subject:"\[Python\-es\] Stack Overflow en español\: debate"

Re: [Python-es] Stack Overflow en español: debate

2013-04-10 Por tema s_48k

No me refiero a relaciones públicas, las empresas punteras del sector siguen 
siendo angloparlantes. Por eso todo el mundo tiende al inglés.

-Mensaje original-
De: Mario Lacunza
Enviado: 09/04/2013 22:42
Para: python-es@python.org
Asunto: Re: [Python-es] Stack Overflow en español: debate

Mientras nosotros mismos no hagamos mas fuerte la comunidad en español 
tendremos q seguir aprendiendo ingles para buscar ayuda

 Ahora si quieres hacer relaciones publicas no solo deberias aprender ingles
Saludos / Best regards

Mario Lacunza
Email:: mlacu...@gmail.com
Personal Website:: http://www.lacunza.biz/
OpenOffice.org Perú:: http://openoffice-peru.com/
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Google Talk / Y! messenger / Skype: mlacunzav
MSN: mlacun...@hotmail.com
 El 09/04/13 15:06, s_48k escribió:



Yo soy partidario de el formato de preguntas y respuestas, pero como ya he 
dicho alguna vez, en inglés. Creo que se gana con un lenguaje único. Todos en 
el mundo de la tecnología aprende inglés, empezando por nuestro holandés Guido, 
que hasta recomienda documentar en ese idioma. Parece que estamos más 
interesados en crear nuestro propio gueto que pertenecer a la comunidad de 
programadores mundial y poder comunicarnos con gente japonesa, polaca o rusa. 
Saludos.



De: mauricio rodriguez
Enviado: 09/04/2013 21:37
Para: La lista de python en castellano
Asunto: Re: [Python-es]Stack Overflow en español: debate



Andrey Antukh dijo

No seria mas información, seguramente la información será ya la misma y 
repetida...




seguramente sea la misma información pero mejor organizada sin lugar a dudas




El 9 de abril de 2013 16:19, Andrey Antukh n...@niwi.be escribió:


Hola 



Solo un comentario:



El 9 de abril de 2013 16:53, Fernando Salamero fsalam...@gmail.com escribió: 



Yo apoyo plenamente un Stack Overflow en español. Y la razón es simple; cuantas 
más facilidades de aprendizaje y soporte se den, mejor.

 

No seria mas información, seguramente la información será ya la misma y 
repetida...






 


Si la filosofía correcta es el extender el conocimiento, la línea de trabajo 
debería ser, en consecuencia, derribar obstáculos. Y el idioma, ciertamente, no 
es una barrera; pero en muchos casos es un obstáculo para determinadas 
personas. Quizá esté deformado profesionalmente, al ser profesor. Pero si con 
la Wikipedia, por ejemplo, lo veo claro, no veo razón para no pensar de forma 
similar en este caso.

 





El 9 de abril de 2013 16:13, Mario Lacunza mlacu...@gmail.com escribió: 



Bueno para mi: cuantos mas medios de consulta se encuentren en la red mejor, el 
centralismo a nada buenos conduce.

 Si estas con animo de hacerlo pues hazlo! y se veran los resultados... lo peor 
es dejarse desanimar por la gente q no mueve un dedo por ayudar pero para 
criticar siempre estan alli...

 Ademas me pregunto: quien te lo impide? internet es libre mi amigo... suerte y 
pasa la URL cuando este listo.

 Saludos / Best regards

 Mario Lacunza
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 El 09/04/13 08:30, Juan Luis Cano escribió: 



Desde hace tiempo se está moviendo la posibilidad de crear un sitio tipo Stack 
Overflow en español[1], en la línea de los ya confirmados en turco y en 
portugués[2]. Desde @Pybonacci se me conoce por apoyar esta iniciativa, aunque 
en realidad el otro 50 % del blog, Kiko, no está de acuerdo, al igual que 
muchos otros con quienes he debatido en Twitter. El proyecto ha avanzado mucho 
últimamente y solo requiere apoyo de gente experimentada, porque ya anda 
sobrado de usuarios curiosos con pocos conocimientos. De los primeros se ha 
alcanzado el 74 % mientras que de los segundos se ha superado el 100 %.

 La principal razón por la que apoyo esta iniciativa es por una cuestión de 
formato: Pregunta + Respuestas vs Lista de correo, por ejemplo. Y la principal 
razón que leo en contra es que esto conduce a fragmentación, y que esta no es 
deseable (fuga de expertos, etc.). Me gustaría conocer las opiniones de la 
gente en más de 140 caracteres, y en vez de argumentar mi posición desde el 
principio para no escribir un email kilométrico me gustaría lanzar un par de 
cuestiones al aire. Los que dicen que no están de acuerdo en que aparezca un 
Stack Overflow en español porque se fragmenta por idiomas, ¿cómo sostienen que 
exista, por ejemplo, esta lista de correo? Solo mirando los archivos de abril y 
marzo el 95 % son dudas sobre código (por decir un porcentaje conservador). ¿No 
serían más apropiadas en un formato P  R? Y en otro orden de cosas, ¿cómo 
forzamos a escribir y leer en inglés a gente que, con todo mi respeto, 
difícilmente sabe redactar en su idioma materno en primer lugar? (Ver

Re: [Python-es] Stack Overflow en español: debate

2013-04-10 Por tema Mario Lacunza

A ver Maestro.. en primer lugar vete a burrear a otro, comienza tu
mismo a ser respetuoso y manten el nivel de la conversa

segundo si es cierto cometi un error de typo, en vez de : debio ser +

y x mas q cites la doc de google q ya lei no es cierto q el orden de
los factores no altere el producto en las busquedas, sino date cuenta
aqui con la misma busqueda mia pero poniendo la palabra python al final
como veras resultados distintos... en fin claro eso no lo dice la doc
de google, hay q siempre hacer pruebas antes de seguir ciegamente los
libros...

https://www.google.com/search?client=ubuntuchannel=fsq=google+how+to+searchie=utf-8oe=utf-8#client=ubuntuhs=md7channel=fssclient=psy-abq=python+como+usar+md5oq=python+como+usar+md5gs_l=serp.3...357274.357274.0.358015.1.1.0.0.0.0.636.636.5-1.1.0...0.0...1c.1.8.psy-ab.WmLniAilKF4pbx=1bav=on.2,or.r_cp.r_qf.bvm=bv.44990110,d.eWUfp=9446838c583c8a38biw=1192bih=640

https://www.google.com.pe/#hl=essclient=psy-abq=como+usar+md5+pythonoq=como+usar+md5+pythongs_l=hp.3...83261.86870.3.87134.9.9.0.0.0.0.261.1927.0j4j5.9.0...0.0...1c.1.8.psy-ab.BH-kfK9UZ2cpbx=1bav=on.2,or.r_cp.r_qf.bvm=bv.44990110,d.eWUfp=d61d2f405c48ae46biw=1192bih=640

Saludos / Best regards

Mario Lacunza
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El mar 09 abr 2013 21:39:17 PET, J. Javier Maestro escribió:

2013/4/9 Mario Lacunza mlacu...@gmail.com mailto:mlacu...@gmail.com

Hola

copio a la lista xq veo q te has equivocado enviandomelo a mi el
correo...

La verdad q no se q te quejas de los cortes de letras q uso, si en
ingles se usan mas? :D en fin son formas de escribir y nada mas...
generalmente aceptadas por todos y q no tienen nada q ver con el
hilo por eso el tono de mi rpta ya q parecio q al no tener
argumentos atacas personalmente.

En cuanto a mi frase con poco sentido en Google: python como usar
md5 no veo q le ves de eso?? por si no sabes en google la primera
palabra es un filtro y el resto palabras clave (keywords) q si son
frase las puede buscar asi... ahora tal vez x la rapidez debio
escribirse asi:

Esto no es verdad. El orden importa y Google toma lo primero que pones
como más importante en la búsqueda, pero la primera palabra NO es un
filtro ni es mágica ni el resto de palabras son keywords. Por
cierto, ya que mencionas eso de si son frases se busca así, anda...
leete el punto 4:

http://support.google.com/websearch/answer/134479?hl=enref_topic=1221265

4. *Use only the important words* rather than a full sentence or question.

Not ideal: [ country where bats are an omen of good luck ]
Better: [ bats good luck ]

*Why?* Generally, all of the words that you include in your search
will be used to find matching content. Too many words will limit your
results.

python: como usar md5

ves los : es otro indicador para google... te recomendaria
bucarte un manual de como buscar en google eficientemente asi no
tendrias, dado el poco nivel de ingles q mencionas tener, tener q
buscar doble, solo un consejo. Y por favor dejo aqui este hilo xq
ya no tiene q ver nada con el tema inicial y paso a ser un ping
pong...

Me parece bien que dejes el hilo, pero no podía dejar pasar semejante
burrada respecto a los dos puntos (':')

Google soporta algunos operadores para búsquedas avanzadas, pero de
ahí a tener un operador de búsqueda para cualquier cosa, incluído
python... va un mundo.

Para saber más, http://lmgtfy.com/?q=google+search+operators

Para la lazy web, aquí va información oficial:
http://support.google.com/websearch/ y aquí info no oficial pero más
fácil de leer: http://jwebnet.net/advancedgooglesearch.html

Ah, y enlazando con lo que comentabas antes de la primera palabra
filtra, los operadores especiales que llevan ':', como todas las
partes de una query en Google, pueden ponerse en cualquier sitio de la
query, no necesariamente al principio. Como he dicho, los pones donde
quieras, en función de su relevancia dentro de la query.

En cualquier caso, creo importante señalar que NADIE sabe cómo cojones
funciona Google Search de verdad, salvo sus ingenieros (y seguramente
ni siquiera...). A ver si nos tranquilizamos todos y bajamos el tono
de la discusión un poco...

Salud,

--
jotas

___
Python-es mailing list
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http://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
FAQ: http://python-es-faq.wikidot.com/

Re: [Python-es] Stack Overflow en español: debate

2013-04-10 Por tema Yamila Moreno Suárez

Buenas, llego cuando ya os estáis dando cera así que no me dais mucha
opción a trolear, cachis.

Por lo que entiendo, usar el castellano como lengua intermediaria de
conocimiento estaría fuera de la discusión; ya se usa, en esta lista, y en
otros muchísimos foros. Hay comunidades muy potentes en América que son
esencialmente hispanoparlantes. Sencillamente es un hecho.

De modo que la cuestión es ver si el sistema de SO es mejor que esta y
otras listas/foros en español y si hay gente que lo vaya a apoyar,
¿correcto?

Juanlu, ¿de cuánta gente depende que esto salga adelante? Me refiero,
¿cuánto soporte mínimo haría falta? (habrá más comunidades aparte de la de
python involucradas, ¿no?) Creo que alguien ha dado en la clave con: 'tú
hazlo y la comunidad te dirá si es buena idea o has perdido el tiempo
aprendiendo un montón de cosas'. En todo caso, mucho ánimo, es un
proyectazo ambicioso y requiere muchos esfuerzos.

yami

pd. si esos esfuerzos van contra tu dedicación a pycones, entonces estoy
absoluta e inamoviblemente en contra de la iniciativa, claro :P:P





2013/4/10 Mario Lacunza mlacu...@gmail.com

 A ver Maestro.. en primer lugar vete a burrear a otro, comienza tu mismo a
 ser respetuoso y manten el nivel de la conversa

 segundo si es cierto cometi un error de typo, en vez de : debio ser +

 y x mas q cites la doc de google q ya lei no es cierto q el orden de los
 factores no altere el producto en las busquedas, sino date cuenta aqui con
 la misma busqueda mia pero poniendo la palabra python al final como veras
 resultados distintos... en fin claro eso no lo dice la doc de google, hay q
 siempre hacer pruebas antes de seguir ciegamente los libros...

 https://www.google.com/search?**client=ubuntuchannel=fsq=**
 google+how+to+searchie=utf-8**oe=utf-8#client=ubuntuhs=md7**
 channel=fssclient=psy-abq=**python+como+usar+md5oq=**
 python+como+usar+md5gs_l=**serp.3...357274.357274.0.**
 358015.1.1.0.0.0.0.636.636.5-**1.1.0...0.0...1c.1.8.psy-ab.**
 WmLniAilKF4pbx=1bav=on.2,or.**r_cp.r_qf.bvm=bv.44990110,d.**
 eWUfp=9446838c583c8a38biw=**1192bih=640https://www.google.com/search?client=ubuntuchannel=fsq=google+how+to+searchie=utf-8oe=utf-8#client=ubuntuhs=md7channel=fssclient=psy-abq=python+como+usar+md5oq=python+como+usar+md5gs_l=serp.3...357274.357274.0.358015.1.1.0.0.0.0.636.636.5-1.1.0...0.0...1c.1.8.psy-ab.WmLniAilKF4pbx=1bav=on.2,or.r_cp.r_qf.bvm=bv.44990110,d.eWUfp=9446838c583c8a38biw=1192bih=640


 https://www.google.com.pe/#hl=**essclient=psy-abq=como+usar+**
 md5+pythonoq=como+usar+md5+**pythongs_l=hp.3...83261.**
 86870.3.87134.9.9.0.0.0.0.261.**1927.0j4j5.9.0...0.0...1c.1.8.**
 psy-ab.BH-kfK9UZ2cpbx=1bav=**on.2,or.r_cp.r_qf.bvm=bv.**
 44990110,d.eWUfp=**d61d2f405c48ae46biw=1192bih=**640https://www.google.com.pe/#hl=essclient=psy-abq=como+usar+md5+pythonoq=como+usar+md5+pythongs_l=hp.3...83261.86870.3.87134.9.9.0.0.0.0.261.1927.0j4j5.9.0...0.0...1c.1.8.psy-ab.BH-kfK9UZ2cpbx=1bav=on.2,or.r_cp.r_qf.bvm=bv.44990110,d.eWUfp=d61d2f405c48ae46biw=1192bih=640




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 MSN: mlacun...@hotmail.com


 El mar 09 abr 2013 21:39:17 PET, J. Javier Maestro escribió:

 2013/4/9 Mario Lacunza mlacu...@gmail.com mailto:mlacu...@gmail.com


 Hola

 copio a la lista xq veo q te has equivocado enviandomelo a mi el
 correo...

