago.zoroas...@bol.com.br 
   
  
 
Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.org
   
  
 
Enviadas: Terça-feira, 28 de outubro de 2014 8:51:57
   
  
 
Assunto: [PSL-Brasil] Ubuntu

Re: [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora?

2014-10-28 Por tôpico fabianne balvedi

não conheço nada do movimento antitabagista para poder
falar alguma coisa sobre suas coerências internas, mas
do movimento natureba posso falar com tranquilidade porque
tenho amigos que são dessa tribo que comem um fast-food
vez por outra quando estão com pressa. Acho que só um
deles eu nunca vi comendo coisas industrializadas,
mas tampouco o vi enchendo o saco dos colegas.


.

2014-10-28 11:28 GMT-02:00 anah...@anahuac.eu:


 Nos dois exemplos Fabs há grupos que se posicionam claramente contra.

 Antitabagista fumante e natureba comedor de McDonalds seriam exceções
 completas, concorda?



 --

 *De: *fabianne balvedi f...@estudiolivre.org
 *Para: *PSL-Brasil psl-brasil@listas.softwarelivre.org
 *Enviadas: *Terça-feira, 28 de outubro de 2014 10:22:05

 *Assunto: *Re: [PSL-Brasil]Ubuntu espanta usuários Era: E agora?

 Thiago, acho que a abordagem deveria ser diferente.
 Considero o facebook como um cigarro, que faz mal sim,
 mas é uma escolha individual da pessoa. Falar que não tem
 mal nenhum é iludi-la. Mas condena-la por fumar tampouco
 vai ajuda-la a sair do vício. Claro que se ela fumar em um lugar
 fechado estará se sobrepondo à coletividade, mas aí é outra
 abordagem, porque não é mais um caso de vício individual, mas
 de sobreposição do individual sobre o coletivo. Um exemplo
 do que acho dessa sobreposição é quando alguém não te
 dá outra escolha de participar de algo que não seja através
 dessa mídia. Te impõe entrar lá para que participe.
 Aí a pessoa extrapolou do uso individual.

 Em relação ao Ubuntu e demais distros não-livres, não acho ele
 possa ser comparado a um cigarro, mas sim a um alimento industrializado
 que se compra no supermercado, muitas vezes cheio de conservantes
 que fazem mal mesmo. Mas não acho que ficar condenando quem come
 fast-food seja um modo efetivo de conscientização. A orientação deve ser
 para que as pessoas leiam os rótulos e evitem sempre que possível
 os conservantes.



 .
 2014-10-28 10:33 GMT-02:00 Thiago Zoroastro thiago.zoroas...@bol.com.br:

 Eu desisti de ser o cara 'contra o Facebook. contra o Windows'. Desde que
 não esteja lá. Uso um GNU/Linux em um computador do laboratório de
 computadores da Unviersidade porque o resto é apenas Windows XP. Faço
 esforço para não usar Windows. Mas minha estratégia para avançar é mostrar
 às pessoas que o melhor para eles(as) é ter os dois: Windows e GNU/Linux. E
 ainda digo 'problema nenhum você usar o Windows, mas olhe, preciso expandir
 o GNU/Linux por causa do bloqueio econômico e midiático deles. os seus
 amigos já estão curtindo isso, se você gostar também fale comigo. Ou:
 problema nenhuma você usar Facebook. mas é preciso descentralizar a
 internet. É perigoso da forma que está o Facebook centralizando a internet.
 As pessoas não são obrigadas a ter conta no Facebook. Não é aconselhável
 misturar conteúdo de besteirol com discussões política e produção
 acadêmica.


 Thiago Zoroastro
  http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro


 --

 *De:* anah...@anahuac.eu
 *Enviada:* Terça-feira, 28 de Outubro de 2014 09:27

 *Para:* psl-brasil@listas.softwarelivre.org
 *Assunto:* [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora?


 Thiago,

 Desculpe se parece provocação, mas as pessoas também gostam de Windows.
 Então dizer que somos contra a instalação de Windows não é solução?



 --

 *De: *Thiago Zoroastro thiago.zoroas...@bol.com.br
 *Para: *psl-brasil@listas.softwarelivre.org
 *Enviadas: *Terça-feira, 28 de outubro de 2014 9:06:02
 *Assunto: *Re: [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era:  E agora?

