Re: [room] РПЦ и права человека
Maxim Tyurin пишет: > Виктор Плюснин writes: > > > Да, ситуации бывают разные. Да, оружие не панацея -- ещё надо суметь >применить. Но в любом случаи, если сравнивать аналогичные ситуации, >отличающиеся наличием/отсутствием оружия, то _шансов_ (ни болие того) у >вооруженного больше (опасности для нападающих -- тоже). >>> >>>ВП> Да никоим образом. Или Вы собираетесь нападающих отстреливать издали? >>> >>>Отбежать на расстояние, с которого можно сделать выстрел часто реально. >> >>В теории - да, конечно. :-) >> >> >>>А ещё стрелять можно и в ближнем бою, хотя это и сложнее. В голову с двух >>>метров это, конечно, сложно (пистолет будет отобран при попытке его >>>поднять), а вот в живот легко. И этого уже достаточно чтобы: >> >>Боюсь, при выстреле на поражение (в голову, живот) срок Вам >>гарантирован (ибо это почти всегда выход за пределы необходимой >>обороны)... > > > Строго наоборот. > У нас такой закон о самообороне что надо валить насмерть. > Иначе тот от кото ты оборонялся напишет на тебя славную телегу в > "доблесные органы" и поедешь ты пробовать твердость нар. Увы. И это тоже -- проблема требующая разрешения. Но это -- _другая_ проблема. -- С уважением. Алексей. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] РПЦ и права человека
Денис Смирнов пишет: > On Wed, Apr 12, 2006 at 02:33:41PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: > ... > > AN> Плохо ведь не то, что посадили Ходорковского, -- начальник Пичугина > AN> должен быть наказан, -- а то, как это было сделано. Его судьбу решал > AN> не суд, а президент. > AN> Я не уверен, правда, что разрешение на оружие решит эти наши проблемы. > > Эти -- не решит. > > Я считаю что если есть метод, решающий больше проблем чем создающий, и при > этом не слишком сложный в реализации, он _должен быть_ применен. +1 -- С уважением. Алексей. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] РПЦ и права человека
Aleksey Korotkov пишет: > On Wed, 12 Apr 2006 23:09:32 +0600 > Vasily Kolomeets wrote: > > VK> Алексей, также и сокрытие информации может привести к трагедии. > VK> Замена формулировки "...распространение..." на "свободный доступ к > VK> информации" устроит? > > Тут не об этом. Прочитайте внимательно мои вопросы и те ответы, что дал > АЕН и обратите внимание на то, на что он не ответил. Ответил, и неоднократно. Только похоже, что вы эти ответы неуслышали и/или непосчитали таковыми. PS: Встряну, пожалуй... -- С уважением. Алексей. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] План совместных действий НАТО-Укр аина на 2006 год...
On Thu, 13 Apr 2006 06:44:42 +0500 Aleksey Korotkov wrote: > AN> AN> многие русскиена Украине стали считать себя украинцами без > AN> AN> всякого давления властей. > AN> > Откуда дровишки? То бишь откуда > AN> > сведения почерпнули? > > AN> Из личных встреч и бесед. У меня много старых > AN> друзей и знакомых сУкраины, многоие из них -- русские. > > Всё это очень странно. Не могу себе представить мотивы для этого. > Поэтому насчёт отсутствия давления есть сомнения (давление ведь не > только когда с пистолетом над ухом, есть куда более тонкие методы). Странно... Вы и в самом деле не можете представить себе мотивы, по которым русские не только не стремятся в Россию, но, будучи российскими гражданами и имеющие в графе национальность "русский" (в пятом, скажем, колене), стремятся уехать из неё, часто навсегда? -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] РПЦ и права человека
On Wed, 12 Apr 2006 04:57:41 +0400 Aleksey Novodvorsky wrote: AN> Задавайте мне важные вопросы -- AN> отвечу. Не ответили, уклонились. Поэтому больше спрашивать по данной теме не хочу. Впрочем, и не нужно, для себя я выяснил, что хотел (отсутствие ответов -- тоже своего рода ответ). На этом можно закончить. -- С уважением, Алексей Коротков mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] LAMP on FC
On Wed, 12 Apr 2006 11:36:24 +0400 Eugene Prokopiev wrote: EP> Меня просят поднять LAMP+Mail на Fedora Core 2 Не уверен, что в тему :), но: Если из исходников ставить, не пробуйте Apache 2.2 + PHP 5.1.1 (за 5.1.2 не уверен -- но, вроде, те же грабли есть). Я на ALM 2.4 пробовал, но LAMPочка так и не загорелась :( Сам Apache нормально робит, без PHP (но нафиг он тогда вообще нужен), с PHP -- никак (прошёлся по Гуглю -- известный баг, причём решения, вроде, нет: success story по разруливанию нашёл только одну, на bsdportal.ru [мне не помогла]). Целый день с этим долбался, плюнул и поставил Апача 1.3.34. Так работает (с тем же PHP и MySQL 5.0.18). -- С уважением, Алексей Коротков mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] План совместных действий НАТО-Укр аина на 2006 год...
