Re: [room] православие | перевоплощение
On Sun, 28 Dec 2008 00:53:04 +0300 Vitaly Lipatov wrote: Целовали все Животворящий Крест и обет дали, что за Великаго Государя, Богом почтеннаго, Богом избраннаго и Богом возлюбленнаго Царя и Великаго Князя Михаила Феодоровича, всея России Самодержца, за Благоверную Княгиню, и за их Царские Дети, которых Им, Государям, впредь Бог дает, души свои и головы положити и служити им, Государям нашим, верою и правдою, всеми душами своими и головами. ... Прочитал всё это словоблудие и так и не увидел, чтобы кто-то предъявил полномочия от самого Бога. Бред про Господь Свой Прочитайте слова Богом избранного. Единственное, в чём не лгут, так это в том, что крест целовали. Всё остальное - простите, фантазия, ни подписи бога, ни доверенности от него. Ни одна нотариальная контора такую бумагу не подпишет:-) Святый Дух посланный в сердца Вы, надеюсь, всеръёз не Поскольку это не бред, воспринимаю серьёзно. С какой стати вы надеетесь, не ясно совершенно. Мы совершенно по разному читаем. воспринимаете;-) И где тут про народ, который, по Вашим словам, присягнул на верность царю? Ну сколько же можно тень за плетень заводить? Не понимаю, вы не считаете собравшихся на земской собор представителями народа? Я вот считаю, что это собрание представителей различных слоёв населения Московского государства для решения политических, экономических и административных вопросов. http://ru.wikipedia.org/wiki/Земский_Собор Мало ли что решил Ивана IV Грозного... Или вы Целовали все Животворящий Крест и обет дали... служити им, Государям нашим, верою и правдою, всеми душами своими и головами. за присягу не считаете? Кто целовал? Члены собора? При чём здесь народ? Ложь уже в слове Животворящий ... А скажите, Павел, детей-то его за что расстреляли, сына больного, на руках принесённого? А то вы всё младенцев невинных из Содома спасти пытаетесь. Скажите, ну за какие преступления цесаревича убили? В сотый раз повторяю, а за что Ваш бог невинных младенцев утопил и сжёг? Кто первый начал? Бог? Вот и помазанник божий получил своё вместе со всем семейством. По образу, так сказать, и подобию! Павел, не увиливайте от ответа. В вашем городе Екатеринбурге по указанию Ленина расстреляли в подвале дома купца Ипатьева последнего русского Царя с супругой, а также их детей. По поводу этого убийства заведены в разное время разными правительствами уголовные дела. Я не увиливаю. По поводу последнего царя - ложь, последним Павел, уверены ли вы, что правильно используете слово ложь? Ложь — утверждение, не соответствующее истине, высказанное в таком виде сознательно — и этим отличающееся от заблуждения. В чём не соответствует истине? царём был Николашкин брат Михаил, правда он не долго Последним царём был Николай II, всё остальное нелегитимно. Я понимаю, вам хочется вслед своими единомышленниками называть Его бывший царь. Но во-первых, отречение не может быть принято, во-вторых, Михаил не царствовал, поскольку престола не принял, и царём не был. Виталий, Вы что, святее Папы Римского, то бишь Синода? Синод принял отставку, а Вы не желаете:-( Читайте Обращение Св. Синода ко всем чадам Православной Российской Церкви по поводу отречения Николая II... http://www.krotov.info/acts/20/1917_19/19170309.htm царствовал. Николашку шлёпнули за всё то зло, которое он принёс России, даже Вы, несмотря на мои неоднократные просьбы, не смогли вспомнить его добрых дел на благо России. Семью Я не могу вспомнить, посколько не силён в истории, но цитату приведу: При Николае II была создана русская финансово-валютная система. Еще совсем недавно, по меткому выражению М. Е. Салтыкова-Щедрина, за русский рубль за границей можно было получить разве что по морде, в царствование последнего императора этот рубль теснил франк и марку, обгонял доллар и стремительно приближался по котировке к фунту стерлингов. Впервые в истории России доходы превышали расходы, и происходило это без увеличения налогового бремени... Бремя прямых налогов при Николае II в России было в четыре раза меньше, чем во Франции и Германии, и в восемь с половиной раз меньше, чем в Англии. Все это привело к небывалому расцвету русской промышленности и притоку капиталов из всех развитых стран. В период с 1894 по 1913 годы молодая русская промышленность увеличила свою производительность в четыре раза… Во время Первой мировой производство росло еще стремительнее. Протяженность железных дорог увеличивались на 1574 километра в год (наивысший показатель коммунистического правления к 1956 году составил 995 километров). Хотя отставание в производительности труда и в расчете на душу населения с передовыми странами было еще велико, но в 1913-1917гг Россия уже уверенно входила в четверку самых развитых и благополучных стран мира... Небывалого уровня
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
On Sun, 28 Dec 2008 01:03:55 +0300 Vitaly Lipatov wrote: Инквизиция - не сказка. Но инквизиция и покаяние римского папы к России и православию отношения не имеют. Зато они имеют отношение, если не ошибаюсь, к христианству; к христианству же относятся и православные, если не ошибаюсь. Вывод какой из этого? Имея логику, можно понять уже, что не стоит переносить все поступки западного христианства в вину восточного. Это примерно как обвинять РПЦ во всех заблуждениях Л.Н. Толстого, и в гибели замороченных им людей. Чем, по Вашему, разница между сжиганием на кострах людей инквизицией и сжиганием людей в срубах православной церковью? Кроме количества сжигаемых? Для меня это вещи одного порядка. Но западная, как Вы пишите, церковь, покаялась, а восточная и не думает. ... Если Вы не в курсе, то староверы идут в ногу со временем, вот ссылка http://www.starover.religare.ru/article7589.html Я предполагаю что нынешним староверам до людей Никоновской поры далеко. Виталий, не юлите. Ответьте прямо: сжигала РПЦ, пусть даже руками правительственных войск, староверов или не сжигала? Не знаю. А что, вы полагаете, других способов объясниться с противниками Никоновской реформы не было? А Вы считаете, что была потребность в этих реформах? Если сжигала, то покаялась или нет? Мне на это покаяние начхать, но Вы сами говорили, что покаяние чуть ли не основа христианства. Вы что, сделали вывод о том, что за каждый поступок надо каяться? :) Почему вы ждёте покаяния за преследование староверов? И главное, от кого? Церковь каяться не может, она не человек, чтобы грешить, и не человек, чтобы каяться. И главное, что покаяние - оно в сердце человека, и направлено не к людям, а к Богу. Людям, вы же знаете, покаяние не нужно, им важно, чтобы курицу вернули. Удобная позиция. Преступления православная церковь совершать может, хотя и не человек, а каяться нет. Почему же Папа Римский за преступления инквизиции покаялся? Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