 As pessoas gostam do Ubuntu. Ele é construído com Softwares livres, mas
 não é livre. Eu que não vou instalar Ubuntu, nem derivado com Unity. Não
 encorajo, mas dizer sou contra a instalação de Ubuntu não é solução.



 Thiago Zoroastro
  http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro


  --

 *De:* anah...@anahuac.eu
 *Enviada:* Terça-feira, 28 de Outubro de 2014 09:02
 *Para:* psl-brasil@listas.softwarelivre.org
 *Assunto:* [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora?


 Olá Thiago,

 Desculpe se descontextualizo essa frase, mas ela é muito emblemática:

 Nada contra usar e continuar disseminando o Ubuntu. Mas é preciso
 admitir que ele é uma distro não-livre, e ganhamos mais se conseguimos
 disseminar as distros brasileiras, mesmo que não completamente livres
 também. Mas são Softwares livres, e não software Livre. É quase a mesma
 coisa

 Como assim nada contra disseminar Ubuntu?
 Será que dava para elaborar essa afirmação?
 Especialmente porque em seguida você concorda que é uma distro não-livre.

 Microsoftização da Canonical - http://www.anahuac.eu/?p=47

 E ai vem a cereja do bolo: Mas são Softwares livres, e não software
 Livre. É quase a mesma coisa

 Quase a mesma coisa? Como assim quase a mesma coisa?

 Em que momento Software Livre e Software Proprietário, viraram quase

Re: [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora?

2014-10-28 Por tôpico fabianne balvedi

em tempo: o fast-food da galera natureba são geralmente
barrinhas de cereal, que são também industrializadas.
Nada comparado a um hambúrguer, que para mim
seria algo como o MacOS.

.



2014-10-28 11:46 GMT-02:00 fabianne balvedi f...@estudiolivre.org:

 não conheço nada do movimento antitabagista para poder
 falar alguma coisa sobre suas coerências internas, mas
 do movimento natureba posso falar com tranquilidade porque
 tenho amigos que são dessa tribo que comem um fast-food
 vez por outra quando estão com pressa. Acho que só um
 deles eu nunca vi comendo coisas industrializadas,
 mas tampouco o vi enchendo o saco dos colegas.


 .

 2014-10-28 11:28 GMT-02:00 anah...@anahuac.eu:


 Nos dois exemplos Fabs há grupos que se posicionam claramente contra.

 Antitabagista fumante e natureba comedor de McDonalds seriam exceções
 completas, concorda?



 --

 *De: *fabianne balvedi f...@estudiolivre.org
 *Para: *PSL-Brasil psl-brasil@listas.softwarelivre.org
 *Enviadas: *Terça-feira, 28 de outubro de 2014 10:22:05

 *Assunto: *Re: [PSL-Brasil]Ubuntu espanta usuários Era: E agora?

 Thiago, acho que a abordagem deveria ser diferente.
 Considero o facebook como um cigarro, que faz mal sim,
 mas é uma escolha individual da pessoa. Falar que não tem
 mal nenhum é iludi-la. Mas condena-la por fumar tampouco
 vai ajuda-la a sair do vício. Claro que se ela fumar em um lugar
 fechado estará se sobrepondo à coletividade, mas aí é outra
 abordagem, porque não é mais um caso de vício individual, mas
 de sobreposição do individual sobre o coletivo. Um exemplo
 do que acho dessa sobreposição é quando alguém não te
 dá outra escolha de participar de algo que não seja através
 dessa mídia. Te impõe entrar lá para que participe.
 Aí a pessoa extrapolou do uso individual.

 Em relação ao Ubuntu e demais distros não-livres, não acho ele
 possa ser comparado a um cigarro, mas sim a um alimento industrializado
 que se compra no supermercado, muitas vezes cheio de conservantes
 que fazem mal mesmo. Mas não acho que ficar condenando quem come
 fast-food seja um modo efetivo de conscientização. A orientação deve ser
 para que as pessoas leiam os rótulos e evitem sempre que possível
 os conservantes.



