Re: OFF: 256-й день в году

2006-09-14 Пенетрантность Valery Gruzdev



Karabas Barabas  сообщил/сообщила в новостях следующее:

SK графини Лавлейс, которое было 10.12.1815 года.
Это по новому стилю или по старому ?


Графиня нерусская ;-)
Поэтому календарь по-любому грегорианский, т.е. новый стиль.

Grue




Re: OFF: 256-� ���� � ���

2006-09-14 Пенетрантность Evgeny Putilin

Hi  Karabas Barabas 
 SK И еще 10 декабря - международный день программиста
  SK в честь ДР первого программиста: Августы Ады Байрон,
  SK графини Лавлейс, которое было 10.12.1815 года.
 
 Это по новому стилю или по старому ?
 Или оба надо отмечать ? :)
У них на Григорианский календарь гораздо раньше перешли а у нас позже. Т.е. по 
новому :-)

WBR Evgeny Putilin.





Re: 256-� ���� � ���

2006-09-14 Пенетрантность �������� �������

îÕ É ËÔÏ ËÁË ÏÔÍÅÞÁÌ? áÌÉ ÔÏÌØËÏ ÔÕÔ ×ÔÉÈÁÒÑ ÐÏÚÄÒÁ×ÉÌÉ ÄÒÕÇ ÄÒÕÇÁ É ×ÓÅ? ;)
ñ, ÎÁÐÒÉÍÅÒ, Ó ÖÅÎÏÊ ÎÅÂÏÌØÛÕÀ ×ÅÞÅÒÉÎËÕ ÕÓÔÒÏÉÌ.

---
ëÁÒÁÔÁÅ× ÷ÌÁÄÉÍÉÒ





Re: 256-й день в году

2006-09-14 Пенетрантность Karabas Barabas
Hi Владимир Каратаев !

 ВК Ну и кто как отмечал? Али только тут втихаря поздравили
 ВК друг друга и все? ;) Я, например, с женой небольшую
 ВК вечеринку устроил.

Напился. На работу опоздал :)

-

Сравнение Firebird, MysQL и PostgreSQL - аргументы и факты

2006-09-14 Пенетрантность Alexey Kovyazin
Уважаемые коллеги!

Прошу помочь вспомнить и упорядочить
сравнительные характеристики Firebird, MySQL
и PostgreSQL (современных версий). Без
священных войн, без флеймов - просто
аргументы, желательно по следующим
направлениям:

1) Почему эти серверы находятся в
разных нишах (находятся ли)?
2) Преимущества и недостатки
реализации серверной логики (языки, хп,
инструменты разработчика)
3) Преимущества и недостатки
разработки десктопных приложения
(компоненты и их качество,
совместимость с популярными средами
разработки)
4) Любые другие моменты, которые
кажутся важными.

Если кто то готов написать 1-2 абзаца на
тему Почему мы выбрали Firebird для
разработки приложения NNN, будет очень
хорошо - можете присылать на [EMAIL PROTECTED]

Если кто-то может взвешенно, но
конкретно сравнить Firebird c
коммерческими приложениями (Oracle, MS SQL,
etc), например, в какой-то конкретнйо
области, то пишите тоже. С Interbase
сравнивать не надо, материала
достаточно :)

С уважением,
Алексей Ковязин


Re: Сравнение Firebird, MysQL и PostgreSQL - аргументы и факты

2006-09-14 Пенетрантность Konstantin Zaitcev


Добрый день, Alexey!
Вы писали  от Thu, 14 Sep 2006 03:53:30 -0700:

AK Прошу помочь вспомнить и упорядочить
AK сравнительные характеристики Firebird, MySQL
AK и PostgreSQL (современных версий).