 La verdad q no se q te quejas de los cortes de letras q uso, si en
 ingles se usan mas? :D en fin son formas de escribir y nada mas...
 generalmente aceptadas por todos y q no tienen nada q ver con el
 hilo por eso el tono de mi rpta ya q parecio q al no tener
 argumentos atacas personalmente.

 En cuanto a mi frase con poco sentido en Google: python como usar
 md5 no veo q le ves de eso?? por si no sabes en google la primera
 palabra es un filtro y el resto palabras clave (keywords) q si son
 frase las puede buscar asi... ahora tal vez x la rapidez debio
 escribirse asi:


 Esto no es verdad. El orden importa y Google toma lo primero que pones
 como más importante en la búsqueda, pero la primera palabra NO es un
 filtro ni es mágica ni el resto de palabras son keywords. Por
 cierto, ya que mencionas eso de si son frases se busca así, anda...
 leete el punto 4:

 http://support.google.com/**websearch/answer/134479?hl=en**
 ref_topic=1221265http://support.google.com/websearch/answer/134479?hl=enref_topic=1221265

 4. *Use only the important words* rather than a full sentence or question.


 Not ideal: [ country where bats are an omen of good luck ]
 Better: [ bats good luck ]

 *Why?* Generally, all of the words that you include in your search

 will be used to find matching content. Too many words will limit your
 results.


 python: como usar

Re: [Python-es] Stack Overflow en español: debate

2013-04-10 Por tema Juan Luis Cano


On 04/10/2013 08:38 AM, Yamila Moreno Suárez wrote:
Buenas, llego cuando ya os estáis dando cera así que no me dais mucha 
opción a trolear, cachis.


Por lo que entiendo, usar el castellano como lengua intermediaria de 
conocimiento estaría fuera de la discusión; ya se usa, en esta lista, 
y en otros muchísimos foros. Hay comunidades muy potentes en América 
que son esencialmente hispanoparlantes. Sencillamente es un hecho.


De modo que la cuestión es ver si el sistema de SO es mejor que esta y 
otras listas/foros en español y si hay gente que lo vaya a apoyar, 
¿correcto?


Juanlu, ¿de cuánta gente depende que esto salga adelante? Me refiero, 
¿cuánto soporte mínimo haría falta? (habrá más comunidades aparte de 
la de python involucradas, ¿no?) Creo que alguien ha dado en la clave 
con: 'tú hazlo y la comunidad te dirá si es buena idea o has perdido 
el tiempo aprendiendo un montón de cosas'. En todo caso, mucho ánimo, 
es un proyectazo ambicioso y requiere muchos esfuerzos.


Yo podría montar algo parecido por mi cuenta, como ha hecho Joe di 
Castro con Majibu, pero la cosa es que esto es una propuesta dentro de 
la red Stack Exchange (Stack Overflow, Super User, Server Fault...). Ni 
yo ni nadie necesita programar nada, pero requieren que para que una 
propuesta de sitio nuevo se lance cuente primero con una masa crítica de 
usuarios que participen activamente en la beta privada y «llenen» el 
sitio de contenido, para que después pase a una fase de beta pública y, 
si despega, se adhiera oficialmente a la red como sitio de pleno derecho:


http://stackexchange.com/sites?view=grid

Ya pasó la fase de definición, y ahora está en la recta final de la fase 
de reunión de masa crítica. Necesita unos 15 usuarios más con más de 200 
de reputación en cualquier sitio de la red Stack Exchange para lanzar la 
beta privada.




yami

pd. si esos esfuerzos van contra tu dedicación a pycones, entonces 
estoy absoluta e inamoviblemente en contra de la iniciativa, claro :P:P


Lo primero es lo primero :)
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Re: [Python-es] Stack Overflow en español: debate

2013-04-10 Por tema monoBOT

Amigos, bajar el tono que esto es entre amigos...


El 10 de abril de 2013 10:17, Juan Luis Cano juanlu...@gmail.com escribió:

 On 04/10/2013 08:38 AM, Yamila Moreno Suárez wrote:

 Buenas, llego cuando ya os estáis dando cera así que no me dais mucha
 opción a trolear, cachis.

 Por lo que entiendo, usar el castellano como lengua intermediaria de
 conocimiento estaría fuera de la discusión; ya se usa, en esta lista, y en
 otros muchísimos foros. Hay comunidades muy potentes en América que son
 esencialmente hispanoparlantes. Sencillamente es un hecho.

 De modo que la cuestión es ver si el sistema de SO es mejor que esta y
 otras listas/foros en español y si hay gente que lo vaya a apoyar,
 ¿correcto?

 Juanlu, ¿de cuánta gente depende que esto salga adelante? Me refiero,
 ¿cuánto soporte mínimo haría falta? (habrá más comunidades aparte de la de
 python involucradas, ¿no?) Creo que alguien ha dado en la clave con: 'tú
 hazlo y la comunidad te dirá si es buena idea o has perdido el tiempo
 aprendiendo un montón de cosas'. En todo caso, mucho ánimo, es un
 proyectazo ambicioso y requiere muchos esfuerzos.


 Yo podría montar algo parecido por mi cuenta, como ha hecho Joe di Castro
 con Majibu, pero la cosa es que esto es una propuesta dentro de la red
 Stack Exchange (Stack Overflow, Super User, Server Fault...). Ni yo ni
 nadie necesita programar nada, pero requieren que para que una propuesta de
 sitio nuevo se lance cuente primero con una masa crítica de usuarios que
 participen activamente en la beta privada y «llenen» el sitio de contenido,
 para que después pase a una fase de beta pública y, si despega, se adhiera
 oficialmente a la red como sitio de pleno derecho:

 http://stackexchange.com/**sites?view=gridhttp://stackexchange.com/sites?view=grid

 Ya pasó la fase de definición, y ahora está en la recta final de la fase
 de reunión de masa crítica. Necesita unos 15 usuarios más con más de 200 de
 reputación en cualquier sitio de la red Stack Exchange para lanzar la beta
 privada.



 yami

 pd. si esos esfuerzos van contra tu dedicación a pycones, entonces estoy
 absoluta e inamoviblemente en contra de la iniciativa, claro :P:P


 Lo primero es lo primero :)

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Re: [Python-es] Stack Overflow en español: debate

2013-04-10 Por tema Andrey Antukh

Bueno, creo que no te ha faltado al respeto y te ha señalado algunos fallos.
Ademas, intenta tu faltar un poquito menos el respeto, escribiendo bien.
Que para defender una idea no solo falta tener razón si no escribir que la
gente te entiende y acortando palabras por letras que vuelvo a repetir,
dejan el mensaje muy engorroso de leer. Escribir como un crió que escribe
sms a su novieta no das mucha credibilidad...

Andrey

El 10 de abril de 2013 05:26, Mario Lacunza mlacu...@gmail.com escribió:

A ver Maestro.. en primer lugar vete a burrear a otro, comienza tu mismo a
ser respetuoso y manten el nivel de la conversa

segundo si es cierto cometi un error de typo, en vez de : debio ser +

y x mas q cites la doc de google q ya lei no es cierto q el orden de los
factores no altere el producto en las busquedas, sino date cuenta aqui con
la misma busqueda mia pero poniendo la palabra python al final como veras
resultados distintos... en fin claro eso no lo dice la doc de google, hay q
siempre hacer pruebas antes de seguir ciegamente los libros...

https://www.google.com/search?**client=ubuntuchannel=fsq=**
google+how+to+searchie=utf-8**oe=utf-8#client=ubuntuhs=md7**
channel=fssclient=psy-abq=**python+como+usar+md5oq=**
python+como+usar+md5gs_l=**serp.3...357274.357274.0.**
358015.1.1.0.0.0.0.636.636.5-**1.1.0...0.0...1c.1.8.psy-ab.**
WmLniAilKF4pbx=1bav=on.2,or.**r_cp.r_qf.bvm=bv.44990110,d.**
eWUfp=9446838c583c8a38biw=**1192bih=640https://www.google.com/search?client=ubuntuchannel=fsq=google+how+to+searchie=utf-8oe=utf-8#client=ubuntuhs=md7channel=fssclient=psy-abq=python+como+usar+md5oq=python+como+usar+md5gs_l=serp.3...357274.357274.0.358015.1.1.0.0.0.0.636.636.5-1.1.0...0.0...1c.1.8.psy-ab.WmLniAilKF4pbx=1bav=on.2,or.r_cp.r_qf.bvm=bv.44990110,d.eWUfp=9446838c583c8a38biw=1192bih=640

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md5+pythonoq=como+usar+md5+**pythongs_l=hp.3...83261.**
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44990110,d.eWUfp=**d61d2f405c48ae46biw=1192bih=**640https://www.google.com.pe/#hl=essclient=psy-abq=como+usar+md5+pythonoq=como+usar+md5+pythongs_l=hp.3...83261.86870.3.87134.9.9.0.0.0.0.261.1927.0j4j5.9.0...0.0...1c.1.8.psy-ab.BH-kfK9UZ2cpbx=1bav=on.2,or.r_cp.r_qf.bvm=bv.44990110,d.eWUfp=d61d2f405c48ae46biw=1192bih=640

Saludos / Best regards

El mar 09 abr 2013 21:39:17 PET, J. Javier Maestro escribió:

2013/4/9 Mario Lacunza mlacu...@gmail.com mailto:mlacu...@gmail.com

Hola

copio a la lista xq veo q te has equivocado enviandomelo a mi el
correo...

http://support.google.com/**websearch/answer/134479?hl=en**
ref_topic=1221265http://support.google.com/websearch/answer/134479?hl=enref_topic=1221265

4. *Use only the important words* rather than a full sentence or question.

Not ideal: [ country where bats are an omen of good luck ]
Better: [ bats good luck ]

*Why?* Generally, all of the words that you include in your search

will be used to find matching content. Too many words will limit your
results.

python: como usar md5

Me parece bien que dejes el hilo, pero no podía dejar pasar semejante
burrada respecto a los dos puntos (':')

Google soporta algunos operadores para búsquedas avanzadas, pero de
ahí a tener un operador de búsqueda para cualquier cosa, incluído

Re: [Python-es] Stack Overflow en español: debate

2013-04-10 Por tema Mario Lacunza

Fallos? Equivocarme en un operador? Ok fallo... sin embargo demostrado lo
de la búsqueda con resultados en ambos idiomas que decías que no se podía,
no?

Si te duelen los ojos por leer mi comentario cuando reemplazo x por y q por
que y ESO hace mi mensaje menos legible pues es tu opinión a mi no me
parece y me disculpas pero ESO mismo no hace a mi mensaje perder
credibilidad de ninguna forma allí si te equivocas.

En todo caso y para cerrar: la iniciativa de SO en español tiene todo mi
apoyo.

Enviado desde mi Nexus 4
El 10/04/2013 06:43, Andrey Antukh n...@niwi.be escribió:

Bueno, creo que no te ha faltado al respeto y te ha señalado algunos
fallos.
Ademas, intenta tu faltar un poquito menos el respeto, escribiendo bien.
Que para defender una idea no solo falta tener razón si no escribir que la
gente te entiende y acortando palabras por letras que vuelvo a repetir,
dejan el mensaje muy engorroso de leer. Escribir como un crió que escribe
sms a su novieta no das mucha credibilidad...

Andrey

El 10 de abril de 2013 05:26, Mario Lacunza mlacu...@gmail.com escribió:

A ver Maestro.. en primer lugar vete a burrear a otro, comienza tu mismo
a ser respetuoso y manten el nivel de la conversa

segundo si es cierto cometi un error de typo, en vez de : debio ser +

y x mas q cites la doc de google q ya lei no es cierto q el orden de los
factores no altere el producto en las busquedas, sino date cuenta aqui con
la misma busqueda mia pero poniendo la palabra python al final como veras
resultados distintos... en fin claro eso no lo dice la doc de google, hay q
siempre hacer pruebas antes de seguir ciegamente los libros...

Saludos / Best regards

El mar 09 abr 2013 21:39:17 PET, J. Javier Maestro escribió:

2013/4/9 Mario Lacunza mlacu...@gmail.com mailto:mlacu...@gmail.com

Hola

copio a la lista xq veo q te has equivocado enviandomelo a mi el
correo...

http://support.google.com/**websearch/answer/134479?hl=en**
ref_topic=1221265http://support.google.com/websearch/answer/134479?hl=enref_topic=1221265

4. *Use only the important words* rather than a full sentence or
question.

