Re: [Python-es] Moderación en la lista
On 09/28/2013 11:18 PM, Julio S.G. wrote: Je, moderación, vaya broma. Cuando eres novato, todo te sabe a nuevo, cuando eres un sabidillo (o te lo crees), te molestan los novatos. Mejor miráis si sabéis ser moderadores que marear la perdiz del nivel. Siempre aparece alguien que te deja con el culo al aire. No sé si era tu intención, pero este tipo de mensajes me resultan bastante hostiles. Creo que yo he sido bastante correcto (tajante, pero correcto) y te pediría que suavizaras un poco el tono. Lo voy a decir otra vez por si aún no ha quedado claro: * No me molesta contestar dudas de novatos. Para empezar, porque el primer novato aquí soy yo: por tanto tampoco me creo ningún sabidillo. * Esta discusión no es para excluir preguntas básicas de la lista. Básicamente, porque nunca se han hecho preguntas avanzadas. * Esta discusión no es para comenzar a moderar activamente los mensajes. Es para proponer unas reglas que aplicar entre todos para enseñar a los novatos a dejar de serlo y mejorar el clima de la lista. Y otra vez lo voy a decir: he hablado con gente experimentada en Python que realmente podría aportar mucho a esta lista y que no están suscritos porque están hartos de leer mensajes de personas que no han investigado el problema, o preguntas directamente ininteligibles. Pero para que veamos que esto es un compromiso también de los que responden, voy a traducir aquí un trozo del texto cómo hacer preguntas inteligentes que nos atañe a los expertos: Cómo contestar preguntas de manera útil /Sé educado./ El estrés relacionado con los problemas puede hacer parecer ruda o estúpida a la gente cuando no lo es. /Corrige a los primerizos en privado./ No hay necesidad de una humillación pública a alguien que ha cometido un error honestamente. Un novato de verdad puede no saber cómo buscar en los archivos o dónde está la FAQ. /Si no conoces la respuesta, ¡dilo!./ Una respuesta incorrecta pero autoritaria es peor que ninguna respuesta. No conduzcas a nadie por un camino equivocado simplemente porque es divertido sonar como un experto. Sé honesto y humilde; da ejemplo para el que pregunta y para tus colegas. /Si no puedes ayudar, no estorbes./ No hagas bromas sobre procedimientos que pudiesen complicar el sistema del usuario - el pobre puede interpretarlo como instrucciones. /Haz preguntas inquisitorias para sonsacar más detalles./ Si eres bueno en esto, el que pregunta aprenderá algo - y tú también. Intenta convertir la mala pregunta en una buena pregunta; recuerda que todos fuimos novatos alguna vez. //Aunque musitar RTFM a veces está justificado cuando respondes a alguien que claramente es un flojo / vago, un enlace a la documentación (incluso cuando es una sugerencia para buscar en Google una frase clave) es mejor. /Si vas a contestar la pregunta, hazlo bien./ No sugieras rodeos extraños cuando alguien está usando la herramienta o el enfoque incorrectos. Sugiere buenas herramientas. Reformula la pregunta. //¡Responde a la pregunta! Si el que pregunta ha sido tan exhaustivo de detallar que ya ha intentado X, Y, Z, A, B y C sin resultado, es extraordinariamente inútil responder intenta A o B o dar un enlace que dice intenta X, Y, Z, A, B o C. /Ayuda a tu comunidad a aprender de la pregunta./ Cuando aparezca una buena pregunta, piensa ¿qué debería actualizar en la FAQ o en la documentación para que esto no se repita?. A continuación manda un parche a quien mantiene estos recursos. Si investigas algo para contestar la pregunta, /enseña cómo hacerlo en lugar de fingir que te has sacado la respuesta de la manga/. (N. del T.: en el texto original, del culo). Responder una buena pregunta es como alimentar a una persona hambrienta, pero enseñarle cómo investigar es enseñarle cómo cocinar para toda la vida. (N. del T.: dale una caña, no un pez) Espero que esto sea útil también para los que tenemos que contestar. En Python Hispano tenemos una FAQ, no sé si alguien la conoce: http://python-hispano.org/PreguntasFrecuentes Un saludo Juan Luis Cano ___ Python-es mailing list Python-es@python.org https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es FAQ: http://python-es-faq.wikidot.com/
Re: [Python-es] Moderación en la lista
Totalmente de acuerdo con el primer mensaje, en cualquier otro sitio son mucho mas hostiles que aquí con estas cosas. El 28/09/2013 23:18, Julio S.G. escribió: Je, moderación, vaya broma. Cuando eres novato, todo te sabe a nuevo, cuando eres un sabidillo (o te lo crees), te molestan los novatos. Mejor miráis si sabéis ser moderadores que marear la perdiz del nivel. Siempre aparece alguien que te deja con el culo al aire. Pero quien va a moderar una lista en la que el mero hecho de intentar aplicar las normas básicas de netiqueta va a acabar en que un novato o un sabidillo te responda que aprendas a moderar. ___ Python-es mailing list Python-es@python.org https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es FAQ: http://python-es-faq.wikidot.com/
Re: [Python-es] Moderación en la lista
El día 28 de septiembre de 2013 21:21, Mario Lacunza mlacu...@gmail.com escribió: Bueno si aqui se entiendo asi, x eso mi comentario... Al ver los resultados de google cada vez menos muestra los resultados de listas como esta, primero van otros... como dice Joe yo tambien casi ni uso la lista xq despues de saber usar Google no hay necesidad y eso de no saber ingles en nuestros dias y en nuestra profesión es un sinsentido tremendo, casi imposible de imaginar... al menos en las U de mi pais nos exhijen dos idiomas (castellano+íngles lo mas comun) y sino a la fuerza se aprende. x ejemplo para buscar algo Libreria HTTP con soporte de range q fue tema de esta lista en agosto usando simples busquedas: https://www.google.com.pe/#q=python+http+range ni aparece, solo cuando pones casi todo: https://www.google.com.pe/#q=python+libreria+http+range lo cual te dice mucho. Pues a mí no me dice demasiado. En esa búsqueda, ¿cuántos resultados obtienes en otros idiomas que no sean en inglés?¿cuántos no tienen nada qué ver con librerías http? Lo que me parece más importante es que ésa pregunta te fue respondida y que puedes encontrarla si sabes cómo buscarla. Me olvide de acotar: aun hay paises como Cuba q no tienen salida a internet, lo cual mandarlos a leer el bendito link ese o a buscar ayuda en google no es propio. La unica forma de incrementar el uso de la lista es q las preguntas sean respondidas, indicarles como deben hacer las preguntas en tono cortes es lo mejor, sino te gusta o te molesta responder cosas tan faciles no lo hagas :) en fin un abrazo y buen fin de semana a todos! A propósito de este tema, posiblemente sean los cubanos el colectivo entre los que más bajas se dan en esta lista, o bien por desuscripción directa o bien por errores en sus cuentas de correo. Mi interpretación, a falta de otra mejor, es que sólo pueden permitirse acceso a internet mientras estudian en la universidad. Saludos / Best regards Mario Lacunza Email:: mlacu...@gmail.com Personal Website:: http://www.lacunza.biz/ Hosting:: http://mlv-host.com/ Mascotas Perdidas:: http://mascotas-perdidas.com/ Google Talk / Y! messenger / Skype: mlacunzav MSN: mlacun...