On 28 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: On Sat, 27 Dec 2008 23:26:36 +0300 Vitaly Lipatov wrote: Верующие считают, что когда-то их призовут на страшный суд и туда непременно нужно являться со своим телом, потому как бесплотная душа уже где-то там болтается. На фиг ей нужно тело -- совершенно не ясно. Вы недостаточно ознакомлены с темой, поэтому критикуете собственные заблуждения по поводу суда, тела и души. А разве есть такие, кто в совершенстве знает эту тему?;-) Причём тут в совершенстве? Совершенен только Бог. Но есть, например, Иоанн Дамаскин, написавший Точное изложение православной веры: http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera.html Но я хотел указать вам на другое - вы всё время выставляете аргументы и возражения не против учения Церкви, не против моего мнения, а всего лишь против своих же заблуждений, против того, как вы предполагаете, что я думаю. ... Гы, откуда Вы знаете, как пахнет в раю? Это все знают. Там райские запахи. Насчёт всех Вы загнули, потому как ни одного репортажа из рая я не видел, да и все остальные тоже.:-( У вас сильна привязанность к СМИ? Вы в курсе, что доверие к СМИ неуклонно падает? Мне кажется, это вполне логично, что в раю райские запахи, и никакие иные. Возможно вы пересмотрели телевизор. Кстати, вот информация с независимого исламского информационного канала: http://www.islam.ru/lib/posle/31/ Почитайте про воскрешение мёртвых, Судный день и райские запахи, если уж вам так нужно сообщение СМИ :) ... 1. Я говорил, что нормальный человек не должен быть брезглив. Отвечу старым анекдотом. Мединститут, первый курс, первая лекция. Профессор говорит студентам: - Врач не должен быть брезгливым. Вот, смотрите. ... - Молодец. Но врач должен быть не только небрезгливым, а еще и внимательным. Вы не заметили, что я засунул один палец, а облизал другой. Этот анекдот не имеет смысла в данном контексте, кроме того, что его можно истрактовать как намёк на то, что на самом деле я мою руки перед тем как есть курицу. 2. Про рай и фекалии вы опять же критикуете собственные выдумки. Экологические проблемы и в раю, надо полагать, должны существовать, поэтому, прежде чем заманивать туда, надо бы его всесторонне описать... Представляете, Павел, в раю нет проблем. Тем более экологических. И никто туда не заманивает. Туда высокий отбор, 100 человек на место, и мало кто попадает из желающих. К тому же, как известно, отходы жизнедеятельности животных и человека являются прекрасным удобрением, и не вызывают экологических проблем, напротив, они питают райские цветы, источающие райские запахи. Не у ли разумеваете, яко всяко, еже входит во уста, во чрево вмещается и афедроном исходит? (От Матфея, 15) Интересно, какой смысл в этом тарабарском языке, который не понимают 99% читающих? Вы не уважаете свой язык и его основу? В принципе, это закономерно, неуважение к слову напрямую исходит от пренебрежения Богом. Что же вы не смогли понять в этой фразе? По-моему каждому ясно, о чём речь. Может всё-таки скажете - о чём? А то существует такое мнение: Афедрон - это задний проход в анатомическом смысле. Это на каком языке? Как это соотносится с Вашим: Вы не уважаете свой язык и его основу? На каком основании Вы считаете греческий моим родным языком и его основой? Когда я писал про ваше неуважение к языку, я отвечал на вашу реплику какой смысл в этом тарабарском языке в ответ на фразу, которую без особого труда поймёт совеременный человек. Безусловно, заметив, что она на церковно-славянском, а не на русском. По поводу греческого. Историю появления кириллицы (сравните алфавиты русский и греческий) и перевода Священного Писания расноапостольными Кириллом и Мефодием вы, думаю, знаете. Основой русского языка, тем источником, из которого черпает слова и народ наш и поэты, я называл церковно-славянский язык. Я понимаю, что вызвать в вас уважение к адмиралу Шишкову, президенту РАН, мне не удастся, но упомяну, что он придерживался такой же точки зрения. ... Глупости, нашли два неточных варианта и бегаете с ними. В конечном счёте, это вас смущает,а не меня. У меня исправление интернета пока только в планах. Напрасно не смущает, потому как за мощи всякое выдавалось. Вот например, протокол вскрытия мощей: Ну что же, если протокол подлинный, это на совести тех, кто так сохранял мощи, что ничего от них не осталось. А если подложный, тоже понятно. Антирелигиозная пропаганда как-никак, нужны документы подтверждать свою ложь про мощи. Документы вскрытия мощей и попами подписаны... Как, вы поверили подписи попа? Они же врут всегда, когда им выгодно :) Вот вам тоже про вскрытие мощей в присутствии судмедэксперта: http://www.st-nikolas.orthodoxy.ru/newmartyres/diveevo_sobor.html По поводу лжи. Известно ли Вам, что: Так, например, мощи Георгия Победоносца имелись в 30 разных городах,
Re: [room] православие | перевоплощение
On 28 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: On Sun, 28 Dec 2008 00:53:04 +0300 Vitaly Lipatov wrote: Целовали все Животворящий Крест и обет дали, что за Великаго Государя, Богом почтеннаго, Богом избраннаго и Богом возлюбленнаго Царя и Великаго Князя Михаила ... Прочитал всё это словоблудие и так и не увидел, чтобы кто-то предъявил полномочия от самого Бога. Бред про Господь Свой Прочитайте слова Богом избранного. Единственное, в чём не лгут, так это в том, что крест целовали. Всё остальное - простите, фантазия, ни подписи бога, ни доверенности от него. Ни одна нотариальная контора такую бумагу не подпишет:-) Вы пропустили слова обет дали... служить верою и правдою, всеми душами и головами. При чём тут нотариальная контора? Я понимаю, ваше сознание не воспринимает, что Бог не действует по человеческим законам, и доверенностей не выдаёт. Но ведь с этим что-то надо делать? Святый Дух посланный в сердца Вы, надеюсь, всеръёз не Поскольку это не бред, воспринимаю серьёзно. С какой стати вы надеетесь, не ясно совершенно. Мы совершенно по разному читаем. Это даёт вам причину для надежды, что я восприму так же, как и вы, не всерьёз? Звучит неосмысленно. воспринимаете;-) И где тут про народ, который, по Вашим словам, присягнул на верность царю? Ну сколько же можно тень за плетень заводить? Не понимаю, вы не считаете собравшихся на земской собор представителями народа? Я вот считаю, что это собрание представителей различных слоёв населения Московского государства для решения политических, экономических и административных вопросов. http://ru.wikipedia.org/wiki/Земский_Собор Мало ли что решил Ивана IV Грозного... Потеряли нить мысли? Или вы Целовали все Животворящий Крест и обет дали... служити им, Государям нашим, верою и правдою, всеми душами своими и головами. за присягу не считаете? Кто целовал? Члены собора? При чём здесь народ? Ложь уже в слове Животворящий То есть вы не соглашаетесь с тем, что Земской собор представлял русский народ? Я не понимаю, вы собираетесь обсуждать вопрос по существу, или высказывать свои придирки к документам полутысячелетней давности? Так это уже давно без вас сделали. Что-то только мир не поменялся :) Что же вам кажется ложным в Животворящем Кресте? Такое ощущение, что вас просто бесит тот факт, что крест животворящий, а вы всё равно умрёте, сколько ручки не тяни. ... Павел, не увиливайте от ответа. В вашем городе Екатеринбурге по указанию Ленина расстреляли в подвале дома купца Ипатьева последнего русского Царя с супругой, а также их детей. По поводу этого убийства заведены в разное время разными правительствами уголовные дела. Я не увиливаю. По поводу последнего царя - ложь, последним Павел, уверены ли вы, что правильно используете слово ложь? Ложь — утверждение, не соответствующее истине, высказанное в таком виде сознательно — и этим отличающееся от заблуждения. В чём не соответствует истине? Почитайте определение немного дальше - высказанное сознательно. Если я намеренно сказал что-то неправильное, это ложь. Если же я ошибся, перепутал что-то - это заблуждение. Попробуйте это запомнить, и в следующий раз правильно пользоваться словами. царём был Николашкин брат Михаил, правда он не долго Последним царём был Николай II, всё остальное нелегитимно. Я понимаю, вам хочется вслед своими единомышленниками называть Его бывший царь. Но во-первых, отречение не может быть принято, во-вторых, Михаил не царствовал, поскольку престола не принял, и царём не был. Виталий, Вы что, святее Папы Римского, то бишь Синода? Забудьте уж про римского Папу, зачем вы упоминаете его в уничижительном контексте? Синод принял отставку, а Вы не желаете:-( Синод не являлся тем органом, который может принимать или не принимать отречение Государя, поэтому его решение, составленное в духе текста Отречения может рассматриваться только как рефлекс. Читайте Обращение Св. Синода ко всем чадам Православной Российской Церкви по поводу отречения Николая II... http://www.krotov.info/acts/20/1917_19/19170309.htm Я рад, что вы нашли сайт своего сторонника Якова Кротова, столь же искренне ненавидящего РПЦ. царствовал. Николашку шлёпнули за всё то зло, которое он принёс России, даже Вы, несмотря на мои неоднократные просьбы, не смогли вспомнить его добрых дел на благо России. Семью ... в мире. Конечно, в те годы положение рабочих во всех даже развитых странах оставляло желать много лучшего, но в России после 1917 года оно стало много хуже чем при Николае. Неужели? Что, вы сомневаетесь? Ну вот почитайте про Аркадия Аверченко http://telegrafua.com/248/economics/3693/ Она была настолько бедна, что вынуждена была одно пальто носить два сезона :) Также вы можете почитать про фабричное законодательство того времени:
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
On 28 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: On Sun, 28 Dec 2008 01:03:55 +0300 Vitaly Lipatov wrote: Инквизиция - не сказка. Но инквизиция и покаяние римского папы к России и православию отношения не имеют. Зато они имеют отношение, если не ошибаюсь, к христианству; к христианству же относятся и православные, если не ошибаюсь. Вывод какой из этого? Имея логику, можно понять уже, что не стоит переносить все поступки западного христианства в вину восточного. Это примерно как обвинять РПЦ во всех заблуждениях Л.Н. Толстого, и в гибели замороченных им людей. Чем, по Вашему, разница между сжиганием на кострах людей инквизицией и сжиганием людей в срубах православной церковью? Прямо вот попы дровишки подкидывали? Я предполагаю разницу в том, за что сжигали. Кроме количества сжигаемых? Для меня это вещи одного порядка. А каково количество? Но западная, как Вы пишите, церковь, покаялась, а восточная и не думает. А в чём вина-то, в чём каяться? ... Виталий, не юлите. Ответьте прямо: сжигала РПЦ, пусть даже руками правительственных войск, староверов или не сжигала? Не знаю. А что, вы полагаете, других способов объясниться с противниками Никоновской реформы не было? А Вы считаете, что была потребность в этих реформах? В исправлении книг? Была. Если сжигала, то покаялась или нет? Мне на это покаяние начхать, но Вы сами говорили, что покаяние чуть ли не основа христианства. Вы что, сделали вывод о том, что за каждый поступок надо каяться? :) Почему вы ждёте покаяния за преследование староверов? И главное, от кого? Церковь каяться не может, она не человек, чтобы грешить, и не человек, чтобы каяться. И главное, что покаяние - оно в сердце человека, и направлено не к людям, а к Богу. Людям, вы же знаете, покаяние не нужно, им важно, чтобы курицу вернули. Удобная позиция. Преступления православная церковь совершать может, хотя и не человек, а каяться нет. Почему же Папа Римский за преступления инквизиции покаялся? Вы мне что всё время Папу за образец подсовываете? Мне абсолютно безразлично, что и почему он делает. Делом Ватикана уже почти тысячелетие является политика. В политике, увы, сложно не испачкаться. Лучше уж не касаться. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
Здравствуйте, Vitaly. Вы писали 28 декабря 2008 г., 13:46:48: Чем, по Вашему, разница между сжиганием на кострах людей инквизицией и сжиганием людей в срубах православной церковью? Прямо вот попы дровишки подкидывали? Я предполагаю разницу в том, за что сжигали. И там и здесь сжигали за ересь. Основной задачей инквизиции являлось определение, является ли обвиняемый виновным в ереси. http://ru.wikipedia.org/wiki/Святая_инквизиция Однако, сжигала светская власть. Вы что, сделали вывод о том, что за каждый поступок надо каяться? :) Почему вы ждёте покаяния за преследование староверов? И главное, от кого? Церковь каяться не может, она не человек, чтобы грешить, и не человек, чтобы каяться. Однако, признать, что предшествующие иерархи делали что-то не так, могла бы. Или тогда придется признать, что церковь не делает ошибок. Делом Ватикана уже почти тысячелетие является политика. В политике, увы, сложно не испачкаться. Лучше уж не касаться. Признание Николая II страстотерпцем архирейским собором, по моему мнению, было чисто политическим решением, в целях снять разногласия с РЦП за рубежом при объединении. -- С уважением, Anatol ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
On Sun, 28 Dec 2008 12:24:38 +0300 Vitaly Lipatov wrote: Верующие считают, что когда-то их призовут на страшный суд и туда непременно нужно являться со своим телом, потому как бесплотная душа уже где-то там болтается. На фиг ей нужно тело -- совершенно не ясно. Вы недостаточно ознакомлены с темой, поэтому критикуете собственные заблуждения по поводу суда, тела и души. А разве есть такие, кто в совершенстве знает эту тему?;-) Причём тут в совершенстве? Совершенен только Бог. Но есть, например, Иоанн Дамаскин, написавший Точное изложение православной веры: http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera.html Но я хотел указать вам на другое - вы всё время выставляете аргументы и возражения не против учения Церкви, не против моего мнения, а всего лишь против своих же заблуждений, против того, как вы предполагаете, что я думаю. Вы всё время путаете (не знаю, умышленно или нет) понятие вера и знание. Учения Церкви основаны только на вере, никакими знаниями тут и не пахнет. В то, что написал Ваш Иоанн Дамаскин можно только верить, проверить написанное им всё-равно никто не сможет. И Ваш Бог, кстати, далеко не совершенен, потому как не всеведущ и не всеблаг:-( ... Гы, откуда Вы знаете, как пахнет в раю? Это все знают. Там райские запахи. Насчёт всех Вы загнули, потому как ни одного репортажа из рая я не видел, да и все остальные тоже.:-( У вас сильна привязанность к СМИ? Вы в курсе, что доверие к СМИ неуклонно падает? А ещё сильнее падает доверие к религии, Вы тоже в курсе? Мне кажется, это вполне логично, что в раю райские запахи, и никакие иные. Возможно вы пересмотрели телевизор. Кажется - креститесь, вроде так в таких случаях говорят;-) Кстати, вот информация с независимого исламского информационного канала: http://www.islam.ru/lib/posle/31/ Почитайте про воскрешение мёртвых, Судный день и райские запахи, если уж вам так нужно сообщение СМИ :) Простите, но и тут одни слова, слова. Хорошо об этом сказано у Юлия Кима: Я им говорю, дескать, так-то и так-то, мол, А если не так - значит, ложь! А они кричат: А где факты, мол, факты, мол? Аргументы вынь да положь! ... 1. Я говорил, что нормальный человек не должен быть брезглив. Отвечу старым анекдотом. Мединститут, первый курс, первая лекция. Профессор говорит студентам: - Врач не должен быть брезгливым. Вот, смотрите. ... - Молодец. Но врач должен быть не только небрезгливым, а еще и внимательным. Вы не заметили, что я засунул один палец, а облизал другой. Этот анекдот не имеет смысла в данном контексте, кроме того, что его можно истрактовать как намёк на то, что на самом деле я мою руки перед тем как есть курицу. Ещё недавно Вы говорили, что не всегда руки перед едой моете. 