Not ideal: [ country where bats are an omen of good luck ]
Better: [ bats good luck ]

*Why?* Generally, all of the words that you include in your search

will be used to find matching content. Too many words will limit your
results.

python: como usar md5

ves los : es otro

Re: [Python-es] Stack Overflow en español: debate

2013-04-10 Por tema Hernán Foffani


 Yo podría montar algo parecido por mi cuenta, como ha hecho Joe di Castro con 
 Majibu, pero la cosa es que esto es una propuesta dentro de la red Stack 
 Exchange (Stack Overflow, Super User, Server Fault...). Ni yo ni nadie 
 necesita programar nada, pero requieren que para que una propuesta de sitio 
 nuevo se lance cuente primero con una masa crítica de usuarios que participen 
 activamente en la beta privada y «llenen» el sitio de contenido, para que 
 después pase a una fase de beta pública y, si despega, se adhiera 
 oficialmente a la red como sitio de pleno derecho:
 
 http://stackexchange.com/sites?view=grid
 
 Ya pasó la fase de definición, y ahora está en la recta final de la fase de 
 reunión de masa crítica. Necesita unos 15 usuarios más con más de 200 de 
 reputación en cualquier sitio de la red Stack Exchange para lanzar la beta 
 privada.


¡Hubieras empezado por ahí! Ja! (¿o me perdí algo?)

Haz una petición específica de voluntarios de la propuesta con el requerimiento 
indicado (los 200 puntos esos, que yo lo siento pero no llego) y cómo ponerse 
en contacto y listo.
No creo que tengas problemas para conseguir esos apoyos si haces el 
requerimiento en las diversas listas de lenguajes de programación en castellano 
tanto españolas como latinoamericanas.

Saludos y suerte!
-H.

___
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Re: [Python-es] Stack Overflow en español: debate

2013-04-10 Por tema J. Javier Maestro

2013/4/10 Mario Lacunza mlacu...@gmail.com

 Fallos? Equivocarme en un operador? Ok fallo... sin embargo demostrado lo
 de la búsqueda con resultados en ambos idiomas que decías que no se podía,
 no?

Equivocarte en un operador mientras pretendes dar una lección a Andrey
demostrando no tener mucha idea de lo que dices.

Como te digo en mi contestación, no sé cómo puedes confundir el operador
':' con '+'. El ':' se usa siempre tras el operador mientras que el '+' es
SIEMPRE delante:  '+python'  vs  'define:'

En fin...

-- 
jotas
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Re: [Python-es] Stack Overflow en español: debate

2013-04-10 Por tema Mario Lacunza

Ya esta eres un genio con busquedas de google y yo no se nada de nada... 
hablar con dioses siempre es un problema ,chau!


Saludos / Best regards

Mario Lacunza
Email:: mlacu...@gmail.com
Personal Website:: http://www.lacunza.biz/
OpenOffice.org Perú:: http://openoffice-peru.com/
Hosting:: http://mlv-host.com/
Mascotas Perdidas:: http://mascotas-perdidas.com/
Google Talk / Y! messenger / Skype: mlacunzav
MSN: mlacun...@hotmail.com

El 10/04/13 09:06, J. Javier Maestro escribió:

2013/4/10 Mario Lacunza mlacu...@gmail.com mailto:mlacu...@gmail.com

Fallos? Equivocarme en un operador? Ok fallo... sin embargo
demostrado lo de la búsqueda con resultados en ambos idiomas que
decías que no se podía, no?

Equivocarte en un operador mientras pretendes dar una lección a 
Andrey demostrando no tener mucha idea de lo que dices.


Como te digo en mi contestación, no sé cómo puedes confundir el 
operador ':' con '+'. El ':' se usa siempre tras el operador mientras 
que el '+' es SIEMPRE delante:  '+python'  vs  'define:'


En fin...

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jotas


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Re: [Python-es] Stack Overflow en español: debate

2013-04-10 Por tema Christian Espinoza

Vamos muchachos, que no se pierda el sentido del debate, tratemos de ser
más tolerantes y no sobre-reaccionar ante
los comentarios.

El tema es que se requiere apoyo para SO en Español y nos piden exponer los
pros-contras que cada uno ve en la iniciativa.

Los que quieran apoyar:
http://area51.stackexchange.com/proposals/42810/stack-overflow-in-spanish


Christian Espinoza.




El 10 de abril de 2013 11:06, J. Javier Maestro jjmaes...@ieee.orgescribió:

 2013/4/10 Mario Lacunza mlacu...@gmail.com

 Fallos? Equivocarme en un operador? Ok fallo... sin embargo demostrado lo
 de la búsqueda con resultados en ambos idiomas que decías que no se podía,
 no?

 Equivocarte en un operador mientras pretendes dar una lección a Andrey
 demostrando no tener mucha idea de lo que dices.

 Como te digo en mi contestación, no sé cómo puedes confundir el operador
 ':' con '+'. El ':' se usa siempre tras el operador mientras que el '+' es
 SIEMPRE delante:  '+python'  vs  'define:'

 En fin...

 --
 jotas

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Re: [Python-es] Stack Overflow en español: debate

2013-04-10 Por tema Andrey Antukh

Fijate, solo voy a votar a favor al sistema de SO, por una razón muy
simple, ahí, a gente que responde escribiendo lenguaje sms o falta el
respeto, se le veta muy rápidamente.

;)

Andrey


El 10 de abril de 2013 16:52, Christian Espinoza chespin...@gmail.comescribió:

 Vamos muchachos, que no se pierda el sentido del debate, tratemos de ser
 más tolerantes y no sobre-reaccionar ante
 los comentarios.

 El tema es que se requiere apoyo para SO en Español y nos piden exponer
 los pros-contras que cada uno ve en la iniciativa.

 Los que quieran apoyar:
 http://area51.stackexchange.com/proposals/42810/stack-overflow-in-spanish



 Christian Espinoza.




 El 10 de abril de 2013 11:06, J. Javier Maestro jjmaes...@ieee.orgescribió:

 2013/4/10 Mario Lacunza mlacu...@gmail.com

 Fallos? Equivocarme en un operador? Ok fallo... sin embargo demostrado
 lo de la búsqueda con resultados en ambos idiomas que decías que no se
 podía, no?

 Equivocarte en un operador mientras pretendes dar una lección a
 Andrey demostrando no tener mucha idea de lo que dices.

 Como te digo en mi contestación, no sé cómo puedes confundir el operador
 ':' con '+'. El ':' se usa siempre tras el operador mientras que el '+' es
 SIEMPRE delante:  '+python'  vs  'define:'

 En fin...

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http://www.kaleidos.net/A5694F/

Linux is for people who hate Windows, BSD is for people who love UNIX
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Re: [Python-es] Stack Overflow en español: debate

2013-04-10 Por tema Harenson Henao

Yo en realidad recién ayer conocí python.majibu.org y considero que cumple
con los requisitos para un sitio de preguntas y respuestas con seguimiento
de hilos y demás. No veo para qué hace falta crear otro sitio que hace lo
mismo.

Lo anterior es mi humilde opinión.

Saludos.

El 10 de abril de 2013 09:52, Christian Espinoza chespin...@gmail.comescribió:

 Vamos muchachos, que no se pierda el sentido del debate, tratemos de ser
 más tolerantes y no sobre-reaccionar ante
 los comentarios.

 El tema es que se requiere apoyo para SO en Español y nos piden exponer
 los pros-contras que cada uno ve en la iniciativa.

 Los que quieran apoyar:
 http://area51.stackexchange.com/proposals/42810/stack-overflow-in-spanish


 Christian Espinoza.




 El 10 de abril de 2013 11:06, J. Javier Maestro jjmaes...@ieee.orgescribió:

 2013/4/10 Mario Lacunza mlacu...@gmail.com

 Fallos? Equivocarme en un operador? Ok fallo... sin embargo demostrado
 lo de la búsqueda con resultados en ambos idiomas que decías que no se
 podía, no?

 Equivocarte en un operador mientras pretendes dar una lección a
 Andrey demostrando no tener mucha idea de lo que dices.

 Como te digo en mi contestación, no sé cómo puedes confundir el operador
 ':' con '+'. El ':' se usa siempre tras el operador mientras que el '+' es
 SIEMPRE delante:  '+python'  vs  'define:'

 En fin...

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Re: [Python-es] Stack Overflow en español: debate

2013-04-10 Por tema mauricio rodriguez

Andrey y Mario porque no hacen un hilo sobre como usar el buscador y nos
dejan seguir con el debate a tod@s los demás


El 10 de abril de 2013 12:05, Harenson Henao haren...@gmail.com escribió:

 Yo en realidad recién ayer conocí python.majibu.org y considero que
 cumple con los requisitos para un sitio de preguntas y respuestas con
 seguimiento de hilos y demás. No veo para qué hace falta crear otro sitio
 que hace lo mismo.

 Lo anterior es mi humilde opinión.

 Saludos.

 El 10 de abril de 2013 09:52, Christian Espinoza 
 chespin...@gmail.comescribió:

 Vamos muchachos, que no se pierda el sentido del debate, tratemos de ser
 más tolerantes y no sobre-reaccionar ante
 los comentarios.

 El tema es que se requiere apoyo para SO en Español y nos piden exponer
 los pros-contras que cada uno ve en la iniciativa.

 Los que quieran apoyar:
 http://area51.stackexchange.com/proposals/42810/stack-overflow-in-spanish


 Christian Espinoza.




 El 10 de abril de 2013 11:06, J. Javier Maestro jjmaes...@ieee.orgescribió:

 2013/4/10 Mario Lacunza mlacu...@gmail.com

 Fallos? Equivocarme en un operador? Ok fallo... sin embargo demostrado
 lo de la búsqueda con resultados en ambos idiomas que decías que no se
 podía, no?

 Equivocarte en un operador mientras pretendes dar una lección a
 Andrey demostrando no tener mucha idea de lo que dices.

 Como te digo en mi contestación, no sé cómo puedes confundir el operador
 ':' con '+'. El ':' se usa siempre tras el operador mientras que el '+' es
 SIEMPRE delante:  '+python'  vs  'define:'

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Re: [Python-es] Stack Overflow en español: debate

2013-04-10 Por tema Juan Luis Cano


On 04/10/2013 05:05 PM, Harenson Henao wrote:
Yo en realidad recién ayer conocí python.majibu.org 
http://python.majibu.org y considero que cumple con los requisitos 
para un sitio de preguntas y respuestas con seguimiento de hilos y 
demás. No veo para qué hace falta crear otro sitio que hace lo mismo.


La cosa es que Python Majibu está pensado solo para Python. SO en 
español abarcaría todos los lenguajes de programación y estaría 
respaldado por la red Stack Exchange y su comunidad :)
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[Python-es] Stack Overflow en español: debate

2013-04-09 Por tema Juan Luis Cano

Desde hace tiempo se está moviendo la posibilidad de crear un sitio tipo
Stack Overflow en español[1], en la línea de los ya confirmados en turco
y en portugués[2]. Desde @Pybonacci se me conoce por apoyar esta
iniciativa, aunque en realidad el otro 50 % del blog, Kiko, no está de
acuerdo, al igual que muchos otros con quienes he debatido en Twitter.
El proyecto ha avanzado mucho últimamente y solo requiere apoyo de gente
experimentada, porque ya anda sobrado de usuarios curiosos con pocos
conocimientos. De los primeros se ha alcanzado el 74 % mientras que de
los segundos se ha superado el 100 %.

La principal razón por la que apoyo esta iniciativa es por una cuestión
de formato: Pregunta + Respuestas vs Lista de correo, por ejemplo. Y la
principal razón que leo en contra es que esto conduce a fragmentación, y
que esta no es deseable (fuga de expertos, etc.). Me gustaría conocer
las opiniones de la gente en más de 140 caracteres, y en vez de
argumentar mi posición desde el principio para no escribir un email
kilométrico me gustaría lanzar un par de cuestiones al aire. Los que
dicen que no están de acuerdo en que aparezca un Stack Overflow en
español porque se fragmenta por idiomas, ¿cómo sostienen que exista, por
ejemplo, esta lista de correo? Solo mirando los archivos de abril y
marzo el 95 % son dudas sobre código (por decir un porcentaje
conservador). ¿No serían más apropiadas en un formato P R? Y en otro
orden de cosas, ¿cómo forzamos a escribir y leer en inglés a gente que,
con todo mi respeto, difícilmente sabe redactar en su idioma materno en
primer lugar? (Ver últimas preguntas en Majibu).

Por otro lado me gustaría puntualizar también que el debate no es si se
debe fragmentar con cada idioma. No me vale que alguien contraargumente
que tenemos que crear un SO en kirguiz. Estamos hablando de la 2ª lengua
con más hablantes nativos del mundo, por detrás del chino y por delante
del inglés (y desde luego por delante del portugués y no digamos del
turco) y la 2ª lengua de comunicación internacional por detrás del
inglés[3].

Y por último me gustaría añadir, anticipándome tal vez un poco, que la
comunidad TI no es un caso particular cuando se trata del flujo de
información en inglés. Mis estudios no están relacionados con la
informática y desde hace muchos años básicamente leo artículos y compro
libros en inglés por decisión propia[4]. Lo cual no significa que en mi
universidad las clases y los apuntes de los profesores sigan estando en
español - *afortunadamente*.