AK 4) Любые другие моменты, которые
AK кажутся важными.
Может не совсем по теме, но

0.Функционал имеет не первостепенную роль при выборе БД

1. Один из самых важных моментов влияющих на распространенность FB
это его отсутствие в стандартных дистрибутивах Linux и FreeBSD с нормально 
документацией
2.Отсутствие поддержки FB в качестве основной БД для распространенных 
демонов Unix, например почтовиков

3. Отсутствие поддержки FB в стандартных СМS для WEB сайтов

В целом FB 2.0 по функционалу   во многих вопросах выглядит лучше чем MySQL 
и PostgreSQL для многих задач.


Все упирается в фору по времени, которую получили на момент взрывообразного 
роста интернет MYSQL и в меньшей части PostgreSQL.


По анализу продаваемого на Softkey.ru ПО, работающего с БД,  для малого 
бизнеса и домашнего пользования,

FB уверенно опережает MYSQL и PostgreSQL в разы по распространнености,
Из этого можно сделать вывод  о том, что на платформе Windows  для desktop 
приложений,

FB имеет большую распространненость чем на Unix подобных системах.


С Уважением, Константин Зайцев. 





Re: Сравнение Firebird, MysQL и PostgreSQL - аргументы и факты

2006-09-14 Пенетрантность Dmitri Kuzmenko


Hello, Konstantin!

Konstantin Zaitcev wrote:

По анализу продаваемого на Softkey.ru ПО, работающего с БД,  для малого 
бизнеса и домашнего пользования,

FB уверенно опережает MYSQL и PostgreSQL в разы по распространнености,
Из этого можно сделать вывод  о том, что на платформе Windows  для 
desktop приложений,

FB имеет большую распространненость чем на Unix подобных системах.


и по моим данным IB/FB на Windows - 70%, на разных Unix - 30%.
то же самое можно сказать по числу downloads дистрибутивов.

--
Dmitri Kouzmenko, www.ibase.ru, (495) 953-13-34




Re: Сравнение Firebird, MysQL и PostgreSQL - аргументы и факты

2006-09-14 Пенетрантность Dmitri Kuzmenko


Hello, All!


сравнительные характеристики Firebird, MySQL
и PostgreSQL (современных версий). Без


кстати, я на sql.ru постил буквально вчера или позавчера.
MySQL теперь четко определил в коммерческой лицензии
когда нужно покупать MySQL.

http://www.mysql.com/company/legal/licensing/commercial-license.html

если раньше можно было написать закрытую софтину,
и сказать клиенту - скачай MySQL сам, то теперь - шиш.
Коммерческая лицензия приобретается разработчиком,
продавцом или клиентом, в случаях:

- Selling software that requires customers to install MySQL themselves 
on their own machines.
- If you include the MySQL server with an application that is not 
licensed under the GPL or GPL-compatible license, you need a commercial 
license for the MySQL server.
- If you develop and distribute a commercial application and as part of 
utilizing your application, the end-user must download a copy of MySQL; 
for each derivative work, you (or, in some cases, your end-user) need a 
commercial license for the MySQL server and/or MySQL client libraries.


и даже хуже - дальше там текст про аналогичное использование драйверов
для MySQL.

--
Dmitri Kouzmenko, www.ibase.ru, (495) 953-13-34




�������� �� Firebird 1.5 ��� Win 2003?

2006-09-14 Пенетрантность ������

Здравствуйте!

Работает ли FB 1.5 под Win 2003? Нет ли глюков?

--
С уважением, Евгений.




Re: Работает ли Firebird 1.5 под Win 2003?

2006-09-14 Пенетрантность Yurij
 Работает. Два года на
производственном серваке. Все
наблюдаемые глюки - только мои
собственные :)


Re: Сравнение Firebird, MysQL и PostgreSQL - аргументы и факты

2006-09-14 Пенетрантность Konstantin Zaitcev


Добрый день, Dmitri!
Вы писали  от Thu, 14 Sep 2006 16:04:55 +0400:

DK и по моим данным IB/FB на Windows - 70%, на разных Unix - 30%.
DK то же самое можно сказать по числу downloads дистрибутивов.

