Re: off: Вопрос ДК и Алексею Ковязину по конференции в Киеве
Hello, Konstantin! Константин wrote: PS: Блин ну что по одному слову вытягивать приходится :) Может, если не тяжело? перешли это письмо на lkg#ua.fm или оно в бумажном формате пришло ? вот блин, друг-другу мозги клюют, по другому и назвать не могу, извините за резкость. на www.ibase.ru в новостях на неделе вторая новость про киевский семинар. со ссылкой на тех, кто организует зал, и т.п. и телефон для справок есть, и адрес, и все остальное. -- Dmitri Kouzmenko, www.ibase.ru, (495) 953-13-34
Re: off: Вопрос ДК и Алексею Ковязину по конференции в Киеве
PS: Блин ну что по одному слову вытягивать приходится :) Может, если не тяжело? перешли это письмо на lkg#ua.fm или оно в бумажном формате пришло ? Выслал
Re: off: Вопрос ДК и Алексею Ковязину по конференции в Киеве
А где проводится ? Проводится 22-го ноября в киеве в гостинице Экспесс. По поводу приглашений - я без понятия. Мне пришло письмо с приглашением, хотя я понятия не имею почему...
Re: off: Вопрос ДК и Алексею Ковязину по
Roman Rokytskyy пишет: C UML знаком, но на практике нам не удаётся держать модель и код в синхронизированном состоянии, поэтому мы UML-ем почти не пользуемся. В этом плане мне ближе экстремальное программирование. Хм... Together обладает двунаправленой синхронизацией - меняешь код - тут же меняется диграмма, и наоборот. Или о чем-то другом идет речь? Не знаю, может ECO чем-то лучше, но держать модель синхронной с реализацией на Java у нас тоже выходит очень накладно. Мы и Together пробовали, и несколько других продуктов. Всегда как-то все сводится к выбору между моделируй до последней маленькой детальки и используй автоматическую синхронизацию и остановись на компонентах и синхронизируй вручную. Пока последнее выходит выгоднее. Вот в 2005-ю студию такая фигня тоже встроена, то есть студия тоже умеет синхронизировать код с диаграммами классов, но ECO и Workflow extensions для студии - это совсем другие более продвинутые темы...
Re: off: Вопрос ДК и Алексею Ковязину по конференции в Киеве
А можно поподробнее что за конференция, тема, вопросы, ... ? Можно в приват lkg#ua.fm, или ссылочку ... А то в Москву уже второй год собираюсь никак не вырвусь, может в Киев получиться всё-таки ближе он к Днепропетровску ;) PS: Уж очень хочется не только легендарных посмотреть/послушать, но и чему нибуть полезному подучится ... :) Конференция от борланда, соотвтественно там будут доклады по всем борландовским тулам (дельфя, турбо, калибер, тогезе, ИБ8 и т.п.) Ещё к ним фастрепорт пристроился из того что я знаю...
Re: off: Вопрос ДК и Алексею Ковязину по конференции в Киеве
Hello, Sasha! sasha wrote: едят. Я только что накатил на 2005-ю студию расширения Workflow (не знаю правда есть ли у них что-то общее с ECO), так там тоже есть всякие конечные автоматы и разные прочие фиговины, на которые я смотрю как баран на новые ворота. если на модели событий и т.п. - то плохо. без case вообще жить нельзя. при чем необязательно чтобы он генерил код. он помогает правильно думать. В общем хочу увидить демонстрацию практического применения ECO. Будет ли по нему доклад? да демонстраций на bdn.borland.com навалом. есть даже видео, где девочка 12-ти лет клепает на eco программу. А в ECO программирование идет со стороны модели. в общем, с того, как оно и должно на самом деле идти. -- Dmitri Kouzmenko, www.ibase.ru, (495) 953-13-34
Re: off: Вопрос ДК и Алексею Ковязину по конференции в Киеве
1) Не будет. Мы же не железные, 5 семинаров плюс командировка за рубеж за месяц это более чем достаточная нагрузка. Майкрософт мы не обсуждаем, у них реалии несколько другие. 2) К сожалению, цель будет не выполнена. Разбираться на практике надо сидя за своим компьютером и пробуя практические примеры. Семинар не является курсами. Я могу лишь порекомендовать книжку на английском языке и несколько на русском , где есть главы про ECO. Ну и конечно призвать не бояться ECO - вон 11-летняя девочка как резво клепает ECO приложения http://bdn.borland.com/article/1 Загрузка видео http://bdntv.borland.com/eco/3/childsplay.zip (100 Мб) В презентации про ECO я даю лишь вводные материалы, побуждая людей хотя бы попробовать, а то согласно опросам на тех же семинарах пробовали сделать приложение типа хелловорлд на том же ЭКО 1-2 человека, т.е. 99% ДАЖЕ НЕ ОТКРЫВАЛИ ECO визард :) 3) Фото пожалуйста, а видео пожалуй не надо, разве что под NDA о нераспространении. С уважением, Алексей Ковязин
Re: off: Вопрос ДК и Алексею Ковязину по конференции в Киеве
В презентации про ECO я даю лишь вводные материалы, побуждая людей хотя бы попробовать, а то согласно опросам на тех же семинарах пробовали сделать приложение типа хелловорлд на том же ЭКО 1-2 человека, т.е. 99% ДАЖЕ НЕ ОТКРЫВАЛИ ECO визард :) Я чесно делал какой-то пример ещё на ECO 2, но не представляю насколько оно может быть полезно и не будет ли тормозов... C UML знаком, но на практике нам не удаётся держать модель и код в синхронизированном состоянии, поэтому мы UML-ем почти не пользуемся. В этом плане мне ближе экстремальное программирование.