@hotmail.com El 28/09/13 13:54, Juan Luis Cano escribió: On 09/28/2013 08:22 PM, Mario Lacunza wrote: Solo quiero dar una opinion... Si quieren elevar el nivel de la lista pues de arranque pongan q esta lista es para nivel medio o avanzado.. lo cual me parece una sinrazon... esta lista creo yo q esta para ayudar a todos los niveles, sino definanlo. Como dice Chema si las preguntas son basicas o mal dirigidas (nunca me gusto q te manden a leer el link de sindominio de preguntas inteligentes... xq q me estas queriendo decir??) la comunidad sola lo censurara al no darle respuesta. Con el avance de las tecnologias y buscadores poco a poco el uso de listas y foros se hara mas exclusivo y puntual, la verdad q cuando llegas a cierto nivel el uso de Google es fundamental y ya casi no necesitas de uso de las listas salvo cosas muy puntuales, como por ejemplo preguntas de conceptos y sugerencias sobre como afrontar algo. Los principiantes igual preguntaran cosas de principiantes, pero aqui tenemos un dicho: La vaca no se acuerda cuando fue ternera?? Ademas si los mandas a pasear pues no creo q regresen a la lista mas con lo cual se estaria obteniendo lo contrario a lo deseado... Hola Mario: Yo creo que en ningún momento se ha hablado de subir el nivel de la lista. De hecho, si alguien quisiera discutir algo avanzado hoy, no creo que se le dijese: «esta lista solo es para temas básicos». Ahora bien, lo que estoy diciendo es que tendríamos que tratar de «educar» un poco a la gente que empieza, precisamente porque no tienen por qué saber la mejor forma de proceder. Como tú dices, todos hemos sido ternera, pero si no ayudamos a las personas que nos piden ayuda a crecer, serán terneras siempre. Ojalá los principiantes sigan preguntando cosas de principiantes, y cada vez más. Pero tenemos que dar herramientas a esos principiantes para que dejen de serlo. Por cierto, yo discrepo contigo en que con Google cada vez se usarán menos las listas y los foros. Cada uno funciona de una manera diferente, yo por ejemplo casi nunca tengo que preguntar nada porque encuentro siempre respuestas en StackOverflow, pero 1) está en inglés y 2) los demás pueden tener menos suerte. Un saludo Juan Luis Cano ___ Python-es mailing list Python-es@python.org https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es FAQ: http://python-es-faq.wikidot.com/ -- Hyperreals *R Quarks, bits y otras criaturas infinitesimales: http://ch3m4.org/blog Buscador Python Hispano: http://ch3m4.org/python-es ___ Python-es mailing list Python-es@python.org https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es FAQ: http://python-es-faq.wikidot.com/
Re: [Python-es] Moderación en la lista
No es cuestión de nivel en el uso de python, es cuestión de saber usar la lista y seguir las normas básicas para que tenga un funcionamiento correcto. Para mi, lo que si tendría valor es discutir si una lista de correos sigue siendo un medio útil actualmente o si es mejor y más cómodo un formato foro. Saludos. -Mensaje original- De: Chema Cortes Enviado: 29/09/2013 13:46 Para: Mario Lacunza; La lista de python en castellano Asunto: Re: [Python-es] Moderación en la lista El día 28 de septiembre de 2013 21:21, Mario Lacunza mlacu...@gmail.com escribió: Bueno si aqui se entiendo asi, x eso mi comentario... Al ver los resultados de google cada vez menos muestra los resultados de listas como esta, primero van otros... como dice Joe yo tambien casi ni uso la lista xq despues de saber usar Google no hay necesidad y eso de no saber ingles en nuestros dias y en nuestra profesión es un sinsentido tremendo, casi imposible de imaginar... al menos en las U de mi pais nos exhijen dos idiomas (castellano+íngles lo mas comun) y sino a la fuerza se aprende. x ejemplo para buscar algo Libreria HTTP con soporte de range q fue tema de esta lista en agosto usando simples busquedas: https://www.google.com.pe/#q=python+http+range ni aparece, solo cuando pones casi todo: https://www.google.com.pe/#q=python+libreria+http+range lo cual te dice mucho. Pues a mí no me dice demasiado. En esa búsqueda, ¿cuántos resultados obtienes en otros idiomas que no sean en inglés?¿cuántos no tienen nada qué ver con librerías http? Lo que me parece más importante es que ésa pregunta te fue respondida y que puedes encontrarla si sabes cómo buscarla. Me olvide de acotar: aun hay paises como Cuba q no tienen salida a internet, lo cual mandarlos a leer el bendito link ese o a buscar ayuda en google no es propio. La unica forma de incrementar el uso de la lista es q las preguntas sean respondidas, indicarles como deben hacer las preguntas en tono cortes es lo mejor, sino te gusta o te molesta responder cosas tan faciles no lo hagas :) en fin un abrazo y buen fin de semana a todos! A propósito de este tema, posiblemente sean los cubanos el colectivo entre los que más bajas se dan en esta lista, o bien por desuscripción directa o bien por errores en sus cuentas de correo. Mi interpretación, a falta de otra mejor, es que sólo pueden permitirse acceso a internet mientras estudian en la universidad. Saludos / Best regards Mario Lacunza Email:: mlacu...@gmail.com Personal Website:: http://www.lacunza.biz/ Hosting:: http://mlv-host.com/ Mascotas Perdidas:: http://mascotas-perdidas.com/ Google Talk / Y! messenger / Skype: mlacunzav MSN: mlacun...@hotmail.com El 28/09/13 13:54, Juan Luis Cano escribió: On 09/28/2013 08:22 PM, Mario Lacunza wrote: Solo quiero dar una opinion... Si quieren elevar el nivel de la lista pues de arranque pongan q esta lista es para nivel medio o avanzado.. lo cual me parece una sinrazon... esta lista creo yo q esta para ayudar a todos los niveles, sino definanlo. Como dice Chema si las preguntas son basicas o mal dirigidas (nunca me gusto q te manden a leer el link de sindominio de preguntas inteligentes... xq q me estas queriendo decir??) la comunidad sola lo censurara al no darle respuesta. Con el avance de las tecnologias y buscadores poco a poco el uso de listas y foros se hara mas exclusivo y puntual, la verdad q cuando llegas a cierto nivel el uso de Google es fundamental y ya casi no necesitas de uso de las listas salvo cosas muy puntuales, como por ejemplo preguntas de conceptos y sugerencias sobre como afrontar algo. Los principiantes igual preguntaran cosas de principiantes, pero aqui tenemos un dicho: La vaca no se acuerda cuando fue ternera?? Ademas si los mandas a pasear pues no creo q regresen a la lista mas con lo cual se estaria obteniendo lo contrario a lo deseado... Hola Mario: Yo creo que en ningún momento se ha hablado de subir el nivel de la lista. De hecho, si alguien quisiera discutir algo avanzado hoy, no creo que se le dijese: «esta lista solo es para temas básicos». Ahora bien, lo que estoy diciendo es que tendríamos que tratar de «educar» un poco a la gente que empieza, precisamente porque no tienen por qué saber la mejor forma de proceder. Como tú dices, todos hemos sido ternera, pero si no ayudamos a las personas que nos piden ayuda a crecer, serán terneras siempre. Ojalá los principiantes sigan preguntando cosas de principiantes, y cada vez más. Pero tenemos que dar herramientas a esos principiantes para que dejen de serlo. Por cierto, yo discrepo contigo en que con Google cada vez se usarán menos las listas y los foros. Cada uno funciona de una manera diferente, yo por ejemplo casi nunca tengo que preguntar nada porque encuentro siempre respuestas en StackOverflow, pero 1) está en inglés y 2) los demás pueden tener menos suerte. Un saludo Juan Luis Cano
Re: [Python-es] Moderación en la lista
Tienes razón, no pretendía ser hostil, me disculpo. Un saludo El 29/09/2013 12:35, Juan Luis Cano escribió: On 09/28/2013 11:18 PM, Julio S.G. wrote: Je, moderación, vaya broma. Cuando eres novato, todo te sabe a nuevo, cuando eres un sabidillo (o te lo crees), te molestan los novatos. Mejor miráis si sabéis ser moderadores que marear la perdiz del nivel. Siempre aparece alguien que te deja con el culo al aire. No sé si era tu intención, pero este tipo de mensajes me resultan bastante hostiles. Creo que yo he sido bastante correcto (tajante, pero correcto) y te pediría que suavizaras un poco el tono. Lo voy a decir otra vez por si aún no ha quedado claro: * No me molesta contestar dudas de novatos. Para empezar, porque el primer novato aquí soy yo: por tanto tampoco me creo ningún sabidillo. * Esta discusión no es para excluir preguntas básicas de la lista. Básicamente, porque nunca se han hecho preguntas avanzadas. * Esta discusión no es para comenzar a moderar activamente los mensajes. Es para proponer unas reglas que aplicar entre todos para enseñar a los novatos a dejar de serlo y mejorar el clima de la lista. Y otra vez lo voy a decir: he hablado con gente experimentada en Python que realmente podría aportar mucho a esta lista y que no están suscritos porque están hartos de leer mensajes de personas que no han investigado el problema, o preguntas directamente ininteligibles. Pero para que veamos que esto es un compromiso también de los que responden, voy a traducir aquí un trozo del texto cómo hacer preguntas inteligentes que nos atañe a los expertos: Cómo contestar preguntas de manera útil /Sé educado./ El estrés relacionado con los problemas puede hacer parecer ruda o estúpida a la gente cuando no lo es. /Corrige a los primerizos en privado./ No hay necesidad de una humillación pública a alguien que