Espero sus respuestas, un saludo

Juan Luis Cano

[1]:
http://area51.stackexchange.com/proposals/42810/stack-overflow-in-spanish

[2]: http://area51.stackexchange.com/categories/8/technology
[3]:
http://www.lavanguardia.com/cultura/20100619/53949214032/el-espanol-ya-es-el-segundo-idioma-mas-hablado-del-mundo.html

[4]: https://twitter.com/Pybonacci/status/319045913014329345
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Re: [Python-es] Stack Overflow en español: debate

2013-04-09 Por tema Alexandro Colorado

2013/4/9 Juan Luis Cano juanlu...@gmail.com

Desde hace tiempo se está moviendo la posibilidad de crear un sitio tipo
Stack Overflow en español[1], en la línea de los ya confirmados en turco y
en portugués[2]. Desde @Pybonacci se me conoce por apoyar esta iniciativa,
aunque en realidad el otro 50 % del blog, Kiko, no está de acuerdo, al
igual que muchos otros con quienes he debatido en Twitter. El proyecto ha
avanzado mucho últimamente y solo requiere apoyo de gente experimentada,
porque ya anda sobrado de usuarios curiosos con pocos conocimientos. De los
primeros se ha alcanzado el 74 % mientras que de los segundos se ha
superado el 100 %.

Yo estoy de acuerdo con esta aceveracion aunque dicho esto, participo en
muchas comunidades de python en diferentes redes sociales, una en linkedin,
y otra en facebook. (la de g+ no la visito mucho). Aun asi espero que pueda
eventualmente acercarme a esta.

La ventaja que veo es que, estos grupos son mas amigables al web, a la
relativa obscuridad de una lista donde aunque se puede acceder por
archivos, es aun algo dificil y poco amigable. A diferencia de la relativa
apertura de un foro.

desde el principio para no escribir un email kilométrico me gustaría
lanzar un par de cuestiones al aire. Los que dicen que no están de acuerdo
en que aparezca un Stack Overflow en español porque se fragmenta por
idiomas, ¿cómo sostienen que exista, por ejemplo, esta lista de correo?
Solo mirando los archivos de abril y marzo el 95 % son dudas sobre código
(por decir un porcentaje conservador). ¿No serían más apropiadas en un
formato P R? Y en otro orden de cosas, ¿cómo forzamos a escribir y leer
en inglés a gente que, con todo mi respeto, difícilmente sabe redactar en
su idioma materno en primer lugar? (Ver últimas preguntas en Majibu).

Sinceramente yo me hice esta misma pregunta a esta lista, cual es el objeto
de tener una lista hispana que solo se encarga del soporte. Yo pensaba
inicialemnte que la localizacion de la documentacion, el lenguaje, el sitio
web y todo lo relaconado con Python Foundation se centralizaba aqui, fue
una relativa decepcion ver que es solo una lista para soporte de python.

No existen procesos de localizacion, convenciones, lineamientos, accesos a
sistemas de localizacion, o creo que ni se hace activismo como generar
grupos de interes de Python o coordinar PyCon hispanos y llevar un senso se
posibles expertos coferencistas hispanos que se puedan volar a diferentes
sitios de ser necesario.

Naturalmente no estoy del todo emocionado de extender esta mision de ser un
Help desk de Python.

Por otro lado me gustaría puntualizar también que el debate no es si se
debe fragmentar con cada idioma. No me vale que alguien contraargumente que
tenemos que crear un SO en kirguiz. Estamos hablando de la 2ª lengua con
más hablantes nativos del mundo, por detrás del chino y por delante del
inglés (y desde luego por delante del portugués y no digamos del turco) y
la 2ª lengua de comunicación internacional por detrás del inglés[3].

Espero sus respuestas, un saludo

Juan Luis Cano

[1]: http://area51.stackexchange.**com/proposals/42810/stack-**
overflow-in-spanishhttp://area51.stackexchange.com/proposals/42810/stack-overflow-in-spanish
[2]:
http://area51.stackexchange.**com/categories/8/technologyhttp://area51.stackexchange.com/categories/8/technology
[3]: http://www.lavanguardia.com/**cultura/20100619/53949214032/**
el-espanol-ya-es-el-segundo-**idioma-mas-hablado-del-mundo.**htmlhttp://www.lavanguardia.com/cultura/20100619/53949214032/el-espanol-ya-es-el-segundo-idioma-mas-hablado-del-mundo.html
[4]:
https://twitter.com/Pybonacci/**status/319045913014329345https://twitter.com/Pybonacci/status/319045913014329345
__**_
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Re: [Python-es] Stack Overflow en español: debate

2013-04-09 Por tema Mario Lacunza

Bueno para mi: cuantos mas medios de consulta se encuentren en la red
mejor, el centralismo a nada buenos conduce.

Si estas con animo de hacerlo pues hazlo! y se veran los resultados...
lo peor es dejarse desanimar por la gente q no mueve un dedo por ayudar
pero para criticar siempre estan alli...

Ademas me pregunto: quien te lo impide? internet es libre mi amigo...
suerte y pasa la URL cuando este listo.

Saludos / Best regards

El 09/04/13 08:30, Juan Luis Cano escribió:
Desde hace tiempo se está moviendo la posibilidad de crear un sitio
tipo Stack Overflow en español[1], en la línea de los ya confirmados
en turco y en portugués[2]. Desde @Pybonacci se me conoce por apoyar
esta iniciativa, aunque en realidad el otro 50 % del blog, Kiko, no
está de acuerdo, al igual que muchos otros con quienes he debatido en
Twitter. El proyecto ha avanzado mucho últimamente y solo requiere
apoyo de gente experimentada, porque ya anda sobrado de usuarios
curiosos con pocos conocimientos. De los primeros se ha alcanzado el
74 % mientras que de los segundos se ha superado el 100 %.

La principal razón por la que apoyo esta iniciativa es por una
cuestión de formato: Pregunta + Respuestas vs Lista de correo, por
ejemplo. Y la principal razón que leo en contra es que esto conduce a
fragmentación, y que esta no es deseable (fuga de expertos, etc.). Me
gustaría conocer las opiniones de la gente en más de 140 caracteres, y
en vez de argumentar mi posición desde el principio para no escribir
un email kilométrico me gustaría lanzar un par de cuestiones al aire.
Los que dicen que no están de acuerdo en que aparezca un Stack
Overflow en español porque se fragmenta por idiomas, ¿cómo sostienen
que exista, por ejemplo, esta lista de correo? Solo mirando los
archivos de abril y marzo el 95 % son dudas sobre código (por decir un
porcentaje conservador). ¿No serían más apropiadas en un formato P
R? Y en otro orden de cosas, ¿cómo forzamos a escribir y leer en
inglés a gente que, con todo mi respeto, difícilmente sabe redactar en
su idioma materno en primer lugar? (Ver últimas preguntas en Majibu).

Por otro lado me gustaría puntualizar también que el debate no es si
se debe fragmentar con cada idioma. No me vale que alguien
contraargumente que tenemos que crear un SO en kirguiz. Estamos
hablando de la 2ª lengua con más hablantes nativos del mundo, por
detrás del chino y por delante del inglés (y desde luego por delante
del portugués y no digamos del turco) y la 2ª lengua de comunicación
internacional por detrás del inglés[3].

Y por último me gustaría añadir, anticipándome tal vez un poco, que la
comunidad TI no es un caso particular cuando se trata del flujo de
información en inglés. Mis estudios no están relacionados con la
informática y desde hace muchos años básicamente leo artículos y
compro libros en inglés por decisión propia[4]. Lo cual no significa
que en mi universidad las clases y los apuntes de los profesores sigan
estando en español - *afortunadamente*.

Espero sus respuestas, un saludo

Juan Luis Cano

[1]:
http://area51.stackexchange.com/proposals/42810/stack-overflow-in-spanish

[2]: http://area51.stackexchange.com/categories/8/technology
[3]:
http://www.lavanguardia.com/cultura/20100619/53949214032/el-espanol-ya-es-el-segundo-idioma-mas-hablado-del-mundo.html

[4]: https://twitter.com/Pybonacci/status/319045913014329345
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Re: [Python-es] Stack Overflow en español: debate

2013-04-09 Por tema Jose Caballero

No suelo participar en este tipo de debates... pero hoy me animo.

Hay opiniones a favor y en contra de practicamente todo. Y cada una
tiene una parte de razon.
Lo unico que me ha quedado claro despues de los agnos es que al final
quien manda siempre es la comunidad.
Si la gente lo usa es que fue buena idea, si la gente no lo usa es que
no lo era.
Las opiniones de los expertos valen lo que valen, hasta que la
comunidad dicta sentencia.

Saludos
Jose
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Re: [Python-es] Stack Overflow en español: debate

2013-04-09 Por tema Fernando Salamero

Yo apoyo plenamente un Stack Overflow en español. Y la razón es simple;
cuantas más facilidades de aprendizaje y soporte se den, mejor. Si la
filosofía correcta es el extender el conocimiento, la línea de trabajo
debería ser, en consecuencia, derribar obstáculos. Y el idioma,
ciertamente, no es una barrera; pero en muchos casos es un obstáculo para
determinadas personas. Quizá esté deformado profesionalmente, al ser
profesor. Pero si con la Wikipedia, por ejemplo, lo veo claro, no veo razón
para no pensar de forma similar en este caso.

El 9 de abril de 2013 16:13, Mario Lacunza mlacu...@gmail.com escribió:

Bueno para mi: cuantos mas medios de consulta se encuentren en la red
mejor, el centralismo a nada buenos conduce.

Si estas con animo de hacerlo pues hazlo! y se veran los resultados... lo
peor es dejarse desanimar por la gente q no mueve un dedo por ayudar pero
para criticar siempre estan alli...

Ademas me pregunto: quien te lo impide? internet es libre mi amigo...
suerte y pasa la URL cuando este listo.

Saludos / Best regards

El 09/04/13 08:30, Juan Luis Cano escribió:

Desde hace tiempo se está moviendo la posibilidad de crear un sitio tipo
Stack Overflow en español[1], en la línea de los ya confirmados en turco y
en portugués[2]. Desde @Pybonacci se me conoce por apoyar esta iniciativa,
aunque en realidad el otro 50 % del blog, Kiko, no está de acuerdo, al
igual que muchos otros con quienes he debatido en Twitter. El proyecto ha
avanzado mucho últimamente y solo requiere apoyo de gente experimentada,
porque ya anda sobrado de usuarios curiosos con pocos conocimientos. De los
primeros se ha alcanzado el 74 % mientras que de los segundos se ha
superado el 100 %.

La principal razón por la que apoyo esta iniciativa es por una cuestión
de formato: Pregunta + Respuestas vs Lista de correo, por ejemplo. Y la
principal razón que leo en contra es que esto conduce a fragmentación, y
que esta no es deseable (fuga de expertos, etc.). Me gustaría conocer las
opiniones de la gente en más de 140 caracteres, y en vez de argumentar mi
posición desde el principio para no escribir un email kilométrico me
gustaría lanzar un par de cuestiones al aire. Los que dicen que no están de
acuerdo en que aparezca un Stack Overflow en español porque se fragmenta
por idiomas, ¿cómo sostienen que exista, por ejemplo, esta lista de correo?
Solo mirando los archivos de abril y marzo el 95 % son dudas sobre código
(por decir un porcentaje conservador). ¿No serían más apropiadas en un
formato P R? Y en otro orden de cosas, ¿cómo forzamos a escribir y leer
en inglés a gente que, con todo mi respeto, difícilmente sabe redactar en
su idioma materno en primer lugar? (Ver últimas preguntas en Majibu).

Por otro lado me gustaría puntualizar también que el debate no es si se
debe fragmentar con cada idioma. No me vale que alguien contraargumente que
tenemos que crear un SO en kirguiz. Estamos hablando de la 2ª lengua con
más hablantes nativos del mundo, por detrás del chino y por delante del
inglés (y desde luego por delante del portugués y no digamos del turco) y
la 2ª lengua de comunicación internacional por detrás del inglés[3].

Espero sus respuestas, un saludo

Juan Luis Cano

__**_
Python-es

Re: [Python-es] Stack Overflow en español: debate

2013-04-09 Por tema monoBOT

Perdona mi ignorancia... porque hacer un stackoverflow en español en vez de
promocionar PythonMajibu?

El 9 de abril de 2013 15:13, Mario Lacunza mlacu...@gmail.com escribió:

Bueno para mi: cuantos mas medios de consulta se encuentren en la red
mejor, el centralismo a nada buenos conduce.

Si estas con animo de hacerlo pues hazlo! y se veran los resultados... lo
peor es dejarse desanimar por la gente q no mueve un dedo por ayudar pero
para criticar siempre estan alli...

Ademas me pregunto: quien te lo impide? internet es libre mi amigo...
suerte y pasa la URL cuando este listo.

Saludos / Best regards

El 09/04/13 08:30, Juan Luis Cano escribió:

Desde hace tiempo se está moviendo la posibilidad de crear un sitio tipo
Stack Overflow en español[1], en la línea de los ya confirmados en turco y
en portugués[2]. Desde @Pybonacci se me conoce por apoyar esta iniciativa,
aunque en realidad el otro 50 % del blog, Kiko, no está de acuerdo, al
igual que muchos otros con quienes he debatido en Twitter. El proyecto ha
avanzado mucho últimamente y solo requiere apoyo de gente experimentada,
porque ya anda sobrado de usuarios curiosos con pocos conocimientos. De los
primeros se ha alcanzado el 74 % mientras que de los segundos se ha
superado el 100 %.