 .
 2014-10-28 10:33 GMT-02:00 Thiago Zoroastro thiago.zoroas...@bol.com.br
 :

 Eu desisti de ser o cara 'contra o Facebook. contra o Windows'. Desde
 que não esteja lá. Uso um GNU/Linux em um computador do laboratório de
 computadores da Unviersidade porque o resto é apenas Windows XP. Faço
 esforço para não usar Windows. Mas minha estratégia para avançar é mostrar
 às pessoas que o melhor para eles(as) é ter os dois: Windows e GNU/Linux. E
 ainda digo 'problema nenhum você usar o Windows, mas olhe, preciso expandir
 o GNU/Linux por causa do bloqueio econômico e midiático deles. os seus
 amigos já estão curtindo isso, se você gostar também fale comigo. Ou:
 problema nenhuma você usar Facebook. mas é preciso descentralizar a
 internet. É perigoso da forma que está o Facebook centralizando a internet.
 As pessoas não são obrigadas a ter conta no Facebook. Não é aconselhável
 misturar conteúdo de besteirol com discussões política e produção
 acadêmica.


 Thiago Zoroastro
  http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro


 --

 *De:* anah...@anahuac.eu
 *Enviada:* Terça-feira, 28 de Outubro de 2014 09:27

 *Para:* psl-brasil@listas.softwarelivre.org
 *Assunto:* [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora?


 Thiago,

 Desculpe se parece provocação, mas as pessoas também gostam de Windows.
 Então dizer que somos contra a instalação de Windows não é solução?



 --

 *De: *Thiago Zoroastro thiago.zoroas...@bol.com.br
 *Para: *psl-brasil@listas.softwarelivre.org
 *Enviadas: *Terça-feira, 28 de outubro de 2014 9:06:02
 *Assunto: *Re: [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era:  E agora?

 As pessoas gostam do Ubuntu. Ele é construído com Softwares livres, mas
 não é livre. Eu que não vou instalar Ubuntu, nem derivado com Unity. Não
 encorajo, mas dizer sou contra a instalação de Ubuntu não é solução.



 Thiago Zoroastro
  http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro


  --

 *De:* anah...@anahuac.eu
 *Enviada:* Terça-feira, 28 de Outubro de 2014 09:02
 *Para:* psl-brasil@listas.softwarelivre.org
 *Assunto:* [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora?


 Olá Thiago,

 Desculpe se descontextualizo essa frase, mas ela é muito emblemática:

 Nada contra usar e continuar disseminando o Ubuntu. Mas é preciso
 admitir que ele é uma distro não-livre, e ganhamos mais se conseguimos
 disseminar as distros brasileiras, mesmo que não completamente livres
 também. Mas são Softwares livres, e não software Livre. É quase a mesma
 coisa

 Como assim nada contra disseminar Ubuntu?
 Será que dava para elaborar essa afirmação?
 Especialmente porque em seguida você concorda que é uma distro não-livre.

 Microsoftização da

Re: [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora?

2014-10-28 Por tôpico Cláudio Sampaio

2014-10-28 11:27 GMT-02:00 Thiago Zoroastro thiago.zoroas...@bol.com.br:

Clap clap clap! Parabéns pelo se raciocínio, você está coberta de razão.

Lembrando que eu criei este tópico em específico para dizer que o Unity do
Ubuntu espanta usuários iniciantes/inexperientes/preguiçosos.

Mas foi extremamente válido você ter dito isso daí.

A gente brigando por ervilhas e o resto do banquete sendo servido pelo
inimigo. Tsc...

E sobre o Unity
http://br-linux.org/2014/01/acessibilidade-systemd-e-mais-debian-volta-a-adotar-o-gnome-como-seu-desktop-default.html#comment-1604715509
:

Eu gostaria que o povo que comentasse não só do Gnome Shell, mas do Unity,
tivesse um pouco mais de compreensão e empatia e parasse de apenas dizer
que esses ambientes são horríveis. Cara, não são.

Desculpa, mas não são; é você que não se adaptou.

Vou até relevar e considerar que o paradigma convencional - aquele do
Windows 95, também presente no Gnome antigo, no LXDE e XFCE, e em parte no
KDE até todo mundo se acostumar com o Plasma, vai sempre existir. Mas essa
coisa de simplesmente dizer que o novo é horrível sem entender por que
tanta gente *se acostumou* e *passou a preferir* aqueles ambientes revela
uma enorme má-vontade, uma postura rabugenta de lidar com novidades só
porque são diferentes daquilo que sempre usou.

