Re: [PSL-Brasil] Capitalismo deve ser solidário, diz Gate$
Concordo com a Cláudia, tudo parece utópico mas não podemos desanimar, quer vitoria mais gostosa quando conseguimos algo que antes parecia utopia... se unirmos.. sermos solidários e não mais tão egoístas como vemos as pessoas hoje. Cada um fazendo um pouquinho, tudo pode melhor.. Alessandra 2008/2/11 Claudia Archer [EMAIL PROTECTED]: Todos aqui estão certos! Porém devemos repensar o mundo, para não cairmos na ignorância, pois como disse Glauber: Tudo que não presta no mundo é culpa da ignorância. Nosso planeta está saturado.. Pensavam antes que os recursos naturais eram infinitos.. Destruímos (o ser humano) tudo Hoje, a cada dia que passa vejo que ou o mundo muda ou o mundo acaba, tipo filme de ficção científica, brigaremos por água... quer um absurdo maior? Não existe... já basta termos tanta gente com fome no mundo. Nós que acreditamos na ideologia do SL, precisamos continuar lutando para que outra sociedade nasça, pois senão teremos a barbárie, eu pessoalmente, fico com o socialismo. Portanto não é o software, não é o capitalismo, é cada um que deve mudar e provocar a mudança do outro, é utópico, pode ser, mas como viver sem um ideal? Ideologia, eu quero uma para viver Cazuza É isso aí vamo a luta, quem sabe meus bisnetos e os netos de Glauber (hahaha), não posam ter um mundo mais justo... sem esta história EU TENHO, mas a consciência de que EU SOU PARTE DO MUNDO, portanto EU PRECISO cuidar dele. Se continuarmos como hoje iremos viver cada vez pior, com mais violência, mais pobreza (devido ao excesso de acumulo de alguns) e todas essas mazelas sociais. -- Claudia Archer Projeto Software Livre Maranhão - PSLMA [EMAIL PROTECTED] http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-ma PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Alessandra Domingues Business Intelligence www.ausland.com.br ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Capitalismo deve ser solidário, diz Gate$
Eu mesmo acho que o que adianta é todo mundo fazer um acordo de fazer o que é certo, mas só um milagre para fazer isso acontecer. Não dá para você dar a cara a tapa quando sabe que vão te bater. Não dá para aconcelhar a não violência quando isso acaba na morte dos não-violentos. Não dá para uma empresa ter princípios e encarecer seus processos enquando as pessoas continuam comprando de quem não tem princípios. O apego a própria existência é muito forte, se você sabe que fazendo sempre o certo acabará deixando de existir, você prefere fazer o que é um pouquinho menos certo, mas pelo menos vivendo pra fazer. Eu eu também gosto da liberdade. Não acho que forçar os outros a comparilhar seja diferente de roubar deles. A ignorância continua, e assim o mal também continua. É um assunto complicado, esse de falar que o melhor para todo mundo é gostar de todo mundo do mesmo tanto, e não se apegar à propria existência. Os fatos são difíceis de encontrar. Buda, Jesus e alguns outros parecem ter conseguido esta realização para eles mesmos, mas numa sociedade inteira isso nunca foi testado. Estamos falando de algo que a humanidade ainda não fez (se fez ninguém daqui viu, eu acho), então é difícil provar que dará certo. Eu acho que dá. Mas não dá para forçar nem defender até o final que as pessoas devam fazer algo que você acha. Só dá para compartilhar o seu entendimento com ela, e se ela achar que é uma boa idéia, beleza. Se não, é só pegar um fuzil e queimar de chumbo. Brincadeira, é só ouvir dela porque não, e entender o lado dela, pois com certeza é um problema que você não tem e por isso a sua solução não resolveu. 2008/2/11 Claudia Archer [EMAIL PROTECTED]: Todos aqui estão certos! Porém devemos repensar o mundo, para não cairmos na ignorância, pois como disse Glauber: Tudo que não presta no mundo é culpa da ignorância. Nosso planeta está saturado.. Pensavam antes que os recursos naturais eram infinitos.. Destruímos (o ser humano) tudo Hoje, a cada dia que passa vejo que ou o mundo muda ou o mundo acaba, tipo filme de ficção científica, brigaremos por água... quer um absurdo maior? Não existe... já basta termos tanta gente com fome no mundo. Nós que acreditamos na ideologia do SL, precisamos continuar lutando para que outra sociedade nasça, pois senão teremos a barbárie, eu pessoalmente, fico com o socialismo. Portanto não é o software, não é o capitalismo, é cada um que deve mudar e provocar a mudança do outro, é utópico, pode ser, mas como viver sem um ideal? Ideologia, eu quero uma para viver Cazuza É isso aí vamo a luta, quem sabe meus bisnetos e os netos de Glauber (hahaha), não posam ter um mundo mais justo... sem esta história EU TENHO, mas a consciência de que EU SOU PARTE DO MUNDO, portanto EU PRECISO cuidar dele. Se continuarmos como hoje iremos viver cada vez pior, com mais violência, mais pobreza (devido ao excesso de acumulo de alguns) e todas essas mazelas sociais. -- Claudia Archer Projeto Software Livre Maranhão - PSLMA [EMAIL PROTECTED] http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-ma PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. Que os fontes estejam com você... Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: [EMAIL PROTECTED] ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Capitalismo deve ser solidário, diz Gate$