On Wed, 12 Apr 2006 05:00:49 +0400 Aleksey Novodvorsky wrote: AN> AN> многие русскиена Украине стали считать себя украинцами без AN> AN> всякого давления властей. AN> > Откуда дровишки? То бишь откуда AN> > сведения почерпнули? AN> Из личных встреч и бесед. У меня много старых AN> друзей и знакомых сУкраины, многоие из них -- русские. Всё это очень странно. Не могу себе представить мотивы для этого. Поэтому насчёт отсутствия давления есть сомнения (давление ведь не только когда с пистолетом над ухом, есть куда более тонкие методы). -- С уважением, Алексей Коротков mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] РПЦ и права человека
On Wed, 12 Apr 2006 23:46:54 +0800 Evgenii Terechkov wrote: ET> Я противформирования для меня культуры и обычаев кем-то. 5 баллов! Интересно, как это они иным способом могут формироваться? -- С уважением, Алексей Коротков mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] РПЦ и права человека
On Wed, 12 Apr 2006 23:09:32 +0600 Vasily Kolomeets wrote: VK> Алексей, также и сокрытие информации может привести к трагедии. VK> Замена формулировки "...распространение..." на "свободный доступ к VK> информации" устроит? Тут не об этом. Прочитайте внимательно мои вопросы и те ответы, что дал АЕН и обратите внимание на то, на что он не ответил. VK> С Вашей точки зрения чему может нас научить их опыт? Тому, что не стоит так бездумно к этому относиться, как на Западе. VK> О чём? О том что если общество прижать, то оно становятся чутче, VK> добрее, душевнее? Т.е. без кнута нам и пряник сухарь? Вы опять не поняли. Я про то, о чём уже говорил не раз ранее -- "права и свободы", не ограниченные нравственными нормами, ведут ко злу. А Вы опять кнутом нас стращаете. VK> Алексей, является ли обращение по имени Алексей ко всем Алексеям VK> достаточно универсальным? В чём заключается эта универсальность? -- С уважением, Алексей Коротков mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] ACM Programming Contest 2006
http://icpc.baylor.edu/icpc/finals/Scoreboard/index.html Саратов и Барнаул обошли MIT, МГУ и СПбГУ и заняли первые два места! Очень здорово! Вот как этих ребят оставить в России? Rgrds, Алексей ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] РПЦ и права человека
On Wed, Apr 12, 2006 at 02:33:41PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: AN> Последнее вовсе не обязательно, но альтернатива предполагает "сигналы AN> граждан", что для нас, вообще говоря, неприемлемо. Собственно это из той же серии -- полицейское государство. AN> Главная проблема даже не милиция, а судебная система, которая слушает AN> исполнительную власть. Смотря о какого рода преступлениях идет речь. Масса преступлений в принципе тяжелораскрываемых может быть пресечено только на месте. Искать, скажем, насильника, ежели это не местный, да ещё и в этом районе города один раз в жизни оказался задача невозможная. А вот зная что у жертвы может быть ствол, нападать не шибко захочется (а зимой и девушка ствол может на себе спрятать). И в случае случайного прохожего больше шансов что преступник будет задержан. AN> Плохо ведь не то, что посадили Ходорковского, -- начальник Пичугина AN> должен быть наказан, -- а то, как это было сделано. Его судьбу решал AN> не суд, а президент. AN> Я не уверен, правда, что разрешение на оружие решит эти наши проблемы. Эти -- не решит. Я считаю что если есть метод, решающий больше проблем чем создающий, и при этом не слишком сложный в реализации, он _должен быть_ применен. -- С уважением, Денис http://freesource.info Русские программисты всегда в настроении для программирования. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] РПЦ и права человека
On Wed, Apr 12, 2006 at 04:01:19PM +0400, Виктор Плюснин wrote: >> А ещё стрелять можно и в ближнем бою, хотя это и сложнее. В голову с двух >> метров это, конечно, сложно (пистолет будет отобран при попытке его >> поднять), а вот в живот легко. И этого уже достаточно чтобы: ВП> Боюсь, при выстреле на поражение (в голову, живот) срок Вам гарантирован (ибо это почти всегда выход за пределы необходимой обороны)... Если у нападающего есть оружие -- ничего за его убийство не будет. Естественно если не будет признаков того, что он не представлял опасности в момент, когда нажали на курок. То бишь если он развернулся драпать, а ему в спину пулю -- звиняй, но это убийство, а никак даже не превышение самообороны. >> Люди тоже не дураки. Если он будет стрелять без оснований -- он сядет. >> Если же компания пьяная и выглядит как кучка гопников, то да, у гопников >> не будет желания лишний раз тревожить других людей. >> >> И подобных фатальных ошибок будет много меньше, чем предотвращенных прямо >> или косвенно преступлений. ВП> Если это окажетесь именно Вы после, скажем, отмечания встречи друзей, Вы обещаете признать виновным именно себя (находясь на больничной койке)? У меня такой вид, что только больной на голову человек меня за гопника примет :) -- С уважением, Денис http://freesource.info ПОСТУЛАТ ПАРКИНСА Чем ниже сидишь, тем больнее бьют. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] РПЦ и права человека