La principal razón por la que apoyo esta iniciativa es por una cuestión
de formato: Pregunta + Respuestas vs Lista de correo, por ejemplo. Y la
principal razón que leo en contra es que esto conduce a fragmentación, y
que esta no es deseable (fuga de expertos, etc.). Me gustaría conocer las
opiniones de la gente en más de 140 caracteres, y en vez de argumentar mi
posición desde el principio para no escribir un email kilométrico me
gustaría lanzar un par de cuestiones al aire. Los que dicen que no están de
acuerdo en que aparezca un Stack Overflow en español porque se fragmenta
por idiomas, ¿cómo sostienen que exista, por ejemplo, esta lista de correo?
Solo mirando los archivos de abril y marzo el 95 % son dudas sobre código
(por decir un porcentaje conservador). ¿No serían más apropiadas en un
formato P R? Y en otro orden de cosas, ¿cómo forzamos a escribir y leer
en inglés a gente que, con todo mi respeto, difícilmente sabe redactar en
su idioma materno en primer lugar? (Ver últimas preguntas en Majibu).

Por otro lado me gustaría puntualizar también que el debate no es si se
debe fragmentar con cada idioma. No me vale que alguien contraargumente que
tenemos que crear un SO en kirguiz. Estamos hablando de la 2ª lengua con
más hablantes nativos del mundo, por detrás del chino y por delante del
inglés (y desde luego por delante del portugués y no digamos del turco) y
la 2ª lengua de comunicación internacional por detrás del inglés[3].

Espero sus respuestas, un saludo

Juan Luis Cano

__**_
Python-es mailing list
Python-es@python.org
http://mail.python.org/**mailman/listinfo/python-eshttp://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
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*monoBOT*
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http://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
FAQ:

Re: [Python-es] Stack Overflow en español: debate

2013-04-09 Por tema Christian Espinoza

Hola a todos, yo no conocía http://python.majibu.org pero pienso que
tampoco sería malo un stack-overflow en español,
ya que sigue siendo un referente importante en la comunidad global, yo
acabo de hacer un commit para apoyar la propuesta.

Actualmente llevamos un 74% ,cuando alcance el 100% se levantará el Beta.

Así que apoyen todos haciendo click en commit en:
http://area51.stackexchange.com/proposals/42810/stack-overflow-in-spanish

Saludos.
Christian Espinoza

El 9 de abril de 2013 11:56, monoBOT monobot.s...@gmail.com escribió:

Perdona mi ignorancia... porque hacer un stackoverflow en español en vez
de promocionar PythonMajibu?

El 9 de abril de 2013 15:13, Mario Lacunza mlacu...@gmail.com escribió:

Bueno para mi: cuantos mas medios de consulta se encuentren en la red
mejor, el centralismo a nada buenos conduce.

Si estas con animo de hacerlo pues hazlo! y se veran los resultados... lo
peor es dejarse desanimar por la gente q no mueve un dedo por ayudar pero
para criticar siempre estan alli...

Ademas me pregunto: quien te lo impide? internet es libre mi amigo...
suerte y pasa la URL cuando este listo.

Saludos / Best regards

El 09/04/13 08:30, Juan Luis Cano escribió:

Desde hace tiempo se está moviendo la posibilidad de crear un sitio tipo
Stack Overflow en español[1], en la línea de los ya confirmados en turco y
en portugués[2]. Desde @Pybonacci se me conoce por apoyar esta iniciativa,
aunque en realidad el otro 50 % del blog, Kiko, no está de acuerdo, al
igual que muchos otros con quienes he debatido en Twitter. El proyecto ha
avanzado mucho últimamente y solo requiere apoyo de gente experimentada,
porque ya anda sobrado de usuarios curiosos con pocos conocimientos. De los
primeros se ha alcanzado el 74 % mientras que de los segundos se ha
superado el 100 %.

La principal razón por la que apoyo esta iniciativa es por una cuestión
de formato: Pregunta + Respuestas vs Lista de correo, por ejemplo. Y la
principal razón que leo en contra es que esto conduce a fragmentación, y
que esta no es deseable (fuga de expertos, etc.). Me gustaría conocer las
opiniones de la gente en más de 140 caracteres, y en vez de argumentar mi
posición desde el principio para no escribir un email kilométrico me
gustaría lanzar un par de cuestiones al aire. Los que dicen que no están de
acuerdo en que aparezca un Stack Overflow en español porque se fragmenta
por idiomas, ¿cómo sostienen que exista, por ejemplo, esta lista de correo?
Solo mirando los archivos de abril y marzo el 95 % son dudas sobre código
(por decir un porcentaje conservador). ¿No serían más apropiadas en un
formato P R? Y en otro orden de cosas, ¿cómo forzamos a escribir y leer
en inglés a gente que, con todo mi respeto, difícilmente sabe redactar en
su idioma materno en primer lugar? (Ver últimas preguntas en Majibu).

Por otro lado me gustaría puntualizar también que el debate no es si se
debe fragmentar con cada idioma. No me vale que alguien contraargumente que
tenemos que crear un SO en kirguiz. Estamos hablando de la 2ª lengua con
más hablantes nativos del mundo, por detrás del chino y por delante del
inglés (y desde luego por delante del portugués y no digamos del turco) y
la 2ª lengua de comunicación internacional por detrás del inglés[3].

Espero sus respuestas, un saludo

Juan Luis Cano

Re: [Python-es] Stack Overflow en español: debate

2013-04-09 Por tema Juan Luis Cano


On 04/09/2013 04:56 PM, monoBOT wrote:
Perdona mi ignorancia... porque hacer un stackoverflow en español en 
vez de promocionar PythonMajibu?


Esta propuesta sería «oficial» en el sentido de que si triunfa, 
pertenecería a la red Stack Exchange. Por otro lado, abarcaría 
programación en todos los lenguajes, no solo Python, como el Stack 
Overflow actual.
___
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FAQ: http://python-es-faq.wikidot.com/

Re: [Python-es] Stack Overflow en español: debate

2013-04-09 Por tema Christian Espinoza

Aunque uno lleva años metido en listas de correo y uno se acostumbra al
formato, desde la primera vez que vi stackoverflow, me pareció mucho más
amigable y ordenado para resolver dudas y consultas sobre una materia en
particular y encuentro brillante el hecho de que se pueda votar por las
respuestas
e incluso penalizar preguntas repetidas, flojas o sin información.

Sobre el idioma, después de todo un día leyendo información en ingles, ya
que es obligatorio para estar al día con las tecnologías, sería muy
agradable llegar
a un espacio como éste, en castellano, en el cual se pueda compartir
conocimientos y experiencias con Python en nuestro idioma natural.

No creo que sea fragmentar, sino, diversificar el conocimiento del lenguaje
para las personas que hablamos en castellano, no a todos se les
hace fácil y nos
permitiría generar más fuentes de conocimiento para el lenguaje, las
cuales, aún siguen siendo son muy pocas y antiguas las que hay en nuestro
idioma.

Apoyo 100%

Christian Espinoza




El 9 de abril de 2013 10:30, Juan Luis Cano juanlu...@gmail.com escribió:

 Desde hace tiempo se está moviendo la posibilidad de crear un sitio tipo
 Stack Overflow en español[1], en la línea de los ya confirmados en turco y
 en portugués[2]. Desde @Pybonacci se me conoce por apoyar esta iniciativa,
 aunque en realidad el otro 50 % del blog, Kiko, no está de acuerdo, al
 igual que muchos otros con quienes he debatido en Twitter. El proyecto ha
 avanzado mucho últimamente y solo requiere apoyo de gente experimentada,
 porque ya anda sobrado de usuarios curiosos con pocos conocimientos. De los
 primeros se ha alcanzado el 74 % mientras que de los segundos se ha
 superado el 100 %.

 La principal razón por la que apoyo esta iniciativa es por una cuestión de
 formato: Pregunta + Respuestas vs Lista de correo, por ejemplo. Y la
 principal razón que leo en contra es que esto conduce a fragmentación, y
 que esta no es deseable (fuga de expertos, etc.). Me gustaría conocer las
 opiniones de la gente en más de 140 caracteres, y en vez de argumentar mi
 posición desde el principio para no escribir un email kilométrico me
 gustaría lanzar un par de cuestiones al aire. Los que dicen que no están de
 acuerdo en que aparezca un Stack Overflow en español porque se fragmenta
 por idiomas, ¿cómo sostienen que exista, por ejemplo, esta lista de correo?
 Solo mirando los archivos de abril y marzo el 95 % son dudas sobre código
 (por decir un porcentaje conservador). ¿No serían más apropiadas en un
 formato P  R? Y en otro orden de cosas, ¿cómo forzamos a escribir y leer
 en inglés a gente que, con todo mi respeto, difícilmente sabe redactar en
 su idioma materno en primer lugar? (Ver últimas preguntas en Majibu).

 Por otro lado me gustaría puntualizar también que el debate no es si se
 debe fragmentar con cada idioma. No me vale que alguien contraargumente que
 tenemos que crear un SO en kirguiz. Estamos hablando de la 2ª lengua con
 más hablantes nativos del mundo, por detrás del chino y por delante del
 inglés (y desde luego por delante del portugués y no digamos del turco) y
 la 2ª lengua de comunicación internacional por detrás del inglés[3].

 Y por último me gustaría añadir, anticipándome tal vez un poco, que la
 comunidad TI no es un caso particular cuando se trata del flujo de
 información en inglés. Mis estudios no están relacionados con la
 informática y desde hace muchos años básicamente leo artículos y compro
 libros en inglés por decisión propia[4]. Lo cual no significa que en mi
 universidad las clases y los apuntes de los profesores sigan estando en
 español - *afortunadamente*.

 Espero sus respuestas, un saludo

 Juan Luis Cano

 [1]: http://area51.stackexchange.**com/proposals/42810/stack-**
 overflow-in-spanishhttp://area51.stackexchange.com/proposals/42810/stack-overflow-in-spanish
 [2]: 
 http://area51.stackexchange.**com/categories/8/technologyhttp://area51.stackexchange.com/categories/8/technology
 [3]: http://www.lavanguardia.com/**cultura/20100619/53949214032/**
 el-espanol-ya-es-el-segundo-**idioma-mas-hablado-del-mundo.**htmlhttp://www.lavanguardia.com/cultura/20100619/53949214032/el-espanol-ya-es-el-segundo-idioma-mas-hablado-del-mundo.html
 [4]: 
 https://twitter.com/Pybonacci/**status/319045913014329345https://twitter.com/Pybonacci/status/319045913014329345
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FAQ: http://python-es-faq.wikidot.com/

Re: [Python-es] Stack Overflow en español: debate

2013-04-09 Por tema mauricio rodriguez

yo creo que los foros aportan mucho mas oren que una lista por la
posibilidad de clasificar los temas
por lo cual es muy útil como documentación. amen de
poder subscribirse a alguna temática y a otras no.
lo cual reduce el trafico innecesario.

Pero lo evidente de su utilidad esta,a mi parecer, en que
la mayoría espesamos con una búsqueda en la documentación luego google y
muy probablemente los resultados nos guíen a Stack Overflow

yo apoyo




El 9 de abril de 2013 12:57, Christian Espinoza chespin...@gmail.comescribió:

 Aunque uno lleva años metido en listas de correo y uno se acostumbra al
 formato, desde la primera vez que vi stackoverflow, me pareció mucho más
 amigable y ordenado para resolver dudas y consultas sobre una materia en
 particular y encuentro brillante el hecho de que se pueda votar por las
 respuestas
 e incluso penalizar preguntas repetidas, flojas o sin información.

 Sobre el idioma, después de todo un día leyendo información en ingles, ya
 que es obligatorio para estar al día con las tecnologías, sería muy
 agradable llegar
 a un espacio como éste, en castellano, en el cual se pueda compartir
 conocimientos y experiencias con Python en nuestro idioma natural.

 No creo que sea fragmentar, sino, diversificar el conocimiento del
 lenguaje para las personas que hablamos en castellano, no a todos se les
 hace fácil y nos
 permitiría generar más fuentes de conocimiento para el lenguaje, las
 cuales, aún siguen siendo son muy pocas y antiguas las que hay en nuestro
 idioma.

 Apoyo 100%

 Christian Espinoza




 El 9 de abril de 2013 10:30, Juan Luis Cano juanlu...@gmail.comescribió:

 Desde hace tiempo se está moviendo la posibilidad de crear un sitio tipo
 Stack Overflow en español[1], en la línea de los ya confirmados en turco y
 en portugués[2]. Desde @Pybonacci se me conoce por apoyar esta iniciativa,
 aunque en realidad el otro 50 % del blog, Kiko, no está de acuerdo, al
 igual que muchos otros con quienes he debatido en Twitter. El proyecto ha
 avanzado mucho últimamente y solo requiere apoyo de gente experimentada,
 porque ya anda sobrado de usuarios curiosos con pocos conocimientos. De los
 primeros se ha alcanzado el 74 % mientras que de los segundos se ha
 superado el 100 %.

 La principal razón por la que apoyo esta iniciativa es por una cuestión
 de formato: Pregunta + Respuestas vs Lista de correo, por ejemplo. Y la
 principal razón que leo en contra es que esto conduce a fragmentación, y
 que esta no es deseable (fuga de expertos, etc.). Me gustaría conocer las
 opiniones de la gente en más de 140 caracteres, y en vez de argumentar mi
 posición desde el principio para no escribir un email kilométrico me
 gustaría lanzar un par de cuestiones al aire. Los que dicen que no están de
 acuerdo en que aparezca un Stack Overflow en español porque se fragmenta
 por idiomas, ¿cómo sostienen que exista, por ejemplo, esta lista de correo?
 Solo mirando los archivos de abril y marzo el 95 % son dudas sobre código
 (por decir un porcentaje conservador). ¿No serían más apropiadas en un
 formato P  R? Y en otro orden de cosas, ¿cómo forzamos a escribir y leer
 en inglés a gente que, con todo mi respeto, difícilmente sabe redactar en
 su idioma materno en primer lugar? (Ver últimas preguntas en Majibu).