ha cometido un error honestamente. Un novato de verdad puede no saber cómo buscar en los archivos o dónde está la FAQ. /Si no conoces la respuesta, ¡dilo!./ Una respuesta incorrecta pero autoritaria es peor que ninguna respuesta. No conduzcas a nadie por un camino equivocado simplemente porque es divertido sonar como un experto. Sé honesto y humilde; da ejemplo para el que pregunta y para tus colegas. /Si no puedes ayudar, no estorbes./ No hagas bromas sobre procedimientos que pudiesen complicar el sistema del usuario - el pobre puede interpretarlo como instrucciones. /Haz preguntas inquisitorias para sonsacar más detalles./ Si eres bueno en esto, el que pregunta aprenderá algo - y tú también. Intenta convertir la mala pregunta en una buena pregunta; recuerda que todos fuimos novatos alguna vez. //Aunque musitar RTFM a veces está justificado cuando respondes a alguien que claramente es un flojo / vago, un enlace a la documentación (incluso cuando es una sugerencia para buscar en Google una frase clave) es mejor. /Si vas a contestar la pregunta, hazlo bien./ No sugieras rodeos extraños cuando alguien está usando la herramienta o el enfoque incorrectos. Sugiere buenas herramientas. Reformula la pregunta. //¡Responde a la pregunta! Si el que pregunta ha sido tan exhaustivo de detallar que ya ha intentado X, Y, Z, A, B y C sin resultado, es extraordinariamente inútil responder intenta A o B o dar un enlace que dice intenta X, Y, Z, A, B o C. /Ayuda a tu comunidad a aprender de la pregunta./ Cuando aparezca una buena pregunta, piensa ¿qué debería actualizar en la FAQ o en la documentación para que esto no se repita?. A continuación manda un parche a quien mantiene estos recursos. Si investigas algo para contestar la pregunta, /enseña cómo hacerlo en lugar de fingir que te has sacado la respuesta de la manga/. (N. del T.: en el texto original, del culo). Responder una buena pregunta es como alimentar a una persona hambrienta, pero enseñarle cómo investigar es enseñarle cómo cocinar para toda la vida. (N. del T.: dale una caña, no un pez) Espero que esto sea útil también para los que tenemos que contestar. En Python Hispano tenemos una FAQ, no sé si alguien la conoce: http://python-hispano.org/PreguntasFrecuentes Un saludo Juan Luis Cano ___ Python-es mailing list Python-es@python.org https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es FAQ: http://python-es-faq.wikidot.com/ ___ Python-es mailing list Python-es@python.org https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es FAQ: http://python-es-faq.wikidot.com/
Re: [Python-es] Moderacion en la lista
Mi humilde aportación, yo que participo bien poco, y aunque no sea del tema principal: Si hay que dirigir a la gente a un buscador web, los hay más eficaces: https://en.wikipedia.org/wiki/Blekko .blekko.com Pero como comunidad siempre es mejor recomendar uno neutral y seguro: https://en.wikipedia.org/wiki/Seeks http://seeks-project.info/wiki/index.php/List_of_Web_Seeks_nodes El 29/09/13 13:45, Chema Cortes ha escrit: El día 28 de septiembre de 2013 21:21, Mario Lacunza mlacu...@gmail.com escribió: Bueno si aqui se entiendo asi, x eso mi comentario... Al ver los resultados de google cada vez menos muestra los resultados de listas como esta, primero van otros... como dice Joe yo tambien casi ni uso la lista xq despues de saber usar Google no hay necesidad y eso de no saber ingles en nuestros dias y en nuestra profesión es un sinsentido tremendo, casi imposible de imaginar... al menos en las U de mi pais nos exhijen dos idiomas (castellano+íngles lo mas comun) y sino a la fuerza se aprende. x ejemplo para buscar algo Libreria HTTP con soporte de range q fue tema de esta lista en agosto usando simples busquedas: https://www.google.com.pe/#q=python+http+range ni aparece, solo cuando pones casi todo: https://www.google.com.pe/#q=python+libreria+http+range lo cual te dice mucho. Pues a mí no me dice demasiado. En esa búsqueda, ¿cuántos resultados obtienes en otros idiomas que no sean en inglés?¿cuántos no tienen nada qué ver con librerías http? Lo que me parece más importante es que ésa pregunta te fue respondida y que puedes encontrarla si sabes cómo buscarla. Me olvide de acotar: aun hay paises como Cuba q no tienen salida a internet, lo cual mandarlos a leer el bendito link ese o a buscar ayuda en google no es propio. La unica forma de incrementar el uso de la lista es q las preguntas sean respondidas, indicarles como deben hacer las preguntas en tono cortes es lo mejor, sino te gusta o te molesta responder cosas tan faciles no lo hagas :) en fin un abrazo y buen fin de semana a todos! A propósito de este tema, posiblemente sean los cubanos el colectivo entre los que más bajas se dan en esta lista, o bien por desuscripción directa o bien por errores en sus cuentas de correo. Mi interpretación, a falta de otra mejor, es que sólo pueden permitirse acceso a internet mientras estudian en la universidad. Saludos / Best regards Mario Lacunza Email:: mlacu...@gmail.com Personal Website:: http://www.lacunza.biz/ Hosting:: http://mlv-host.com/ Mascotas Perdidas:: http://mascotas-perdidas.com/ Google Talk / Y! messenger / Skype: mlacunzav MSN: mlacun...@hotmail.com El 28/09/13 13:54, Juan Luis Cano escribió: On 09/28/2013 08:22 PM, Mario Lacunza wrote: Solo quiero dar una opinion... Si quieren elevar el nivel de la lista pues de arranque pongan q esta lista es para nivel medio o avanzado.. lo cual me parece una sinrazon... esta lista creo yo q esta para ayudar a todos los niveles, sino definanlo. Como dice Chema si las preguntas son basicas o mal dirigidas (nunca me gusto q te manden a leer el link de sindominio de preguntas inteligentes... xq q me estas queriendo decir??) la comunidad sola lo censurara al no darle respuesta. Con el avance de las tecnologias y buscadores poco a poco el uso de listas y foros se hara mas exclusivo y puntual, la verdad q cuando llegas a cierto nivel el uso de Google es fundamental y ya casi no necesitas de uso de las listas salvo cosas muy puntuales, como por ejemplo preguntas de conceptos y sugerencias sobre como afrontar algo. Los principiantes igual preguntaran cosas de principiantes, pero aqui tenemos un dicho: La vaca no se acuerda cuando fue ternera?? Ademas si los mandas a pasear pues no creo q regresen a la lista mas con lo cual se estaria obteniendo lo contrario a lo deseado... Hola Mario: Yo creo que en ningún momento se ha hablado de subir el nivel de la lista. De hecho, si alguien quisiera discutir algo avanzado hoy, no creo que se le dijese: «esta lista solo es para temas básicos». Ahora bien, lo que estoy diciendo es que tendríamos que tratar de «educar» un poco a la gente que empieza, precisamente porque no tienen por qué saber la mejor forma de proceder. Como tú dices, todos hemos sido ternera, pero si no ayudamos a las personas que nos piden ayuda a crecer, serán terneras siempre. Ojalá los principiantes sigan preguntando cosas de principiantes, y cada vez más. Pero tenemos que dar herramientas a esos principiantes para que dejen de serlo. Por cierto, yo discrepo contigo en que con Google cada vez se usarán menos las listas y los foros. Cada uno funciona de una manera diferente, yo por ejemplo casi nunca tengo que preguntar nada porque encuentro siempre respuestas en StackOverflow, pero 1) está en inglés y 2) los demás pueden tener menos suerte. Un saludo Juan Luis Cano ___ Python-es mailing list
Re: [Python-es] Moderación en la lista
