from:"Denis Kirienko"

01.11.2010 11:05, Aleksey Novodvorsky пишет:

 Речь идет не об ЕГЭ, которое сдавать обязательно, а о тренингах по
 подготовке к ЕГЭ, которые учащиеся выполнять вовсе не обязаны.
 
 Если бы.
 http://www.uvuo.ru/?p=4795

Да, я читал этот приказ. Давайте обсудим приказ.
Что в этом приказе Вам не нравится?
Пожалуйста, точную цитату из приказа - будем обсуждать только формальные
нормативные документы.

--
Денис

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Учитель Сорокин пож аловался на неработающу ю под Linux систему ЕГЭ

01.11.2010 16:59, Pavel N. Solovyov пишет:

   Мало того, что текст в формате .doc, так еще и доступ к
 обучающим (натаскивающим?) ресурсам открыт только москвичам:
...
   А ведь когда вводили этот ЕГЭ, то много говорили о том, что
 учащиеся всей страны будут равны. Ан нет, снова оказалось, что
 Все животные равны, но одни животные равнее других (с) Оруэлл.

Был я полгода тому назад в Ханты-Мансийске. Так вот, финансирование школ
в Ханты-Мансийске заметно выше, чем в Москве. И городская больница
Ханты-Мансийска (где московскому школьнику абсолютно бесплатно оказали
необходимую помощь по полису обязательного медицинского страхования)
оборудована существенно лучше, чем топовые больницы Москвы (если
смотреть только на те больницы, в которые могут привезти человека просто
по вызову скорой помощи). Так что школьники Москвы и Ханты-Мансийска
находятся в заведомо неравных условиях. А если мы начнем сравнивать
Ханты-Мансийск с Тулой или Костромой, то разрыв будет просто
колоссальным. Кстати, результаты ЕГЭ в Москве всё равно лучше, чем в
Ханты-Мансийске - деньги не всё решают.

--
Денис

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на не работающую под Linux систему ЕГЭ

01.11.2010 20:17, Pavel N. Solovyov пишет:

Алексей, я прекрасно понял, что программа для подготовки к ЕГЭ.
Но вот в чём закавыка - этой программой могут пользоваться только
московские школьники. Ни для кого не секрет, что в Москве куда больше
толковых программистов, разбирающихся в том, что надо для подготовки к
ЕГЭ, чем где-то в тьму-тараканской области, и учащиеся в этой области
школьники будут лишены возможности пользоваться этой
программой-натаскивателем-репетитором. Понятно, что если в эту
тьму-таракань выделят деньги, то их освоят и создадут нечто похожее, но
и рядом не стоящее по эффективности. Это приведёт, естественно, к тому,
что результаты ЕГЭ в столице будут априори выше. С чем боролись, на то
и напоролись!

Увы, абсолютной справедливости добиться невозможно. Результаты
школьников из Москвы будут априори выше, чем результаты школьников с
Сахалина. И не только из-за денег. Результаты школьников из городов
будут априори выше, чем результаты школьников из деревни. Результаты
школьников из обеспеченных семей будут априори выше, чем результаты
семей небольшого достатка. Чтобы обеспечить абсолютную справедливость,
нужно как минимум детей с младенчества забирать из семей и одинаково
воспитывать в одинаковых интернатах... Думаю, вам не понравится такая
антиутопия?

Департамент образования г. Москвы вложил средства (и продолжает
вкладывать) в развитие системы дистанционной подготовки к ЕГЭ. Деньги
нужны на программистов, на размещение ресурсов, поддержку пользователей
(вы понимаете, что у 99,9% пользователей этой системы вопросы вовсе не
виде Почему эта система не работает под OС Linux, разработку заданий,
проверку заданий с развернутым ответом экспертной комиссией). Расширение
этой системы на всю страну повлечет дополнительные расходы, что вряд ли
соответствует интересам Правительства Москвы. Однако, другие регионы
могут приобрести подписку на участие в этой программе. Ничего странного
в этом нет - если расширение сервиса требует дополнительных затрат, то
те, кто получит выгоду от этого расширения, должны финансировать
развитие ресурса.

Такие программы должны делаться на деньги федерального бюджета
и быть доступны для всех школ.

А это вопрос к федеральным чиновникам...

--
Денис

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Учитель Сорокин пож аловался на неработающу ю под Linux систему ЕГЭ

01.11.2010 22:43, Aleksey Novodvorsky пишет:

2.3.Организовать проведение диагностических работ с использованием
информационных технологий в вышеуказанные сроки.

Я про это уже писал. ДИАГНОСТИЧЕСКИЕ работы действительно являются
обязательными. Задания диагностических работ выкладываются в формате
PDF. Ответами на все задания диагностических работ является либо одно
число, либо развернутый ответ, который сканируется. Для ввода ответа в
диагностических работах вполне подходит браузер Firefox, работающий в
Linux - это я неоднократно делал у себя в школе еще года два тому назад.

Поэтому эта часть приказа (относительно организации диагностических
работ) кроссплатформенна.

2.4.Обеспечить конфиденциальность получения и хранения паролей доступа
и материалов (заданий диагностических работ), полученных из системы
СтатГрад.
2.5.До 15 октября 2010 года закрепить за каждым учащимся 9-11 (12)-х
классов индивидуальный пароль – логин для доступа к электронным
образовательным ресурсам по подготовке к ЕГЭ и ГИА-9, размещенным на
портале МИОО в системе СтатГрад, на все время обучения в
образовательном учреждении. Обеспечить получение логина и пароля
каждым обучающимся (при необходимости – повторно) и первичное
консультирование обучающихся по работе в Интернет-системе.

Не понял, какое это имеет отношение к используемому ПО.

Правильно ли я понял Ваш намек на то, что можно получить задание из
Статград и выполнить его без работы в системе? Можно ли трактовать
проведение диагностических работ с использованием информационных
технологий иначе, чем с использованием Статград? Где об этом
почитать? Как это может понять директор школы?

Задания работ, которые обязательны по приказу, можно получить из
Статграда и выполнить с использованием Статграда на операционной системе
Linux с использованием браузера Firefox и ПО для просмотра PDF-файлов.
За это я ручаюсь, т.к. проверял сам.

Как может это понять директор школы - я не знаю. Я просто уже не один
раз повторял, что выполняемые там работы делятся на работы двух видов:

1. Обязательные работы, которые проводятся по приказам Департамента
образования, в установленные сроки. Для их выполнения не нужен никакой
IE с Active X.

2. Просто тренировочные задания, которые школьники могут выполнять (а
могут и не выполнять) по своему желанию в любое время. Вот здесь в
некоторых заданиях по математике нужны дополнительные ActiveX -
компоненты, т.к. есть задания, в которых ответ записывается в виде
сложной математической формулы, для записи которой и используется
ActiveX. Это тем более не может иметь отношения к обязательному ЕГЭ,
т.к. в обязательном ЕГЭ такие задания существовать не могут! (нельзя в
бланке ЕГЭ записать ответ на задание в форме, например, корень из двух).