 Por otro lado me gustaría puntualizar también que el debate no es si se
 debe fragmentar con cada idioma. No me vale que alguien contraargumente que
 tenemos que crear un SO en kirguiz. Estamos hablando de la 2ª lengua con
 más hablantes nativos del mundo, por detrás del chino y por delante del
 inglés (y desde luego por delante del portugués y no digamos del turco) y
 la 2ª lengua de comunicación internacional por detrás del inglés[3].

 Y por último me gustaría añadir, anticipándome tal vez un poco, que la
 comunidad TI no es un caso particular cuando se trata del flujo de
 información en inglés. Mis estudios no están relacionados con la
 informática y desde hace muchos años básicamente leo artículos y compro
 libros en inglés por decisión propia[4]. Lo cual no significa que en mi
 universidad las clases y los apuntes de los profesores sigan estando en
 español - *afortunadamente*.

 Espero sus respuestas, un saludo

 Juan Luis Cano

 [1]: http://area51.stackexchange.**com/proposals/42810/stack-**
 overflow-in-spanishhttp://area51.stackexchange.com/proposals/42810/stack-overflow-in-spanish
 [2]: 
 http://area51.stackexchange.**com/categories/8/technologyhttp://area51.stackexchange.com/categories/8/technology
 [3]: http://www.lavanguardia.com/**cultura/20100619/53949214032/**
 el-espanol-ya-es-el-segundo-**idioma-mas-hablado-del-mundo.**htmlhttp://www.lavanguardia.com/cultura/20100619/53949214032/el-espanol-ya-es-el-segundo-idioma-mas-hablado-del-mundo.html
 [4]: 
 https://twitter.com/Pybonacci/**status/319045913014329345https://twitter.com/Pybonacci/status/319045913014329345
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Re: [Python-es] Stack Overflow en español: debate

2013-04-09 Por tema Andrey Antukh

Hola

Solo un comentario:

El 9 de abril de 2013 16:53, Fernando Salamero fsalam...@gmail.comescribió:

Yo apoyo plenamente un Stack Overflow en español. Y la razón es simple;
cuantas más facilidades de aprendizaje y soporte se den, mejor.

No seria mas información, seguramente la información será ya la misma y
repetida...

Si la filosofía correcta es el extender el conocimiento, la línea de
trabajo debería ser, en consecuencia, derribar obstáculos. Y el idioma,
ciertamente, no es una barrera; pero en muchos casos es un obstáculo para
determinadas personas. Quizá esté deformado profesionalmente, al ser
profesor. Pero si con la Wikipedia, por ejemplo, lo veo claro, no veo razón
para no pensar de forma similar en este caso.

El 9 de abril de 2013 16:13, Mario Lacunza mlacu...@gmail.com escribió:

Bueno para mi: cuantos mas medios de consulta se encuentren en la red
mejor, el centralismo a nada buenos conduce.

Si estas con animo de hacerlo pues hazlo! y se veran los resultados... lo
peor es dejarse desanimar por la gente q no mueve un dedo por ayudar pero
para criticar siempre estan alli...

Ademas me pregunto: quien te lo impide? internet es libre mi amigo...
suerte y pasa la URL cuando este listo.

Saludos / Best regards

El 09/04/13 08:30, Juan Luis Cano escribió:

Desde hace tiempo se está moviendo la posibilidad de crear un sitio tipo
Stack Overflow en español[1], en la línea de los ya confirmados en turco y
en portugués[2]. Desde @Pybonacci se me conoce por apoyar esta iniciativa,
aunque en realidad el otro 50 % del blog, Kiko, no está de acuerdo, al
igual que muchos otros con quienes he debatido en Twitter. El proyecto ha
avanzado mucho últimamente y solo requiere apoyo de gente experimentada,
porque ya anda sobrado de usuarios curiosos con pocos conocimientos. De los
primeros se ha alcanzado el 74 % mientras que de los segundos se ha
superado el 100 %.

La principal razón por la que apoyo esta iniciativa es por una cuestión
de formato: Pregunta + Respuestas vs Lista de correo, por ejemplo. Y la
principal razón que leo en contra es que esto conduce a fragmentación, y
que esta no es deseable (fuga de expertos, etc.). Me gustaría conocer las
opiniones de la gente en más de 140 caracteres, y en vez de argumentar mi
posición desde el principio para no escribir un email kilométrico me
gustaría lanzar un par de cuestiones al aire. Los que dicen que no están de
acuerdo en que aparezca un Stack Overflow en español porque se fragmenta
por idiomas, ¿cómo sostienen que exista, por ejemplo, esta lista de correo?
Solo mirando los archivos de abril y marzo el 95 % son dudas sobre código
(por decir un porcentaje conservador). ¿No serían más apropiadas en un
formato P R? Y en otro orden de cosas, ¿cómo forzamos a escribir y leer
en inglés a gente que, con todo mi respeto, difícilmente sabe redactar en
su idioma materno en primer lugar? (Ver últimas preguntas en Majibu).

Por otro lado me gustaría puntualizar también que el debate no es si se
debe fragmentar con cada idioma. No me vale que alguien contraargumente que
tenemos que crear un SO en kirguiz. Estamos hablando de la 2ª lengua con
más hablantes nativos del mundo, por detrás del chino y por delante del
inglés (y desde luego por delante del portugués y no digamos del turco) y
la 2ª lengua de comunicación internacional por detrás del inglés[3].

Espero sus respuestas, un saludo

Juan Luis Cano

Re: [Python-es] Stack Overflow en español: debate

2013-04-09 Por tema mauricio rodriguez

Andrey Antukh dijo
*No seria mas información, seguramente la información será ya la misma
y repetida...*

seguramente sea la misma información pero mejor organizada sin lugar a dudas

El 9 de abril de 2013 16:19, Andrey Antukh n...@niwi.be escribió:

Hola

Solo un comentario:

El 9 de abril de 2013 16:53, Fernando Salamero fsalam...@gmail.comescribió:

Yo apoyo plenamente un Stack Overflow en español. Y la razón es simple;
cuantas más facilidades de aprendizaje y soporte se den, mejor.

No seria mas información, seguramente la información será ya la misma y
repetida...

El 9 de abril de 2013 16:13, Mario Lacunza mlacu...@gmail.com escribió:

Bueno para mi: cuantos mas medios de consulta se encuentren en la red
mejor, el centralismo a nada buenos conduce.

Si estas con animo de hacerlo pues hazlo! y se veran los resultados...
lo peor es dejarse desanimar por la gente q no mueve un dedo por ayudar
pero para criticar siempre estan alli...

Ademas me pregunto: quien te lo impide? internet es libre mi amigo...
suerte y pasa la URL cuando este listo.

Saludos / Best regards

El 09/04/13 08:30, Juan Luis Cano escribió:

Desde hace tiempo se está moviendo la posibilidad de crear un sitio
tipo Stack Overflow en español[1], en la línea de los ya confirmados en
turco y en portugués[2]. Desde @Pybonacci se me conoce por apoyar esta
iniciativa, aunque en realidad el otro 50 % del blog, Kiko, no está de
acuerdo, al igual que muchos otros con quienes he debatido en Twitter. El
proyecto ha avanzado mucho últimamente y solo requiere apoyo de gente
experimentada, porque ya anda sobrado de usuarios curiosos con pocos
conocimientos. De los primeros se ha alcanzado el 74 % mientras que de los
segundos se ha superado el 100 %.

La principal razón por la que apoyo esta iniciativa es por una cuestión
de formato: Pregunta + Respuestas vs Lista de correo, por ejemplo. Y la
principal razón que leo en contra es que esto conduce a fragmentación, y
que esta no es deseable (fuga de expertos, etc.). Me gustaría conocer las
opiniones de la gente en más de 140 caracteres, y en vez de argumentar mi
posición desde el principio para no escribir un email kilométrico me
gustaría lanzar un par de cuestiones al aire. Los que dicen que no están de
acuerdo en que aparezca un Stack Overflow en español porque se fragmenta
por idiomas, ¿cómo sostienen que exista, por ejemplo, esta lista de correo?
Solo mirando los archivos de abril y marzo el 95 % son dudas sobre código
(por decir un porcentaje conservador). ¿No serían más apropiadas en un
formato P R? Y en otro orden de cosas, ¿cómo forzamos a escribir y leer
en inglés a gente que, con todo mi respeto, difícilmente sabe redactar en
su idioma materno en primer lugar? (Ver últimas preguntas en Majibu).

Por otro lado me gustaría puntualizar también que el debate no es si se
debe fragmentar con cada idioma. No me vale que alguien contraargumente que
tenemos que crear un SO en kirguiz. Estamos hablando de la 2ª lengua con
más hablantes nativos del mundo, por detrás del chino y por delante del
inglés (y desde luego por delante del portugués y no digamos del turco) y
la 2ª lengua de comunicación internacional por detrás del inglés[3].

Espero sus respuestas, un saludo

Juan Luis Cano

Re: [Python-es] Stack Overflow en español: debate

2013-04-09 Por tema Andrey Antukh

Hola Juan.

De sobra sabes mi opinión sobre este tema, y no voy a dar mi apoyo a esta
iniciativa.
Ya he comentado en otro email.

Teniendo en cuenta lo que ya tenemos con Majubu, yo al menos me doy cuenta
de que todas las respuestas que se preguntan ya están respondidas hace
mucho tiempo. Lo que conlleva que es duplicación de información no es de
ninguna manera mas información La información es la misma, solo que abulta
mas.

Para los usuarios que empiezan y no tienen ni pizca de ingles, pues claro
que lo van a preferir antes que soverflow en ingles, pero atraer a personas
con mas conocimiento (posibles candidatos a los que van a poder resolver
dudas) y que ya llevan usando soverflow en ingles tiempo, es mas
complicado, por varias razones:
* Es mucho mas atractivo tener mas gente que pueda resolver tu duda.
* Una propuesta que no han votado 300 personas frente a un s.overflow con
miles de personas apoyándolo, no hay lugar a duda la decision.

Yo mismo, si tengo que publicar una duda, no la haré en español, no por que
menosprecie el español ni que crea que no hay gente buena, si no que en
ingles hay mas gente activa.

Al fina es cuestión de preferencias y yo prefiero tener información en
un único idioma, que en este caso es el ingles.

PD: mas información quiere decir MAS información no información redundante
para que yo pueda formular una pregunta en google en un solo idioma y me
lleve a mas resultados y no tener que tantear si lo escribo en ingles que
si en español...

Andrey

;)

El 9 de abril de 2013 15:30, Juan Luis Cano juanlu...@gmail.com escribió:

Desde hace tiempo se está moviendo la posibilidad de crear un sitio tipo
Stack Overflow en español[1], en la línea de los ya confirmados en turco y
en portugués[2]. Desde @Pybonacci se me conoce por apoyar esta iniciativa,
aunque en realidad el otro 50 % del blog, Kiko, no está de acuerdo, al
igual que muchos otros con quienes he debatido en Twitter. El proyecto ha
avanzado mucho últimamente y solo requiere apoyo de gente experimentada,
porque ya anda sobrado de usuarios curiosos con pocos conocimientos. De los
primeros se ha alcanzado el 74 % mientras que de los segundos se ha
superado el 100 %.

La principal razón por la que apoyo esta iniciativa es por una cuestión de
formato: Pregunta + Respuestas vs Lista de correo, por ejemplo. Y la
principal razón que leo en contra es que esto conduce a fragmentación, y
que esta no es deseable (fuga de expertos, etc.). Me gustaría conocer las
opiniones de la gente en más de 140 caracteres, y en vez de argumentar mi
posición desde el principio para no escribir un email kilométrico me
gustaría lanzar un par de cuestiones al aire. Los que dicen que no están de
acuerdo en que aparezca un Stack Overflow en español porque se fragmenta
por idiomas, ¿cómo sostienen que exista, por ejemplo, esta lista de correo?
Solo mirando los archivos de abril y marzo el 95 % son dudas sobre código
(por decir un porcentaje conservador). ¿No serían más apropiadas en un
formato P R? Y en otro orden de cosas, ¿cómo forzamos a escribir y leer
en inglés a gente que, con todo mi respeto, difícilmente sabe redactar en
su idioma materno en primer lugar? (Ver últimas preguntas en Majibu).

Por otro lado me gustaría puntualizar también que el debate no es si se
debe fragmentar con cada idioma. No me vale que alguien contraargumente que
tenemos que crear un SO en kirguiz. Estamos hablando de la 2ª lengua con
más hablantes nativos del mundo, por detrás del chino y por delante del
inglés (y desde luego por delante del portugués y no digamos del turco) y
la 2ª lengua de comunicación internacional por detrás del inglés[3].

Espero sus respuestas, un saludo

Juan Luis Cano

Re: [Python-es] Stack Overflow en español: debate

2013-04-09 Por tema Andrey Antukh

El 9 de abril de 2013 21:53, Mario Lacunza mlacu...@gmail.com escribió:

 El 09/04/13 14:45, Andrey Antukh escribió:

  No entiendo bien bien, que tiene que ver el idioma con la organización de
 la información  En mi opinión no seria mejor organizada, si no que peor, y
 esparcida, mas difícil de encontrar por razones que ya dije.