Discorde! Discorde diametralmente, com ódio até, discorra virulentamente e
histrionicamente de como o paradigma das interfaces novas não te agrada.
Mas pelo menos procure compreendê-las, poxa. E não, não ache que é fácil ou
direto. Não é. Se essas interfaces novas têm conseguido aceitação, é porque
*algum* diferencial que agrada elas oferecem. Tente enxergá-lo!
Em outras palavras, Thiago, *não faça de sua dependência particular do
paradigma de interface do século passado uma preferência global. Não é.*

--
Cláudio Patola Sampaio
IRC: ptl - Yahoo: patolaaa
Campinas, SP - Brazil.
___
psl-brasil mailing list
psl-brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista:
http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
SAIR DA LISTA ou trocar a senha:
http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil

Re: [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora?

2014-10-28 Por tôpico Thiago Zoroastro

Patola, você recortou. Pára de fazer isso, cara.
Vou colocar o primeiro post.

Sou um instalador de distros não-livres para outras pessoas. Qual o problema em dizer que você instala Linux, e não GNU/Linux? Desde que diga às pessoas o que é GNU e o que ele representa como tecnoutopia, acho válido. Desde que não seja aquele Ubuntu com uma interface gráfica estranha, que espanta até professora do Curso de Física no departamento de Ciências Naturais na UFSJ. Dizem que ela foi aguda ao dizer que 'eu não sei mexer nisso. Coloca Windows'.
Desde que coloque algo próximo à realidade do usuário, eu acho melhor. Tenho várias críticas ao Unity, também não gosto daquela interface gráfica. Mas não acho válido dizer que as pessoas devem evitá-lo. Eu o evito, mas instalo derivados dele. De preferência derivados de Debian, mas tem derivados do Ubuntu que são ótimos, e as pessoas gostam.
Tem distribuições brasileiras que mereciam tão ou maior difusão e esforço para levá-lo adiante que o Ubuntu. E um deles é derivado do Ubuntu LTS: http://kaiana.com.br/
Do que entendi das eleições, o Aécio estava com os investimentos externos apoiando ele. E a Dilma/PT tem a política de tentar levantar a indústria nacional. Então, para mim o que importa é Kaiana, Metamorphose e JuntaDados, porque são Debian-based, não que os outros sejam ruins, mas precisam ser difundidos:
http://distrowatch.com/search.php?ostype=Allcategory=Allorigin=Brazilbasedon=Allnotbasedon=Nonedesktop=Allarchitecture=Allstatus=Active
Ekaaty, Epidemic e outros também merecem serem difundidos. Isso proporciona crescimento às pessoas no Brasil que gastam seu tempo em construí-lo e liberar na internet para utilização do sistema operacional.
Nada contra usar e continuar disseminando o Ubuntu. Mas é preciso admitir que ele é uma distro não-livre, e ganhamos mais se conseguimos disseminar as distros brasileiras, mesmo que não completamente livres também. Mas são Softwares livres, e não software Livre. É quase a mesma coisa :P
É isso: o Ubuntu tem um belo nome, mas precisamos dar a oportunidade de crescimento às iniciativas nacionais. IMO (minha opinião) e convicção pessoal diante dos discursos político-econômicos da reeleita DIlma/PT.

Thiago Zoroastro
http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro

De: pat...@gmail.comEnviada: Terça-feira, 28 de Outubro de 2014 12:00Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.orgAssunto: [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora?

2014-10-28 11:27 GMT-02:00 Thiago Zoroastro thiago.zoroas...@bol.com.br:

A gente brigando por ervilhas e o resto do banquete sendo servido pelo inimigo. Tsc...
E sobre o Unity:

Eu gostaria que o povo que comentasse não só do Gnome Shell, mas do Unity, tivesse um pouco mais de compreensão e empatia e parasse de apenas dizer que esses ambientes são "horríveis". Cara, não são.
Desculpa, mas não são; é você que não se adaptou.
Vou até relevar e considerar que o paradigma "convencional" - aquele do Windows 95, também presente no Gnome antigo, no LXDE e XFCE, e em parte no KDE até todo mundo se acostumar com o Plasma, vai sempre existir. Mas essa coisa de simplesmente dizer que o novo é "horrível" sem entender por que tanta gente se acostumou e passou a preferir aqueles ambientes revela uma enorme má-vontade, uma postura rabugenta de lidar com novidades só porque são diferentes daquilo que sempre usou.
Discorde! Discorde diametralmente, com ódio até, discorra virulentamente e histrionicamente de como o paradigma das interfaces novas não te agrada. Mas pelo menos procure compreendê-las, poxa. E não, não ache que é fácil ou direto. Não é. Se essas interfaces novas têm conseguido aceitação, é porque algum diferencial que agrada elas oferecem. Tente enxergá-lo!