Hola Chema Bueno yo hablo ingles x lo que para mi no es problema, yo apuntaba a que con pocas keywords o palabras clave no sale nada De la lista prácticamente he tenido que poner todo el título del menaje para que apareciera link a la lista pero si se ven otros websites,por lo que se Google esta dando prioridad o indexando mejor sitios como askubuntu o similares que listas como esta, En cuanto a Cuba tienes toda les razón, incluso cuando trabajan tienen acceso limitado a correo y algunos web Enviado desde mi Samsung Galaxy S4 El 29/09/2013 06:45, Chema Cortes pych...@gmail.com escribió: El día 28 de septiembre de 2013 21:21, Mario Lacunza mlacu...@gmail.com escribió: Bueno si aqui se entiendo asi, x eso mi comentario... Al ver los resultados de google cada vez menos muestra los resultados de listas como esta, primero van otros... como dice Joe yo tambien casi ni uso la lista xq despues de saber usar Google no hay necesidad y eso de no saber ingles en nuestros dias y en nuestra profesión es un sinsentido tremendo, casi imposible de imaginar... al menos en las U de mi pais nos exhijen dos idiomas (castellano+íngles lo mas comun) y sino a la fuerza se aprende. x ejemplo para buscar algo Libreria HTTP con soporte de range q fue tema de esta lista en agosto usando simples busquedas: https://www.google.com.pe/#q=python+http+range ni aparece, solo cuando pones casi todo: https://www.google.com.pe/#q=python+libreria+http+range lo cual te dice mucho. Pues a mí no me dice demasiado. En esa búsqueda, ¿cuántos resultados obtienes en otros idiomas que no sean en inglés?¿cuántos no tienen nada qué ver con librerías http? Lo que me parece más importante es que ésa pregunta te fue respondida y que puedes encontrarla si sabes cómo buscarla. Me olvide de acotar: aun hay paises como Cuba q no tienen salida a internet, lo cual mandarlos a leer el bendito link ese o a buscar ayuda en google no es propio. La unica forma de incrementar el uso de la lista es q las preguntas sean respondidas, indicarles como deben hacer las preguntas en tono cortes es lo mejor, sino te gusta o te molesta responder cosas tan faciles no lo hagas :) en fin un abrazo y buen fin de semana a todos! A propósito de este tema, posiblemente sean los cubanos el colectivo entre los que más bajas se dan en esta lista, o bien por desuscripción directa o bien por errores en sus cuentas de correo. Mi interpretación, a falta de otra mejor, es que sólo pueden permitirse acceso a internet mientras estudian en la universidad. Saludos / Best regards Mario Lacunza Email:: mlacu...@gmail.com Personal Website:: http://www.lacunza.biz/ Hosting:: http://mlv-host.com/ Mascotas Perdidas:: http://mascotas-perdidas.com/ Google Talk / Y! messenger / Skype: mlacunzav MSN: mlacun...@hotmail.com El 28/09/13 13:54, Juan Luis Cano escribió: On 09/28/2013 08:22 PM, Mario Lacunza wrote: Solo quiero dar una opinion... Si quieren elevar el nivel de la lista pues de arranque pongan q esta lista es para nivel medio o avanzado.. lo cual me parece una sinrazon... esta lista creo yo q esta para ayudar a todos los niveles, sino definanlo. Como dice Chema si las preguntas son basicas o mal dirigidas (nunca me gusto q te manden a leer el link de sindominio de preguntas inteligentes... xq q me estas queriendo decir??) la comunidad sola lo censurara al no darle respuesta. Con el avance de las tecnologias y buscadores poco a poco el uso de listas y foros se hara mas exclusivo y puntual, la verdad q cuando llegas a cierto nivel el uso de Google es fundamental y ya casi no necesitas de uso de las listas salvo cosas muy puntuales, como por ejemplo preguntas de conceptos y sugerencias sobre como afrontar algo. Los principiantes igual preguntaran cosas de principiantes, pero aqui tenemos un dicho: La vaca no se acuerda cuando fue ternera?? Ademas si los mandas a pasear pues no creo q regresen a la lista mas con lo cual se estaria obteniendo lo contrario a lo deseado... Hola Mario: Yo creo que en ningún momento se ha hablado de subir el nivel de la lista. De hecho, si alguien quisiera discutir algo avanzado hoy, no creo que se le dijese: «esta lista solo es para temas básicos». Ahora bien, lo que estoy diciendo es que tendríamos que tratar de «educar» un poco a la gente que empieza, precisamente porque no tienen por qué saber la mejor forma de proceder. Como tú dices, todos hemos sido ternera, pero si no ayudamos a las personas que nos piden ayuda a crecer, serán terneras siempre. Ojalá los principiantes sigan preguntando cosas de principiantes, y cada vez más. Pero tenemos que dar herramientas a esos principiantes para que dejen de serlo. Por cierto, yo discrepo contigo en que con Google cada vez se usarán menos las listas y los foros. Cada uno funciona de una manera diferente, yo por
Re: [Python-es] Moderación en la lista
Eso es trabajo de titanes, al igual que gestionarla o moderarla. Por eso quiero, primero de todo, agradecer el trabajo que hacen los administradores y todas las personas que hacen la lista posible. Como siempre en este tipo de temas, hay muchos puntos de vista y una lista de correo no es un entorno que propicie el consenso. A mí personalmente tal y como está la lista mes está bien. Sus carencias y sus exitos son producto del contexto actual. Intentar cambiarlo requiere de mucha creatividad y trabajo. Los principios de calidad asociados a la popularidad o no de la lista, actualmente en la red dominada por facebook, twitter o google+ son más que discutibles. No creo que nadie ponga la mano en el fuego creyendo que el exito de los servicios del socialmedia sean porque tienen una buena política de estilo. De hecho no creo ni que tengan una buena politica de contenidos asociados a la calidad. Cada dia cuesta mas encontrar información interesante en google, el SEO lo está matando! y hace tiempo que prefiero las listas de correo a los foros con interfaz web. Así que mi consejo a los nuevos gestores de la lista es que la lleven de forma que sea lo mas cómoda posible para que el sobreesfuerzo no les impida ver lo bueno (poco o mucho) que tiene. Saludos ___ Python-es mailing list Python-es@python.org https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es FAQ: http://python-es-faq.wikidot.com/
Re: [Python-es] Moderación en la lista
Hola Me lo parece a mi o las nuevas personas que van llegando al hilo lo leen en diagonal? Lo digo mas que nada que ya se ha dicho que no se esta hablando de moderacion activa si no de moderacion pasiva, que es decir poner unas normas y cuando nos encontremos con mensajes, hazme el trabajo por mi enseñar educadamente que es lo que tiene que hacer esa persona... :S Un saludo. Andrey. El 29 de septiembre de 2013 15:35, Eduard Diaz eventgra...@gmail.comescribió: Eso es trabajo de titanes, al igual que gestionarla o moderarla. Por eso quiero, primero de todo, agradecer el trabajo que hacen los administradores y todas las personas que hacen la lista posible. Como siempre en este tipo de temas, hay muchos puntos de vista y una lista de correo no es un entorno que propicie el consenso. A mí personalmente tal y como está la lista mes está bien. Sus carencias y sus exitos son producto del contexto actual. Intentar cambiarlo requiere de mucha creatividad y trabajo. Los principios de calidad asociados a la popularidad o no de la lista, actualmente en la red dominada por facebook, twitter o google+ son más que discutibles. No creo que nadie ponga la mano en el fuego creyendo que el exito de los servicios del socialmedia sean porque tienen una buena política de estilo. De hecho no creo ni que tengan una buena politica de contenidos asociados a la calidad. Cada dia cuesta mas encontrar información interesante en google, el SEO lo está matando! y hace tiempo que prefiero las listas de correo a los foros con interfaz web. Así que mi consejo a los nuevos gestores de la lista es que la lleven de forma que sea lo mas cómoda posible para que el sobreesfuerzo no les impida ver lo bueno (poco o mucho) que tiene. Saludos ___ Python-es mailing list Python-es@python.org https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es FAQ: http://python-es-faq.wikidot.com/ -- Andrey Antukh - Андрей Антух - n...@niwi.be http://www.niwi.be/about.html http://www.kaleidos.net/A5694F/ Linux is for people who hate Windows, BSD is for people who love UNIX Social Engineer - Because there is no patch for human stupidity ___ Python-es mailing list Python-es@python.org https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es FAQ: http://python-es-faq.wikidot.com/
Re: [Python-es] Moderación en la lista