 Si tengo que formular la búsqueda dos veces en dos idiomas distintas, es
 mas complicado si tengo que haces solo una query y me de mas información.
 -.-

 Andrey



Para empezar,  tu respuesta con letras acortadas es algo criptica y cuesta
leer bastante. Ademas de que algunas cosas no tienen mucho sentido La
verdad q aqui sino se q has dicho,  como ejemplo, no se que quiere decir.

Pero intentando descifrar y entender lo mas razonablemente lo que has
puesto, intentare explicar:

Si yo pongo en google una duda en español, me va a buscarlos en
ingles también? Lo dudo mucho. Por lo que si, tiene mucho sentido lo que
digo: si tengo una duda concreta, la busco en español, hay poca
probabilidad de que encuentre respuesta, si no la encuentro,la
segunda búsqueda  la formulo en ingles, encuentro los resultados con mas
probabilidad. Con lo cual,a la próxima,  formulo directamente en ingles que
para mi es un paso menos que hacer y da mas probabilidad de resultado
de búsqueda.

Para crear el mismo contenido en español que en ingles para que la
probabilidad de encontrar soluciones formulando preguntas en español sea la
misma o que se asemeje al de ingles, va a pasar mucho tiempo y va a
requerir mucho esfuerzo (que ademas no todos estamos dispuestos a hacer).

Y cuando digo búsqueda en google es por que es la manera mas simple de
llegar a una respuesta de stack overflow.

;)




  La verdad q aqui sino se q has dicho, acaso google solo te muestra
 resultados en español y tienes q vovler a buscarlos para ingles??? y si
 sabes buscar en google sabrias q puedes poner ciertos filtros.. no tiene
 sentido lo q dices.

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Re: [Python-es] Stack Overflow en español: debate

2013-04-09 Por tema Juan Luis Cano


On 04/09/2013 10:08 PM, Andrey Antukh wrote:
Si yo pongo en google una duda en español, me va a buscarlos en 
ingles también? Lo dudo mucho. Por lo que si, tiene mucho sentido lo 
que digo: si tengo una duda concreta, la busco en español, hay poca 
probabilidad de que encuentre respuesta, si no la encuentro,la 
segunda búsqueda  la formulo en ingles, encuentro los resultados con 
mas probabilidad. Con lo cual,a la próxima,  formulo directamente en 
ingles que para mi es un paso menos que hacer y da mas probabilidad de 
resultado de búsqueda.


Tal y como yo lo veo, la ventaja fundamental es que el formato Stack 
Overflow está pensado no solo para mejorar el posicionamiento en 
buscadores, sino para mejorar también la eficiencia de la búsqueda de 
información. La respuesta buena aparece arriba del todo, justo bajo la 
pregunta; mucho mejor que buscar en una cadena de 30 hilos. Con lo cual 
secundo el comentario de mauricio: «seguramente sea la 
misma información pero mejor organizada sin lugar a dudas».
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Re: [Python-es] Stack Overflow en español: debate

2013-04-09 Por tema Juan Luis Cano


On 04/09/2013 10:06 PM, s_48k wrote:
Yo soy partidario de el formato de preguntas y respuestas, pero como 
ya he dicho alguna vez, en inglés. Creo que se gana con un lenguaje 
único. Todos en el mundo de la tecnología aprende inglés, empezando 
por nuestro holandés Guido, que hasta recomienda documentar en ese 
idioma. Parece que estamos más interesados en crear nuestro propio 
gueto que pertenecer a la comunidad de programadores mundial y poder 
comunicarnos con gente japonesa, polaca o rusa. Saludos.


El argumento del «gueto» sigue sin valerme porque esta lista en la que 
estamos debatiendo es ya un gueto. Pero un gueto mucho menos amistoso 
que un potencial SO en español, que es todo el punto de mi posición.


Por otro lado creo que pertenecer a la comunidad de programadores 
española no te excluye de la mundial. Yo también pregunto dudas en 
inglés, pero puedo responder dudas en castellano. Da la sensación por lo 
que dices que lo reduces a una disyuntiva, y no lo es. Adoro comunicarme 
con gente japonesa, polaca o rusa en inglés, y al final las fuentes casi 
siempre estarán en inglés, pero de ahí a que *todo* tenga que estar en 
inglés hay una diferencia, y es la que no comparto.
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Re: [Python-es] Stack Overflow en español: debate

2013-04-09 Por tema Eduard Diaz

A mi personalmente, no me molesta la redundancia, es más tiendo a
rodearme de ella.

En cuanto a documentación de python, tengo, no toda pero si bastante
documentación en pdf, epub, markdown, html y otros formatos y muchas
veces veo una pagina html la descargo y la formateo en markdown y me
genero un epub con pandoc

El principal motivo es por comodidad, a veces un documento lo paso a
epub para leerlo en el eRedear, o a pdf para imprimirlo y leerlo en
papel, etc.

La comodidad es amiga de la redundancia y por lo tanto tener la misma
información en diversos contextos, formatos o entornos me es cómodo y
muy útil.

Por eso me parece genial la propuesta y no le veo problemas.
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Re: [Python-es] Stack Overflow en español: debate

2013-04-09 Por tema Daπid

2013/4/9 Juan Luis Cano juanlu...@gmail.com

 Tal y como yo lo veo, la ventaja fundamental es que el formato Stack
 Overflow está pensado no solo para mejorar el posicionamiento en
 buscadores, sino para mejorar también la eficiencia de la búsqueda de
 información. La respuesta buena aparece arriba del todo, justo bajo la
 pregunta; mucho mejor que buscar en una cadena de 30 hilos. Con lo cual
 secundo el comentario de mauricio: «seguramente sea la
 misma información pero mejor organizada sin lugar a dudas».


Aquí hay dos debates que se están mezclando de mala manera:

- Formato: ¿SO o lista de correo? Forma más eficiente de organizar la
información.
- Idioma: ¿añadir español a SO? Duplicación / traducción de la información
frente a condensar todo en inglés.


En cuanto al formato, quiero hacer un comentario. La organización de cara a
búsquedas de SO es mucho mejor, sin duda, pero también es cierto que
participar es más difícil. La lista me manda correos, y yo automáticamente
puedo decidir si me interesan, los sé responder, habland de Django así que
los decido ignorar activamente... mientras que algo tipo SO requiere entrar
de forma activa, revisar los temas, etc. Sé que uno se puede suscribir,
pero ya no es lo mismo.

Por cierto, la discusión sobre el idioma me ha recordado este problema que
tuvo un amigo:
http://pmisson.blogspot.com.es/2012/05/batallas-de-compilacion.html


David.
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Re: [Python-es] Stack Overflow en español: debate

2013-04-09 Por tema Daπid

2013/4/9 Eduard Diaz eventgra...@gmail.com

 En cuanto a documentación de python, tengo, no toda pero si bastante
 documentación en pdf, epub, markdown, html y otros formatos y muchas
 veces veo una pagina html la descargo y la formateo en markdown y me
 genero un epub con pandoc


Eso no es aplicable a este caso. Convertir entre esos formatos es poco más
esfuerzo que escribir una línea de comandos, la documentación se escribió
una vez, y de ahí se puede reproducir. En este caso, la redundancia supone
responder de nuevo a los mismos problemas; construir las respuestas desde
cero. El esfuerzo necesario ahí es notable.
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Re: [Python-es] Stack Overflow en español: debate

2013-04-09 Por tema Mario Lacunza

Mientras nosotros mismos no hagamos mas fuerte la comunidad en español 
tendremos q seguir aprendiendo ingles para buscar ayuda


Ahora si quieres hacer relaciones publicas no solo deberias aprender 
ingles


Saludos / Best regards

Mario Lacunza
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MSN: mlacun...@hotmail.com

El 09/04/13 15:06, s_48k escribió:
Yo soy partidario de el formato de preguntas y respuestas, pero como 
ya he dicho alguna vez, en inglés. Creo que se gana con un lenguaje 
único. Todos en el mundo de la tecnología aprende inglés, empezando 
por nuestro holandés Guido, que hasta recomienda documentar en ese 
idioma. Parece que estamos más interesados en crear nuestro propio 
gueto que pertenecer a la comunidad de programadores mundial y poder 
comunicarnos con gente japonesa, polaca o rusa. Saludos.


De: mauricio rodriguez
Enviado: 09/04/2013 21:37
Para: La lista de python en castellano
Asunto: Re: [Python-es]Stack Overflow en español: debate

Andrey Antukh dijo
/No seria mas información, seguramente la información será ya la misma 
y repetida.../


seguramente sea la misma información pero mejor organizada sin lugar a 
dudas



El 9 de abril de 2013 16:19, Andrey Antukh n...@niwi.be 
mailto:n...@niwi.be escribió:


Hola

Solo un comentario:

El 9 de abril de 2013 16:53, Fernando Salamero
fsalam...@gmail.com mailto:fsalam...@gmail.com escribió:

Yo apoyo plenamente un Stack Overflow en español. Y la razón
es simple; cuantas más facilidades de aprendizaje y soporte se
den, mejor.

No seria mas información, seguramente la información será ya la
misma y repetida...

Si la filosofía correcta es el extender el conocimiento, la
línea de trabajo debería ser, en consecuencia, derribar
obstáculos. Y el idioma, ciertamente, no es una barrera; pero
en muchos casos es un obstáculo para determinadas personas.
Quizá esté deformado profesionalmente, al ser profesor. Pero
si con la Wikipedia, por ejemplo, lo veo claro, no veo razón
para no pensar de forma similar en este caso.


El 9 de abril de 2013 16:13, Mario Lacunza mlacu...@gmail.com
mailto:mlacu...@gmail.com escribió:

Bueno para mi: cuantos mas medios de consulta se
encuentren en la red mejor, el centralismo a nada buenos
conduce.

Si estas con animo de hacerlo pues hazlo! y se veran los
resultados... lo peor es dejarse desanimar por la gente q
no mueve un dedo por ayudar pero para criticar siempre
estan alli...

Ademas me pregunto: quien te lo impide? internet es libre
mi amigo... suerte y pasa la URL cuando este listo.

Saludos / Best regards

Mario Lacunza
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El 09/04/13 08:30, Juan Luis Cano escribió:

Desde hace tiempo se está moviendo la posibilidad de
crear un sitio tipo Stack Overflow en español[1], en
la línea de los ya confirmados en turco y en
portugués[2]. Desde @Pybonacci se me conoce por apoyar
esta iniciativa, aunque en realidad el otro 50 % del
blog, Kiko, no está de acuerdo, al igual que muchos
otros con quienes he debatido en Twitter. El proyecto
ha avanzado mucho últimamente y solo requiere apoyo de
gente experimentada, porque ya anda sobrado de
usuarios curiosos con pocos conocimientos. De los
primeros se ha alcanzado el 74 % mientras que de los
segundos se ha superado el 100 %.

La principal razón por la que apoyo esta iniciativa es
por una cuestión de formato: Pregunta + Respuestas vs
Lista de correo, por ejemplo. Y la principal razón que
leo en contra es que esto conduce a fragmentación, y
que esta no es deseable (fuga de expertos, etc.). Me
gustaría conocer las opiniones de la gente en más de
140 caracteres, y en vez de argumentar mi posición
desde el principio para no escribir un email
kilométrico me gustaría lanzar un par de cuestiones al

Re: [Python-es] Stack Overflow en español: debate

2013-04-09 Por tema Mario Lacunza


Te respondo entre lineas

Saludos / Best regards

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El 09/04/13 15:08, Andrey Antukh escribió:


Para empezar,  tu respuesta con letras acortadas es algo criptica y 
cuesta leer bastante. Ademas de que algunas cosas no tienen mucho 
sentido La verdad q aqui sino se q has dicho,  como ejemplo, no se 
que quiere decir.


Lo de las letras ni idea.. uso las x default de Thunderbird

En cuanto al entre comillado de mi cita, es perfecto castellano tal vez 
tanto leer en ingles te ha hecho olvidarlo??




Pero intentando descifrar y entender lo mas razonablemente lo que has 
puesto, intentare explicar:


Si yo pongo en google una duda en español, me va a buscarlos en 
ingles también? Lo dudo mucho.


La verdad q no se como buscas pero te pego la siguiente busqueda hecha 
en español en mi google.com.pe (español de base) y como veras en los 
resultados hay respuestas mezcladas de ambos idiomas..



https://www.google.com.pe/#hl=essclient=psy-abq=python+como+usar+md5oq=python+como+usar+md5gs_l=hp.3...10795.12774.3.12979.10.9.0.0.0.5.217.1685.0j7j2.9.0...0.0...1c.1.8.psy-ab.Z97nR7OMckEpbx=1bav=on.2,or.r_cp.r_qf.bvm=bv.44990110,d.eWUfp=7a91114b9da20400biw=1192bih=639


por lo q descifro q no usas google mucho...

Por lo que si, tiene mucho sentido lo que digo: si tengo una duda 
concreta, la busco en español, hay poca probabilidad de que encuentre 
respuesta, si no la encuentro,la segunda búsqueda  la formulo en 
ingles, encuentro los resultados con mas probabilidad. Con lo cual,a 
la próxima,  formulo directamente en ingles que para mi es un paso 
menos que hacer y da mas probabilidad de resultado de búsqueda.


yo la busco una sola vez y tengo ambas.. alguien esta haciendo mal las 
cosas y de alli infieres el resto de tus comentarios, por logica es 
falaz todo lo demas


Para crear el mismo contenido en español que en ingles para que la 
probabilidad de encontrar soluciones formulando preguntas en español 
sea la misma o que se asemeje al de ingles, va a pasar mucho tiempo y 
va a requerir mucho esfuerzo (que ademas no todos estamos dispuestos a 
hacer).