Между тем, почему-то, на сайте МИОО написано, что для выполнения заданий
по математике нужен браузер IE и ActiveX-компоненты. То есть возможно
вся проблема заключается в том, что на сайте МИОО не написано внятного
разъяснения, в каком случае и для чего нужна привязка к ActiveX.
Возможная причина в отсутствии такого подробного текста заключается в
том, что 99% учителей просто не поймут такого текста и такой проблемы.
Исключения типа Сорокина в рассчет не принимаются.

Я, например, перестал активно воевать со Статградом, когда понял, что
ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ для исполнения часть - кроссплатформенная, а все баги,
возникающие при работе с браузером Firefox устранены (да, года три тому
назад там в самом интерфейсе были баги, из-за чего он банально не
работал в Firefox). Удается или не удается использовать необязательные
тренинги по математике под различными ОС меня абсолютно не волнует.

Так что еще раз повторяю - абсолютно все приказы Департамента и округа,
в их ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ для исполнения части, реализуемы в системе Linux.

--
Денис

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Учитель Сорокин пож аловался на неработающу ю под Linux систему ЕГЭ

01.11.2010 23:34, Aleksey Novodvorsky пишет:

Денис, не согласен.
1. В технических требованиях к системе однознчно требуется IE (или
плагин IEtab для FF, встраивающий тот же IE в FF) и нигже не
написано, что можно (и как) обойтись без него. Потому учитель не может
и не должен использовать неподдерживаемую ОС. Я утверждаю, что только
этого достаточно для доказательства правомерности утверждений
Сорокина. Хотя и других аргументов хватает, например:

Я, в свою очередь, утверждаю, что достаточно только изменить текст о
системных требованиях на сайте МИОО, отделив обязательные работы от
необязательных. Никаких изменений в программном обеспечении для этого не
потребуется. Неужели это повод, чтобы писать письмо Президенту?

2. Тестирование тут http://gaz-v-pol.livejournal.com/85904.html

Посмотрел. Не согласен. Основная претензия этого исследования - дроби в
разных браузерах отображаются по-разному. Не согласен, поскольку тексты
всех обязательных диагностических работ выкладываются отдельно в формате
PDF, поэтому тексты заданий просто распечатываются и после этого
абсолютно все равно, насколько правильно отображаются дроби в браузере.

и тут http://a-shen.livejournal.com/15842.html

Аналогично - все придирки к тому, что задания выглядят по-разному в
разных браузерах убиваются тем аргументом, что тексты заданий
обязательных работ обязательно выкладываются в PDF. Авторы же этих
исследований не работают в школах, поэтому не понимают, как устроены
технологии выполнения конкретных работ.

Между тем, почему-то, на сайте МИОО написано, что для выполнения заданий
по математике нужен браузер IE и ActiveX-компоненты. То есть возможно
вся проблема заключается в том, что на сайте МИОО не написано внятного
разъяснения, в каком случае и для чего нужна привязка к ActiveX.
Это, как я и написал, и есть корень проблемы.
Смотрите также тут
http://unixforum.org/index.php?showtopic=101116st=0p=946192#entry946192

Ну так напишите в МИОО. Разумное письмо - де мол мы тут выяснили, что
для выполнения обязательных диагностических работ никакого ActiveX не
нужно, не могли бы вы подробно разъяснить этот вопрос. Кто нибудь писал
такое письмо? До тех пор, пока все вопросы будут в стиле Не получается
вывести курсор на жёлтой полоски для ответов ЕГЭ, ответы на них будут
соответствующими.

Вот про проценты давайте не будем. Потребую доказательств.
Первый раз вопрос про кромплатформенность приложений, в том чсиле в
связи с ЕГЭ, ставился в 2007 на встрече с ДАМ. Вы с А.Л. Семеновым
были на телемосту с ней. ДАМ обещал разобраться через МОН.

Там ставился совсем другой вопрос. О соответствии нормативных документов
- образовательного стандарта, например. По крайней мере в той части, в
которой выступал А.Л.Семенов.

Далее вопрос о работа в Линукс неоднократно поднимался по крайней мере
перед разработчиками на форуме техподдержки. Ответ выше. Согласитесь,
что ответ хамский.

Я не считаю ответ хамским. Но разъяснения о том, какая часть работ
является кроссплатформенной, а какая - нет, в ответе нет.

Но это не повод искажать факты. Я не видел письма Сорокина к Президенту,
поэтому не могу сказать, насколько верно в этом письме изложены именно
факты. Под фактами я подразумеваю проблему - может ли быть выполнена та
работа, которую от нас требует по приказу, в Linux или нет. Именно так
- может ли быть выполнена. Я утверждаю, что все, что требуется по
приказу, может быть выполнено в системе Linux и браузере Firefox.
Независимо от того, что написано на сайте mioo.ru в системных
требованиях - самое главное, что это действительно может быть выполнено.

Далее он поднимался Сорокиным в ходе открытой линии
spohelp с чинвниками Минобраза. Обещали разобраться. То есть инстанции
пройдены, ответ не получен, положение дел подтверждено и обращение к
ДАМ, теперь Президенту, абсолютно корректно.

До сих пор не могу понять - какое отношение ДАМ имеет к Департаменту
образования г. Москвы.

Ну, я написал выше. Нет, не реализуемы. Хотя бы потому, что не
анонсированы, несмотря на запросы, и поддерживаются. Это необходимое
условие реализации. Ну и, если верить тестам, то и не работают. Но тут
хорошо бы дать демо-логин.

ФАКТИЧЕСКИ - реализуемы. Логин я дать, разумеется, не могу (хотя бы по
тоой причине, что у меня такого логина нет). Хотите - приезжайте ко мне
в школу, посмотрите, как делается ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ диагностическая работа по
математике в Linux + Firefox.

--
Денис

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на не работающую под Linux систему ЕГЭ

01.11.2010 23:39, Aleksey Novodvorsky пишет:

 Денис, вот объясните мне. Почему это не написано на сайте Статграда?
 Почему это было не написать хотя  бы после того, как стало известно о
 письме Сорокина? Понимаю, что вопрос не к Вам, ответа не жду.

Увы, не знаю. Когда я понял, что реально никакой проблемы не существует,
я потерял к этому вопросу интерес. У меня есть куда более важные (для
меня) проблемы - например, изживание несвободного ПО на олимпиадах.

Сорокин либо не понял, что реально никакой проблемы нет, либо сделал
вид, что этого не понял. Ни в том, ни в другом случае, я Сорокина
поддерживать не готов, так как считаю, что его аргументы не
соответствуют фактам.

