Re: [room] [JT] Re: опрос программистов
On Wed, Mar 19, 2008 at 10:04:12AM +0300, Timur Batyrshin wrote: On Tue, 18 Mar 2008 18:10:46 +0200 Maxim Tyurin wrote: Кстати, недавно SVN начал использовать -- такая хорошая вещь, даже для работы одному, даже если откаты на предыдущие версии не приходится делать. Для работы самому плохая вещь. Надо поднимать толстый и загадочный сервер. Да и постоянно иметь к нему доступ. Любая распределенная система гораздо удобнее. Мне распределенная удобнее и для групповой работы. В смысле? Сервер SVN на локалхосте, работают я над этим проектом только на одном этом компьютере... Да и file:// пока не отменили. -- С уважением, А. Бородин. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] Re: опрос программистов
On Tue, Mar 18, 2008 at 05:16:50PM +0300, Timur Batyrshin wrote: TB Во-первых, при коммите сразу подводишь для себя черту что сделано за TB этот заход. TB Во-вторых, еще и история душу греет. Бывает, копаешься над одним модулем TB неделю, не клеится работа, а взглянешь на историю, понимаешь сколько за TB это время сделал -- дальше с новыми силами берешься. TB Ну и по идее, еще и диффы между версиями хорошо должны помогать, TB чтобы вспомнить ход мысли, к примеру, хотя и мне это сейчас трудно TB оценить, т.к. на патчах puredata их читать крайне трудно. Лично для себя удобнее git. Там есть еще git-bisect -- волшебная вещь для поиска багов. -- С уважением, Денис http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] Re: опрос программистов
Timur Batyrshin writes: On Mon, 17 Mar 2008 12:59:14 +0200 Michael Shigorin wrote: У меня один программист был уволен за отказ исполнять требование вся работа за день коммитится в svn, если в svn нет коммитов -- я считаю что ты в этот день вообще ничего не делал. Он мое требование считает идиотским, я его таковым не считаю. Кто прав? Оба. Ему так работать не удобно -- он будет работать там, где его требования начальства устраивают, а у меня будут работать те, кого мои требования устраивают. Ты более прав по ряду причин, но даже с его стороны -- ты его попытался проапгрейдить до working in timeboxes, а он сдуру упирался. Почитай Johanna Rothman, очень толково пишет о том, почему небольшие осязаемые кусочки конкретной работы -- лучшее средство от авралов, тупиков и прочей ерунды. Кстати, недавно SVN начал использовать -- такая хорошая вещь, даже для работы одному, даже если откаты на предыдущие версии не приходится делать. Для работы самому плохая вещь. Надо поднимать толстый и загадочный сервер. Да и постоянно иметь к нему доступ. Любая распределенная система гораздо удобнее. Мне распределенная удобнее и для групповой работы. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_- //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] Re: опрос программистов
On Sat, Mar 15, 2008 at 03:15:14PM +0200, Sergey Balbeko wrote: Гораздо важнее развить в себе таланты руководителя и самому развить свой проект,и вывести его на рынок,сделать его конкурентоспособным. Скажем так -- это не менее важно. Вёсла нужны и левое, и правое, одним удаётся грести, только если оно специфическое (и судёнышко тоже). А в программировании романтики и чего-то сверхувлекательного нет. Есть! ;-) Когда это _творчество_, а не рутина. Это бывает. 15.03.08, Mikhail Gusarovdottedmag@ написал(а): Привет всем. Меня зовут Влад. Я живу в Украине. Очень хочу выучиться на программиста. Если кто-то из вас учился в Украине на подобную профессию, подскажите какой вуз наиболее хороший. Кстати, я баунснул человеку этот тред. MS Вуз для этого скорее вреден -- убьют весь интерес тупыми лабами (во MS мне благополучно угробили химика). Исключения бывают, но на всех Непейводы не напасёшься :) :D On Sat, Mar 15, 2008 at 09:02:01PM +0400, Sergey Y. Afonin wrote: Гораздо важнее развить в себе таланты руководителя и самому развить свой проект А вот если все руководителями станут, кто работать будет ? Все -- не станут. Хорошему руководителю надо не только уже уметь работать, но ещё и быть самому организованным, трезво рассуждающим, уметь как любить и ценить людей, так и не расхолаживать их. Это сложно. On Sat, Mar 15, 2008 at 10:13:22PM +0200, Maxim Tyurin wrote: забывают