Я думаю что у MySQL 90% Unix и 10% Windows,
в общем пропорция обратная, правда они интенсивно проталкивают MYSQL на 
рынок Windows


Насчет Postgre:

Новые возможности 1С:Предприятия 8.1. Кластер серверов, Работа кластера 
серверов под управлением операционной системы Linux, Поддержка СУБД 
PostgreSQL


Вопрос почему 1С выбрала Postgre а не FB

С Уважением, Константин Зайцев. 





Re: Сравнение Firebird, MysQL и PostgreSQL - аргументы и факты

2006-09-14 Пенетрантность Oleg LOA
Konstantin Zaitcev kzaitcev-JGs/[EMAIL PROTECTED] wrote in message 
news:[EMAIL PROTECTED]
Новые возможности 1С:Предприятия 8.1. Кластер серверов, Работа кластера 
серверов под управлением операционной системы Linux, Поддержка СУБД 
PostgreSQL
 
 Вопрос почему 1С выбрала Postgre а не FB

1 Бесплатная
2 Требуемый 1С функционал реализован больше чем у других
3 В команде есть специ готовые вести проект

Re: Работает ли Firebird 1.5 под Win 2003?

2006-09-14 Пенетрантность Oleg LOA
Евгений eugene1-JGs/[EMAIL PROTECTED] wrote in message news:[EMAIL 
PROTECTED]
 
 Здравствуйте!
 
 Работает ли FB 1.5 под Win 2003? Нет ли глюков?

А почему они должны быть?

Re: Firebird, MysQL PostgreSQL

2006-09-14 Пенетрантность Konstantin Zaitcev


Добрый день, Oleg!
Вы писали  от Thu, 14 Sep 2006 16:53:18 +0400:

?? Вопрос почему 1С выбрала Postgre а не FB

1 Бесплатная
2 Требуемый 1С функционал реализован больше чем у других
3 В команде есть специ готовые вести проект


Собственно мне жадь что это не FB

По 1 пункту FB проходит
3 пункт это субьективная ситуация
2 пункт интересен, вопросом чем FB проигрывает Postgre
с точки зрения функциональности для ERP систем класса 1С

Возможно у Postgre большая совместимость с MSSQL ??

С Уважением, Константин Зайцев. 





Re: Firebird, MysQL PostgreSQL

2006-09-14 Пенетрантность Alex Cherednichenko

Привет, Konstantin!
Вы пишешь к Oleg LOA 14 сентября 2006:

[Sorry, skipped]
 KZ Возможно у Postgre большая совместимость с MSSQL ??

Интересно, что ты вкладываешь в понятие совместимости с MSSQL ?..

--
With best regards, Alex Cherednichenko.




Re: Сравнение Firebird, MysQL и PostgreSQL - аргументы и факты

2006-09-14 Пенетрантность Oleg Deribas

Hello,

Dmitri Kuzmenko said the following on 14.09.2006 15:08:

 MySQL теперь четко определил в коммерческой лицензии
 когда нужно покупать MySQL.

Да, они там могут писать все что угодно...

 http://www.mysql.com/company/legal/licensing/commercial-license.html
 
 если раньше можно было написать закрытую софтину,
 и сказать клиенту - скачай MySQL сам, то теперь - шиш.

...но пока MySQL доступен и под GPL я точно так же могу писать закрытую
софтину, если только я не линкую ее с клиентской библиотекой от MySQL.
Причем меня может устроить клиентская библиотека от MySQL 4.0.x -
которая была еще под LGPL, т.е. по условиям лицензии мне достаточно
указать где-нибудь в readme что я использую эту библиотеку.
Кроме того я могу реализовать протокол mysql самомтоятельно, или купить
у сторонних разработчиков вроде http://crlab.com/
При этом коммерческая лицензия на сам MySQL не нужна.

Но все вышесказанное, конечно, не отменяет того что MySQL - редкостный
отстой ;-)

-- 
Oleg



Re: Firebird, MysQL PostgreSQL

2006-09-14 Пенетрантность Konstantin Zaitcev


Добрый день, Alex!
Вы писали to Konstantin Zaitcev от Thu, 14 Sep 2006 18:30:44 +0400:

KZ Возможно у Postgre большая совместимость с MSSQL ??
AC Интересно, что ты вкладываешь в понятие совместимости с MSSQL ?..