Re: off: Вопрос ДК и Алексею Ковязину по конференции в Киеве
если на модели событий и т.п. - то плохо. без case вообще жить нельзя. при чем необязательно чтобы он генерил код. он помогает правильно думать. Значит дела такие: 1) Я знаком не по наслышке с UML, но только с диаграммами классов и ER. 2) Я пользуюсь диаграммами в 2005-й студии, но опять же это только диаграмма классов. Мне хотелось бы не ролик hello world посмотреть, а увидить реальный проект где ECO используется и узнать что оно даёт и какие там есть ограничения и грабли. Я уже написал Алексею что относительно диаграмм классов мы для себя решили что они приносят в наших проектах больше вреда чем пользы, поэтому мы их генеририруем на основе кода, а не пишем код на основе диаграмм. Может вполне оказаться что ECO нам тоже не подойдёт, потому как мы не на том уровне находимся...
Re: off: Вопрос ДК и Алексею Ковязину по
sasha писал(а): C UML знаком, но на практике нам не удаётся держать модель и код в синхронизированном состоянии, поэтому мы UML-ем почти не пользуемся. В этом плане мне ближе экстремальное программирование. Хм... Together обладает двунаправленой синхронизацией - меняешь код - тут же меняется диграмма, и наоборот. Или о чем-то другом идет речь?
Re: off: Вопрос ДК и Алексею Ковязину по
C UML знаком, но на практике нам не удаётся держать модель и код в синхронизированном состоянии, поэтому мы UML-ем почти не пользуемся. В этом плане мне ближе экстремальное программирование. Хм... Together обладает двунаправленой синхронизацией - меняешь код - тут же меняется диграмма, и наоборот. Или о чем-то другом идет речь? Не знаю, может ECO чем-то лучше, но держать модель синхронной с реализацией на Java у нас тоже выходит очень накладно. Мы и Together пробовали, и несколько других продуктов. Всегда как-то все сводится к выбору между моделируй до последней маленькой детальки и используй автоматическую синхронизацию и остановись на компонентах и синхронизируй вручную. Пока последнее выходит выгоднее. При чем, в Together/J (да и в других тулзах) при изменении кода действительно меняются диаграммы, но это только диаграммы классов и/или sequence. Остальные приходится осмысленно менять вручную, а если этого не делать, то модель можно через некоторое время выбросить - в use cases описано одно, в компонентах, activity и state - другое, а классы/sequence показывают что-то совсем новое. Если потом сгенерировать доку, но становится ничерта непонятно. Поэтому мы пока держим яблоки и апельсины отдельно - модель до классов/sequence даже не доходит. Для полноты картины проще потом (по завершении проекта) симпортировать готовый код в модель и связать с остальными частями модели (и если надо, выбросить все классы за раз и симпортировать еще раз), чем пытаться их держать синхронными. Роман
Re: off: Вопрос ДК и Алексею Ковязину по конференции в Киеве
s Мне тут письмо пришло от какого-то софтпрома с приглашением на s конференцию 22-го декабря в Киев, где упомянуто что будут выступать s Кузьменко и Ковязин. А можно поподробнее что за конференция, тема, вопросы, ... ? Можно в приват lkg#ua.fm, или ссылочку ... А то в Москву уже второй год собираюсь никак не вырвусь, может в Киев получиться всё-таки ближе он к Днепропетровску ;) PS: Уж очень хочется не только легендарных посмотреть/послушать, но и чему нибуть полезному подучится ... :) С уважением, Константин Григорьевич. ===