Tenho a mesma posição e compreensão. Hj, estou me preparando para as CPIs das ONGs e da dos Cartões Corporativos. Transparência rima com cidadania praticada e as tecnologias, o SL oferecem fantásticos MEIOS para tal, portanto o Ada Digital vai dar um jeito de mais do que estar presente, fazer algo pra dar mais e melhores meios ao exercício da cidadania consciente e responsável. Queria muito estar no Ibirapuera, lá no campus Party, mas não adianta, ainda não é pra eu sair daqui e se não posso sair, tenho de fazer algo sólido daqui. Bjs, Ada Em 12/02/08, Alessandra Domingues [EMAIL PROTECTED] escreveu: Concordo com a Cláudia, tudo parece utópico mas não podemos desanimar, quer vitoria mais gostosa quando conseguimos algo que antes parecia utopia... se unirmos.. sermos solidários e não mais tão egoístas como vemos as pessoas hoje. Cada um fazendo um pouquinho, tudo pode melhor.. Alessandra 2008/2/11 Claudia Archer [EMAIL PROTECTED]: Todos aqui estão certos! Porém devemos repensar o mundo, para não cairmos na ignorância, pois como disse Glauber: Tudo que não presta no mundo é culpa da ignorância. Nosso planeta está saturado.. Pensavam antes que os recursos naturais eram infinitos.. Destruímos (o ser humano) tudo Hoje, a cada dia que passa vejo que ou o mundo muda ou o mundo acaba, tipo filme de ficção científica, brigaremos por água... quer um absurdo maior? Não existe... já basta termos tanta gente com fome no mundo. Nós que acreditamos na ideologia do SL, precisamos continuar lutando para que outra sociedade nasça, pois senão teremos a barbárie, eu pessoalmente, fico com o socialismo. Portanto não é o software, não é o capitalismo, é cada um que deve mudar e provocar a mudança do outro, é utópico, pode ser, mas como viver sem um ideal? Ideologia, eu quero uma para viver Cazuza É isso aí vamo a luta, quem sabe meus bisnetos e os netos de Glauber (hahaha), não posam ter um mundo mais justo... sem esta história EU TENHO, mas a consciência de que EU SOU PARTE DO MUNDO, portanto EU PRECISO cuidar dele. Se continuarmos como hoje iremos viver cada vez pior, com mais violência, mais pobreza (devido ao excesso de acumulo de alguns) e todas essas mazelas sociais. -- Claudia Archer Projeto Software Livre Maranhão - PSLMA [EMAIL PROTECTED] http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-ma PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Alessandra Domingues Business Intelligence www.ausland.com.br ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Capitalismo deve ser solidário, diz Gate$
Todos aqui estão certos! Porém devemos repensar o mundo, para não cairmos na ignorância, pois como disse Glauber: Tudo que não presta no mundo é culpa da ignorância. Nosso planeta está saturado.. Pensavam antes que os recursos naturais eram infinitos.. Destruímos (o ser humano) tudo Hoje, a cada dia que passa vejo que ou o mundo muda ou o mundo acaba, tipo filme de ficção científica, brigaremos por água... quer um absurdo maior? Não existe... já basta termos tanta gente com fome no mundo. Nós que acreditamos na ideologia do SL, precisamos continuar lutando para que outra sociedade nasça, pois senão teremos a barbárie, eu pessoalmente, fico com o socialismo. Portanto não é o software, não é o capitalismo, é cada um que deve mudar e provocar a mudança do outro, é utópico, pode ser, mas como viver sem um ideal? Ideologia, eu quero uma para viver Cazuza É isso aí vamo a luta, quem sabe meus bisnetos e os netos de Glauber (hahaha), não posam ter um mundo mais justo... sem esta história EU TENHO, mas a consciência de que EU SOU PARTE DO MUNDO, portanto EU PRECISO cuidar dele. Se continuarmos como hoje iremos viver cada vez pior, com mais violência, mais pobreza (devido ao excesso de acumulo de alguns) e todas essas mazelas sociais. -- Claudia Archer Projeto Software Livre Maranhão - PSLMA [EMAIL PROTECTED] http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-ma PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Capitalismo deve ser solidário, diz Gate$