Maxim Bodyansky пишет: > Божества другими стали :) Тоже к вопросу о новых богах (почитайте Ницше). > Разве можно сформировать культуру единолично, с отрыве от окружающих? Конечно! Легко! :-) >> >> Кто эти люди? Почему им можно доверять? "Наши >> >> ценности", предписанные митрополитом, совсем не >> >> обязательно мой. >> > Люди, уважаемые ближайшим окружением. Не за деньги или >> > положение, а за желание помочь, например, или за >> > бескорыстие. Да и за разум. >> Покажите мне хоть пару-тройку таких. > Мммм. Сами напросились. /me ткнул пальцем в Мишу Шигорина. Не знаю, не знаю, у /me пока недостаточно данных/впечатлений. Ещё? >> > Насчёт ценностей. Они либо едины для одной культуры >> > (она от того называется "культурой"), либо всё >> > подчинено закону и логике. Тогда помощь девушке в >> > поднятии уроненного документа легко может стать >> > равносильным сексуальному домогательству ;) >> Блин, верю в третий путь. Когда ситуация с документом >> разрешается, но у обоих участников разная культурная >> подоплёка (возможно, противоположная). И без оглядок на >> "законы". > Лозунг: "Берегите природу, кабан -- твой друг!" > Хорошо, я знаю что кабан -- мой друг, а кабан об этом знает? > Евгений Петросян Я же не сказал, что ситуация с документом (и с кабаном) разрешается благополучно хотя бы для одной стороны. Просто разрешается. >> > Где популярность, власть, деньги, там и без того всё >> > давно сращено. Мотивы, видимо, другие. PR церкви, >> > например :) >> А для чего PR нужОн? Старик Ницше был прав. > А что он об этом говорил? Кратко: "Власть, воля". Развёрнуто: читать самому надо. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] РПЦ и права человека
В сообщении от Вторник 11 Апрель 2006 04:57 Aleksey Korotkov написал(a): > VK> Я сейчас про микроволновочку прочитал -- поёжился. > Это была шутка. Спровоцированная абсурдными выводами оппонента :) АЕН > абсолютно серьёзен. Ясно. > VK> Ладно, предлагайте чего запретить надо. Рассмотрим, проанализируем > VK> для начала силами [EMAIL PROTECTED] > А если от Вас будет зависеть -- распространить информацию или нет, но > Вы будете точно знать, что если её распространите, то за это заплатит > жизнью не просто какой-то абстрактный человек, а Вы сами -- будет её > распространять? А если это будет жизнь Вашего ребёнка -- распространите? Алексей, также и сокрытие информации может привести к трагедии. Замена формулировки "...распространение..." на "свободный доступ к информации" устроит? Речь идёт о том, чтобы сделать прозрачной, доступной в первую очередь бюрократическую информацию. Меру открытости и доступности личной информации Вы определяете сами. > VK> Давайте, Франция сама разберётся. > Она уже вряд ли сможет в этом разобраться. Но на её примере надо > учиться другим. Они боролись "за права и свободы" и "напоролись". С Вашей точки зрения чему может нас научить их опыт? О том, что имеется опыт ограничения прав и свобод тоже стоить помнить и на него также надо поглядывать. > VK> Ограничена свободой другого человека. > Я не об этом. Не про соседей. О чём? О том что если общество прижать, то оно становятся чутче, добрее, душевнее? Т.е. без кнута нам и пряник сухарь? > VK> > В реальной жизни нет и не может быть ничего универсального. > VK> С допущениями ещё как может. > С допущением, что эти универсалии универсалиями не являются -- да. Алексей, является ли обращение по имени Алексей ко всем Алексеям достаточно универсальным? Этот мир гораздо богаче и разнообразнее, чем мы можем себе представить. И вряд ли кто-либо из присутствующих помышляет выточить ключ от всех дверей или создать идеальные законы. Полагаю, что всем из нас хочется в сущности двух простых вещей: что-то изменить внутри себя и что-то изменить во вне. "Что", "как" и "для чего" у каждого своё. Экологии общества, природы, государства, бизнеса, семьи, образования, творчества переплетаются и части этих переплетений всеобщи. -- /"\Plain-text Ribbon Campaign \ /Respect for open standards X No HTML/RTF in email / \No M$ Word docs in email ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] РПЦ и права человека
В сообщении от 12 апреля 2006 19:46 Evgenii Terechkov написал(a): > Maxim Bodyansky пишет: > >> Действительно. Вы абсолютно правы! Разницы нет. Что > >> светская власть, что церковная, что хунта какая-нить - > >> одинаково ипут людям мОзги. > > Скорее даже не людям, а толпе. У неё человеческого > > вообще мало. > Толпе - просто. Людям отдельным - сложнее. Это повыше > цель. Полностью согласен. > >> Просто я думал, что эпоха > >> "миропомазанников" - прошла. А она снова идёт к нам. > >> Грустно. > > Кто такие "миропомазанники" ? > Ну как же? Издеваетесь? ИМХО, на начальных этапах > развития, обожествление власти как-то оправдано. Но не > сегодня. Эти времена прошли. Божества другими стали :) > > В умелых руках и деревяшка кушать запросит. Фишка в > > том, что перевод всего и вся в букварь закона -- > > хороший жест к переделке культуры. Вроде, это > > разрешено, то запрещено. Логика всегда найдёт лазейку к > > своему оправданию, а с совестью спорить практически > > невозможно. Она то как раз и формируется культурой и > > обычаями. > > Я и не говоря о переводе всего в законы (законы - то ещё > зло!). Я против формирования для меня культуры и обычаев > кем-то. Разве можно сформировать культуру единолично, с отрыве от окружающих? > >> Кто эти люди? Почему им можно доверять? "Наши > >> ценности", предписанные митрополитом, совсем не > >> обязательно мой. > > Люди, уважаемые ближайшим окружением. Не за деньги или > > положение, а за желание помочь, например, или за > > бескорыстие. Да и за разум. > Покажите мне хоть