Y cuando digo búsqueda en google es por que es la manera mas simple de 
llegar a una respuesta de stack overflow.


;)


esto ya ni lo respondo pues se responde solito de todo lo anterior q ya 
escribi...suerte con tus busquedas dobles


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Re: [Python-es] Stack Overflow en español: debate

2013-04-09 Por tema s_48k

Con todo mi respeto Juan Luis, al que le tienen que valer mis argumentos es a 
mí. Mi intención no es convencer, sino dar mi opinión sobre el tema.

-Mensaje original-
De: Juan Luis Cano
Enviado: 09/04/2013 22:29
Para: La lista de python en castellano
Asunto: Re: [Python-es]Stack Overflow en español: debate

On 04/09/2013 10:06 PM, s_48k wrote:




Yo soy partidario de el formato de preguntas y respuestas, pero como ya he 
dicho alguna vez, en inglés. Creo que se gana con un lenguaje único. Todos en 
el mundo de la tecnología aprende inglés, empezando por nuestro holandés Guido, 
que hasta recomienda documentar en ese idioma. Parece que estamos más 
interesados en crear nuestro propio gueto que pertenecer a la comunidad de 
programadores mundial y poder comunicarnos con gente japonesa, polaca o rusa. 
Saludos.


 El argumento del «gueto» sigue sin valerme porque esta lista en la que estamos 
debatiendo es ya un gueto. Pero un gueto mucho menos amistoso que un potencial 
SO en español, que es todo el punto de mi posición.

 Por otro lado creo que pertenecer a la comunidad de programadores española no 
te excluye de la mundial. Yo también pregunto dudas en inglés, pero puedo 
responder dudas en castellano. Da la sensación por lo que dices que lo reduces 
a una disyuntiva, y no lo es. Adoro comunicarme con gente japonesa, polaca o 
rusa en inglés, y al final las fuentes casi siempre estarán en inglés, pero de 
ahí a que *todo* tenga que estar en inglés hay una diferencia, y es la que no 
comparto.
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Re: [Python-es] Stack Overflow en español: debate

2013-04-09 Por tema Mario Lacunza


Hola

copio a la lista xq veo q te has equivocado enviandomelo a mi el correo...

La verdad q no se q te quejas de los cortes de letras q uso, si en 
ingles se usan mas? :D en fin son formas de escribir y nada mas... 
generalmente aceptadas por todos y q no tienen nada q ver con el hilo 
por eso el tono de mi rpta ya q parecio q al no tener argumentos atacas 
personalmente.


En cuanto a mi frase con poco sentido en Google: python como usar md5 
no veo q le ves de eso?? por si no sabes en google la primera palabra es 
un filtro y el resto palabras clave (keywords) q si son frase las puede 
buscar asi... ahora tal vez x la rapidez debio escribirse asi:


python: como usar md5

ves los : es otro indicador para google... te recomendaria bucarte un 
manual de como buscar en google eficientemente asi no tendrias, dado el 
poco nivel de ingles q mencionas tener, tener q buscar doble, solo un 
consejo. Y por favor dejo aqui este hilo xq ya no tiene q ver nada con 
el tema inicial y paso a ser un ping pong...


Saludos / Best regards

Mario Lacunza
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El 09/04/13 16:00, Andrey Antukh escribió:




El 9 de abril de 2013 22:42, Mario Lacunza mlacu...@gmail.com 
mailto:mlacu...@gmail.com escribió:


Te respondo entre lineas


Saludos / Best regards

Mario Lacunza
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Google Talk / Y! messenger / Skype: mlacunzav
MSN: mlacun...@hotmail.com mailto:mlacun...@hotmail.com

El 09/04/13 15:08, Andrey Antukh escribió:


Para empezar,  tu respuesta con letras acortadas es algo
criptica y cuesta leer bastante. Ademas de que algunas cosas
no tienen mucho sentido La verdad q aqui sino se q has dicho,
 como ejemplo, no se que quiere decir.


Lo de las letras ni idea.. uso las x default de Thunderbird


En cuanto al entre comillado de mi cita, es perfecto castellano
tal vez tanto leer en ingles te ha hecho olvidarlo??


Noto en tu tono, cierta agresividad, sabiendo que dije que soy el 
primero en decir que mi ingles flojea muchísimo.


El 9 de abril de 2013 21:53, Mario Lacunza mlacu...@gmail.com 
mailto:mlacu...@gmail.com escribió:


El 09/04/13 14:45, Andrey Antukh escribió:

No entiendo bien bien, que tiene que ver el idioma con la
organización de la información  En mi opinión no seria mejor
organizada, si no que peor, y esparcida, mas difícil de
encontrar por razones que ya dije.

Si tengo que formular la búsqueda dos veces en dos idiomas
distintas, es mas complicado si tengo que haces solo una query
y me de mas información. -.-

Andrey



Y repito, tu frase esta escrita en Español, si pero no tiene mucho 
sentido en el contexto. Es una critica constructiva, aun que parece 
que no te lo has tomado así.


Lo de las letras ni idea.. uso las *x default* de Thunderbird - 
escribir mal no es tema de thunderbird, es el tema de que acortas 
palabras a letras y deja el mensaje algo mas criptico y incomodo de leer.





Pero intentando descifrar y entender lo mas razonablemente lo
que has puesto, intentare explicar:

Si yo pongo en google una duda en español, me va a buscarlos
en ingles también? Lo dudo mucho.


La verdad q no se como buscas pero te pego la siguiente busqueda
hecha en español en mi google.com.pe http://google.com.pe
(español de base) y como veras en los resultados hay respuestas
mezcladas de ambos idiomas..



https://www.google.com.pe/#hl=essclient=psy-abq=python+como+usar+md5oq=python+como+usar+md5gs_l=hp.3...10795.12774.3.12979.10.9.0.0.0.5.217.1685.0j7j2.9.0...0.0...1c.1.8.psy-ab.Z97nR7OMckEpbx=1bav=on.2,or.r_cp.r_qf.bvm=bv.44990110,d.eWUfp=7a91114b9da20400biw=1192bih=639

Los resultados del ingles son pesimos, luego, uso mucho google y 
formular la pregunta en ingles da infinitamente mejores resultados. 
Ergo, buscando en español, algo que esta en ingles es absurdo y poco 
eficiente.



por lo q descifro q no usas google mucho...


Por lo que si, tiene mucho sentido lo que digo: si tengo una
duda concreta, la busco en español, hay poca probabilidad de
que encuentre respuesta, si no la encuentro,la segunda
búsqueda  la formulo en ingles, encuentro los resultados con
mas probabilidad. Con lo cual,a la próxima,  formulo
directamente en ingles que para mi es un paso menos que hacer
y da mas probabilidad de resultado de búsqueda.


yo la busco una sola vez y

Re: [Python-es] Stack Overflow en español: debate

2013-04-09 Por tema Juan Luis Cano


On 04/09/2013 10:36 PM, Da?id wrote:

2013/4/9 Juan Luis Cano juanlu...@gmail.com mailto:juanlu...@gmail.com

Tal y como yo lo veo, la ventaja fundamental es que el formato
Stack Overflow está pensado no solo para mejorar el
posicionamiento en buscadores, sino para mejorar también la
eficiencia de la búsqueda de información. La respuesta buena
aparece arriba del todo, justo bajo la pregunta; mucho mejor que
buscar en una cadena de 30 hilos. Con lo cual secundo el
comentario de mauricio: «seguramente sea la misma información pero
mejor organizada sin lugar a dudas».


Aquí hay dos debates que se están mezclando de mala manera:

- Formato: ¿SO o lista de correo? Forma más eficiente de organizar la 
información.
- Idioma: ¿añadir español a SO? Duplicación / traducción de la 
información frente a condensar todo en inglés.


Creo que en que el formato SO es mejor para organizar la información 
estamos casi todos de acuerdo. Otra cosa sería, como comentaba Alexandro 
en el primer email, «procesos de localizacion, convenciones, 
lineamientos, accesos a sistemas de localizacion» o activismo.


En cuanto al idioma, SO en inglés *ya está ahí* y aun así me llegan unos 
cuantos emails diarios de python-es con dudas sobre código. Por otro 
lado tienes la comunidad de Python en español de G+, donde tooodos los 
días se repiten prácticamente las mismas preguntas, pero como no está 
indexado, no hay etiquetas y la búsqueda apesta no hay manera de que 
dejen de repetirse. Esto es un ejemplo de mal formato. Y esta lista de 
correo no es mucho mejor. Lo mismo podría estar haciéndose en Majibu o 
en SO.


Muchos de nosotros seguimos o escribimos en blogs en español, o damos 
charlas, o escribimos tutoriales o libros... la información se duplica 
(aunque a veces ¡producimos información nueva!), y no pasa nada (o no 
mucho), pero que se duplique SO nos parece inadmisible. Sigo sin 
entenderlo mucho, sinceramente.


Yo no nací sabiendo inglés, di mis primeros pasos en programación con un 
libro sobre Flash MX en español y en un foro sobre PHP en español 
también. Pediría que nos retrotrajésemos un poco a nuestros orígenes y 
nos intentásemos poner en la piel de quienes intentan aprender.


En cuanto al formato, quiero hacer un comentario. La organización de 
cara a búsquedas de SO es mucho mejor, sin duda, pero también es 
cierto que participar es más difícil. La lista me manda correos, y yo 
automáticamente puedo decidir si me interesan, los sé responder, 
habland de Django así que los decido ignorar activamente... mientras 
que algo tipo SO requiere entrar de forma activa, revisar los temas, 
etc. Sé que uno se puede suscribir, pero ya no es lo mismo.


No puede ser tan complicado cuando participa tantísima gente, la verdad. 
Efectivamente tienes la opción de suscribirte, pero por ejemplo las 
redes sociales que usamos todos los días no te mandan emails para todo y 
aun así las consultamos igualmente.
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Re: [Python-es] Stack Overflow en español: debate

2013-04-09 Por tema Juan Luis Cano


On 04/09/2013 10:52 PM, s_48k wrote:
Con todo mi respeto Juan Luis, al que le tienen que valer mis 
argumentos es a mí. Mi intención no es convencer, sino dar mi opinión 
sobre el tema.


Disculpa si ha sonado como un ataque personal, no era mi intención. Solo 
intentaba analizar el argumento. Naturalmente pretendía que intentaras 
convencerme :P
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Re: [Python-es] Stack Overflow en español: debate

2013-04-09 Por tema J. Javier Maestro

2013/4/9 Mario Lacunza mlacu...@gmail.com

  Hola

 copio a la lista xq veo q te has equivocado enviandomelo a mi el correo...

 La verdad q no se q te quejas de los cortes de letras q uso, si en ingles
 se usan mas? :D en fin son formas de escribir y nada mas... generalmente
 aceptadas por todos y q no tienen nada q ver con el hilo por eso el tono de
 mi rpta ya q parecio q al no tener argumentos atacas personalmente.

 En cuanto a mi frase con poco sentido en Google: python como usar md5 no
 veo q le ves de eso?? por si no sabes en google la primera palabra es un
 filtro y el resto palabras clave (keywords) q si son frase las puede buscar
 asi... ahora tal vez x la rapidez debio escribirse asi:


Esto no es verdad. El orden importa y Google toma lo primero que pones como
más importante en la búsqueda, pero la primera palabra NO es un filtro ni
es mágica ni el resto de palabras son keywords. Por cierto, ya que
mencionas eso de si son frases se busca así, anda... leete el punto 4:

http://support.google.com/websearch/answer/134479?hl=enref_topic=1221265

4. *Use only the important words* rather than a full sentence or question.

Not ideal: [ country where bats are an omen of good luck ]
Better: [ bats good luck ]

*Why?* Generally, all of the words that you include in your search will be
used to find matching content. Too many words will limit your results.




 python: como usar md5

 ves los : es otro indicador para google... te recomendaria bucarte un
 manual de como buscar en google eficientemente asi no tendrias, dado el
 poco nivel de ingles q mencionas tener, tener q buscar doble, solo un
 consejo. Y por favor dejo aqui este hilo xq ya no tiene q ver nada con el
 tema inicial y paso a ser un ping pong...


Me parece bien que dejes el hilo, pero no podía dejar pasar semejante
burrada respecto a los dos puntos (':')

Google soporta algunos operadores para búsquedas avanzadas, pero de ahí a
tener un operador de búsqueda para cualquier cosa, incluído python... va un
mundo.

Para saber más, http://lmgtfy.com/?q=google+search+operators

Para la lazy web, aquí va información oficial:
http://support.google.com/websearch/ y aquí info no oficial pero más fácil
de leer: http://jwebnet.net/advancedgooglesearch.html

Ah, y enlazando con lo que comentabas antes de la primera palabra filtra,
los operadores especiales que llevan ':', como todas las partes de una
query en Google, pueden ponerse en cualquier sitio de la query, no
necesariamente al principio. Como he dicho, los pones donde quieras, en
función de su relevancia dentro de la query.


En cualquier caso, creo importante señalar que NADIE sabe cómo cojones
funciona Google Search de verdad, salvo sus ingenieros (y seguramente ni
siquiera...). A ver si nos tranquilizamos todos y bajamos el tono de la
discusión un poco...

Salud,

-- 
jotas
___
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