что менеджмент это очень тяжелый и выматывающий труд. +1 On Sun, Mar 16, 2008 at 05:06:14PM +0300, Денис Смирнов wrote: SB 'Лучше глупые подчиненные,чем глупое начальство'(с) Спорный вопрос :) Глупое начальство, если оно хотя бы достаточно умно чтобы будучи посланными нах не искать дорого назад, обычно, не мешает работать. Это уже не глупое, это просто бесполезное. А вот если подчиненные глупы, то приходится работать за десятерых. Это тоже бесполезные (а глуп -- тот, кто работает за десятерых, ага). А лучшие подчиненные, это которым можно сказать -- я дурак, нихрена в вашей работе не понимаю -- сделайте так, чтобы все было круто и не парьте мне мозг. И они сделают. Вот только при виде такого же начальника они быренько к нему смоются, и ведь будут правы ;) Hint: начальник _всегда_ немного дурак в глазах подчиненных, ибо он работает с общей картиной, и знать детали ему не обязательно. Их должны знать подчиненные. Если же происходит противоположное, то дураки сидят в отделе кадров. Угу. On Mon, Mar 17, 2008 at 03:51:43AM +0300, Денис Смирнов wrote: У меня один программист был уволен за отказ исполнять требование вся работа за день коммитится в svn, если в svn нет коммитов -- я считаю что ты в этот день вообще ничего не делал. Он мое требование считает идиотским, я его таковым не считаю. Кто прав? Оба. Ему так работать не удобно -- он будет работать там, где его требования начальства устраивают, а у меня будут работать те, кого мои требования устраивают. Ты более прав по ряду причин, но даже с его стороны -- ты его попытался проапгрейдить до working in timeboxes, а он сдуру упирался. Почитай Johanna Rothman, очень толково пишет о том, почему небольшие осязаемые кусочки конкретной работы -- лучшее средство от авралов, тупиков и прочей ерунды. У грамотного специалиста уже давно нет проблемы тупой начальник, ибо сейчас спрос на сотрудников настолько превышает предложение, что сотрудник в состоянии самостоятельно выбирать себе начальника, а не наоборот :) Подтверждаю. On Sun, Mar 16, 2008 at 06:40:54PM +0300, Mikhail A. Pokidko wrote: Вообще никогда не нужно делать то, что нудно, ни за какие деньги, разве что в составе целого, которое отнюдь не нудно. Ваще никада. MAP Вы работаете? Я работаю. И подпишусь под вышеприведёнными словами. Аналогично. Ну что так _должно быть_, готов подпечаться и я. Было бы интересно увидеть количественное сравнение тех, кому в целом интересно работать, у кого вообще нет минусов в работе и тех, кто не относит себя к этим двум категориям. Миш, Миша правду говорит. За деньги нудным заниматься не стоит. За совесть -- можно. Но это совсем другой разговор. А минусы в работе есть всегда, если сейчас нет -- они появятся. Мир-то неидеальный. В моей работе они тоже есть, но она мне интересна и другой не ищу. -- WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED] -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] Re: опрос программистов
On Mon, 17 Mar 2008 16:27:44 +0300 Damir Shayhutdinov wrote: DS И чемоданы продаются всем желающим? ;) Ммм... наверно, да :) Однако чемодан, вроде как, принято покупать в месте отправления, а не прибытия :) -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] Re: опрос программистов
On Mon, Mar 17, 2008 at 12:59:14PM +0200, Michael Shigorin wrote: SB 'Лучше глупые подчиненные,чем глупое начальство'(с) Спорный вопрос :) Глупое начальство, если оно хотя бы достаточно умно чтобы будучи посланными нах не искать дорого назад, обычно, не мешает работать. MS Это уже не глупое, это просто бесполезное. Оно может быть вполне полезно на своем месте. К примеру я на своем месте не лезу очень во многие вопросы, потому как к счастью у меня работают люди, которые понимают в этих вопросах гораздо больше меня. И, например, в тех платах что мы разрабатываем _меня_ интересуют только: - ТТХ _с позиции пользователя/администратора_ - средства диагностики - товарный вид В остальные вещи я не лезу. Иногда, конечно, лезу -- но 90% моих предложений отправляются в корзину, иногда даже без объяснений причин, если на таковые нет времени. Мало того, сотрудник в чьи дела мне _придется_ лезть -- будет кандидатом на очень скорое увольнение. Моя работа дать ему требования