пару-тройку таких. Мммм. Сами напросились. /me ткнул пальцем в Мишу Шигорина. > > Насчёт ценностей. Они либо едины для одной культуры > > (она от того называется "культурой"), либо всё > > подчинено закону и логике. Тогда помощь девушке в > > поднятии уроненного документа легко может стать > > равносильным сексуальному домогательству ;) > Блин, верю в третий путь. Когда ситуация с документом > разрешается, но у обоих участников разная культурная > подоплёка (возможно, противоположная). И без оглядок на > "законы". Лозунг: "Берегите природу, кабан -- твой друг!" Хорошо, я знаю что кабан -- мой друг, а кабан об этом знает? Евгений Петросян > >> >> нормы, которые "противоречат мнению большинства" > >> >> """ Значит я в меньшинстве - меня предать анафеме, > >> >> а в будущем и сжечь. > >> > Зачем так сурово? :) Всего-то вес мнения > >> > приуменьшить. > >> Для начала, возможно. Гонения на грешников - потом. > >> Надо создать видимость преемственности. > > Так ёлы-палы, оно же всегда было. Гонения на грешников > > раньше, гонение на преступников сейчас. Даже если > > преступники вовсе не "плохие", а преступили закон. Пока > > кому-то выгодны несчастья окружающих, так и будет. > Но это не значит, что нужно усугублять ещё и на > религиозной почве. Несомненно. > >> Тут ведь не об отдельных людях разговор - об очередном > >> срастании власти с церковью. Я же не лезу в мужья/жены > >> к моему начальнику, чтобы шептать ему на ухо, как > >> управлять организацией. > > Где популярность, власть, деньги, там и без того всё > > давно сращено. Мотивы, видимо, другие. PR церкви, > > например :) > А для чего PR нужОн? Старик Ницше был прав. А что он об этом говорил? > > Ну а вдруг, делая что-то для себя, верхушка волной > > поможет низам? Например, разрешение в школе проповедей > > вместо занятий уберёт палки из колёс > > священиков-педагогов. Типа две стороны одной монеты. > Вдруг? Хорошо здесь сказал недавно АЕН: "Я могу уважать > отдельных представителей РПЦ и доверять им. Но я не > доверяю РПЦ как организаций, берущейся определять и моё > будущее". За точность цитаты, правда не могу ручаться. +1 > >> Я и не упоминал о "классической" охоте на ведьм. В > >> современной обработке, т.с. > > Неклассическая и так идёт непрерывно :) > Сошлись во мнениях :-) -- WBR, Maxim Bodyansky ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] РПЦ и права человека
Виктор Плюснин writes: >> >> Да, ситуации бывают разные. Да, оружие не панацея -- ещё надо суметь >> >> применить. Но в любом случаи, если сравнивать аналогичные ситуации, >> >> отличающиеся наличием/отсутствием оружия, то _шансов_ (ни болие того) у >> >> вооруженного больше (опасности для нападающих -- тоже). >> ВП> Да никоим образом. Или Вы собираетесь нападающих отстреливать издали? >> >> Отбежать на расстояние, с которого можно сделать выстрел часто реально. > > В теории - да, конечно. :-) > >> А ещё стрелять можно и в ближнем бою, хотя это и сложнее. В голову с двух >> метров это, конечно, сложно (пистолет будет отобран при попытке его >> поднять), а вот в живот легко. И этого уже достаточно чтобы: > > Боюсь, при выстреле на поражение (в голову, живот) срок Вам > гарантирован (ибо это почти всегда выход за пределы необходимой > обороны)... Строго наоборот. У нас такой закон о самообороне что надо валить насмерть. Иначе тот от кото ты оборонялся напишет на тебя славную телегу в "доблесные органы" и поедешь ты пробовать твердость нар. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] РПЦ и права человека
Maxim Bodyansky пишет: >> Действительно. Вы абсолютно правы! Разницы нет. Что >> светская власть, что церковная, что хунта какая-нить - >> одинаково ипут людям мОзги. > Скорее даже не людям, а толпе. У неё человеческого вообще > мало. Толпе - просто. Людям отдельным - сложнее. Это повыше цель. >> Просто я думал, что эпоха >> "миропомазанников" - прошла. А она снова идёт к нам. >> Грустно. > Кто такие "миропомазанники" ? Ну как же? Издеваетесь? ИМХО, на начальных этапах развития, обожествление власти как-то оправдано. Но не сегодня. Эти времена прошли. > В умелых руках и деревяшка кушать запросит. Фишка в том, что > перевод всего и вся в букварь закона -- хороший жест к > переделке культуры. Вроде, это разрешено, то запрещено. > Логика всегда найдёт лазейку к своему оправданию, а с > совестью спорить практически невозможно. Она то как раз и > формируется культурой и обычаями. Я и не говоря о переводе всего в законы (законы - то ещё зло!). Я против формирования для меня культуры и обычаев кем-то. >> Кто эти люди? Почему им можно доверять? "Наши ценности", >> предписанные митрополитом, совсем не обязательно мой. > Люди, уважаемые ближайшим окружением. Не за деньги или > положение, а за желание помочь, например, или за > бескорыстие. Да и за разум. Покажите мне хоть пару-тройку таких. > Насчёт ценностей. Они либо едины для одной культуры (она от > того называется "культурой"), либо всё подчинено закону и > логике. Тогда помощь девушке в поднятии уроненного > документа легко может стать равносильным сексуальному > домогательству ;) Блин, верю в третий путь. Когда ситуация с документом разрешается, но у обоих участников разная культурная подоплёка (возможно, противоположная). И без оглядок на "законы". >> >> нормы, которые "противоречат мнению большинства" """ >> >> Значит я в меньшинстве - меня предать анафеме, а в >> >> будущем