Если программа в данном случае 1С на уровне сервера приложений поддерживает 
2 БД,

значит что синтаксис версий SQL и их возможности близки друг к другу,
Я не уверен но скорей всего 1С пользуется или страндартной абстракцией на 
уровне доступа к БД
ODBC, ADO или своими собственными компонентами доступа имеющиие общий 
абстрактный класс.

На основе совместимости получает деньги тот же проект FYRACLE.

Совместимость не совсем хорошее слово, в данном контексте я имел вв виду
некий интегральный коээфицент, определяющий  сложность портирования 
приложения с одного сервера БД на другой или сложность поддержки в 
приложении 2 разных серверов БД.
Из это факта следует что у Postgre данный коэффициент лучше чем у FB по 
отношению к MSSQL.



С Уважением, Константин Зайцев. 





Re: Сравнение Firebird, MysQL и PostgreSQL - аргументы и факты

2006-09-14 Пенетрантность Alexey Popov



В FB (как и в IB) самым ценным (в смысле идей) по сей день является 
физическая структра БД, транзакционный движок и ещё кое что из jdr. Тому 
кто это заложил в IB - мега респект. Увы больше ничего качественно нового 
создано небыло. Медленная но уверенная эволюция.




--
--- Home Page http://ok.novgorod.net/ap ---




Re: Сравнение Firebird, MysQL и PostgreSQL - аргументы и факты

2006-09-14 Пенетрантность Dmitri Kuzmenko


Hello, Oleg!

Oleg Deribas wrote:


MySQL теперь четко определил в коммерческой лицензии
когда нужно покупать MySQL.


Да, они там могут писать все что угодно...


ты прав. они авторы, имеют право писать все что угодно.


...но пока MySQL доступен и под GPL я точно так же могу писать закрытую
софтину, если только я не линкую ее с клиентской библиотекой от MySQL.


забей. про линковку уже они не говорят. Если твоя прога не GPL
и она МОЖЕТ работать с MySQL, то или ты или твой клиент
должен покупать MySQL.


Причем меня может устроить клиентская библиотека от MySQL 4.0.x -
которая была еще под LGPL, т.е. по условиям лицензии мне достаточно


уже поздно. мне начать материться по поводу не читают и тут? :-)
Бесплатным оставлен MySQL 3.22.19 (или как его там). Выше все 
подчиняется новым правилам.


Кроме того я могу реализовать протокол mysql самомтоятельно, 


реализуй. это не отменяет того, что твоя программа может
работать с MySQL. Формулировки изменились.


или купить
у сторонних разработчиков вроде http://crlab.com/
При этом коммерческая лицензия на сам MySQL не нужна.


прежде чем придумывать, лучше изучить все имеющиеся
тонкости. crlab если не распространяет свои дрова под
gpl, должен тебя обязать купить драйвер к mysql.

И вообще, нет там уже слов кроме использует.
Если твоя софтина коммерческая и РАБОТАЕТ с MySQL -
все, ты ОБЯЗАН для конкретной установки купить
коммерческий MySQL. Или не ты, а твой клиент.

--
Dmitri Kouzmenko, www.ibase.ru, (495) 953-13-34




Re: Сравнение Firebird, MysQL и PostgreSQL - аргументы и факты

2006-09-14 Пенетрантность Alexey Kovyazin
Так, понятно что MySQL уже не совсем Open
Source из-за лицензионных вопросов.

Но что с PostgreSQL? Про 1С интересная
информация, но по пунктам 1-3 есть какие
то мысли?
Или просто любые мысли по сравнению?

С уважением,
Алексей Ковязин


Re: Сравнение Firebird, MysQL и PostgreSQL - аргументы и факты

2006-09-14 Пенетрантность Dmitry Yemanov


Dmitri Kuzmenko wrote:


забей. про линковку уже они не говорят. Если твоя прога не GPL
и она МОЖЕТ работать с MySQL, то или ты или твой клиент
должен покупать MySQL.