La lista ha estado funcionando tal cual, dejen de martirizarse. Si quieren seguir con esto, lleven esta conversación a otra instancia y dejen la lista en paz. Si me hubiera unido hoy y leo todo esto ni en sueños me uno, puntos de vista divergentes no aportan en nada. El 29/09/2013, a las 10:04 a.m., Andrey Antukh n...@niwi.be escribió: Hola Me lo parece a mi o las nuevas personas que van llegando al hilo lo leen en diagonal? Lo digo mas que nada que ya se ha dicho que no se esta hablando de moderacion activa si no de moderacion pasiva, que es decir poner unas normas y cuando nos encontremos con mensajes, hazme el trabajo por mi enseñar educadamente que es lo que tiene que hacer esa persona... :S Un saludo. Andrey. El 29 de septiembre de 2013 15:35, Eduard Diaz eventgra...@gmail.com escribió: Eso es trabajo de titanes, al igual que gestionarla o moderarla. Por eso quiero, primero de todo, agradecer el trabajo que hacen los administradores y todas las personas que hacen la lista posible. Como siempre en este tipo de temas, hay muchos puntos de vista y una lista de correo no es un entorno que propicie el consenso. A mí personalmente tal y como está la lista mes está bien. Sus carencias y sus exitos son producto del contexto actual. Intentar cambiarlo requiere de mucha creatividad y trabajo. Los principios de calidad asociados a la popularidad o no de la lista, actualmente en la red dominada por facebook, twitter o google+ son más que discutibles. No creo que nadie ponga la mano en el fuego creyendo que el exito de los servicios del socialmedia sean porque tienen una buena política de estilo. De hecho no creo ni que tengan una buena politica de contenidos asociados a la calidad. Cada dia cuesta mas encontrar información interesante en google, el SEO lo está matando! y hace tiempo que prefiero las listas de correo a los foros con interfaz web. Así que mi consejo a los nuevos gestores de la lista es que la lleven de forma que sea lo mas cómoda posible para que el sobreesfuerzo no les impida ver lo bueno (poco o mucho) que tiene. Saludos ___ Python-es mailing list Python-es@python.org https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es FAQ: http://python-es-faq.wikidot.com/ -- Andrey Antukh - Андрей Антух - n...@niwi.be http://www.niwi.be/about.html http://www.kaleidos.net/A5694F/ Linux is for people who hate Windows, BSD is for people who love UNIX Social Engineer - Because there is no patch for human stupidity ___ Python-es mailing list Python-es@python.org https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es FAQ: http://python-es-faq.wikidot.com/ ___ Python-es mailing list Python-es@python.org https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es FAQ: http://python-es-faq.wikidot.com/
Re: [Python-es] Moderación en la lista
Tal vez no se podría hacer un filtro antes de entrar en la lista de que la gente se lea unas normas de conducta, vale que la mayoría entrará simplemente aceptando ese supuesto contrato pero al menos nos sirve para poder hacer entender a la peña de como y en que forma se puede plantear una duda, y de como y en que forma se obtendrá una respuesta. A menos a mi siempre me ha servido de mucha ayuda estar en la lista y ayudo en la medida de mis posibilidades. Saludos! El 29 de septiembre de 2013 17:11, Aroldo Palacios aroldo.palac...@gmail.com escribió: La lista ha estado funcionando tal cual, dejen de martirizarse. Si quieren seguir con esto, lleven esta conversación a otra instancia y dejen la lista en paz. Si me hubiera unido hoy y leo todo esto ni en sueños me uno, puntos de vista divergentes no aportan en nada. El 29/09/2013, a las 10:04 a.m., Andrey Antukh n...@niwi.be escribió: Hola Me lo parece a mi o las nuevas personas que van llegando al hilo lo leen en diagonal? Lo digo mas que nada que ya se ha dicho que no se esta hablando de moderacion activa si no de moderacion pasiva, que es decir poner unas normas y cuando nos encontremos con mensajes, hazme el trabajo por mi enseñar educadamente que es lo que tiene que hacer esa persona... :S Un saludo. Andrey. El 29 de septiembre de 2013 15:35, Eduard Diaz eventgra...@gmail.comescribió: Eso es trabajo de titanes, al igual que gestionarla o moderarla. Por eso quiero, primero de todo, agradecer el trabajo que hacen los administradores y todas las personas que hacen la lista posible. Como siempre en este tipo de temas, hay muchos puntos de vista y una lista de correo no es un entorno que propicie el consenso. A mí personalmente tal y como está la lista mes está bien. Sus carencias y sus exitos son producto del contexto actual. Intentar cambiarlo requiere de mucha creatividad y trabajo. Los principios de calidad asociados a la popularidad o no de la lista, actualmente en la red dominada por facebook, twitter o google+ son más que discutibles. No creo que nadie ponga la mano en el fuego creyendo que el exito de los servicios del socialmedia sean porque tienen una buena política de estilo. De hecho no creo ni que tengan una buena politica de contenidos asociados a la calidad. Cada dia cuesta mas encontrar información interesante en google, el SEO lo está matando! y hace tiempo que prefiero las listas de correo a los foros con interfaz web. Así que mi consejo a los nuevos gestores de la lista es que la lleven de forma que sea lo mas cómoda posible para que el sobreesfuerzo no les impida ver lo bueno (poco o mucho) que tiene. Saludos ___ Python-es mailing list Python-es@python.org https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es FAQ: http://python-es-faq.wikidot.com/ -- Andrey Antukh - Андрей Антух - n...@niwi.be http://www.niwi.be/about.html http://www.kaleidos.net/A5694F/ Linux is for people who hate Windows, BSD is for people who love UNIX Social Engineer - Because there is no patch for human stupidity ___ Python-es mailing list Python-es@python.org https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es FAQ: http://python-es-faq.wikidot.com/ ___ Python-es mailing list Python-es@python.org https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es FAQ: http://python-es-faq.wikidot.com/ -- *monoBOT* Visite mi sitio(Visit my site): monobotblog.alvarezalonso.es ___ Python-es mailing list Python-es@python.org https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es FAQ: http://python-es-faq.wikidot.com/
Re: [Python-es] Moderación en la lista
Hola. Mi punto de vista. Esta lista es el punto de contacto ideal para entrar en el mundo python usando el español. Yo empecé hace unos años creo que empezando una pregunta a partir de un digest (MAL), no había usado listas de correo, usaba el top-posting (como ahora, MAL :-P), ni había oído hablar de la netiqueta (MAL), todo me sonaba a chino y era complicado que pudiera hacer las preguntas correctas. Unas personas me guiaron y poco a poco he ido aprendiendo algo de esas personas. Otras me ignoraron porque tenían mejores cosas que hacer. Otras sacaron espuma por la boca, cada cual es como es, pero incluso de los 'espumosos' aprendí cosas. Con lo dicho anteriormente, me parece que la lista, tal cual está, me ha ayudado a entender un poco mejor muchas cosas. ¿Esta lista cuando empezó, en el 2003? Han pasado lustros desde entonces :-P. Si seguís la actualidad sabréis que StackOverflow cumplió 5 años el otro día, existen sitios como reddit, HN, entredesarrolladores, majibu, github, bitbucket, G+, twitter,..., que no existían no hace tanto. Las listas y algunos foros estaban a la orden del día. Hoy en día ya no es tanto así, las cosas han cambiado. Muchas preguntas ya han sido realizadas y algunos no las repiten (baja la frecuencia de la lista), existen infinitos tutoriales de casi todo (baja la frecuencia de la lista), libros libres, coursera, EdX, Udacity,... Los que crecen y aprenden ahora tienen la suerte o la desgracia de disponer de toda esa información que antes no existía. El que adquiere cierto nivel acaba cayendo en sitios donde le pueden responder, quizá, de forma más precisa. El que sabe inglés prefiere usar sitios más masivos donde hay más cantidad y, en ocasiones, mucha más calidad,... La lista esta era lo que era y lo sigue siendo. Vosotros y el mundo ya no es el que era!!! Por mi que se quede la lista tal cual. Si puedo ayudar, ayudo, si alguien no hace la pregunta correcta pues le enseñaremos a hacerla, no pasa nada y la vida seguirá pasando. Saludos. El 29 de septiembre de 2013 19:10, monoBOT monobot.s...@gmail.comescribió: Tal vez no se podría hacer un filtro antes de entrar en la lista de que la gente se lea unas normas de conducta, vale que la mayoría entrará simplemente aceptando ese supuesto contrato pero al menos nos sirve para poder hacer entender a la peña de como y en que forma se puede plantear una duda, y de como y en que forma se obtendrá una respuesta. A menos a mi siempre me ha servido de mucha ayuda estar en la lista y ayudo en la medida de mis posibilidades. Saludos! El 29 de septiembre de 2013 17:11, Aroldo Palacios aroldo.palac...