и сжечь. >> > Зачем так сурово? :) Всего-то вес мнения приуменьшить. >> Для начала, возможно. Гонения на грешников - потом. Надо >> создать видимость преемственности. > Так ёлы-палы, оно же всегда было. Гонения на грешников > раньше, гонение на преступников сейчас. Даже если > преступники вовсе не "плохие", а преступили закон. Пока > кому-то выгодны несчастья окружающих, так и будет. Но это не значит, что нужно усугублять ещё и на религиозной почве. >> Тут ведь не об отдельных людях разговор - об очередном >> срастании власти с церковью. Я же не лезу в мужья/жены к >> моему начальнику, чтобы шептать ему на ухо, как управлять >> организацией. > Где популярность, власть, деньги, там и без того всё давно > сращено. Мотивы, видимо, другие. PR церкви, например :) А для чего PR нужОн? Старик Ницше был прав. > Ну а вдруг, делая что-то для себя, верхушка волной поможет > низам? Например, разрешение в школе проповедей вместо > занятий уберёт палки из колёс священиков-педагогов. Типа > две стороны одной монеты. Вдруг? Хорошо здесь сказал недавно АЕН: "Я могу уважать отдельных представителей РПЦ и доверять им. Но я не доверяю РПЦ как организаций, берущейся определять и моё будущее". За точность цитаты, правда не могу ручаться. +1 >> Я и не упоминал о "классической" охоте на ведьм. В >> современной обработке, т.с. > Неклассическая и так идёт непрерывно :) Сошлись во мнениях :-) ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] РПЦ и права человека
Виктор Плюснин пишет: А ещё стрелять можно и в ближнем бою, хотя это и сложнее. В голову с двух метров это, конечно, сложно (пистолет будет отобран при попытке его поднять), а вот в живот легко. И этого уже достаточно чтобы: >>> >>> >>>Боюсь, при выстреле на поражение (в голову, живот) срок Вам гарантирован >>>(ибо это почти всегда выход за пределы необходимой обороны)... >> >>1. С какого ляха? >> >>2. Если правельно помню, то УК на данную тему относительно недавно >>меняли. Теперь в теории при наличии _признаков_ _явной_ опасности для >>жизни можно применять на пророжение любые средства, несчитаясь с ущербом >>наносимым наподавшему. (Но стрельба по убегающим -- гарантированный >>срок.) На практике -- необходим хороший, разбирающейся в данной механике >>адвакат. ^^^ > > > Вы это на суде расскажете, особенно с учётом того, что против Вас будет куча > свидетельств, что к Вам просто подошли спросить время, а Вы, выхватив > пистолет, > начали стрелять по головам. :-) Потому и написал выделенное. А проблема, на самом деле известная (см. тот же Guns.ru): При текущей судебноправовой ситуации (или как её там превельно), если все пративники мертвы -- проблем меньше. :-( Млишком много у нас маразма (как иначе назвать, присуждение обароняющемусся компенсацию вреда нападающему, по его гражданскуму иску, при _признаном_судом_ случаи самообороны, и прочие подобные корки). Но это -- уже _другая_ проблема. Законодательство худо-бедно меняется. Дорогу осилит идущий. > > /То, что написано в УК, работает, если подумать, в обе стороны, то есть, как > только Вы вытаскиваете пистолет, Вас можно убивать. :-)/ Разумеется: _Любой_ обнаживший оружие -- даёт моральное право окружающим убить его: т. к. сам берёт такое же право _по_факту. > > Статья 37. Необходимая оборона > 1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии > необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или > других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от > общественно > опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, > опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной > угрозой применения такого насилия. > 2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни > обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения > такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено > превышения > пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не > соответствующих > характеру и опасности посягательства. > 2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия > обороняющегося > лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло > объективно > оценить степень и характер опасности нападения. > 3. Право на необходимую оборону имеют в равной мере все лица независимо от их > профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения. > Это право принадлежит лицу независимо от возможности избежать общественно > опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам > власти. Бывает сложно найти данную цитату. Пусть она будет в smoke-room@ -- С уважением. Алексей. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] РПЦ и права человека
Виктор Плюснин пишет: > > >>А ещё стрелять можно и в ближнем бою, хотя это и сложнее. В голову с двух >>метров это, конечно, сложно (пистолет будет отобран при попытке его >>поднять), а вот в живот легко. И этого уже достаточно чтобы: > > > Боюсь, при выстреле на поражение (в голову, живот) срок Вам гарантирован > (ибо это почти всегда выход за пределы необходимой обороны)... 1. С какого ляха? 2. Если правельно помню, то УК на данную тему относительно недавно меняли. Теперь в теории при наличии _признаков_ _явной_ опасности для жизни можно применять на пророжение любые средства, несчитаясь с ущербом наносимым наподавшему. (Но стрельба по убегающим -- гарантированный срок.) На практике -- необходим хороший, разбирающейся в данной механике адвакат. -- С уважением. Алексей. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] РПЦ и права человека