к результатам, его -- сделать так, чтобы были выполнены и эти требования, а также целая гора других требований о которых я не подозреваю. А вот если подчиненные глупы, то приходится работать за десятерых. MS Это тоже бесполезные (а глуп -- тот, кто работает за десятерых, MS ага). Точно :) Бывает исключение -- работа в компании где плохой отдел кадров. А лучшие подчиненные, это которым можно сказать -- я дурак, нихрена в вашей работе не понимаю -- сделайте так, чтобы все было круто и не парьте мне мозг. И они сделают. MS Вот только при виде такого же начальника они быренько к нему MS смоются, и ведь будут правы ;) У каждого есть свой порог компетентности. Я не смог бы работать с начальником который принимает решения в рамках моего порога компетентности. Но за пределами этого порога -- да, нужна помощь. У меня один программист был уволен за отказ исполнять требование вся работа за день коммитится в svn, если в svn нет коммитов -- я считаю что ты в этот день вообще ничего не делал. Он мое требование считает идиотским, я его таковым не считаю. Кто прав? Оба. Ему так работать не удобно -- он будет работать там, где его требования начальства устраивают, а у меня будут работать те, кого мои требования устраивают. MS Ты более прав по ряду причин, но даже с его стороны -- ты его MS попытался проапгрейдить до working in timeboxes, а он сдуру MS упирался. Почитай Johanna Rothman, очень толково пишет о том, MS почему небольшие осязаемые кусочки конкретной работы -- лучшее MS средство от авралов, тупиков и прочей ерунды. С его стороны это выглядело как я не позволяю ему работать в привычном ему ритме, и он считает что дуракам пол работы не показывают, а дурак -- любой, кроме автора этой самой работы. Его сильно напрягал тот факт, что глядя в его код я ведь комментировать буду. А тут простой конфликт -- я уверен что являюсь более опытным разработчиком чем он, и для того чтобы я получил устраивающий меня результат этот контроль и корректирование необходимы, он же уверен что в моих советах не нуждается. Поэтому я понимаю что по своему он прав. Но платить зарплату такому человеку я не буду, уж извините. Да, с его точки зрения я классический случай начальника-идиота. MS За деньги нудным заниматься не стоит. За совесть -- можно. MS Но это совсем другой разговор. MS А минусы в работе есть всегда, если сейчас нет -- они появятся. MS Мир-то неидеальный. +1 -- С уважением, Денис http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] Re: опрос программистов
On Mon, Mar 17, 2008 at 09:52:21AM +0300, Timur Batyrshin wrote: Кстати из того факта что начальник должен понимать в работе сотрудника несколько меньше его самого, TB Вовсе нет. Скорее, не обязан вникать в тонкости и детали. TB Здесь лучше применить условие достаточности, чем необходимости. В общем-то да. Но голова, она не резиновая. А ему в ней надо удерживать столько всего другого... Могу сказать что самая изматывающая для меня работа, это когда надо часто переключаться со стратегического на тактическое планирование. Одновременно работать с конкретным куском кода, и при этом держать в голове архитектуру системы целиком. Эффективность у меня в таком режиме падает даже не в разы, а на порядки. -- С уважением, Денис http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] Re: опрос программистов
On Tue, Mar 18, 2008 at 12:34:19AM +0300, Денис Смирнов wrote: А вот если подчиненные глупы, то приходится работать за десятерых. Это тоже бесполезные (а глуп -- тот, кто работает за десятерых, ага). Точно :) Бывает исключение -- работа в компании где плохой отдел кадров. Это не исключение ;) вся работа за день коммитится в svn, если в svn нет коммитов -- я считаю что ты в этот день вообще ничего не делал. Он мое требование считает идиотским, я его таковым не считаю. Кто прав? Оба. MS Ты более прав по ряду причин, но даже с его стороны -- ты его MS попытался проапгрейдить до working in timeboxes, а он сдуру С его стороны это выглядело как я не позволяю ему работать в привычном ему ритме, и он считает что дуракам пол работы не показывают, а дурак -- любой, кроме автора этой самой работы. Значит, у него восприятие стоит на голове. И если не переступит через эту идиотскую гордыню и не поймёт, что чем раньше другие смогут понять, что рытьё идёт криво или вообще в неверном направлении -- тем больше времени жизни (которое не повернёшь) удастся сберечь на исправлениях, то так и проживёт бездарно. Ну да дело личное, как ты и указал. Каждый имеет право сам набивать эти шишки. -- WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED] -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] Re: опрос программистов