--
Денис

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на не работающую под Linux систему ЕГЭ

02.11.2010 00:23, Aleksey Novodvorsky пишет:

2. Тестирование тут http://gaz-v-pol.livejournal.com/85904.html

Нет, смотрите третий пункт тестирования. Ввод ответа не удался.

Имеется в виду вот это: Кроме того, не работает ввод математических
формул (но он для ЕГЭ и не требуется -- только для более сложных
тестов). В целом под Linux программа хоть и имеет изъяны, но гораздо
более работоспособна, чем я ожидал (после статьи в Cnews думал, что она
вообще не работает). Приношу авторам свои извинения.

Ну так я про это и говорил - ввод математических формул не требуется в
обязательных работах по подготовке к ЕГЭ. А ввод формул в тренировочных
заданиях - да, не работает, чего никто и не скрывает. Заметьте, автор
признает, что CNews поднимает излишнюю шумиху.

и тут http://a-shen.livejournal.com/15842.html

Опять же, негде выбирать правильный ответ и что должен делать
школьник, совершенно непонятно.

То есть -- не работает ввод ответа в обоих случаях.

Шень два раза пишет, что ему не удалось ввести ответ. Первый раз -
Правда, по-прежнему - в отличие от предыдущих экспериментов из
http://gaz-v-pol.livejournal.com/85904.html - негде выбирать правильный
ответ и что должен делать школьник, совершенно непонятно. С чем это
связано, так же как и появление других задач (в работе с той же датой) -
изменился ли сайт или это связано с другой ОС на компьютере клиента, не
знаю.

Здесь ларчик просто открывался - по чужому логину и паролю он вошел в
уже выполненную работу, что видно по скриншоту (стоят баллы за каждое
задание). Естественно, ввод ответов там уже недоступен.

Во второй раз, когда он пишет Впрочем, и в этом случае опробовать все
эти прелести на себе мне не удалось - упоминаемые там поле ввода и
алгебраические выражения в нём надёжно спрятаны и мне их найти не
удалось (может быть, из windows они и видны -- не знаю). Шень уже
изучает как раз упражнения на ввод математических формул, о чем и идет речь.

Нет. Там ставился и этот вопрос тоже.
http://www.minsvyaz.ru/news/?id_news=6386
В изложении он немного не так изложен, как говорилось на встрече.

Цитату, пожалуйста. А то там слишком много написано.

Об этом уже писал. То, что явно запрещено техтребованиями, не может
быть выполнено в рамках исполнения должностных обязанностей. И то, что
техтербования не исправлены до сих пор, свиедельствует о том, что
положение дел не исправлено и Линукс не поддержвиается.

Ну на практике никто же не помнит про должностные обязанности. Надо,
чтобы работало. Аргументацию я не могу это сделать, потому что у них
на сайте написано, что это нельзя сделать, пусть даже на самом деле это
и можно сделать я не понимаю.

До сих пор не могу понять - какое отношение ДАМ имеет к Департаменту
образования г. Москвы.
О! Это важно. Дело в том, что государство -- единая корпорация. ДАМ --
ее начальник.

Мне так не кажется.

Для Вас реализуемы. Для Шеня -- нет почему-то.

Я уже писал выше про Шеня. Не вижу в тестировании Шеня никаких
противоречий с моими утверждениями. Тестирования ввода ответов в
диагностической работе у Шеня нет.

--
Денис

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на не работающую под Linux систему ЕГЭ

2010-10-31 Пенетрантность Denis Kirienko

31.10.2010 00:48, Sergey пишет:

 Научившись даже угадывать один ответ из четырех, высокого
 балла, достаточного для поступления в хороший вуз, не получишь.
  
 Позволю себе усомниться. Мне приходилось сдавать кое-что в
 Sylvan Prometric, там, как раз, угадайка из нескольких вариантов.

Прочтите все письма этой дискуссии.

ЕГЭ - это не угадайка из нескольких вариантов, поэтому ваши сомнения
беспочвенны.

--
Денис

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на не работающую под Linux систему ЕГЭ

2010-10-31 Пенетрантность Denis Kirienko

31.10.2010 00:32, Sergey пишет:

 А требование по поводу IE+ActiveX там из воздуха ? Или таки правда ?
 Я что спрашиваю - у меня сын на будущий год в школу идёт, глазом моргнуть
 не успеешь, ЕГЭ подкрадётся. Мне уже готовиться Windows покупать ? ;-)

Прочтите все сообщения в этой дискуссии.

Речь идет не об ЕГЭ, которое сдавать обязательно, а о тренингах по
подготовке к ЕГЭ, которые учащиеся выполнять вовсе не обязаны.

--
Денис


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Учитель Сорокин пож аловался на неработающу ю под Linux систему ЕГЭ

Уважаемый Павел,

СМИ имеют обыкновение раздувать из мухи слона, разумеется, и перевирать
всё как есть.

   Такие вот пироги. Есть некая система ЕГЭ (изобретение
 Фурсенко?), которая под Линукс не работает, и вот какие разгорелись
 из-за этого страсти:
 Московского учителя уволили за жалобу Медведеву
 Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

Теперь расскажу, как есть. К самому ЕГЭ, к самой системе проведения
экзамена, к самой технологии, к Фурсенко это не имеет никакого отношения.

Департаментом образования г. Москвы разработана система подготовки к
ЕГЭ, для того, чтобы московские школьники были лучше подготовлены к
сдаче экзамена. Фурсенко тут не при чем - он не отдает указания
Департаменту образования г. Москвы, каким программным обеспечением
должны пользоваться в школах Москвы.

В рамках этой системы учащиеся школ г. Москвы ОБЯЗАНЫ регулярно писать
тренировочные работы. Задания для обязательных тренировочных работ
выкладываются в PDF, ввод ответов осуществляется через web-интерфейс,
всё прекрасно работает с использованием Firefox и Linux.

Кроме того, по желанию школьников они могут решать разные тренировочные
работы. Вот в этих тренировочных работах есть задания, где ответом
является сложное математическое выражение, для ввода которого
используются специальные ActiveX плагины. В тренировочных работах к ЕГЭ
таких заданий нет, т.к. ответом на задания части B ЕГЭ по математике
является всегда одно или несколько подряд записанных чисел.

Писать эти тренировочные работы никто не обязан, поэтому утверждение о
том, что Департамент образования обязал всех использовать систему,
которая корректно работает только под Windows, просто неверно
(обязательно использовать только кросс-платформенную часть).

Таким образом, Сорокин раздувает из мухи слона, подтасовывая факты и
называя обязательным то, что вовсе не является таковым.