2. Про рай и фекалии вы опять же критикуете собственные выдумки. Экологические проблемы и в раю, надо полагать, должны существовать, поэтому, прежде чем заманивать туда, надо бы его всесторонне описать... Представляете, Павел, в раю нет проблем. Тем более экологических. И никто туда не заманивает. Туда высокий отбор, 100 человек на место, и мало кто попадает из желающих. У Вас и доказательства имеются, не так ли? К тому же, как известно, отходы жизнедеятельности животных и человека являются прекрасным удобрением, и не вызывают экологических проблем, напротив, они питают райские цветы, источающие райские запахи. Давно вернулись с экскурсии, фото отчёт бы приложили;-) Не у ли разумеваете, яко всяко, еже входит во уста, во чрево вмещается и афедроном исходит? (От Матфея, 15) Интересно, какой смысл в этом тарабарском языке, который не понимают 99% читающих? Вы не уважаете свой язык и его основу? В принципе, это закономерно, неуважение к слову напрямую исходит от пренебрежения Богом. Что же вы не смогли понять в этой фразе? По-моему каждому ясно, о чём речь. Может всё-таки скажете - о чём? А то существует такое мнение: Афедрон - это задний проход в анатомическом смысле. Это на каком языке? Как это соотносится с Вашим: Вы не уважаете свой язык и его основу? На каком основании Вы считаете греческий моим родным языком и его основой? Когда я писал про ваше неуважение к языку, я отвечал на вашу реплику какой смысл в этом тарабарском языке в ответ на фразу, которую без особого труда поймёт совеременный человек. Безусловно, заметив, что она на церковно-славянском, а не на русском. По поводу греческого. Историю появления кириллицы (сравните алфавиты русский и греческий) и перевода Священного Писания расноапостольными Кириллом и Мефодием вы, думаю, знаете. Основой русского языка, тем источником, из которого черпает слова и народ наш и поэты, я называл церковно-славянский язык. Я понимаю, что вызвать в вас уважение к
Re: [room] православие | перевоплощение
On Sun, 28 Dec 2008 13:41:31 +0300 Vitaly Lipatov wrote: Прочитал всё это словоблудие и так и не увидел, чтобы кто-то предъявил полномочия от самого Бога. Бред про Господь Свой Прочитайте слова Богом избранного. Единственное, в чём не лгут, так это в том, что крест целовали. Всё остальное - простите, фантазия, ни подписи бога, ни доверенности от него. Ни одна нотариальная контора такую бумагу не подпишет:-) Вы пропустили слова обет дали... служить верою и правдою, всеми душами и головами. При чём тут нотариальная контора? Я понимаю, ваше сознание не воспринимает, что Бог не действует по человеческим законам, и доверенностей не выдаёт. Но ведь с этим что-то надо делать? Как по Вашему, если Вы в суде скажете, что делали что-то по велению Бога, то Вам поверят? Святый Дух посланный в сердца Вы, надеюсь, всеръёз не Поскольку это не бред, воспринимаю серьёзно. С какой стати вы надеетесь, не ясно совершенно. Мы совершенно по разному читаем. Это даёт вам причину для надежды, что я восприму так же, как и вы, не всерьёз? Звучит неосмысленно. Ну почему Вы отвергаете мысль, что станете православным Таксилем? воспринимаете;-) И где тут про народ, который, по Вашим словам, присягнул на верность царю? Ну сколько же можно тень за плетень заводить? Не понимаю, вы не считаете собравшихся на земской собор представителями народа? Я вот считаю, что это собрание представителей различных слоёв населения Московского государства для решения политических, экономических и административных вопросов. http://ru.wikipedia.org/wiki/Земский_Собор Мало ли что решил Ивана IV Грозного... Потеряли нить мысли? Нет, просто считаю этот собор не легитимным. Или вы Целовали все Животворящий Крест и обет дали... служити им, Государям нашим, верою и правдою, всеми душами своими и головами. за присягу не считаете? Кто целовал? Члены собора? При чём здесь народ? Ложь уже в слове Животворящий То есть вы не соглашаетесь с тем, что Земской собор представлял русский народ? Естественно, не представлял. Вы считаете, что сейчас едроссы представляют народ? Я не понимаю, вы собираетесь обсуждать вопрос по существу, или высказывать свои придирки к документам полутысячелетней давности? Так это уже давно без вас сделали. Что-то только мир не поменялся :) Что же вам кажется ложным в Животворящем Кресте? Лживое слово Животворящий:-) Такое ощущение, что вас просто бесит тот факт, что крест животворящий, а вы всё равно умрёте, сколько ручки не тяни. Дык все умрут и от креста это никак не зависит;-) ... Виталий, Вы что, святее Папы Римского, то бишь Синода? Забудьте уж про римского Папу, зачем вы упоминаете его в уничижительном контексте? Синод принял отставку, а Вы не желаете:-( Синод не являлся тем органом, который может принимать или не принимать отречение Государя, поэтому его решение, составленное в духе текста Отречения может рассматриваться только как рефлекс. Странно. Синод не является, а Земский Собор является. Как Вы определяете легитимность того или иного церковного органа. Читайте Обращение Св. Синода ко всем чадам Православной Российской Церкви по поводу отречения Николая II... http://www.krotov.info/acts/20/1917_19/19170309.htm Я рад, что вы нашли сайт своего сторонника Якова Кротова, столь же искренне ненавидящего РПЦ. Скажите, а какая конфессия любит РПЦ? Но это не только у Кротова. Вот, например, занимательные аналогичные страницы на монархических сайтах: Свидетельство измены Царю со стороны священноначалия РПЦ http://monar.ru/galereia/node/1512 Вот ещё: Покаяние – словом или делом? http://www.russia-talk.com/otkliki/ot-576.htm ... Неужели? Что, вы сомневаетесь? Ну вот почитайте про Аркадия Аверченко http://telegrafua.com/248/economics/3693/ Она была настолько бедна, что вынуждена была одно пальто носить два сезона :) 20-е годы, только закончилась гражданская война... Также вы можете почитать про фабричное законодательство того времени: http://74.125.77.132/search?q=cache:JhQ4lkZNwL0J:www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB13/valetov.pdf+заработок+рабочих+до+революции+и+послеhl=ruct=clnkcd=2gl=ruclient=firefox-a Дык Вы можете сравнить и с днём сегодняшним... Серебряный век в искусстве, золотой век в литературе и книгопечатании, расцвет журналистики, газетного дела, появление тысяч всевозможных журналов, сотен новых музеев и полсотни храмов только в одном Петербурге - все это состоялось в царствование Николая Александровича Романова. Открытие храмов -- такое достижение... Это всё что вы можете сказать про новые музеи, журналы, золотой век в литературе? ...и одного из столпов золотого века отлучили от церкви. Он от огорчения чуть не умер, не так ли? Павел, неужели вам в кои-то веки сказать
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
On Sun, 28 Dec 2008 13:46:48 +0300 Vitaly Lipatov wrote: Чем, по Вашему, разница между сжиганием на кострах людей инквизицией и сжиганием людей в срубах православной церковью? Прямо вот попы дровишки подкидывали? Я предполагаю разницу в том, за что сжигали. Смеётесь! Подкидывать дрова -- это работа, а где Вы видели работающего православного попа? Сжигали и там, и там за ересь. Кроме количества сжигаемых? Для меня это вещи одного порядка. А каково количество? На кресте по одному, а православные сколько в сруб влезет:-( Но западная, как Вы пишите, церковь, покаялась, а восточная и не думает. А в чём вина-то, в чём каяться? В сжигании за нежелание признать новую веру. ... Виталий, не юлите. Ответьте прямо: сжигала РПЦ, пусть даже руками правительственных войск, староверов или не сжигала? Не знаю. А что, вы полагаете, других способов объясниться с противниками Никоновской реформы не было? А Вы считаете, что была потребность в этих реформах? В исправлении книг? Была. Что ж Вы тогда твердите о тысячелетних традициях православия на Руси? Удобная позиция. Преступления православная церковь совершать может, хотя и не человек, а каяться нет. Почему же Папа Римский за преступления инквизиции покаялся? Вы мне что всё время Папу за образец подсовываете? Мне абсолютно безразлично, что и почему он делает. Делом Ватикана уже почти тысячелетие является политика. В политике, увы, сложно не испачкаться. Лучше уж не касаться. Хотя бы потому, что Папа непогрешим, ну и он. говорят, напрямую с Богом связан;-) ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