On Mon, Mar 17, 2008 at 11:40:38PM +0200, Michael Shigorin wrote: А вот если подчиненные глупы, то приходится работать за десятерых. Это тоже бесполезные (а глуп -- тот, кто работает за десятерых, ага). Точно :) Бывает исключение -- работа в компании где плохой отдел кадров. MS Это не исключение ;) :) вся работа за день коммитится в svn, если в svn нет коммитов -- я считаю что ты в этот день вообще ничего не делал. Он мое требование считает идиотским, я его таковым не считаю. Кто прав? Оба. MS Ты более прав по ряду причин, но даже с его стороны -- ты его MS попытался проапгрейдить до working in timeboxes, а он сдуру С его стороны это выглядело как я не позволяю ему работать в привычном ему ритме, и он считает что дуракам пол работы не показывают, а дурак -- любой, кроме автора этой самой работы. MS Значит, у него восприятие стоит на голове. И если не переступит MS через эту идиотскую гордыню и не поймёт, что чем раньше другие MS смогут понять, что рытьё идёт криво или вообще в неверном MS направлении -- тем больше времени жизни (которое не повернёшь) MS удастся сберечь на исправлениях, то так и проживёт бездарно. Тут какая штука -- кто-то работает чтобы получить зарплату, а кто-то предпочитает получать зарплату за то что делает что-то полезное. Первые лично мне попросту неинтересны. MS Ну да дело личное, как ты и указал. Каждый имеет право сам MS набивать эти шишки. Скажем так -- каждый имеет право расставлять сам свои приоритеты. Точно также как и выбирать с кем работать :) -- С уважением, Денис http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] Re: опрос программистов
On Mon, Mar 17, 2008 at 11:42:23PM +0200, Michael Shigorin wrote: Но голова, она не резиновая. MS BTW http://mas.kiev.ua/time.html -- не со всем, но со многим MS согласен. Гениально! -- С уважением, Денис http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] Re: опрос программистов
On Sat, Mar 15, 2008 at 10:38:50PM +0200, Sergey Balbeko wrote: SB 'Лучше глупые подчиненные,чем глупое начальство'(с) Спорный вопрос :) Глупое начальство, если оно хотя бы достаточно умно чтобы будучи посланными нах не искать дорого назад, обычно, не мешает работать. А вот если подчиненные глупы, то приходится работать за десятерых. Ну нафиг. Уж лучше в дворники, чем быть манагером при подчиненных-идиотах. А лучшие подчиненные, это которым можно сказать -- я дурак, нихрена в вашей работе не понимаю -- сделайте так, чтобы все было круто и не парьте мне мозг. И они сделают. Hint: начальник _всегда_ немного дурак в глазах подчиненных, ибо он работает с общей картиной, и знать детали ему не обязательно. Их должны знать подчиненные. Если же происходит противоположное, то дураки сидят в отделе кадров. -- С уважением, Денис http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] Re: опрос программистов
Ага,давайте-давайте. А когда не совсем компетентный(ака 'умный') начальник наклоняет каждого за выдуманные им же недостатки. И трудится над подчиненным в поте лица,пытаясь добиться от него невозможного-это хорошо наверное. И начальнику хорошо,и подчиненному прочистка ана^Wмозгов. З.Ы. По моему в рассылке слова типа 'нах' не приветствуются;) давайте выражаться корректно. 16.03.08, Денис Смирнов[EMAIL PROTECTED] написал(а): On Sat, Mar 15, 2008 at 10:38:50PM +0200, Sergey Balbeko wrote: SB 'Лучше глупые подчиненные,чем глупое начальство'(с) Спорный вопрос :) Глупое начальство, если оно хотя бы достаточно умно чтобы будучи посланными нах не искать дорого назад, обычно, не мешает работать. А вот если подчиненные глупы, то приходится работать за десятерых. Ну нафиг. Уж лучше в дворники, чем быть манагером при подчиненных-идиотах. А лучшие подчиненные, это которым можно сказать -- я дурак, нихрена в вашей работе не понимаю -- сделайте так, чтобы все было круто и не парьте мне мозг. И они сделают. Hint: начальник _всегда_ немного дурак в глазах подчиненных, ибо он работает с общей картиной, и знать детали ему не обязательно. Их должны знать подчиненные. Если же происходит противоположное, то дураки сидят в отделе кадров. -- С уважением, Денис http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room -- GLHF WBR, Sergey Balbeko [EMAIL PROTECTED]. ICQ == 244-711 JID == [EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] Re: опрос программистов