Если школьник хочет потренироваться с выполнением тех заданий, которые
не кросс-платформенные, то у школ в настоящий момент имеются лицензии на
MS Windows, что позволяет использовать систему во всех школах.

Кроме того, бывают некоторые внутрикорпоративные правила и технологии.
Например, кассиру в супермаркете нет никакого дела относительно того,
какая операционная система установлена у него на кассовом аппарате.

В данном случае Сорокин может использовать любое ПО, как учитель
информатики, но если речь идет о построении некоторой глобальной
внутрикорпоративной системы, то я не вижу ничего удивительного в том,
что она должна работать с некоторыми вполне конкретными системными
требованиями.

Таким образом, Сорокин и СМИ, раздувающие эту историю, далеко не так
правы, как вам может показаться.

--
Денис

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Учитель Сорокин пож аловался на неработающу ю под Linux систему ЕГЭ

26.10.2010 18:49, Pavel N. Solovyov пишет:

Ну стоит начать с того, что в фразе столичный Департамент
образования обязал всех школьников использовать систему «Подготовка к
ЕГЭ» фамилия Фурсенко не упоминается ни разу. Так что почему
именно он и его мистическая команда должны что-то куда-то
переписывать -- непонятно.

Вы хотите сказать, что столичный Департамент образования
действует в обход министерства Фурсенко? Не верю!

Департамент образования г. Москвы действует в соответствии с ПРИКАЗАМИ
министерства образования. Можете сказать, какой ПРИКАЗ министерства
образования нарушает Департамент образования г. Москвы, разрабатывая
систему, которой должны пользоваться образовательные учреждения г.
Москвы, привязанную к той или иной платформе?

А вообще-то даже название системы внушает подозрение: Подготовка к
ЕГЭ. Насколько я понимаю, подготовка должна заключаться в том, чтобы
знания были в достаточном объёме. Или я чего-то не понимаю?

Да, Вы правы. Самое главное - это задания, которые выполняют школьники.
А вовсе не операционная система, которая при этом используется. Свое
назначение - подготовку школьников к ЕГЭ, система выполняет. Какое дело
школьного учителя до того, с использованием каких технологий это
реализовано?

Хотелось бы знать, откуда взялась эта система, был ли тендер,
каково техзадание, кто исполнитель. Похоже на очередной распил бабла.

Ошибаетесь. Этой системой несколько лет пользуются полторы тысячи
московских школ, сотни тысяч учащихся. А не-московские школы охотятся
за заданиями, из этой системы, т.к. использемые там материалы для
подготовки зачастую куда более высокого качества, чем продаваемая в
книжных магазинах макулатура.

Давайте, закроем эту систему, и оставим школьников без дополнительной
возможности подготовиться к экзаменам, на основании того, что какому-то
учителю не нравится используемая для этого операционная система?

--
Денис

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на не работающую под Linux систему ЕГЭ

27.10.2010 14:01, Rinat Bikov пишет:

 Давайте лучше авторы этой системы реализуют фичи в
 платформо-независимом виде, без использования ActiveX? :).

Это, действительно, было бы здорово и это единственно разумный выход из
ситуации - просить сделать реализацию максимально кросс-платформенной.

А для этого нужно просить Департамент образования г. Москвы выделять
средства на разработку кросс-платформенного модуля.

Чувствуете разницу - одно дело, аргументированно объяснять, что нужна
кросс-платформенная реализация и просить Департамент выделить средства
на такую разработку, другое дело - писать Президенту о том, что ему не
нравится операционная система, с которой его якобы заставляют работать.

--
Денис

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на не работающую под Linux систему ЕГЭ

Добрый день!

Денис, вопрос о кроссплатформенной реализации возник не вчера. Он
обсуждался еще в 2007 году на встрече в первым вице-премьером Д.А.
Медведевым. Впрочем, обсуждать к кому этично обращаться, а к кому нет
можно долго. В любом случае, руководство московского образования
ответило не признанием проблемы и мерами по ее решению, а угрозами,
перешедшими в репрессии. Это абсолютно недопустимо.

Я соглашусь, что поведение Департамента образования г. Москвы в случае с
Сорокиным недостойное. Но и поведение Сорокина мне кажется неправильным.
Я не видел его письма Президенту, но думаю, что оно точно так же
содержит, в основном, эмоциональные замечания и не соответствует
фактическому состоянию дел, связанных с конкретно данной системой.

В частности, я тому же Сорокину на форуме давно указывал, что система
кроссплатформенная в том объеме, в котором он, действительно, обязан ее
использовать. Он же продолжает устраивать скандалы, демонизируя МИОО и
считая, что целью всего этого проекта является навязывание Windows
школам, хотя на самом деле цель исключительно в том, чтобы была
качественная система тренингов для учащихся.

--
Денис

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на не работающую под Linux систему ЕГЭ

27.10.2010 15:41, Pavel N. Solovyov пишет:

Читаем на http://www.school-tests.ru/: Для эффективной
подготовки к ЕГЭ, также как и к любому другому экзамену, нужна
тренировка, тренировка и еще раз тренировка. Довести решение задач до
автоматизма. Видеть единственный возможный вариант ответа среди четырех
предложенных.
Обратите внимание, о знаниях даже речь не идёт.

Не понял, для вас ценно мнение разработчиков той системы, на которую вы
дали ссылку? Они деньги зарабатывают продажей ПО, им, конечно же,
выгодно так писать.

ЕГЭ - это не только угадывание одного ответа из четырех.
В ЕГЭ по математике нет заданий с выбором ответа - вы знаете?
Научившись даже угадывать один ответ из четырех, высокого балла,
достаточного для поступления в хороший вуз, не получишь.

И я не понимаю, какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу.

--
Денис

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на не работающую под Linux систему ЕГЭ

27.10.2010 15:25, Aleksey Novodvorsky пишет:

Денис, демонизирует московское образование только оно само. Например,
заказом исследования IDC с неверными исходными данными. В этом
контексте предположение о навязывании Windows выглядит весьма
правдоподобно.

Давайте отделять разные вопросы.

Исследование IDC, заказанное Булин-Соколовой, и система подготовки к ЕГЭ
- абсолютно не связанные друг с другом проекты.

Те, кто занимается разработкой системы подготовки к ЕГЭ никакой цели
навязать ту или иную систему не имеют. Они сделали реально работающую
систему подготовки, которой пользуются сотни тысяч учащихся. Абсолютно
бесплатно для самих учащихся. Это разве плохо?

Система ввода математических формул, которая там используется,
основанная на ActiveX, разрабатывалась 5 лет тому назад, то есть задолго
до того времени, когда Медведев услышал про свободное программное
обеспечение.

Так что конкретно эта история никакого отношения к навязыванию Windows
не имеет.