> >> Да, ситуации бывают разные. Да, оружие не панацея -- ещё надо суметь > >> применить. Но в любом случаи, если сравнивать аналогичные ситуации, > >> отличающиеся наличием/отсутствием оружия, то _шансов_ (ни болие того) у > >> вооруженного больше (опасности для нападающих -- тоже). > ВП> Да никоим образом. Или Вы собираетесь нападающих отстреливать издали? > > Отбежать на расстояние, с которого можно сделать выстрел часто реально. В теории - да, конечно. :-) > А ещё стрелять можно и в ближнем бою, хотя это и сложнее. В голову с двух > метров это, конечно, сложно (пистолет будет отобран при попытке его > поднять), а вот в живот легко. И этого уже достаточно чтобы: Боюсь, при выстреле на поражение (в голову, живот) срок Вам гарантирован (ибо это почти всегда выход за пределы необходимой обороны)... > а) прекратить любые поползновения для продолжения нападения; > > б) преступник бы имел все шансы не дожить до приезда скорой; > > >> По поводу невозможности оказать сопративлени в принципе -- сейчас то > >> его как-то оказывают. (Втом числе -- резинострелами.) Чем наличие оружия > >> способно ухудшить ситуацию? > ВП> Например, тем, что, если Вы будете стоять/идти с компанией на/по улице и, > _попытавшись_ спросить у прохожего время/уточнить географию города, рискуете > нарваться на пулю. :-) > > Люди тоже не дураки. Если он будет стрелять без оснований -- он сядет. > Если же компания пьяная и выглядит как кучка гопников, то да, у гопников > не будет желания лишний раз тревожить других людей. > > И подобных фатальных ошибок будет много меньше, чем предотвращенных прямо > или косвенно преступлений. Если это окажетесь именно Вы после, скажем, отмечания встречи друзей, Вы обещаете признать виновным именно себя (находясь на больничной койке)? с уважением, Виктор Плюснин ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] РПЦ и права человек а
On 4/12/06, Денис Смирнов <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > On Wed, Apr 12, 2006 at 04:35:05AM +0500, Aleksey Korotkov wrote: > > >> Мне почему-то наоборот кажется, что общество где _необходимы_ > >> длявыживания силовые структуры это больное общество. А обществоm, где > >> порядокнаводится людьми в мгновение ока -- это здоровое общество. > AK> Может, заимствовать у штатников когда-то практиковавшийся ими суд Линча? > > Гражданское население должно иметь права и возможности _пресечь_ > преступление. Если уже оно совершено, попытаться _задержать_ преступника. > Остальное уже, звиняйте, должны делать гос организации. > > Если ко мне в дом вломился преступник, что мне делать? В милицию звонить? > Так она через полчаса приедет. > > У меня случай был лет 10 назад. Друга сбила машина. На моих глазах. Удар > был силен, он лежит на земле без сознания, а из машины просто вылезает 3 > человека и один начинает на меня наезжать (!). Типа денег давай за > разбитую фару. Потом он позвонил своему отцу. Приехал отец разбираться > (это шпаненок лет 18 был). За это время в мой адрес было множество угроз и > т.д. Вызвать даже скорую эти подонки не дали. А я отойти не мог, оставить > его одного. Хорошо прохожие (!) вызвали гаи и скороую. > > Вот такой простой пример. Этот умник у меня повалялся бы мордой вниз на > асфальте до приезда милиции, которая, вместе со скорой, была бы вызвана с > его же сотового телефона. > > А вся проблема в том, что мы стояли в переулке. И менты, уже вызваные, > вместе со скорой, нас ещё полчаса искали (!). > > Силовики не могут быть везде. А граждане помочь могут всегда. Когда тебе > угрожают физической расправой, у тебя на асфальте без сознания лежит твой > друг, и ты абсолютно ничего не можешь сделать, и милиция, которой до тебя > добираться 5 минут (до ближайшего отделения милиции пешком было идти 10, > ехать 5) тебя просто не может найти -- вот это проблема. А свидетели угроз > в тот момент были. И при наличии у меня ствола этот паренек бы либо сам > улегся валяться на асфальте мордой вниз и ждать милиции, либо был бы > застрелен на месте. > > Кстати его отмазали. У него отец раньше в милиции работал, за ниточки > подергал видимо где-то. > > Для порядка в обществе выбор одно из двух -- либо раздать гражданам > оружие, либо строить полицейское государство (когда прослушивается _все_, > проверяется _все_, и за выход из дома без паспорта стреляют на месте). Последнее вовсе не обязательно, но альтернатива предполагает "сигналы граждан", что для нас, вообще говоря, неприемлемо. Главная проблема даже не милиция, а судебная система, которая слушает исполнительную власть. Плохо ведь не то, что посадили Ходорковского, -- начальник Пичугина должен быть наказан, -- а то, как это было сделано. Его судьбу решал не суд, а президент. Я не уверен, правда, что разрешение на оружие решит эти наши проблемы. Rgrds, Алексей > > Отсутствие оружия у населения выгодно исключительно тоталитарным режимам. > > -- > С уважением, Денис > > http://freesource.info > > Я не делаю бессмысленных вещей. > Спорных - возможно, но смысл есть всегда. > -- ldv in sisyphus@ > > ___ > smoke-room mailing list > smoke-room@lists.altlinux.org > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] РПЦ и права человека