@gmail.com escribió: La lista ha estado funcionando tal cual, dejen de martirizarse. Si quieren seguir con esto, lleven esta conversación a otra instancia y dejen la lista en paz. Si me hubiera unido hoy y leo todo esto ni en sueños me uno, puntos de vista divergentes no aportan en nada. El 29/09/2013, a las 10:04 a.m., Andrey Antukh n...@niwi.be escribió: Hola Me lo parece a mi o las nuevas personas que van llegando al hilo lo leen en diagonal? Lo digo mas que nada que ya se ha dicho que no se esta hablando de moderacion activa si no de moderacion pasiva, que es decir poner unas normas y cuando nos encontremos con mensajes, hazme el trabajo por mi enseñar educadamente que es lo que tiene que hacer esa persona... :S Un saludo. Andrey. El 29 de septiembre de 2013 15:35, Eduard Diaz eventgra...@gmail.comescribió: Eso es trabajo de titanes, al igual que gestionarla o moderarla. Por eso quiero, primero de todo, agradecer el trabajo que hacen los administradores y todas las personas que hacen la lista posible. Como siempre en este tipo de temas, hay muchos puntos de vista y una lista de correo no es un entorno que propicie el consenso. A mí personalmente tal y como está la lista mes está bien. Sus carencias y sus exitos son producto del contexto actual. Intentar cambiarlo requiere de mucha creatividad y trabajo. Los principios de calidad asociados a la popularidad o no de la lista, actualmente en la red dominada por facebook, twitter o google+ son más que discutibles. No creo que nadie ponga la mano en el fuego creyendo que el exito de los servicios del socialmedia sean porque tienen una buena política de estilo. De hecho no creo ni que tengan una buena politica de contenidos asociados a la calidad. Cada dia cuesta mas encontrar información interesante en google, el SEO lo está matando! y hace tiempo que prefiero las listas de correo a los foros con interfaz web. Así que mi consejo a los nuevos gestores de la lista es que la lleven de forma que sea lo mas cómoda posible para que el sobreesfuerzo no les impida ver lo bueno (poco o mucho) que tiene. Saludos ___ Python-es mailing list Python-es@python.org https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es FAQ: http://python-es-faq.wikidot.com/ -- Andrey Antukh -
Re: [Python-es] Moderación en la lista
Bueno yo siempre estoy de acuerdo con lo que dicen Kiko y Chema ... así que me allano XD El 29 de septiembre de 2013 18:42, Kiko kikocorre...@gmail.com escribió: Hola. Mi punto de vista. Esta lista es el punto de contacto ideal para entrar en el mundo python usando el español. Yo empecé hace unos años creo que empezando una pregunta a partir de un digest (MAL), no había usado listas de correo, usaba el top-posting (como ahora, MAL :-P), ni había oído hablar de la netiqueta (MAL), todo me sonaba a chino y era complicado que pudiera hacer las preguntas correctas. Unas personas me guiaron y poco a poco he ido aprendiendo algo de esas personas. Otras me ignoraron porque tenían mejores cosas que hacer. Otras sacaron espuma por la boca, cada cual es como es, pero incluso de los 'espumosos' aprendí cosas. Con lo dicho anteriormente, me parece que la lista, tal cual está, me ha ayudado a entender un poco mejor muchas cosas. ¿Esta lista cuando empezó, en el 2003? Han pasado lustros desde entonces :-P. Si seguís la actualidad sabréis que StackOverflow cumplió 5 años el otro día, existen sitios como reddit, HN, entredesarrolladores, majibu, github, bitbucket, G+, twitter,..., que no existían no hace tanto. Las listas y algunos foros estaban a la orden del día. Hoy en día ya no es tanto así, las cosas han cambiado. Muchas preguntas ya han sido realizadas y algunos no las repiten (baja la frecuencia de la lista), existen infinitos tutoriales de casi todo (baja la frecuencia de la lista), libros libres, coursera, EdX, Udacity,... Los que crecen y aprenden ahora tienen la suerte o la desgracia de disponer de toda esa información que antes no existía. El que adquiere cierto nivel acaba cayendo en sitios donde le pueden responder, quizá, de forma más precisa. El que sabe inglés prefiere usar sitios más masivos donde hay más cantidad y, en ocasiones, mucha más calidad,... La lista esta era lo que era y lo sigue siendo. Vosotros y el mundo ya no es el que era!!! Por mi que se quede la lista tal cual. Si puedo ayudar, ayudo, si alguien no hace la pregunta correcta pues le enseñaremos a hacerla, no pasa nada y la vida seguirá pasando. Saludos. El 29 de septiembre de 2013 19:10, monoBOT monobot.s...@gmail.comescribió: Tal vez no se podría hacer un filtro antes de entrar en la lista de que la gente se lea unas normas de conducta, vale que la mayoría entrará simplemente aceptando ese supuesto contrato pero al menos nos sirve para poder hacer entender a la peña de como y en que forma se puede plantear una duda, y de como y en que forma se obtendrá una respuesta. A menos a mi siempre me ha servido de mucha ayuda estar en la lista y ayudo en la medida de mis posibilidades. Saludos! El 29 de septiembre de 2013 17:11, Aroldo Palacios aroldo.palac...@gmail.com escribió: La lista ha estado funcionando tal cual, dejen de martirizarse. Si quieren seguir con esto, lleven esta conversación a otra instancia y dejen la lista en paz. Si me hubiera unido hoy y leo todo esto ni en sueños me uno, puntos de vista divergentes no aportan en nada. El 29/09/2013, a las 10:04 a.m., Andrey Antukh n...@niwi.be escribió: Hola Me lo parece a mi o las nuevas personas que van llegando al hilo lo leen en diagonal? Lo digo mas que nada que ya se ha dicho que no se esta hablando de moderacion activa si no de moderacion pasiva, que es decir poner unas normas y cuando nos encontremos con mensajes, hazme el trabajo por mi enseñar educadamente que es lo que tiene que hacer esa persona... :S Un saludo. Andrey. El 29 de septiembre de 2013 15:35, Eduard Diaz eventgra...@gmail.comescribió: Eso es trabajo de titanes, al igual que gestionarla o moderarla. Por eso quiero, primero de todo, agradecer el trabajo que hacen los administradores y todas las personas que hacen la lista posible. Como siempre en este tipo de temas, hay muchos puntos de vista y una lista de correo no es un entorno que propicie el consenso. A mí personalmente tal y como está la lista mes está bien. Sus carencias y sus exitos son producto del contexto actual. Intentar cambiarlo requiere de mucha creatividad y trabajo. Los principios de calidad asociados a la popularidad o no de la lista, actualmente en la red dominada por facebook, twitter o google+ son más que discutibles. No creo que nadie ponga la mano en el fuego creyendo que el exito de los servicios del socialmedia sean porque tienen una buena política de estilo. De hecho no creo ni que tengan una buena politica de contenidos asociados a la calidad. Cada dia cuesta mas encontrar información interesante en google, el SEO lo está matando! y hace tiempo que prefiero las listas de correo a los foros con interfaz web. Así que mi consejo a los nuevos gestores de la lista es que la lleven de forma que sea lo mas cómoda posible para que el sobreesfuerzo no les impida ver lo bueno (poco o mucho) que tiene. Saludos
Re: [Python-es] Moderación en la lista