On 28 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: On Sun, 28 Dec 2008 12:24:38 +0300 Vitaly Lipatov wrote: Верующие считают, что когда-то их призовут на страшный суд и туда непременно нужно являться со своим телом, потому как бесплотная душа уже где-то там болтается. На фиг ей нужно тело -- совершенно не ясно. Вы недостаточно ознакомлены с темой, поэтому критикуете собственные заблуждения по поводу суда, тела и души. А разве есть такие, кто в совершенстве знает эту тему?;-) Причём тут в совершенстве? Совершенен только Бог. Но есть, например, Иоанн Дамаскин, написавший Точное изложение православной веры: http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera.html Но я хотел указать вам на другое - вы всё время выставляете аргументы и возражения не против учения Церкви, не против моего мнения, а всего лишь против своих же заблуждений, против того, как вы предполагаете, что я думаю. Вы всё время путаете (не знаю, умышленно или нет) понятие вера и знание. Учения Церкви основаны только на вере, никакими знаниями тут и не пахнет. В то, что написал Ваш Иоанн Каким определением понятия знание вы пользуетесь, утверждая, что знания об учении не являются знаниями? Дамаскин можно только верить, проверить написанное им всё-равно никто не сможет. И Ваш Бог, кстати, далеко не Ну вы бы почитали,прежде чем утверждать. Там достаточно проверяемых вещей. совершенен, потому как не всеведущ и не всеблаг:-( Бог совершенен, всеведущ и всемилостив. По определению Бога. ... Насчёт всех Вы загнули, потому как ни одного репортажа из рая я не видел, да и все остальные тоже.:-( У вас сильна привязанность к СМИ? Вы в курсе, что доверие к СМИ неуклонно падает? А ещё сильнее падает доверие к религии, Вы тоже в курсе? Нет, не в курсе, но меня это не очень интересует, я не люблю религии. Мне кажется, это вполне логично, что в раю райские запахи, и никакие иные. Возможно вы пересмотрели телевизор. Кажется - креститесь, вроде так в таких случаях говорят;-) Понятно, как-то оправдать своё упрямое непонимание простых вещей, которые могут объяснить даже дети, не можете, и начинаете писать нелепые комментарии к произвольному слову моей фразы. Так и компьютерная программа может делать. Кстати, вот информация с независимого исламского информационного канала: http://www.islam.ru/lib/posle/31/ Почитайте про воскрешение мёртвых, Судный день и райские запахи, если уж вам так нужно сообщение СМИ :) Простите, но и тут одни слова, слова. Я правильно понимаю, что информацию в виде текста вы вдруг перестали воспринимать? Ну попробуйте конечно воспользоваться другими видами представления, звуком или видео. Не знаю правда, что вы ожидаете. Пока послушайте звуки, записанные в аду: http://ld.clan.su/hellscreams.mp3 Заодно может быть найдёте публикацию Комсомолки за 1991 год: http://forum.mediaring.ru/index.php?t=msggoto=248879rid=0 ... А они кричат: А где факты, мол, факты, мол? Аргументы вынь да положь! Дело в том, что в наших условиях факты не требуются. А аргументы были, ну так аргументы - тоже слова. ... - Молодец. Но врач должен быть не только небрезгливым, а еще и внимательным. Вы не заметили, что я засунул один палец, а облизал другой. Этот анекдот не имеет смысла в данном контексте, кроме того, что его можно истрактовать как намёк на то, что на самом деле я мою руки перед тем как есть курицу. Ещё недавно Вы говорили, что не всегда руки перед едой моете. Тогда вообще непонятно, что вы пытаетесь сказать. Я говорил, что нормальный человек не должен быть брезглив. Вся грязь внешняя легко отмывается. А вот когда грязь уже внутри сознания, очень сложно от неё избавиться. 2. Про рай и фекалии вы опять же критикуете собственные выдумки. Экологические проблемы и в раю, надо полагать, должны существовать, поэтому, прежде чем заманивать туда, надо бы его всесторонне описать... Представляете, Павел, в раю нет проблем. Тем более экологических. И никто туда не заманивает. Туда высокий отбор, 100 человек на место, и мало кто попадает из желающих. У Вас и доказательства имеются, не так ли? Нет, я просто смеюсь над вашими рассказами о проблемах в раю. К тому же, как известно, отходы жизнедеятельности животных и человека являются прекрасным удобрением, и не вызывают экологических проблем, напротив, они питают райские цветы, источающие райские запахи. Давно вернулись с экскурсии, фото отчёт бы приложили;-) Вы мне напомнили американцев, взвешивавших сколько весит душа. Они клали умирающего человека на весы и тщательно следили за весом. Когда я писал про ваше неуважение к языку, я отвечал на вашу реплику какой смысл в этом тарабарском языке в ответ на фразу, которую без особого труда поймёт совеременный человек. Безусловно, заметив, что она на церковно-славянском, а не на русском. По поводу греческого. Историю появления кириллицы (сравните
Re: [room] lisp machine
Michael Bykov m dot bykov at gmail dot com writes: А сейчас есть лист-машины? Есть. Symbolics продолжает поддержку выпущенных машин и даже иногда что-то продаёт. Но они очень-очень скрытные :) -- Alexey Voinov ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
On 28 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: On Sun, 28 Dec 2008 13:46:48 +0300 Vitaly Lipatov wrote: Чем, по Вашему, разница между сжиганием на кострах людей инквизицией и сжиганием людей в срубах православной церковью? Прямо вот попы дровишки подкидывали? Я предполагаю разницу в том, за что сжигали. Смеётесь! Подкидывать дрова -- это работа, а где Вы видели работающего православного попа? http://pravtor.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=36 Сжигали и там, и там за ересь. Где же факты? Кроме количества сжигаемых? Для меня это вещи одного порядка. А каково количество? На кресте по одному, а православные сколько в сруб влезет:-( Католики кого-то сжигали на кресте? Где можно почитать? Но западная, как Вы пишите, церковь, покаялась, а восточная и не думает. А в чём вина-то, в чём каяться? В сжигании за нежелание признать новую веру. Что, кто-то расследовал дело о сжигании и есть документы? Вера только не новая. ... А Вы считаете, что была потребность в этих реформах? В исправлении книг? Была. Что ж Вы тогда твердите о тысячелетних традициях православия на Руси? Павел, православие - оно в сердце, а не в книгах. Вы не знали? ... Вы мне что всё время Папу за образец подсовываете? Мне абсолютно безразлично, что и почему он делает. Делом Ватикана уже почти тысячелетие является политика. В политике, увы, сложно не испачкаться. Лучше уж не касаться. Хотя бы потому, что Папа непогрешим, ну и он. говорят, напрямую с Богом связан;-) В общем, опять басни. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