Em outras palavras, Thiago, não faça de sua dependência particular do paradigma de interface do século passado uma "preferência global". Não é.
-- Cláudio "Patola" SampaioIRC: ptl - Yahoo: patolaaaCampinas, SP - Brazil.

___psl-brasil mailing listpsl-brasil@listas.softwarelivre.orghttp://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasilRegras da lista:http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasilSAIR DA LISTA ou trocar a senha:http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil___
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SAIR DA LISTA ou trocar a senha:
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Re: [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora?

2014-10-28 Por tôpico Thiago Zoroastro

Em outras palavras, Thiago, não faça de sua dependência particular do paradigma de interface do século passado uma "preferência global". Não é.
Século passado que quando falei me referi à Política. Equivocado!
Thiago Zoroastro
http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro

De: thiago.zoroas...@bol.com.brEnviada: Terça-feira, 28 de Outubro de 2014 12:07Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.orgAssunto: [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora?
Patola, você recortou. Pára de fazer isso, cara.
Vou colocar o primeiro post.

Thiago Zoroastro
http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro

De: pat...@gmail.comEnviada: Terça-feira, 28 de Outubro de 2014 12:00Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.orgAssunto: [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora?

2014-10-28 11:27 GMT-02:00 Thiago Zoroastro thiago.zoroas...@bol.com.br:

A gente brigando por ervilhas e o resto do banquete sendo servido pelo inimigo. Tsc...
E sobre o Unity:

Re: [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora?

2014-10-28 Por tôpico Thiago Zoroastro

Pra ficar claro, sem mais dúvidas:
A professora do curso de Física não quis mais usar GNu/Linux!

É isso: o Ubuntu tem um belo nome, mas precisamos dar a oportunidade de crescimento às iniciativas nacionais. IMO (minha opinião) e convicção pessoal diante dos discursos político-econômicos da reeleita DIlma/PT de que este governo deve(ria) priorizar as iniciativas da indústria nacional.

Thiago Zoroastro
http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro

De: thiago.zoroas...@bol.com.brEnviada: Terça-feira, 28 de Outubro de 2014 12:08Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.orgAssunto: [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora?
Em outras palavras, Thiago, não faça de sua dependência particular do paradigma de interface do século passado uma "preferência global". Não é.
Século passado que quando falei me referi à Política. Equivocado!
Thiago Zoroastro
http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro

Thiago Zoroastro
http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro

De: pat...@gmail.comEnviada: Terça-feira, 28 de Outubro de 2014 12:00Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.orgAssunto: [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora?

2014-10-28 11:27 GMT-02:00 Thiago Zoroastro thiago.zoroas...@bol.com.br:

A gente brigando por ervilhas e o resto do banquete sendo servido pelo inimigo. Tsc...
E sobre o Unity:

Re: [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora?

2014-10-28 Por tôpico Jean Rodrigo Ferri

Em 28 de outubro de 2014 12:10, Thiago Zoroastro 
thiago.zoroas...@bol.com.br escreveu:

 Pra ficar claro, sem mais dúvidas:

 A professora do curso de Física não quis mais usar GNu/Linux!

  É isso: o Ubuntu tem um belo nome, mas precisamos dar a oportunidade de
 crescimento às iniciativas nacionais. IMO (minha opinião) e convicção
 pessoal diante dos discursos político-econômicos da reeleita DIlma/PT de
 que *este governo deve(ria) priorizar as iniciativas da indústria
 nacional*.



Estimular a indústria nacional de software é uma coisa, insistir em uma
distribuição de Linux nacional é outra, que na minha visão é uma perda de
tempo, é desnecessário e uma estratégia errada. Temos vários exemplos
disso, desde grandes empresas nacionais como a finada Conectiva até
excelentes iniciativas que também morreram como o Kurumin Linux, por
exemplo.