Buenas soy nuevo en la lista, igual que soy nuevo en la programación y en Python, esta lista ha sido en reiteradas ocasiones e único medio que he tenido para acceder a ciertas respuestas ya que mi ingles es un poco mediocre, soy apenas estudiante de Ingeniería Y pues no se si a los ya veteranos le parece que ahora la lista esta en un mal nivel con respecto al pasado, pero desde mi forma de ver las cosas(Como Principiante) me parece que esta todo como debe ser. Siempre encuentro respuesta a mis preguntas, aunque la mayoría de las veces quizás para ustedes estas puedan resultar de bajo nivel, no veo que en ninguna parte sea una lista solo para usuarios expertos. La moderación debería hacerse siempre pasivamente como varios han comentado, yo respetaría que me dijeran que mis preguntas están mal formuladas o argumentadas, esto seria (para mi) una enseñanza mas. No todos sabemos como comportarnos en este medio, ya que como lo comente somos principiantes. Así que de ante mano gracias para aquellos que tienen consideración con nosotros los principiantes. Saludos El 29 de septiembre de 2013 13:23, monoBOT monobot.s...@gmail.comescribió: Bueno yo siempre estoy de acuerdo con lo que dicen Kiko y Chema ... así que me allano XD El 29 de septiembre de 2013 18:42, Kiko kikocorre...@gmail.com escribió: Hola. Mi punto de vista. Esta lista es el punto de contacto ideal para entrar en el mundo python usando el español. Yo empecé hace unos años creo que empezando una pregunta a partir de un digest (MAL), no había usado listas de correo, usaba el top-posting (como ahora, MAL :-P), ni había oído hablar de la netiqueta (MAL), todo me sonaba a chino y era complicado que pudiera hacer las preguntas correctas. Unas personas me guiaron y poco a poco he ido aprendiendo algo de esas personas. Otras me ignoraron porque tenían mejores cosas que hacer. Otras sacaron espuma por la boca, cada cual es como es, pero incluso de los 'espumosos' aprendí cosas. Con lo dicho anteriormente, me parece que la lista, tal cual está, me ha ayudado a entender un poco mejor muchas cosas. ¿Esta lista cuando empezó, en el 2003? Han pasado lustros desde entonces :-P. Si seguís la actualidad sabréis que StackOverflow cumplió 5 años el otro día, existen sitios como reddit, HN, entredesarrolladores, majibu, github, bitbucket, G+, twitter,..., que no existían no hace tanto. Las listas y algunos foros estaban a la orden del día. Hoy en día ya no es tanto así, las cosas han cambiado. Muchas preguntas ya han sido realizadas y algunos no las repiten (baja la frecuencia de la lista), existen infinitos tutoriales de casi todo (baja la frecuencia de la lista), libros libres, coursera, EdX, Udacity,... Los que crecen y aprenden ahora tienen la suerte o la desgracia de disponer de toda esa información que antes no existía. El que adquiere cierto nivel acaba cayendo en sitios donde le pueden responder, quizá, de forma más precisa. El que sabe inglés prefiere usar sitios más masivos donde hay más cantidad y, en ocasiones, mucha más calidad,... La lista esta era lo que era y lo sigue siendo. Vosotros y el mundo ya no es el que era!!! Por mi que se quede la lista tal cual. Si puedo ayudar, ayudo, si alguien no hace la pregunta correcta pues le enseñaremos a hacerla, no pasa nada y la vida seguirá pasando. Saludos. El 29 de septiembre de 2013 19:10, monoBOT monobot.s...@gmail.comescribió: Tal vez no se podría hacer un filtro antes de entrar en la lista de que la gente se lea unas normas de conducta, vale que la mayoría entrará simplemente aceptando ese supuesto contrato pero al menos nos sirve para poder hacer entender a la peña de como y en que forma se puede plantear una duda, y de como y en que forma se obtendrá una respuesta. A menos a mi siempre me ha servido de mucha ayuda estar en la lista y ayudo en la medida de mis posibilidades. Saludos! El 29 de septiembre de 2013 17:11, Aroldo Palacios aroldo.palac...@gmail.com escribió: La lista ha estado funcionando tal cual, dejen de martirizarse. Si quieren seguir con esto, lleven esta conversación a otra instancia y dejen la lista en paz. Si me hubiera unido hoy y leo todo esto ni en sueños me uno, puntos de vista divergentes no aportan en nada. El 29/09/2013, a las 10:04 a.m., Andrey Antukh n...@niwi.be escribió: Hola Me lo parece a mi o las nuevas personas que van llegando al hilo lo leen en diagonal? Lo digo mas que nada que ya se ha dicho que no se esta hablando de moderacion activa si no de moderacion pasiva, que es decir poner unas normas y cuando nos encontremos con mensajes, hazme el trabajo por mi enseñar educadamente que es lo que tiene que hacer esa persona... :S Un saludo. Andrey. El 29 de septiembre de 2013 15:35, Eduard Diaz eventgra...@gmail.comescribió: Eso es trabajo de titanes, al igual que gestionarla o moderarla. Por eso quiero, primero de todo, agradecer el trabajo que hacen los
Re: [Python-es] Moderación en la lista
El día 29 de septiembre de 2013 19:10, monoBOT monobot.s...@gmail.com escribió: Tal vez no se podría hacer un filtro antes de entrar en la lista de que la gente se lea unas normas de conducta, vale que la mayoría entrará simplemente aceptando ese supuesto contrato pero al menos nos sirve para poder hacer entender a la peña de como y en que forma se puede plantear una duda, y de como y en que forma se obtendrá una respuesta. En estos momentos, el primer mensaje enviado por un nuevo suscritor debe ser aprobado por los administradores. Hasta ahora, sólo mirábamos que no fuera spam; a partir de ahora, los mensajes que no cumplan con la netiqueta serán rechazados con una referencia a la guía para hacer mejores preguntas: http://python-es-faq.wikidot.com/como-preguntar Quede claro que sólo se actuará así con el primer mensaje enviado a la lista. Los siguiente pasarán sin moderación. Me parece que es la mejor forma de actuar, siguiendo las propuestas hechas en este hilo. A menos a mi siempre me ha servido de mucha ayuda estar en la lista y ayudo en la medida de mis posibilidades. Saludos! El 29 de septiembre de 2013 17:11, Aroldo Palacios aroldo.palac...@gmail.com escribió: La lista ha estado funcionando tal cual, dejen de martirizarse. Si quieren seguir con esto, lleven esta conversación a otra instancia y dejen la lista en paz. Si me hubiera unido hoy y leo todo esto ni en sueños me uno, puntos de vista divergentes no aportan en nada. El 29/09/2013, a las 10:04 a.m., Andrey Antukh n...@niwi.be escribió: Hola Me lo parece a mi o las nuevas personas que van llegando al hilo lo leen en diagonal? Lo digo mas que nada que ya se ha dicho que no se esta hablando de moderacion activa si no de moderacion pasiva, que es decir poner unas normas y cuando nos encontremos con mensajes, hazme el trabajo por mi enseñar educadamente que es lo que tiene que hacer esa persona... :S Un saludo. Andrey. El 29 de septiembre de 2013 15:35, Eduard Diaz eventgra...@gmail.com escribió: Eso es trabajo de titanes, al igual que gestionarla o moderarla. Por eso quiero, primero de todo, agradecer el trabajo que hacen los administradores y todas las personas que hacen la lista posible. Como siempre en este tipo de temas, hay muchos puntos de vista y una lista de correo no es un entorno que propicie el consenso. A mí personalmente tal y como está la lista mes está bien. Sus carencias y sus exitos son producto del contexto actual. Intentar cambiarlo requiere de mucha creatividad y trabajo. Los principios de calidad asociados a la popularidad o no de la lista, actualmente en la red dominada por facebook, twitter o google+ son más que discutibles. No creo que nadie ponga la mano en el fuego creyendo que el exito de los servicios del socialmedia sean porque tienen una buena política de estilo. De hecho no creo ni que tengan una buena politica de contenidos asociados a la calidad. Cada dia cuesta mas encontrar información interesante en google, el SEO lo está matando! y hace tiempo que prefiero las listas de correo a los foros con interfaz web. Así que mi consejo a los nuevos gestores de la lista es que la lleven de forma que sea lo mas cómoda posible para que el sobreesfuerzo no les impida ver lo bueno (poco o mucho) que tiene. Saludos ___ Python-es mailing list Python-es@python.org https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es FAQ: http://python-es-faq.wikidot.com/ -- Andrey Antukh - Андрей Антух - n...@niwi.be http://www.niwi.be/about.html http://www.kaleidos.net/A5694F/ Linux is for people who hate Windows, BSD is for people who love UNIX Social Engineer - Because there is no patch for human stupidity ___ Python-es mailing list Python-es@python.org https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es FAQ: http://python-es-faq.wikidot.com/ ___ Python-es mailing list Python-es@python.org https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es FAQ: http://python-es-faq.wikidot.com/ -- monoBOT Visite mi sitio(Visit my site): monobotblog.alvarezalonso.es ___ Python-es mailing list Python-es@python.org https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es FAQ: http://python-es-faq.wikidot.com/ -- Hyperreals *R Quarks, bits y otras criaturas infinitesimales: http://ch3m4.org/blog Buscador Python Hispano: http://ch3m4.org/python-es ___ Python-es mailing list Python-es@python.org https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es FAQ: http://python-es-faq.wikidot.com/