On Sun, 28 Dec 2008 17:23:21 +0300 Vitaly Lipatov wrote: Вы всё время путаете (не знаю, умышленно или нет) понятие вера и знание. Учения Церкви основаны только на вере, никакими знаниями тут и не пахнет. В то, что написал Ваш Иоанн Каким определением понятия знание вы пользуетесь, утверждая, что знания об учении не являются знаниями? Знание – это верное отражение действительности в сознании человека. Знание является результатом познания. Существует несколько уровней знания, от простой констатации факта до научного объяснения познаваемого явления. Дамаскин можно только верить, проверить написанное им всё-равно никто не сможет. И Ваш Бог, кстати, далеко не Ну вы бы почитали,прежде чем утверждать. Там достаточно проверяемых вещей. Какие, например? совершенен, потому как не всеведущ и не всеблаг:-( Бог совершенен, всеведущ и всемилостив. По определению Бога. Факты, приведённые в Вашей библии, говорят обратное. Ещё раз повторю Бородина: внимательным читателям Ветхого Завета он предстаёт кровожадной, подозрительной, злопамятной и мстительной сущностью. Лучше не скажешь. ... Насчёт всех Вы загнули, потому как ни одного репортажа из рая я не видел, да и все остальные тоже.:-( У вас сильна привязанность к СМИ? Вы в курсе, что доверие к СМИ неуклонно падает? А ещё сильнее падает доверие к религии, Вы тоже в курсе? Нет, не в курсе, но меня это не очень интересует, я не люблю религии. Понятно. Поэтому Вас коробит, когда я упоминаю Папу Римского. Мне кажется, это вполне логично, что в раю райские запахи, и никакие иные. Возможно вы пересмотрели телевизор. Кажется - креститесь, вроде так в таких случаях говорят;-) Понятно, как-то оправдать своё упрямое непонимание простых вещей, которые могут объяснить даже дети, не можете, и начинаете писать нелепые комментарии к произвольному слову моей фразы. Так и компьютерная программа может делать. Дети легко внушаемы, но но и рано или поздно взрослеют... Они уверены, что райское наслаждение -- это Баунти Кстати, вот информация с независимого исламского информационного канала: http://www.islam.ru/lib/posle/31/ Почитайте про воскрешение мёртвых, Судный день и райские запахи, если уж вам так нужно сообщение СМИ :) Простите, но и тут одни слова, слова. Я правильно понимаю, что информацию в виде текста вы вдруг перестали воспринимать? Ну попробуйте конечно воспользоваться другими видами представления, звуком или видео. Не знаю правда, что вы ожидаете. Пока послушайте звуки, записанные в аду: http://ld.clan.su/hellscreams.mp3 Заодно может быть найдёте публикацию Комсомолки за 1991 год: http://forum.mediaring.ru/index.php?t=msggoto=248879rid=0 Есть такая наука, психиатрия, это к ним...:-) ... А они кричат: А где факты, мол, факты, мол? Аргументы вынь да положь! Дело в том, что в наших условиях факты не требуются. А аргументы были, ну так аргументы - тоже слова. Всё на веру... Ну так и верьте на здоровье, но зачем других пытаться запугивать? ... - Молодец. Но врач должен быть не только небрезгливым, а еще и внимательным. Вы не заметили, что я засунул один палец, а облизал другой. Этот анекдот не имеет смысла в данном контексте, кроме того, что его можно истрактовать как намёк на то, что на самом деле я мою руки перед тем как есть курицу. Ещё недавно Вы говорили, что не всегда руки перед едой моете. Тогда вообще непонятно, что вы пытаетесь сказать. Я говорил, что нормальный человек не должен быть брезглив. Вся грязь внешняя легко отмывается. А вот когда грязь уже внутри сознания, очень сложно от неё избавиться. Хотелось бы проверить Ваше утверждение рядом простых тестов. Скажем таких. 1.Сможете ли сидеть рядом со вшивым бомжом на скамейке? 2.Сможете ли Вы есть с ним руками из одной тарелки? 2. Про рай и фекалии вы опять же критикуете собственные выдумки. Экологические проблемы и в раю, надо полагать, должны существовать, поэтому, прежде чем заманивать туда, надо бы его всесторонне описать... Представляете, Павел, в раю нет проблем. Тем более экологических. И никто туда не заманивает. Туда высокий отбор, 100 человек на место, и мало кто попадает из желающих. У Вас и доказательства имеются, не так ли? Нет, я просто смеюсь над вашими рассказами о проблемах в раю. А я ржу над Вами:-) К тому же, как известно, отходы жизнедеятельности животных и человека являются прекрасным удобрением, и не вызывают экологических проблем, напротив, они питают райские цветы, источающие райские запахи. Давно вернулись с экскурсии, фото отчёт бы приложили;-) Вы мне напомнили американцев, взвешивавших сколько весит душа. Они клали умирающего человека на весы и тщательно следили за весом. ...и даже зафиксировали какую-то убыль
Re: [room] православие | перевоплощение
On Sun, 28 Dec 2008 18:12:13 +0300 Vitaly Lipatov wrote: При чём тут нотариальная контора? Я понимаю, ваше сознание не воспринимает, что Бог не действует по человеческим законам, и доверенностей не выдаёт. Но ведь с этим что-то надо делать? Как по Вашему, если Вы в суде скажете, что делали что-то по велению Бога, то Вам поверят? Зачем это говорить в суде? Суд судит поступки человека. Даже если эти поступки совершены по прямому указанию Бога? ... Это даёт вам причину для надежды, что я восприму так же, как и вы, не всерьёз? Звучит неосмысленно. Ну почему Вы отвергаете мысль, что станете православным Таксилем? Потому что надеюсь, что такой ограниченности ума у меня не будет. Напрасно Вы видите ограниченность там, где как раз широта;-) ... То есть вы не соглашаетесь с тем, что Земской собор представлял русский народ? Естественно, не представлял. Вы считаете, что сейчас едроссы представляют народ? Опять политтехнологии? Все хотели за КПРФ, а проголосовали за Единую Россию? :) Вопрос был другой, повторяю: Вы считаете, что сейчас едроссы представляют народ? Я не понимаю, вы собираетесь обсуждать вопрос по существу, или высказывать свои придирки к документам полутысячелетней давности? Так это уже давно без вас сделали. Что-то только мир не поменялся :) Что же вам кажется ложным в Животворящем Кресте? Лживое слово Животворящий:-) Очевидно, те, кто его так называли, имели другое мнение. Ошибочное, надо полагать. Такое ощущение, что вас просто бесит тот факт, что крест животворящий, а вы всё равно умрёте, сколько ручки не тяни. Дык все умрут и от креста это никак не зависит;-) Зависит. Некоторые с крестами умирают раньше. А некоторые позже. Статистика. ... Синод не являлся тем органом, который может принимать или не принимать отречение Государя, поэтому его решение, составленное в духе текста Отречения может рассматриваться только как рефлекс. Странно. Синод не является, а Земский Собор является. Как Вы определяете легитимность того или иного церковного органа. Земский собор являлся представителем народа, различных слоёв и местностей. А Синод - представитель государственной церковной власти. А тут всё просто, никакого отречения не было. Есть изменники - Государю и своей родине. Какая связь между государём и своей Родиной? Читайте Обращение Св. Синода ко всем чадам Православной Российской Церкви по поводу отречения Николая II... http://www.krotov.info/acts/20/1917_19/19170309.htm Я рад, что вы нашли сайт своего сторонника Якова Кротова, столь же искренне ненавидящего РПЦ. Скажите, а какая конфессия любит РПЦ? Но это не только у Кротова. Вот, например, занимательные аналогичные страницы на монархических сайтах: Свидетельство измены Царю со стороны священноначалия РПЦ http://monar.ru/galereia/node/1512 Вот ещё: Покаяние – словом или делом? http://www.russia-talk.com/otkliki/ot-576.htm Что интересно вы пытаетесь мне сказать? Если уж Царя предали, то все, и генералы, и народ, и Синод, и пр. А кто его не предал? И предательство ли это? Может и родственники, и генералы, и синод просто воздали этому ничтожеству по заслугам? Серебряный век в искусстве, золотой век в литературе и книгопечатании, расцвет журналистики, газетного дела, появление тысяч всевозможных журналов, сотен новых музеев и полсотни храмов только в одном Петербурге - все это состоялось в царствование Николая Александровича Романова. Открытие храмов -- такое достижение... Это всё что вы можете сказать про новые музеи, журналы, золотой век в литературе? ...и одного из столпов золотого века отлучили от церкви. Он от огорчения чуть не умер, не так ли? У всякого может случится помутнение в голове от неправильных мыслей и неправильной жизни. Вы про зеркало русской революции? В общем-то неуместно. Павел, неужели вам в кои-то веки сказать нечего?? Дык я так и не понял, какова роль Николашки во всём этом? Наверное в том, что ставил нужных людей и принимал правильные решения? ... Ваше умоустройство далеко от государственного деятеля, поэтому вы примитивизируете процессы развития государственного строя, полагая, что Царь должен бежать впереди всех, и предлагать демократию задолго до того, как люди вообще узнали это слово. Сколько у нас на земле царей осталось? Вы про этот список? http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_ныне_царствующих_монархов А Линукс знаете как мало людей использует? Не знаю. При Николае II вводится невиданная доселе программа народного образования… Начальное образование в России становится бесплатным, а с 1908 года - обязательным. На 1918 год планировалось введение обязательного среднего образования. Небывалое