On 2/10/08, Vítor Baptista [EMAIL PROTECTED] wrote: 2008/2/10 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) [EMAIL PROTECTED]: 2008/2/6 Eduardo Costa Lisboa [EMAIL PROTECTED]: Como diria o pai de um amigo meu, a maior função social de uma empresa é gerar lucros. Porque assim, seus funcionários -- teoricamente -- têm mais renda ou a empresa pode contratar mais pessoas. Folha de pagamento é custo. Custo reduz o lucro. Pagar menos os empregados aumenta o lucro. Até certo ponto. Pagando menos terá funcionários menos satisfeitos, produzindo algo de pior qualidade. E os melhores(funcionários) não se sujeitarão a um salário baixo, exceto se você consiga dar a eles algo a mais, além do salário. Um bom ambiente de trabalho, um projeto motivador, qualquer coisa, depende da pessoa. Em geral, considerando que o salário já esteja na média praticada e você não faça mais nada p/ manter-los motivados, pagar menos diminui a qualidade do produto final, que o faz vender menos, que reduz o lucro. Resta saber se essa redução é maior ou não do que o que você economizou com o salário. Sim isto resta saber. Também resta saber se haverá realmente algum aumento na produção. Porém que: Lucro = custo_de_producao - preco_de_venda custo_de_producao = (Materiais_Diretos + Mão_de_obra_Direta + Custo_Fixo)/ Volume_de_Produção Essa fórmula todo mundo sabe. Ou seja: se você aumenta o custo da mão de obra, você aumenta o custo de produção e reduz o lucro. É pá-pum. Se existisse uma relação entre aumentar o salários e eles passarem a produzir mais, aí sim, pois aumentando o volume de produção, diminui o custo. Mas isso não é assim. Se os funcionários estão dando o melhor de si (ou estão sendo cobrados ao máximo), e você aumenta o salário deles, eles não vão passar a dar mais que o melhor de si. A não ser que por um tempo eles forcem o seu próprio limite físico e intelectual. Isso até ficarem cansados. Quer dizer, não há o que mexer nos salários depois que o equilíbrio com a oferta do mercado foi atingido. Ou seja o salário mínimo, ou o salário mínimo de comércio, na maioria das vezes. O que aumenta a produção é um processo de produção enxuto e eficiente, e para isso é preciso que se invista onde é preciso investir. Ás vezes em pessoal, em máquinas, em fluxo de logística, às vezes em portfólio de produtos, às vezes em imagem, às vezes em informação, em moral. Se fosse só pagar mais o pessoal e pegar o dinheiro de volta na outra ponta, o mundo seria muito mais simples e todo mundo seria mais rico. Não haveria dono de empresa que não concordasse em pagar mais todo mundo. Como você disse, existe a média do mercado, e o que é considerado justo são os limites estipulados para aquela categoria de emprego. Já vi várias pessoas se ferrarem após serem promovidas ou terem aumento de salário. Eles não conseguiram produzir o suficiente para compensar o seu custo. Como não é possível voltar atrás no salário, a empresa tem que demitir e contratar outro mais barato. É triste ver a empresa perdendo um bom empregado porque o mesmo não soube dizer não a um aumento, e ficar onde ele sabia que seria produtivo. Altos salários atraem bons profissionais. Aumentar os salários não faz melhores profissionais. Geralmente os altos salários são oferecidos quando a empresa não consegue encontrar um profissional qualificado para o cargo. Mesmo assim, durante a seleção aparece sempre gente demais, e é difícil selecionar no meio de tanta gente. Nem sempre o melhor profissional é selecionado para a vaga. Na verdade nem mesmo um profissional bom o suficiente para a vaga. E quando o cara é bom mesmo ele enxuga o processo, que passa a precisar de menos pessoas. A diferença na produção quase sempre é aplicada na redução do preço de venda do produto, para que o produto fique mais competitivo no mercado. E mesmo que uma empresa consiga prosperar e aumentar os salários oferecidos para os empregados, quando isso acontece é porque a empresa conseguiu o controle do mercado e é capaz de ditar o preço de venda do seu produto, e assim poder pagar o que quiser para seus funcionários. Ou seja: truste (um monopólio também serve). Mesmo que a situação interna da empresa seja ótima, o cenário geral de empregos não melhora muito. Dinheiro de verdade é assim. Quem quer ser rico de verdade tem que explorar as pessoas (e quem é rico de verdade?). Hoje a situação é a seguinte: tem muita gente desempregada e falta gente qualificada para ocupar as vagas que o mercado oferece. Só o que tem é gente. Profissional que é bom, nada. Todo mundo tem que ganhar dinheiro sem saber fazer nada. Mesmo assim, educar a todos não é uma boa para as grandes empresas. Pessoas brilhantes com boa educação não trabalham na empresa dos outros, e sim na sua própria empresa. Com mais pessoas educadas, mais empresas pequenas surgiriam, cada uma com a sua clientela e fatia do mercado. Cada freguesia teria suas necessidades atendidas localmente. Num mundo assim não tem lugar para grandes