--
Денис

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на не работающую под Linux систему ЕГЭ

27.10.2010 16:04, diver пишет:

 Исследование IDC, заказанное Булин-Соколовой, и система подготовки к ЕГЭ
 - абсолютно не связанные друг с другом проекты.

 ...Елена Булин-Соколова -- супруга директора Института открытого
 образования академика Алексея Семенова, разработчика и провайдера
 системы Подготовка к ЕГЭ. ...

То, что Булин-Соколова - супруга Семенова, факт известен. И что из этого?

Тем не менее, эти истории ну никак между собой не связаны.

--
Денис

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на не работающую под Linux систему ЕГЭ

27.10.2010 16:31, Pavel N. Solovyov пишет:

Не понял, для вас ценно мнение разработчиков той системы, на которую
вы дали ссылку? Они деньги зарабатывают продажей ПО, им, конечно же,
выгодно так писать.

Интересно, кто же у них будет покупать, если есть блестящая
бесплатная альтернатива от Департамента образования г. Москвы?

Не знаю, каждый волен сам для себя выбирать, что он хочет покупать, а
что - не хочет. Также замечу, что альтернатива от Департамента
образования Москвы доступна бесплатно только московским школам и школьникам.

ЕГЭ - это не только угадывание одного ответа из четырех.
В ЕГЭ по математике нет заданий с выбором ответа - вы знаете?

Нет, не знаю. В мои времена сдавали по-человечески. А по
остальным предметам всё-таки угадывание?

Задания в ЕГЭ (во всех предметах) бывают трех видов.

1. Задания с выбором ответа. Из четырех вариантов ответа выбрать один
правильный.

2. Задания с кратким ответом. Ответом является число, пара чисел,
последовательность букв, слово и т.д. Его нужно придумать самостоятельно
и вписать в бланк ответов.

3. Задания с развернутым ответом. Ответом является текст (например, эссе
по русскому языку, подробное решение задачи по математике). Эти задания
проверяются экспертами.

Соотношение различных видов задач в разных предметах - разное. Но
задания с кратким ответом и с развернутым ответом присутствует во всех
предметах.

Научившись даже угадывать один ответ из четырех, высокого балла,
достаточного для поступления в хороший вуз, не получишь.

А вот тут можно подробнее. Если я угадаю абсолютно все ответы,
то на каком основании мне поставят низкий балл?

1. Кроме заданий с выбором ответа бывают задания с кратким и с
развернутым ответом. Заданий только с выбором ответа недостаточно для
получения высокого балла.

2. В большинстве заданий с выбором ответа нет иного способа угадать
ответ, кроме как решить задание, чтобы там не говорили репетиторы,
делающие хлеб на обучении угадыванию ответов.

И я не понимаю, какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу.
Самое прямое. Насколько я понял, эти программы служат для
натаскивания, а отнюдь не для получения знаний. Чтобы было понятнее:
мой знакомый выучил наизусть таблицу для проверки зрения и проходит
тест не видя букв.

Какое отношение имеет методика подготовки к ЕГЭ к обсуждаемому вопросу?
Давайте обсудим методику подготовки к ЕГЭ отдельно. Сначала рекомендую
ознакомиться с демо-версиями ЕГЭ по разным предметам.

--
Денис

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Учитель Сорокин пож аловался на неработающу ю под Linux систему ЕГЭ

27.10.2010 16:42, Pavel N. Solovyov пишет:

   А Сорокин считает, что очень даже связаны и его объяснение
 куда как правдоподобно.
 По мнению Сорокина, давление на него было вызвано упоминанием в
 прошлой статье CNews Центра информационных технологий и учебного
 оборудования (ЦИТУО) под руководством Елены Булин-Соколовой. ЦИТУО
 подчиняется Московскому департаменту образования, которым руководит
 Ольга Ларионова.

Это не Сорокин так считает, а журналисты так считают.

Ну что, вы не видите, как журналисты раскручивают сенсацию?

Читайте внимательнее, что там написано.

Журналисты притянули Булин-Соколову за уши в первой статье. Потом
написали, что поводом для увольнения Сорокина, является упоминание
Булин-Соколовой в статье CNews. Естественно, всякие такие факты
журналисты будут жарить и раскручивать до бесконечности.

Но я даже готов поверить, что Сорокина уволили из-за того, что CNews
упомянуло Булин-Соколову в первой статье. Из этого разве следует, что
Булин-Соколова имеет отношение к тому самому проекту подготовки к ЕГЭ, о
котором Сорокин писал Президенту?

--
Денис

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на не работающую под Linux систему ЕГЭ

27.10.2010 17:15, Pavel N. Solovyov пишет:

Какое отношение имеет методика подготовки к ЕГЭ к обсуждаемому
вопросу? Давайте обсудим методику подготовки к ЕГЭ отдельно. Сначала
рекомендую ознакомиться с демо-версиями ЕГЭ по разным предметам.

Вообще-то детище Фурсенко ЕГЭ никакого отношения к обучению не
имеет, о чём говорят блестящие результаты ЕГЭ в кавказских
республиках.

Это проблема не ЕГЭ непосредственно, а следствие того, что вся
образовательная система коррумпирована, а пресловутая вертикаль власти
не работает.

Не вполне верно называть ЕГЭ и детищем Фурсенко, т.к. разработка ЕГЭ
началась задолго до Фурсенко.

Результаты же выполнения ЕГЭ в кавказских республиках далеко не так
блестящи, как об этом рассказывают журналисты. Беда кавказских
республик в том, что там не только школьники могут хорошо справиться с
работой, но и взрослых, которые могли бы им в этом помочь, найти тяжело :)

--
Денис

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Учитель Сорокин пож аловался на неработающу ю под Linux систему ЕГЭ

27.10.2010 17:32, Pavel N. Solovyov пишет:
On Wed, 27 Oct 2010 17:10:35 +0400
Denis Kirienko wrote:

Это не Сорокин так считает, а журналисты так считают.

Давайте снова.
1. Елена Булин-Соколова руководит Центром информационных технологий и
учебного оборудования (ЦИТУО).
2. Её муж, директор Института открытого образования академик Алексей
Семенов, разработчик и провайдер системы «Подготовка к ЕГЭ».
3. Владимир Сорокин неуважительно отозвался о руководстве, которое
поставило операционную систему, на которой эта «Подготовка к ЕГЭ» не
запускается. Это удар по и по академику Семёнову, который не смог
сделать кроссплаформенную систему.
4. Елена Булин-Соколова осуществляет финансирование школы по
экспериментальным программам.
5. Дальше понятно - звонок директору школы с угрозой: не уволите
бузотёра, который бросает тень на моего мужа - не видать вам
финансирования.

Это ваши выдумки, или у вас есть подтверждения такому ходу событий?

Давайте еще раз снова.

1. Елена Булин-Соколова руководит ЦИТУО.