Re: [Python-es] Moderación en la lista
Yo con gusto ceder hosting para la pagina si lo requieren. Saludos Date: Sat, 28 Sep 2013 15:19:08 +0200 From: juanlu...@gmail.com To: python-es@python.org Subject: Re: [Python-es] Moderación en la lista On 09/28/2013 02:14 PM, Oscar Carballal wrote: Anda, no sabía que Joe había dejado el puesto. Supongo que estarás al tato de que voyh a cancelar mi servidor de Dreamhost a final de año, que es donde esta alojado Python Hispano ahora mismo. No lo sabía, gracias por decírmelo. Sin problemas, tendrá sustituto pronto. Juanlu ___ Python-es mailing list Python-es@python.org https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es FAQ: http://python-es-faq.wikidot.com/ ___ Python-es mailing list Python-es@python.org https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es FAQ: http://python-es-faq.wikidot.com/
Re: [Python-es] Moderación en la lista
Y por que no creear un sitio de preguntas y respuestas especializado en python? Recuerdo de un open source por ahi, no preciso el nombre solo que esta hecho en PHP.Se monta en minutos, (lleva mucho mas ajustarlo porsupuesto).Pero podriamos direccionar ahi algunas pregunta en especial las muy precisas que tengan que ver con codigo no me funciona, o este ejemplo no me sirve, bla blaY dejar estas listas mas para temas de actividades, opiniones de tecnologias, etc. Date: Sat, 28 Sep 2013 14:05:25 +0200 From: oscar.carbal...@gmail.com To: python-es@python.org Subject: Re: [Python-es] Moderación en la lista Perdón por el doble post, pero tengo que mencionarlo. La web de Python Hispano debería ser el centro de atención de este tipo de cosas. Propongo que creemos una página en la wiki con las normas. ¿Qué os parece? Regards,Oscar --Oscar Carballal Prego Software developer oscar.carbal...@gmail.com El 28 de septiembre de 2013 14:00, Oscar Carballal oscar.carbal...@gmail.com escribió: Estoy de acuerdo en algunos puntos, pero sobre todo en el final del correo. Yo no soy precisamente de los que más participan en la lista de correo, pero veo un tremendo desequilibrio de las preguntas que hay en la lista. Tampoco es que lo considere un drama, pero sí es una situación a la que se le tiene que poner freno porque lleva ocurriendo ya muchos años (llevo en la lista desde 2003). Mi solución es dar un corte a la gente que viene con esas preguntas a través de una página en la cual especifiquemos las normas de la lista, en la cual podríamos explicar todo lo que ha dicho Juan Luis. Ejemplo: AyudaRespuesta: Por favor, para que la gente te pueda ayudar adecuadamente dirígete aquí (enlace) para saber cómo debes hacer preguntas en la lista de correo Just my 2 cents. Regards,Oscar -- Oscar Carballal PregoSoftware developer oscar.carbal...@gmail.com El 28 de septiembre de 2013 13:49, Juan Luis Cano juanlu...@gmail.com escribió: Hola a todos: (Resumen: Email largo, con algunas sugerencias para mejorar la calidad de la lista) Me gustaría hablar del tema de la moderación en esta lista. Esta mañana he leído dos mensajes seguidos con asuntos del tipo Ayuda o Ayuda con esto y con contenido lleno de súplicas y frases de desesperación. Me voy a ahorrar los eufemismos: esta situación no es nada seria. Lo he hablado con muchas personas y hay gente muy buena que no está suscrita a la lista por puro aburrimiento y hartazgo de leer preguntas estúpidas, mal formuladas o que demuestran que la persona que pregunta no ha hecho los deberes. Las pautas y consejos para hacer preguntas de manera inteligente se conocen ya desde hace más de una década y están traducidos al español: http://www.sindominio.net/ayuda/preguntas-inteligentes.html Podríamos ponernos a hablar sobre qué temas discutir aquí y qué temas redirigir a otros sitios (Python Majibu, entredesarrolladores, listas locales), pero eso daría para mucho, y por tanto voy a hacer una serie de sugerencias concretas que podemos comentar entre todos y empezar a aplicar enseguida: 1. No aceptar títulos vacíos o ambiguos. Ayuda con este error *no vale para nada* como asunto de un email. Cuando alguien envíe un mensaje de esas características, se cambia el asunto y se le dice que intente hacerlo mejor la próxima vez. Lo de ser más o menos educado ya va en gustos, yo preferiría que se le dijese con buena educación y seguidamente se contestase a su pregunta. Se le puede enlazar esto: http://www.sindominio.net/ayuda/preguntas-inteligentes.html#AEN103 2. No aceptar pedazos de código gigantes. Cuando alguien te pega un programa de 100 líneas (o más) para que le digas dónde está el error, el problema es que esa persona no ha trabajado para intentar aislar el fallo y entender más o menos dónde se encuentra. Ese tema también evitarse: otra vez, se le dice a la persona que intente aislar el problema, sobre todo para que sea más fácil para los demás ayudarle. De forma educada a poder ser. Pero por otro lado, si alguien por lo que sea sí que tiene que pegar mucho código, que por favor no lo haga en un mensaje porque es incomodísimo. Cuando alguien haga eso, se le dice educadamente que use gist.github.com, o el servicio que a cada cual le parezca bien. 3. Pedir que se especifique el trabajo previo Es una pérdida de tiempo muy irritante que alguien mande una pregunta y haya que sacarle con sacacorchos cuál es su sistema, qué versión de Python usa, qué ha intentado antes... no somos robots, creo que no hace falta dar una plantilla, pero si alguien no da este tipo de detalles se le podría decir educadamente que para la próxima vez los escriba a la primera. Se le
Re: [Python-es] Ayuda con mostreo de datos
2013/9/24 Alfredo Riguetti alfredo.rigue...@ptravel.com.uy: Hola a todos , he mandado esta consulta y no he tenido respuestas , ahora lo hago de una forma mas general porque me estoy enloquciendo. tengo un programa en python con wxpython y a la hora de mostrar datos de mysql estoy usando listCtrl y para mostar viene bien pero no puedo interactuar, incluso he puesto una consulta para que selccionen el cleinte y luego mostarr en un listctrl lo que me pido en esa consulta , y no me anda , admeas lo veo muya mano, no hay algo mas practico PREGUNTA : estoy usando lo correcto, o existe algun otro control para este tipo de casos para interactuar mostrando y filtrando datos. por favor alguien que me guie un poco, si necesitan codigo se los copio y pego , pero que alguiin me ayude por favor. Hola, pega el código en pastebin.com y pasa el enlace. -- Ing. Camilo Torres camilotorr...@gmail.com Phone: +58 4168473111 - Skype: camilotorresf http://hojalibre.wordpress.com/ - http://paseandocaminos.wordpress.com/ http://python.org.ve ___ Python-es mailing list Python-es@python.org https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es FAQ: http://python-es-faq.wikidot.com/
Re: [Python-es] Ayuda
Muchas gracias, ya solucione el problema. Fís. Samuel Maca García ___ Python-es mailing list Python-es@python.org https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es FAQ: http://python-es-faq.wikidot.com/
Re: [Python-es] Moderación en la lista
Ahmed, ya existe uno llevado por Joe: http://python.majibu.org/ :) Regards, Oscar -- Oscar Carballal Prego Software developer oscar.carbal...@gmail.com El 28 de septiembre de 2013 17:19, Ahmed Somarribas asomarrib...@hotmail.com escribió: Yo con gusto ceder hosting para la pagina si lo requieren. Saludos Date: Sat, 28 Sep 2013 15:19:08 +0200 From: juanlu...@gmail.com To: python-es@python.org Subject: Re: [Python-es] Moderación en la lista On 09/28/2013 02:14 PM, Oscar Carballal wrote: Anda, no sabía que Joe había dejado el puesto. Supongo que estarás al tato de que voyh a cancelar mi servidor de Dreamhost a final de año, que es donde esta alojado Python Hispano ahora mismo. No lo sabía, gracias por decírmelo. Sin problemas, tendrá sustituto pronto. Juanlu ___ Python-es mailing list Python-es@python.org https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es FAQ: http://python-es-faq.wikidot.com/ ___ Python-es mailing list Python-es@python.org https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es FAQ: http://python-es-faq.wikidot.com/ ___ Python-es mailing list Python-es@python.org https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es FAQ: http://python-es-faq.wikidot.com/