Re: [PSL-Brasil] Capitalismo deve ser solidário, diz Gate$
2008/2/6 Eduardo Costa Lisboa [EMAIL PROTECTED]: Como diria o pai de um amigo meu, a maior função social de uma empresa é gerar lucros. Porque assim, seus funcionários -- teoricamente -- têm mais renda ou a empresa pode contratar mais pessoas. Folha de pagamento é custo. Custo reduz o lucro. Pagar menos os empregados aumenta o lucro. Distribuição de lucros é para os sócios, folha está fora. Contratar mais pessoas é investimento. O investimento pode ou não dar retorno. Filantropia é investimento em imagem, interna ou externa. Pode ou não dar retorno. Se você tomar 2 quilos de vitamina A, não vai ganhar super visão. Tomar 10 litros de vitamina C não cura gripe. Às vezes o que uma empresa precisa para faturar mais é de uma imagem melhor, e não qualquer outra coisa que ela já tenha feito. Tudo isso é investimento. Investimento às vezes dá retorno, às vezes não. Saber onde e quanto investir e em quanto tempo esperar retorno, é aí que pega. Empresas existem para gerar valor. -- Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. Que os fontes estejam com você... Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: [EMAIL PROTECTED] ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Capitalismo deve ser solidário, diz Gate$
2008/2/10 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) [EMAIL PROTECTED]: 2008/2/6 Eduardo Costa Lisboa [EMAIL PROTECTED]: Como diria o pai de um amigo meu, a maior função social de uma empresa é gerar lucros. Porque assim, seus funcionários -- teoricamente -- têm mais renda ou a empresa pode contratar mais pessoas. Folha de pagamento é custo. Custo reduz o lucro. Pagar menos os empregados aumenta o lucro. Até certo ponto. Pagando menos terá funcionários menos satisfeitos, produzindo algo de pior qualidade. E os melhores(funcionários) não se sujeitarão a um salário baixo, exceto se você consiga dar a eles algo a mais, além do salário. Um bom ambiente de trabalho, um projeto motivador, qualquer coisa, depende da pessoa. Em geral, considerando que o salário já esteja na média praticada e você não faça mais nada p/ manter-los motivados, pagar menos diminui a qualidade do produto final, que o faz vender menos, que reduz o lucro. Resta saber se essa redução é maior ou não do que o que você economizou com o salário. Distribuição de lucros é para os sócios, folha está fora. Contratar mais pessoas é investimento. O investimento pode ou não dar retorno. Filantropia é investimento em imagem, interna ou externa. Pode ou não dar retorno. Se você tomar 2 quilos de vitamina A, não vai ganhar super visão. Tomar 10 litros de vitamina C não cura gripe. Às vezes o que uma empresa precisa para faturar mais é de uma imagem melhor, e não qualquer outra coisa que ela já tenha feito. Tudo isso é investimento. Investimento às vezes dá retorno, às vezes não. Saber onde e quanto investir e em quanto tempo esperar retorno, é aí que pega. Empresas existem para gerar valor. -- Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full)http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_%28full%29 A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. Que os fontes estejam com você... Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: [EMAIL PROTECTED] ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- http://vitorbaptista.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Capitalismo deve ser solidário, diz Gate$
A finalidade de uma pessoa jurídica é gerar lucros, e tão somente. Isto não tem absolutamente nada a ver com ser legal com quem é pobre. Capitalismo e ideologias humanitárias simplesmente são coisas que nada têm a ver. Universos diferentes, creio eu. Como diria o pai de um amigo meu, a maior função social de uma empresa é gerar lucros. Porque assim, seus funcionários -- teoricamente -- têm mais renda ou a empresa pode contratar mais pessoas. Estas pessoas, trabalhando, têm o seu dinheiro para comprar suas coisas no país/sistema capitalista em que vivem. 2008/1/24 Fabianne Balvedi [EMAIL PROTECTED]: Seus críticos, no entanto, afirmam que não é a solidariedade, mas o avanço do Linux e da pirataria que empurram a Microsoft a oferecer suas tecnologias por preços baixos em projetos educacionais de países pobres. http://info.abril.com.br/aberto/infonews/012008/24012008-12.shl -- Fabianne Balvedi GNU User #286985 http://fabs.estudiolivre.org As contradições mais agudas da vida humana não foram feitas para serem solucionadas, mas vividas com plena ciência de seu carater paradoxal. Isma'il Al-Faruqi ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Eduardo Costa Lisboa ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