2. Ее муж, Алексей Семенов, РЕКТОР Московского института открытого
образования, ЧЛЕН-КОРРЕСПОНДЕНТ РАН. Я выделил некоторые места жирным
шрифтом, чтобы показать несущественные, но фактические ошибки. А знаете,
сколько много фактических ошибок, в любой публикации журналистов,
которые, как правило, ни в чем не компетентны, кроме умения писать
скандальные статьи.

3. В МИОО уже много лет разрабатывается система дистанционной подготовки
к ЕГЭ, над которой работает некоторая команда людей.

4. Сорокин пишет письмо Президенту, жалуясь на конструктивные
особенности этой системы, которые противоречат наказу президента о
внедрении СПО (но, тем не менее, не противоречат никаким нормативным
документам).

5. Письмо спускается от администрации Президента в Департамент
образования г. Москвы, оттуда - в округ, поскольку Сорокин сослался на
какой-то приказ окружного управления. Поскольку окружное управления
образования НИКАКОГО отношения к разработке системы не имеет, а именно
на них свалился геморрой и отдуваться приходится им, они вызывают
Сорокина на ковер, ибо воздействовать на МИОО они не могут.

6. Сорокин жалуется в CNews.

7. CNews раздувает скандал и вспоминает, что Семенов - муж
Булин-Соколовой, про которую они недавно писали.

8. От Булин-Соколовой, действительно, зависит финансирование различных
программ в школах города. Школьное и окружное начальство читает статью и
впадает в панику. После чего принимает решение избавиться от
неудобного учителя.

9. Сорокин об этом снова жалуется в CNews.

Такая последовательность событий вам не кажется логичной? Есть ли здесь
какая-нибудь связь между проектами Семенова и Булин-Соколовой?

Не думаю, что для Булин-Соколовой очень важно расправиться с учителем
малоизвестной школы, в то время как школа и окружное начальство,
действительно, могли очень сильно испугаться.

--
Денис

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на не работающую под Linux систему ЕГЭ

27.10.2010 22:01, Aleksey Novodvorsky пишет:
http://www.spohelp.ru/forums/14-federalnoe-agentstvo-po-obrazovaniyu/topics/119-pryamaya-liniya

Сорокин там iop572. То есть он обращался к должностным лицам МОН по
поводу этой программы. Прямая линия была создана самим МОН на форуме
spohelp, так что обращение туда правомерно. Не получив результата,
Сорокин обратиля к Президенту. Ну, разве что Премьера пропустил.

Нашел рядышком там же:

http://www.spohelp.ru/forums/4-svobodnoe-obschenie-polzovateley/topics/542-za-vnedrenie-linuksa-uzhe-uvolnyayut

Вот краткие выдержки:

не, я должен претензии к УО и ДО высказвать только директору школу,
а уж дальше, как она решит. В общем, если бы не эти две чинуши, всё
бы тихо закончилось.

написал, дошло, спустили, вызвали, проработали, поделился
впечатлением с друзьями, обсудили, дошло до cnews, написали, собрали
педсовет школы, сказали, что не хотят со мной работать -
пиши(поплакали, поорали), написал, ушёл.

Если бы в УО оказались адекватные люди, ничего бы не было.

То есть подтверждается моя гипотеза о том, что инициаторами увольнения
было окружное управление образованием и директор школы. А Булин-Соколову
приплели журналисты CNews, это они сенсации делают.

--
Денис

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ООО подвинули?

2009-09-30 Пенетрантность Denis Kirienko

30.09.2009 10:07, ALT Linux User пишет:

 А где можно посмотреть, какую систему предлагает Айти, как
 конкурента Альтовским продуктам?

Пока никакую не предлагают. Если они начнут что-либо предлагать сверх
того, что должны сделать по госконтракту - их полное правло.

 По условиям конкурса АйТи будет развивть, поддерживать и обучать нашим
 дистрибутивам ПСПО, которые IBS ранее разослала в школы.
 
 То есть, другими словами, между ООО и государством завелась
 специальная прокладка, которая фактически только организует работу
 и перераспределяет деньги?

Да нет, почему же? Это все последствия идеологии конкурсов и принципа
свободного программного обеспечения.

Альт Линукс, точнее, РБК-Центр, по заказу государства разработала
комплект дистрибутивов и передала его государству вместе с исходными
кодами. Доработкой дистрибутива, теоретически, может заниматься кто угодно.

Далее государство объявило новые конкурсы на развитие и поддержку этих
дистрибутивов, а также на обучение внедрению и использованию. Например,
в конкурсе на развитие захотело поучаствовать три компании. Одна готова
была выполнить эту работу за 9 миллионов, другая за 16, третья за 25.
Государство решило, что первая компания вообще не осилит такую работу,
поэтому не допустила ее до конкурса, а из оставшихся выбрали тех, кто
запросил меньше денег, то есть АйТи. Так (с формальной точки зрения)
дела обстоят с первым конкурсом, с остальными конкурсами там все хитрее...

А дальше АйТи может решать, что ей делать - самой дорабатывать
дистрибутив, или пытаться привлечь Альт, как субподрядчика. А Альт может
соглашаться сотрудничать с АйТи, а может и не соглашаться, Альт уже
никаких обязательств ни перед АйТи, ни перед государством не имеет.

--
Денис

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Бу-га-га :)

2008-12-23 Пенетрантность Denis Kirienko

Денис Черносов пишет:
http://users.livejournal.com/_adept_/89730.html

Сегодня со мной случилось что-то похожее...

Отвозил я письмо в один федеральный орган власти. Дошел до секретаря
нужного мне чиновника, отдал два экземпляра письма. Один экземпляр
взяли, на втором экземпляре секретарь мне пишет Принято, свою фамилию
и семизначный номер.

Я сразу же вспомнил полушуточную инструкцию о написании писем
чиновникам, где рекомендовалось присваивать бумагам длинные, сложные
номера. Длинный номер должен наводить на мысль о том, что в организации
- большая и сложная система делопроизводства :) Ну я подумал, что ни
фига себе у них система нумерации документов...

Забрал я свой экземпляр, уехал. Через несколько часов, снимая копию с
письма, понял, что это на самом деле номер телефона :) Посмотрел на
сайте - так оно и есть.

--
Денис

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] halt

2008-08-24 Пенетрантность Denis Kirienko


Ivan Petrov пишет:

Да, кроме добавления runlevel 0 для запуска, нужно еще в inittab 
полные пути указывать. Это же не shell, у него не определено, в каких 
каталогах искать программы.




И для Явы тоже?


Именно для явы и нужно писать. Вы хотите запустить исполняемый файл java 
- в каком каталоге init будет его искать?



Где, кстати, можно посмотреть лог завершения или перезагрузки системы?
Он как-то называется?