On Tue, Apr 11, 2006 at 04:30:54PM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote: DOR> Если нас (жителей микрорайона) допекло -- мы расчехлили и постреляли. DOR> Потом ещё раз. Потом уже не зачехляем :-) Бред. Потому как после "постреляли" приедет автобус с омоном, и перестреляет всех кто не сдастся добровольно. А те кто сдастся получат статью "предумышленное убийство", со всеми вытекающими последствиями. DOR> Да и мало ли что меня может допечь? DOR> Всегда "щепки летят", всегда есть "побочные эффекты". DOR> Да и "порядок" в таких случаях -- то, что получилось у большинства (не то, DOR> что лучше, часто даже не то, чего хотели добиться:-). DOR> Нет, идеальное -- это когда порядок наводится "без применения" :-) Не в этом мире. -- С уважением, Денис http://freesource.info Есть разумные умолчания, есть крайние случаи. В том числе неразумные. :) -- mike in sisyphus@ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] РПЦ и права человека
On Wed, Apr 12, 2006 at 04:35:05AM +0500, Aleksey Korotkov wrote: >> Мне почему-то наоборот кажется, что общество где _необходимы_ >> длявыживания силовые структуры это больное общество. А обществоm, где >> порядокнаводится людьми в мгновение ока -- это здоровое общество. AK> Может, заимствовать у штатников когда-то практиковавшийся ими суд Линча? Гражданское население должно иметь права и возможности _пресечь_ преступление. Если уже оно совершено, попытаться _задержать_ преступника. Остальное уже, звиняйте, должны делать гос организации. Если ко мне в дом вломился преступник, что мне делать? В милицию звонить? Так она через полчаса приедет. У меня случай был лет 10 назад. Друга сбила машина. На моих глазах. Удар был силен, он лежит на земле без сознания, а из машины просто вылезает 3 человека и один начинает на меня наезжать (!). Типа денег давай за разбитую фару. Потом он позвонил своему отцу. Приехал отец разбираться (это шпаненок лет 18 был). За это время в мой адрес было множество угроз и т.д. Вызвать даже скорую эти подонки не дали. А я отойти не мог, оставить его одного. Хорошо прохожие (!) вызвали гаи и скороую. Вот такой простой пример. Этот умник у меня повалялся бы мордой вниз на асфальте до приезда милиции, которая, вместе со скорой, была бы вызвана с его же сотового телефона. А вся проблема в том, что мы стояли в переулке. И менты, уже вызваные, вместе со скорой, нас ещё полчаса искали (!). Силовики не могут быть везде. А граждане помочь могут всегда. Когда тебе угрожают физической расправой, у тебя на асфальте без сознания лежит твой друг, и ты абсолютно ничего не можешь сделать, и милиция, которой до тебя добираться 5 минут (до ближайшего отделения милиции пешком было идти 10, ехать 5) тебя просто не может найти -- вот это проблема. А свидетели угроз в тот момент были. И при наличии у меня ствола этот паренек бы либо сам улегся валяться на асфальте мордой вниз и ждать милиции, либо был бы застрелен на месте. Кстати его отмазали. У него отец раньше в милиции работал, за ниточки подергал видимо где-то. Для порядка в обществе выбор одно из двух -- либо раздать гражданам оружие, либо строить полицейское государство (когда прослушивается _все_, проверяется _все_, и за выход из дома без паспорта стреляют на месте). Отсутствие оружия у населения выгодно исключительно тоталитарным режимам. -- С уважением, Денис http://freesource.info Я не делаю бессмысленных вещей. Спорных - возможно, но смысл есть всегда. -- ldv in sisyphus@ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] РПЦ и права человека
On Tue, Apr 11, 2006 at 04:33:21PM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote: > >>> Любые взаимодействия между людьми и госструктурами должны быть > >>> формализованы до максимума. И любая попытка необоснованно усилить влияние > >>> государства на граждан должна пресекаться всеми доступными методами. > DOR>> Не хочу, чтобы _отбрасывали_. То, что не вписывается. >> ? DOR> :-) Перечитайте. DOR> Я имел в виду, что я вовсе не против формализации того, что можно и нужно DOR> формализовывать. Я не хочу, чтобы _отбрасывали_. То, что не вписывается в DOR> наши попытки формализовать. А я хочу, чтобы государство не занималось _ничем_, что нельзя жестко формализовать. Извиняюсь, но вопросы развития личности, души и прочее пусть останутся у организаций, не имеющих никакой власти. Только тогда свобода выбора останется за человеком. Хочу напомнить, что с точки зрения христианства сам Бог дал человека свободу выбора. И не дело других людей отнимать у человека то, что ему дал сам Бог. А гордыня, между прочим, грех. -- С уважением, Денис http://freesource.info Спасибо, конечно, но зачем вы мне предлагаете хаки? -- ldv in #8121 ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] бесплатно