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
On Sun, 28 Dec 2008 18:37:27 +0300 Vitaly Lipatov wrote: Прямо вот попы дровишки подкидывали? Я предполагаю разницу в том, за что сжигали. Смеётесь! Подкидывать дрова -- это работа, а где Вы видели работающего православного попа? http://pravtor.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=36 Понятно, в кино. Сжигали и там, и там за ересь. Где же факты? http://www.starover.religare.ru/article7589.html Кроме количества сжигаемых? Для меня это вещи одного порядка. А каково количество? На кресте по одному, а православные сколько в сруб влезет:-( Католики кого-то сжигали на кресте? Где можно почитать? http://www.chronos.msu.ru/biographies/bruno.html Но западная, как Вы пишите, церковь, покаялась, а восточная и не думает. А в чём вина-то, в чём каяться? В сжигании за нежелание признать новую веру. Что, кто-то расследовал дело о сжигании и есть документы? Вера только не новая. Хорошая идея, расследовать дело и судить РПЦ. ... А Вы считаете, что была потребность в этих реформах? В исправлении книг? Была. Что ж Вы тогда твердите о тысячелетних традициях православия на Руси? Павел, православие - оно в сердце, а не в книгах. Вы не знали? Чешу репу... А зачем тогда купола золотые? ... Вы мне что всё время Папу за образец подсовываете? Мне абсолютно безразлично, что и почему он делает. Делом Ватикана уже почти тысячелетие является политика. В политике, увы, сложно не испачкаться. Лучше уж не касаться. Хотя бы потому, что Папа непогрешим, ну и он. говорят, напрямую с Богом связан;-) В общем, опять басни. Неее, он (Папа) ещё и не ошибается никогда:-) Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перев оплощение
On 28 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: On Sun, 28 Dec 2008 17:23:21 +0300 Vitaly Lipatov wrote: Вы всё время путаете (не знаю, умышленно или нет) понятие вера и знание. Учения Церкви основаны только на вере, никакими знаниями тут и не пахнет. В то, что написал Ваш Иоанн Каким определением понятия знание вы пользуетесь, утверждая, что знания об учении не являются знаниями? Знание – это верное отражение действительности в сознании человека. Знание является результатом познания. Существует несколько уровней знания, от простой констатации факта до научного объяснения познаваемого явления. Ну вы бы хоть по Википедии смотрели, а не по энциклопедии учителя информатики :) Дамаскин можно только верить, проверить написанное им И чем же вам не угодило написанное Иоанном Дамаскиным (не моим, кстати)? Там содержится неверное, не отражение, или не действительности, или не в сознании? всё-равно никто не сможет. И Ваш Бог, кстати, далеко не Ну вы бы почитали,прежде чем утверждать. Там достаточно проверяемых вещей. Какие, например? Вот, пожалуйта, цитата из книги Точное изложение православной веры: Следует принять к сведению, что луна заимствует свой свет от солнца Затмение солнца происходит тогда, когда луна, делаясь как бы промежуточною стеною, дает тень и не позволяет свету передаваться нам. Вы полагаете, это не знание? Или вы полагаете, что объяснение ненаучно? Или это не констатация факта? совершенен, потому как не всеведущ и не всеблаг:-( Бог совершенен, всеведущ и всемилостив. По определению Бога. Факты, приведённые в Вашей библии, говорят обратное. Ещё раз О, в Библии есть факты. Может быть они научно объясняемы и доказуемы? Может быть она даже источник знаний? повторю Бородина: внимательным читателям Ветхого Завета он предстаёт кровожадной, подозрительной, злопамятной и мстительной сущностью. Лучше не скажешь. Как же так? Миллиарды христиан и мусульман читают Библию и Коран и знают про Бога совсем иное, что Он Благ. Вероятно, они читают Священное писание невнимательно? Внимательно прочитал его только Андрей Бородин? (Вы-то вряд ли прочитали все книги Ветхого и Нового завета). ... А ещё сильнее падает доверие к религии, Вы тоже в курсе? Нет, не в курсе, но меня это не очень интересует, я не люблю религии. Понятно. Поэтому Вас коробит, когда я упоминаю Папу Римского. Просто вы его поминаете ни к селу, ни к городу. ... Заодно может быть найдёте публикацию Комсомолки за 1991 год: http://forum.mediaring.ru/index.php?t=msggoto=248879rid=0 Есть такая наука, психиатрия, это к ним...:-) Эх, уже и Комсомольская Правда вам не правда. ... А они кричат: А где факты, мол, факты, мол? Аргументы вынь да положь! Дело в том, что в наших условиях факты не требуются. А аргументы были, ну так аргументы - тоже слова. Всё на веру... Ну так и верьте на здоровье, но зачем других пытаться запугивать? Уж не вас ли я пытаюсь запугивать? Я-то отлично знаю, что к вам никакое убеждение неприменимо. ... Ещё недавно Вы говорили, что не всегда руки перед едой моете. Тогда вообще непонятно, что вы пытаетесь сказать. Я говорил, что нормальный человек не должен быть брезглив. Вся грязь внешняя легко отмывается. А вот когда грязь уже внутри сознания, очень сложно от неё избавиться. Хотелось бы проверить Ваше утверждение рядом простых тестов. Скажем таких. 1.Сможете ли сидеть рядом со вшивым бомжом на скамейке? 2.Сможете ли Вы есть с ним руками из одной тарелки? Я руками вообще не ем обычно. Вы что, я же их не мою. А если есть немытыми руками, можно и инфекцию подхватить. Так что я пользуюсь ложкой. Да, вы правы, я не смогу должно просить рядом с качественным бомжом, потому что моё обоняние этого не выдержит, увы. Сколько я не закалялся на городских свалках, всё равно... Но как вы однако дошли от общения со священником до сидения рядом с бомжом :) ... Нет, я просто смеюсь над вашими рассказами о проблемах в раю. А я ржу над Вами:-) Что-то у вас это не всегда получается. ... Вы мне напомнили американцев, взвешивавших сколько весит душа. Они клали умирающего человека на весы и тщательно следили за весом. ...и даже зафиксировали какую-то убыль массы... О, вот оно, знание? Вы с тем же успехом заявите, что греческий, латинский, английский, французский и голландский языки не имеют отношения к русскому? Может быть вы всё-таки поясните, какой язык тогда вы назвали тарабарским? Может быть греческий? :) Тарабарским является Ваш любимый церковно-славянский. Являющийся корнем современного русского языка, источником его духовного и поэтического богатства. И я писал про другую трактовку. Вас не смутило то, что там не было мощей нетленных? Не было бы судмедэксперта, наверняка Почему меня должно было это смутить? Я скорее удивился, что они вообще нашли то, что искали. Кладбище там порушили лет 70 назад, поверху
Re: [room] православие | перевоплощение