А куда ваше приложение пишет лог, туда и смотрите :)

А так вообще-то /var/log/messages

--
Денис

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] halt

Ivan Petrov пишет:

Тогда можно расшифровать с самого начала:

id is a unique sequence of 1-4 characters which identifies an entry
in inittab (for versions of sysvinit compiled with the old libc5 (
5.2.18) or a.out libraries the limit is 2 characters).
Note: traditionally, for getty and other login processes, the value of
the id field is kept the same as the suffix of the corresponding tty,
e.g. 1 for tty1. Some ancient login accounting programs might expect
this, though I can't think of any.

-
Я сам могу придумать id или у меня он должен быть какой-то определенный?

Сами.

Далее: runlevels
Я думаю тут надо написать l 6 ? Если да, то с пробелом или без?

Нет, просто число 6. Команда запускается при переходе на runlevel 6.

Action будет: powerwait ?
process будет wait ?

Нет, action будет wait. Инит будет wait пока завершится ваш процесс.
Powerwait - это когда UPS говорит, что питание исчезло.

Все, дальше блондинка, т.е. я ничего не понял.
Куда вписывать команду-то?

А про это я уже писал. И в конце man об этом написано. Крупными буквами:

FILES
/etc/inittab

И посмотрите примеры в man и этот сам файл на предмет того, что в нем
уже написано. Изучив этот файл и то, что из него вызывается, вы получите
исчерпывающий ответ, что запускается при старте системы, что происходит
при выключении компьютера и т.д. Никакой мистики - все регулируется этим
файлом.

--
Денис

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] halt


Ivan Petrov пишет:

Здравствуйте,

В inittab
в конце файл вставил строку:
8:6:wait:java -jar /home/ivan/jmonitor/console.jar -u *** -p *** close

Неправильно?


Вроде бы правильно. Только я думаю, что если строки в файле inittab 
обрабатываются последовательно, то эта строка должна быть выполнена 
после строки


l6:6:wait:/etc/rc.d/rc 6

А выполнения этой строки init на самом деле не дождется, так как она 
завершается полной остановкой системы...


Поэтому я бы предложил дописать эту строку ближе к началу inittab.

Наверное, идеологически более правильно было бы запихнуть 
соответствующий скрипт в каталог /etc/rc.d/rc6.d, тогда вы даже сможете 
управлять моментом запуска этого скрипта - между остановками каких 
прочих служб он будет запущен. Так советовали в параллельной ветке 
дискуссии.


--
Денис

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] halt

Ivan Petrov пишет:

Я примерно до этого (?) допер еще вчера и сделал.
В ect/rc.d/rc6.d/ взял один из файлов, скопировал его аод другим именем.
Вписал туда строку. Но интернет сеанс не закрывается.
Что-то я сделал не так, поэтому и спрашиваю
E00monitor:
#!/bin/sh
cd /home/ivan/jmonitor/
java -jar /home/ivan/jmonitor/console.jar -u *** -p *** close

Скрипты, которые лежат в rc?.d могут быть двух видов - KILL и START.

Имена файлов для KILL-команд начинаются с буквы K.
Имена файлов для START-команд начинаются с буквы S.

При переходе на новый runlevel сначала выполняются все KILL-скрипты,
потом все START-скрипты.

Соответственно, файл нужно было назвать K00monitor, а не E00monitor.

Можете посмотреть на содержимое файла /etc/rc.d/rc, именно он эти
скрипты запускает. А его в свою очередь запускает init при переходе на
новый runlevel так, как это указано в inittab. Все просто!

--
Денис

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] halt


Ivan Petrov пишет:

Denis Kirienko пишет:

Ivan Petrov пишет:

unlevel сначала выполняются все KILL-скрипты,

потом все START-скрипты.

Соответственно, файл нужно было назвать K00monitor, а не E00monitor.


Назвал K00amonitor
Но не помогло. При включени выясняется, что интернет сессия открыта по 
прежнему.


6-й runlevel - это reboot.
halt это 0-й runlevel.

Т.е. наверное вы все сделали для 6-го runlevel, а на самом деле машина 
уходит в 0-й.


Теперь добавьте все это и в 0-й runlevel.

--
Денис

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] halt


Ivan Petrov пишет:

Denis Kirienko пишет:


Поэтому я бы предложил дописать эту строку ближе к началу inittab.


Дописал в самое начало. Без толку.


Да, кроме добавления runlevel 0 для запуска, нужно еще в inittab полные 
пути указывать. Это же не shell, у него не определено, в каких каталогах 
искать программы.


--
Денис

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] halt

2008-08-22 Пенетрантность Denis Kirienko

Ivan Petrov пишет:

Мне надо чтобы при выключить компьютер выполнилась:
java -jar /home/ivan/jmonitor/console.jar -u *** -p *** close
Куда ее можно вписать?

Можно в /etc/inittab вписать, так, возможно, будет проще.

Посмотрите man inittab

З.Ы. В сад? Учиться скрипты писать?

Это да, надо уметь.

Скажу так: на Альтлинухе можно будет реально зарабатывать, когда народ
сможет реально ставить его на свои компы без танцев с бубном.Если же
юзерам для более-менее приличного функционала надо не только лезть в
командную строку, но и скрипты писать - эта система обречена быть
экзотикой для программеров-админов любителей.

Сделать команду автоматически запускаемой при выключении компьютера -
это уже не приличный функционал, а довольно редко встречающаяся задача.
Естественно, для ее решения уже GUI-шного интерфейса не хватит (нельзя
придумать GUI на любое возможное желание пользователя), а значит, уже
нужно быть хотя бы админом-любителем для реализации такого. А, значит,
надо читать документацию и т.д. Кстати, как заставить программу
запускаться при shutdown в Windows я вот совсем не представляю, думаю,
что это в Windows делается гораздо сложнее.

Честно скажу, люблю работать в Альтлинухе, но скрипты вряд ли начну
изучать и из принципа и из осознания, что мне абсолютно чужд труд
программиста. Каждый должен заниматься своим делом: юрез юзерить, а
программер - программерить. Заставлять блондинок разбирать
UUID=1C50356950354B32 /mnt/sda1 ntfs-3g
locale=ru_RU.UTF-8,dmask=0,fmask=0111 0 0

и подобное - занятие бессмысленное: напрасная трата времени.
Это не труд программиста. Простейший скрипт - это просто список
действий, которые вы, как user, хотите совершить. Просто записанных в
файл. Подряд. Один за другим. Никаких условий и циклов - просто список
действий.

В данном случае от вас даже этого не требуется - можно одну строчку
вписать в inittab. Я мы мог бы (прочитав документацию сначала для
освежения воспоминаний) эту строчку в точности вопроизвести - но думаю
лучше, чтобы вы сами эту документацию почитали, чтобы лучше понимать,
как это все работает.