Если твоя софтина коммерческая и РАБОТАЕТ с MySQL -
все, ты ОБЯЗАН для конкретной установки купить
коммерческий MySQL. Или не ты, а твой клиент.


Оба предложения касаются *только* распространяемого софта. Если я свой 
софт использую у себя (пусть даже и в коммерческих целях), то никому я 
ничего не должен.



--
Дмитрий Еманов



Re: Сравнение Firebird, MysQL и PostgreSQL - аргументы и факты

2006-09-14 Пенетрантность Dmitry Yemanov


Alexey Kovyazin wrote:


Так, понятно что MySQL уже не совсем Open
Source из-за лицензионных вопросов.


Очень даже Open Source :-) Просто надо понимать ограничения.


Но что с PostgreSQL?


Начиная с версии 8 - хороший сервер. Уступает нам лишь в 
распространенности в бизнес-сфере и в некоторых технических аспектах. По 
функциональности сильно превосходит.



--
Дмитрий Еманов



Re: OFF:? Фрагментация файла БД ... !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

2006-09-14 Пенетрантность Yakov Hrebtov

Yakov Hrebtov wrote:
 Большинство raid на материнках (задрипанных и не очень) -- софтовые. Они ни 
 чем не лучше, чем
 raid средствами операционки. А порой даже и хуже.

Вот, кстати, наткнулся на мнение
разработчика linux драйверов SATA
устройств по данному вопросу:
http://linux-ata.org/faq-sata-raid.html



Re: Работает ли Firebird 1.5 под Win 2003?

2006-09-14 Пенетрантность Vladimir G.Pastuhov


15.09.06 в 00:54 Oleg LOA в своём письме писал(а):




Работает ли FB 1.5 под Win 2003? Нет ли глюков?


А почему они должны быть?


наверное потому что человек не почичтал http://www.ibase.ru/ibfaq.htm и  
поставил на 2003 FB1.0 или IB5.x/6.x.






Re: �������� �� Firebird 1.5 ��� Win 2003?

2006-09-14 Пенетрантность Eugene

Oleg LOA [EMAIL PROTECTED] wrote in message
news:[EMAIL PROTECTED]

 á ÐÏÞÅÍÕ ÏÎÉ ÄÏÌÖÎÙ ÂÙÔØ?

Á ×ÄÒÕÇ? ÂÙÌÁ ÖÅ ÐÒÏÂÌÅÍÁ × XP Ó ÆÁÊÌÏÍ c ÒÁÓÛÉÒÅÎÉÅÍ gdb, ÎÁÐÒÉÍÅÒ





Re: ��������� Firebird, MysQL � PostgreSQL - ��������� � ���

2006-09-14 Пенетрантность Dmitry Lendel

Ïðèâåò.

 Íà÷èíàÿ ñ âåðñèè 8 - õîðîøèé ñåðâåð. Óñòóïàåò íàì ëèøü â
 ðàñïðîñòðàíåííîñòè â áèçíåñ-ñôåðå è â íåêîòîðûõ òåõíè÷åñêèõ àñïåêòàõ. Ïî
 ôóíêöèîíàëüíîñòè ñèëüíî ïðåâîñõîäèò.

Ñðàâíèâàÿ ñ FB2? À ÷òî ìåøàåò ñäåëàòü ëó÷øå, êðîìå âðåìåíè, ñèë è äåíåã?
Ïðîñòî èíòåðåñíî. Ïîñìîòðåë íà ×ÀÂÎ. Òàì íàïèñàíî, ÷òî êàê òàêîâîãî
êîììèòåòà ïðîåêòà íåò. Êàê èì ýòî óäàåòñÿ? Ó fB õîðîøèå òðàäèöèè, äà è ëþäè
ñòîÿùèå ó ðóëÿ ðàáîòàþò ñ èñòîêîâ.
Äìèòðèé