On 28 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: On Sun, 28 Dec 2008 18:12:13 +0300 Vitaly Lipatov wrote: При чём тут нотариальная контора? Я понимаю, ваше сознание не воспринимает, что Бог не действует по человеческим законам, и доверенностей не выдаёт. Но ведь с этим что-то надо делать? Как по Вашему, если Вы в суде скажете, что делали что-то по велению Бога, то Вам поверят? Зачем это говорить в суде? Суд судит поступки человека. Даже если эти поступки совершены по прямому указанию Бога? Вы ушли от темы. К тому же я никогда не получал никаких прямых указаний, и не собираюсь, так что говорить про сферического коня. ... Ну почему Вы отвергаете мысль, что станете православным Таксилем? Потому что надеюсь, что такой ограниченности ума у меня не будет. Напрасно Вы видите ограниченность там, где как раз широта;-) Читал я его произведения. Широта там весьма приземлённая, рассчитанная на недалёкого читателя. ... То есть вы не соглашаетесь с тем, что Земской собор представлял русский народ? Естественно, не представлял. Вы считаете, что сейчас едроссы представляют народ? Опять политтехнологии? Все хотели за КПРФ, а проголосовали за Единую Россию? :) Вопрос был другой, повторяю: Вы считаете, что сейчас едроссы представляют народ? Научно обоснованные факты говорят нам, что да, представляют. Я же так не считаю, вопреки здравому смыслу. ... Что же вам кажется ложным в Животворящем Кресте? Лживое слово Животворящий:-) Очевидно, те, кто его так называли, имели другое мнение. Ошибочное, надо полагать. Почему же ошибочное? У вас, Павел, вообще все мнения кроме ваших, ошибочные? Да, пока вам лично не принесут и не докажут, так и считаете? Земский собор являлся представителем народа, различных слоёв и местностей. А Синод - представитель государственной церковной власти. А тут всё просто, никакого отречения не было. Есть изменники - Государю и своей родине. Какая связь между государём и своей Родиной? Прямая. За Веру, Царя и Отечество. ... Что интересно вы пытаетесь мне сказать? Если уж Царя предали, то все, и генералы, и народ, и Синод, и пр. А кто его не предал? И предательство ли это? Может и родственники, и генералы, и синод просто воздали этому ничтожеству по заслугам? Большое счастье для нашей страны, что вы со своим мнением в меньшинстве. ... Попова, Бехтерева и Павлова замнёте, чтобы глаза не мозолили? Как хотите. Но я никак не могу понять, какова здесь роль Николашки? Он что, приходил к Павлову и спрашивал, как там твои собачки, вот тебе сотня на их прокорм... Наверное, вы считаете, что директор в компании тоже лишний человек, всё отлично происходит и без него? ... Вы знаете, меня это совершенно не волнует. Мне куда более жаль Хуссейна, чем Николашку. Это ваше личное дело и ответственность. Хочу только обратить ваше внимание, что применением уничижительной клички в отношении Государя вы проявляете неуважение к людям, чтущим Его память. Протрите глаза, Виталий, посмотрите на календарь, какой год на дворе, о каком государе Вы до сих пор твердите? Вы ещё Марию Антуанетту вспомните! Н-да. Народ, забывший свою историю, обречён на её повторение. А, наверное Архипелаг ГУЛАГ это всё царские выдумки, и Солженицын - злобный клеветник на советский строй, угадал? Угадали. Всё же хорошо, что ваше время кончилось. Какое наше, Вы о чём? Ну ваше, где стучали на соседей, Хрущёв показывал последнего попа, Солженицына высылали из страны, и все шли к победе коммунизма/социализма. ... Я ещё раз повторяю, что мне убийство Николашки со всем его семейством до лампочки. До лампочки - так и молчите в тряпочку, смотрите телевизор, а не болтайте о народе. Вы грубы, Виталий. Бог услышит - ушки оборвёт;-) Уж что заслужили. ... Так этому не нужны доказательства. Я просто напоминаю, что Бог и мир, Им созданный, существует вне зависимости от вашего личного мнения о Нём. К тому же, как давно известно, даже если мёртвый воскреснет, и станет увещавать, и ему не поверят. И много случаев на Вашей памяти? Ну, когда мёртвые воскресали и общались с Вами? Нисколько. А, я понял, для вас критерий подлинности - это личное общение или возможность потрогать. А был ли Гагарин в космосе? Существуют ли звёзды? Австралия наконец, есть, и ходят ли там кверх ногами? -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
On 28 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: Сжигали и там, и там за ересь. Где же факты? http://www.starover.religare.ru/article7589.html Какие же это факты? Просто статья, каких в интернете миллионы, и все друг другу противоречат. Кроме количества сжигаемых? Для меня это вещи одного порядка. А каково количество? На кресте по одному, а православные сколько в сруб влезет:-( Католики кого-то сжигали на кресте? Где можно почитать? http://www.chronos.msu.ru/biographies/bruno.html ...Сложился образ беззащитного гения на фоне косных, злобных церковников. Между тем церковь во времена Бруно отнюдь не была гонительницей науки, и ученому никто не запрещал размышлять, пусть даже развивая идеи Коперника... Вы начали подгонять ссылки, противоречащие вашим идеям? :) Вообще-то я пытался навести вас на мысль, что даже католики никого на кресте не сжигали. ... Павел, православие - оно в сердце, а не в книгах. Вы не знали? Чешу репу... А зачем тогда купола золотые? Это понимают даже неверующие. Может быть, и до вас когда дойдёт. Как пел Владимир Высоцкий - Купола в России кроют чистым золотом, Чтобы чаще Господь замечал. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
On Sun, Dec 28, 2008 at 01:08:49AM +0300, Vitaly Lipatov wrote: On 26 декабря 2008, Andrew Borodin wrote: Сначала хотел написать, что мнение не составил, но сдержался. А через несколько дней я ощутил бывший когда-то надлом в вашей душе, и понял, что мои сравнения несправедливы. Стрелять не пойдёте. Ваше же отношение к священникам имеет основание где-то в глубине вашей жизни, о чём я не могу знать. Андрей, прошу у вас прощения, если задел своими словами. Нет, не задели. Вам не за что просить прощения, потому что вы абсолютно не правы. Ничего такого в глубине моей жизни не было. -- С уважением, А. Бородин. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Блиц опрос по поводу определения позиции в дыму рассылки
On Fri, Dec 26, 2008 at 02:47:01PM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote: Предлагаю ответить на следующие вопросы активным участникам жаркой дискуссии. 1 Считаете ли Вы единственно верным мировоззрением только религиозное 2 Считаете ли Вы единственноверным только монотеистическое воззрение 3 Считаете ли Вы единственно верным из монотеистических воззрений является христианство 4 Считаете ли Вы единственно верным из христианских воззрений единственно верным является православие Ответ только да и нет. Критерий верности - _личное_ убеждение Собственно я, как атеист, исходя из своих убеждений, могу ответить только на первый вопрос, и ответить отрицательно. Поэтому остальные вопросы для меня смысла не имеют. -- С уважением, А. Бородин. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Блиц опрос по повод у определения позиции в дыму рассылки
On Fri, 26 Dec 2008 14:47:01 +0300 Anatol B. Bazyukin wrote: Предлагаю ответить на следующие вопросы активным участникам жаркой дискуссии. 1 Считаете ли Вы единственно верным мировоззрением только религиозное Нет 2 Считаете ли Вы единственновернымтолько монотеистическое воззрение Нет 3 Считаете ли Вы единственно верным из монотеистических воззрений является христианство Нет 4 Считаете ли Вы единственно верным из христианских воззрений единственно верным является православие Да. signature.asc Description: PGP signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