--
Денис

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] halt

2008-08-22 Пенетрантность Denis Kirienko

Погуглив на тему запуск программы при выключении компьютера нашел
статью про то, как это сделать в Windows. Явно для блондинок -
рассказывается, как делать командные файлы при помощи мыши :)

http://pruzhany.by/index.php?option=com_contenttask=viewid=7Itemid=2

Чтение, правда, не из легких. Решение предлагается такое:

1. В меню Пуск создать папку Shutdown.
2. В эту папку накидать ярлычков того, что хочется запускать при
выключении компьютера. При этом в именах ярлычков не должно быть
пробелов, а то не заработает! Смысл этого требования первоначалано
непонятен, но вскоре становится ясно, зачем оно надо.

3. Затем долго объясняется, как в командной строке перейти в эту папку.
4. Сделать команду dir c:\batch\run_it.bat (там еще комментарий, что
имя файла может быть любым. Ага, а если я его назову run_in.txt - тоже
подойдет? А про необходимость создать каталог c:\batch сначала я что-то
не нашел никаких упоминаний).
5. После этого (куда же от этого деться!) дописать в конец этого файла
вызов shutdown.
6. Поместить этот файл в меню Пуск и всегда использовать его для
выключения компьютера!

Вуаля! Теперь если блондинке показать, что при выборе этой команды в
меню Пуск выполняются указанные программы и компьютер выключается, то
она, наверное, согласится, что эти программы запускаются при выключении
компьютера. :)

--
Денис

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Национальные элементы в оформлени и дистрибутива

2008-02-28 Пенетрантность Denis Kirienko

Денис Черносов пишет:
 Вот смотрю я на коробку с ALD4 и думаю. Кажется еще ни разу не видел
 обложку с пингвином в картузе с цветочком, красной рубахе или красных
 шароварах, с цветовой гаммой российского/украинского и т.п. флагов. Или
 пингвина в папахе и с клювом стилизованным под орлиный. Или толпу
 пингвинов по числу бывших республик, с соотв. стилизацией...

А по-моему, это псевдо-старо-ново-русский стиль ужасен.
Еще нарисуйте пингвина на фоне деревни и российского бездорожья с
бутылкой водки...

--
Денис

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Лицензионный софт установят во вс ех школах России к лету.

2008-01-29 Пенетрантность Denis Kirienko

Mikhail Kuligin пишет:
 а MS Office 2007? 3DMAX? AUTOCAD? :)
3DMax и Autocad не входят в поставку.

 ну и чтоб детям было не скучно в холодное время года по вечерам -
 каждому лицензия на Windows Server 2003 :)

Windows server 2003 тоже не входит в поставку. Вообще, никакое серверное
ПО поставляться не будет. Сюрприз для школ, надеющихся на легализацию
используемого ПО!

Впрочем, больше прокуратура приходить в школы не будет - они теперь
будут знать, что в школах все законно, в ближайшие два года. Так что
можно безо всяких опасений продолжать в школах использовать Windows Server.

--
Денис

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] Спам-атака на freesource.info

2007-08-29 Пенетрантность Denis Kirienko

Началась мощная спам-атака на fressource.info...
Зарегистрировано множество ботов (100 за час),
исправлено множество страниц...
Спасайся кто может!

Кстати, я в свое время пресек на своем wiki подобные спам-атаки, просто
запретив регистрироваться пользователям с длиной имени меньше 7.
А CAPTCHA-тест на распознавание картинки в seiroswiki у меня не заработал...

--
Денис

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не получается подписаться на deve l

2007-08-27 Пенетрантность Denis Kirienko

Konstantin S. Uvarin пишет:
 Приветствую еще раз. 
 
 On Tuesday 28 August 2007 00:15, Aleksey Novodvorsky wrote:
 On 8/28/07, Konstantin S. Uvarin [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Приветствую!

   У меня не получается подписаться на [EMAIL PROTECTED]
 А Вы член ALTLinux team? Только члены team могут быть подписчиками
 этого списка, а их на него подисывает ldv@
 
 А, ясно, не член. Извините за беспокойство... 

Читать сообщения списка devel для не-подписчиков удобно через группу
новостей gmane.linux.altlinux.devel на сервере news.gmane.org.
Ну а писать туда - не получится, хотя можно стать членом team@ - это не
сложно.

--
Денис

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] on binary search and merge-sort algos

Michael Shigorin пишет:
   Здравствуйте.
 http://www.developers.org.ua/archives/redron/2007/08/19/binary-merge-search-broken/
 почти все бинарные поиски и сортировки слиянием сломанные

А я бы у школьника на зачете такой бинарный бы поиск не принял.
Поскольку он не бинарный, а тернарный - внутри идет ветвление на три
возможных случая.

--
Денис

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] on binary search and merge-sort algos

Damir Shayhutdinov пишет:
 А я бы у школьника на зачете такой бинарный бы поиск не принял.
 Поскольку он не бинарный, а тернарный - внутри идет ветвление на три
 возможных случая.
 Если уж придираться - то по полной. Там на самом деле четыре возможных
 случая, включая проверку в while (low = high).

А вот этого я уже не понимаю. Условие-то в цикле должно быть по-любому,
от него никуда не денешься.

Суть бинарного поиска в том, что массив на каждом шаге делится на две
части, между которыми осуществляется выбор. В том алгоритме, который
приведён по ссылке массив делится на три части.

--
Денис

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] on binary search and merge-sort algos

Damir Shayhutdinov пишет:

 Если вы условие выхода из цикла не считаете за деление массива,
 тогда третью часть можно вынести в это условие цикла.
 
 unsigned low = 0;
 unsigned mid = 0;
 unsigned high = a.length - 1;
 
 while (low = high  a[mid] != key)
 {
mid = (low + high)  / 2;
if (a[mid]  key)
   low = mid + 1;
else
   high = mid - 1;
 }
 if (a[mid] == key) return mid;
 return -(low + 1);

То, что вы предлагаете - это тот же тернарный поиск, только проверка еще
одного условия вынесена в условие цикла.

--
Денис

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] on binary search and merge-sort algos

Damir Shayhutdinov пишет:

 То, что вы предлагаете - это тот же тернарный поиск, только проверка еще
 одного условия вынесена в условие цикла.

 Тогда вы просто слишком формально относитесь к понятию бинарный поиск.

Может быть.

 Если я правильно понимаю, то, что вы назовете бинарным поиском, будет
 _всегда_ выполняться за O(log n).

Да.

 А этот алгоритм тернарного поиска будет выполняться за O(log n)
 только в _худшем_ случае.

И всё равно за O(log n) в среднем...

--
Денис

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] on binary search and merge-sort algos