On Wed, Apr 12, 2006 at 01:07:07AM +0600, Vasily Kolomeets wrote: VK> Контрпримеры: VK> 1. Образование должно быть бесплатным? Если речь о том, что было в СССР -- то там оно было не бесплатным. Его отрабатывать надо было. В добровольно принудительном порядке. Не должно быть оно бесплатным. Нахаляву человек и учиться будет халявным. А когда, скажем, кредит отдавать надобно, пусть и небольшой -- учиться серьезнее будет. Чтобы быстрее денег заработать и отдать его. Оно недорогим должно быть. Доступным каждому. И должны быть гранты для хороших учеников (которые будут платить за учебу тем, что будут учиться ХОРОШО). А двоечник учиться бесплатно не должен. VK> 2. Социальное жильё должно быть бесплатным? Жилье, в пределах прожиточного миниумуа (по моему личному мнению это ~10m2 на человека, при этом количество комнат должно быть на 1 больше, чем количество детей в семье, разумеется каждое поколение совершеннолетних должно жить в отдельной квартире) должно быть бесплатно, да. IMHO -- оно может быть далеко не в самых лучших домах, отнюдь не современной планировки, и отнюдь не в центре города, но такое жилье человек должен автоматически получать при достижении 18-лет. И лишаться сразу после покупки любого другого жилья. IMHO. То бишь по сути общежитие для молодых семей -- это надо. Но это все из минимального соц обеспечения. В общем-то в развитом обществе оно может быть и не нужно (!), просто потому, что молодому человеку, имеющему хороший аттестат, в условиях жесткой конкуренции между банками кредит дадут легко и непринужденно. И даже с хитрой системой выплат, когда он первые годы будет платить меньше чем последующие. Это честно и реально. И гораздо реальнее, чем обеспечить всех муниципальным жильем. Заодно у человека и _право выбора_ будет, где жить. VK> В нашем городе новый мэр отменил бесплатный проезд для детей в общественном VK> транспорте. Хотя, imho, город может себе это позволить. Ребенок не является самостоятельным человеком, и поэтому нормы "плати за все" к нему не применимы. Также ребенок, на самом деле, нужен обществу куда больше чем многим родителям. Поэтому платить за него, пока он ребенок, должно общество. То бишь государство, которое является структурой для реализации интересов общества. >> Между прочим за GPL софт мы платим. Например необходимостью в некоторых >> ситуация отдавать под ней свой софт. VK> Приходится? Может по слогам разберём? :) Приходится, ежели я решу модифицированое решение продавать. Вот у меня мелких патчей к астериску вагон и маленькая тележка. И где они? Большинство в Сизифе (потому как я предпочитаю клиентам ставить то же самое, что в Сизиф отправляю). Могу, конечно, разное отправлять -- дык смыслу нет, клиенты они такие -- все равно если будет что действительно ценное так раздадут :) А запрещать им это делать низя. И хорошо. В результате мне оказывается удобнее не сопровождать свои изменения, а проталкивать их в апстрим. И таким образом я этой работой плачу за то, что использую астериск. Честная сделка, однако. И никакой халявы. VK> Однажды приглашаешь ты к себе на участок архитекторов, дизайнеров, других VK> специалистов и просто разнорабочий люд (тут и я затесался, привет!;-). VK> Назовём их условно "сообществом". Собрались, принялись за работу -- дом тебе VK> строить, тем более, что задел был, ну или хотя бы вагончик строительный с VK> инструментами имелся. Дело, скажем не из плёвых оказалось. Трудился всяк VK> по-своему, кто денно и нощно впахивал вытаскивая проект на новые высоты, VK> другие раствор месили и кирпичи подавали, третьи по БТИ с их VK> градостроительными комитетами бегал: "Мол опыт перенять да на вооружение VK> поставить стоит". К тому же разрешение на строительство и прочие документы в VK> порядке должны быть. Работа на месте не стояла, народу интересно было, только VK> кто чем питался в то время не совсем ясно. VK> Долго-ли, коротко-ли, воздвигли жилище. И стал ты в своём доме жить-поживать, VK> да добра наживать. После сдачи, тут же и ремонтик затеял, как и заведено при VK> самострое один, перетекающий в другой. Только это уже совсем другая VK> история ;-) Я не понял ассоциации. -- С уважением, Денис http://freesource.info Предупреждения от control-restore не должны пугать. -- ldv in #6627 ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] РПЦ и права человека
Aleksey Korotkov пишет: > On Tue, 11 Apr 2006 17:12:16 +0400 > Денис Смирнов wrote: > > >>Мне почему-то наоборот кажется, что общество где _необходимы_ >>длявыживания силовые структуры это больное общество. А обществоm, где >>порядокнаводится людьми в мгновение ока -- это здоровое общество. > > > Может, заимствовать у штатников когда-то практиковавшийся ими суд Линча? Не лучший вариант. Перекос в сторону компенсирующих схем тоже не сахар: они заметной тенденцией к уходам обладают (в отличии от схем обратной связи). -- С уважением. Алексей. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] 10,000 bugs away from World Domination
Здравствуйте. Тут бывший сотрудник MSFT кой-чего мож и для нас интересного рассказывает: http://keithcu.com/wordpress/?p=24 -- WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]> -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] LAMP on FC
Здравствуйте! В community это будет полным оффтопиком, здесь расчитываю на снисхождение :) Меня просят поднять LAMP+Mail на Fedora Core 2 (причем сервер за океаном ;) - то бишь местные хотят сильно сэкономить ;) ). Вопросы: 1) Сколько может стоить первоначальная настройка (+перенос сайта с другой машины) и поддержка (в месяц, например) c поправкой на вышесказанное? 2) Что вообще почитать о FC, на что обратить внимание по сравнению с ALT, есть ли смысл затребовать FC поновее (какую версию)? 3) Можно ли / нужно ли его обновлять из официального репозитария (я правильно понимаю, что по стабильности это тот же самый Сизиф), или ограничиться точечными обновлениями, доверять ли родным пакетам или самому пересобирать все компоненты LAMP? 4) Есть ли что-то похожее на chroot/vserver, какие еще есть способы обезопасить сервер от взломанных сайтов? Заранее спасибо -- С уважением, Прокопьев Евгений ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