Sou desenvolvedor de software e colaboro sempre que posso em projetos de
software livre, e com essa visão te digo que o que atrai a colaboração de
desenvolvedores são coisas como o valor agregado de um software, a
qualidade do código, documentação, comunidade, etc. e não o fato de ele ser
nacional, verde e amarelo ou ser escrito em português.

Softwares bons hoje (ok, já há muito tempo é assim), e isso se estende às
distros de Linux, são internacionalizados e localizados para vários
idiomas. Eles são desenvolvidos globalizadamente por várias pessoas e
instituições ao redor do planeta. Quando alguém monta uma nova distro,
normalmente faz algumas customizações, agrega alguns pacotes, gera
documentação em pt-br, etc, mas pouca coisa que agrega valor, nada
revolucionário que justificaria uma nova distro. E o que agrega geralmente
é bem feito e internacionalizado, para ser utilizado em várias distros.

Se eu for colaborar com um projeto, escolho o que tem maior comunidade,
mais agilidade no desenvolvimento e feedback e maior perspectiva de vida ou
longevidade, e não uma distro ou software que amanhã vai morrer e eu vou
perder meu tempo migrando o que fiz para uma próxima aventura...

Com o legado e a qualidade das distros que temos hoje e que venceram a
corrida, não vejo motivo para insistirmos no projeto distro nacional.
Vamos usar Debian ou outras distros (poucas) que são mantidas por
comunidades, que a gente ganha mais!

Abraço,

-- 
Jean Ferri
http://about.me/jeanferri
___
psl-brasil mailing list
psl-brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista:
http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
SAIR DA LISTA ou trocar a senha:
http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil

Re: [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora?

2014-10-28 Por tôpico Thiago Zoroastro

De: jeanfe...@gmail.comEnviada: Terça-feira, 28 de Outubro de 2014 20:37Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.orgAssunto: [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora?

Em 28 de outubro de 2014 12:10, Thiago Zoroastro thiago.zoroas...@bol.com.br escreveu:

Pra ficar claro, sem mais dúvidas:
A professora do curso de Física não quis mais usar GNu/Linux!

É isso: o Ubuntu tem um belo nome, mas precisamos dar a oportunidade de crescimento às iniciativas nacionais. IMO (minha opinião) e convicção pessoal diante dos discursos político-econômicos da reeleita DIlma/PT de que este governo deve(ria) priorizar as iniciativas da indústria nacional.

Estimular a indústria nacional de software é uma coisa, insistir em uma distribuição de Linux nacional é outra, que na minha visão é uma perda de tempo, é desnecessário e uma estratégia errada. Temos vários exemplos disso, desde grandes empresas nacionais como a finada Conectiva até excelentes iniciativas que também morreram como o Kurumin Linux, por exemplo.
Sou desenvolvedor de software e colaboro sempre que posso em projetos de software livre, e com essa visão te digo que o que atrai a colaboração de desenvolvedores são coisas como o valor agregado de um software, a qualidade do código, documentação, comunidade, etc. e não o fato de ele ser nacional, verde e amarelo ou ser escrito em português.
Softwares bons hoje (ok, já há muito tempo é assim), e isso se estende às distros de Linux, são internacionalizados e localizados para vários idiomas. Eles são desenvolvidos globalizadamente por várias pessoas e instituições ao redor do planeta. Quando alguém monta uma nova distro, normalmente faz algumas customizações, agrega alguns pacotes, gera documentação em pt-br, etc, mas pouca coisa que agrega valor, nada revolucionário que justificaria uma nova distro. E o que agrega geralmente é bem feito e internacionalizado, para ser utilizado em várias distros.
Se eu for colaborar com um projeto, escolho o que tem maior comunidade, mais agilidade no desenvolvimento e feedback e maior perspectiva de vida ou longevidade, e não uma distro ou software que amanhã vai morrer e eu vou perder meu tempo migrando o que fiz para uma próxima aventura...
Com o legado e a qualidade das distros que temos hoje e que venceram a corrida, não vejo motivo para insistirmos no projeto "distro nacional". Vamos usar Debian ou outras distros (poucas) que são mantidas por comunidades, que a gente ganha mais!
Abraço,--
Jean Ferrihttp://about.me/jeanferri

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