On Sun, Mar 16, 2008 at 04:29:55PM +0200, Sergey Balbeko wrote: SB Ага,давайте-давайте. А когда не совсем компетентный(ака 'умный') SB начальник наклоняет каждого за выдуманные им же недостатки. И трудится SB над подчиненным в поте лица,пытаясь добиться от него невозможного-это SB хорошо наверное. И начальнику хорошо,и подчиненному прочистка SB ана^Wмозгов. Поясняю -- выдумывать требования к результатам работы это как раз прямая обязанность того самого начальства. Если начальство придумывает их с точки зрения сотрудника неправильно -- ему остается только голосовать ногами (и это правильно). Самое интересное в том, что правильность требований сложно оценить _правильно_ сотруднику. Поэтому часто вопрос не правильно/не правильно, а устраивает/не устраивает. У меня один программист был уволен за отказ исполнять требование вся работа за день коммитится в svn, если в svn нет коммитов -- я считаю что ты в этот день вообще ничего не делал. Он мое требование считает идиотским, я его таковым не считаю. Кто прав? Оба. Ему так работать не удобно -- он будет работать там, где его требования начальства устраивают, а у меня будут работать те, кого мои требования устраивают. И это -- правильно. Кстати из того факта что начальник должен понимать в работе сотрудника несколько меньше его самого, следует что тот самый сотрудник _должен_ предложить начальству устраивающие обоих способы оценки результата, если его не устраивают использующиеся начальником. У грамотного специалиста уже давно нет проблемы тупой начальник, ибо сейчас спрос на сотрудников настолько превышает предложение, что сотрудник в состоянии самостоятельно выбирать себе начальника, а не наоборот :) Исключение -- люди живущие в отдаленных уголках страны, которые по каким-либо причинам не могут работать удаленно _и_ не могут/не хотят переехать. Вот у них проблемы бывают :( К счастью в IT области удаленная работа вполне доступна. -- С уважением, Денис http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] Re: опрос программистов
В принципе убедили. Согласен почти со всем. А с чем не согласен-пусть останется при мне;) 17.03.08, Денис Смирнов[EMAIL PROTECTED] написал(а): On Sun, Mar 16, 2008 at 04:29:55PM +0200, Sergey Balbeko wrote: SB Ага,давайте-давайте. А когда не совсем компетентный(ака 'умный') SB начальник наклоняет каждого за выдуманные им же недостатки. И трудится SB над подчиненным в поте лица,пытаясь добиться от него невозможного-это SB хорошо наверное. И начальнику хорошо,и подчиненному прочистка SB ана^Wмозгов. Поясняю -- выдумывать требования к результатам работы это как раз прямая обязанность того самого начальства. Если начальство придумывает их с точки зрения сотрудника неправильно -- ему остается только голосовать ногами (и это правильно). Самое интересное в том, что правильность требований сложно оценить _правильно_ сотруднику. Поэтому часто вопрос не правильно/не правильно, а устраивает/не устраивает. У меня один программист был уволен за отказ исполнять требование вся работа за день коммитится в svn, если в svn нет коммитов -- я считаю что ты в этот день вообще ничего не делал. Он мое требование считает идиотским, я его таковым не считаю. Кто прав? Оба. Ему так работать не удобно -- он будет работать там, где его требования начальства устраивают, а у меня будут работать те, кого мои требования устраивают. И это -- правильно. Кстати из того факта что начальник должен понимать в работе сотрудника несколько меньше его самого, следует что тот самый сотрудник _должен_ предложить начальству устраивающие обоих способы оценки результата, если его не устраивают использующиеся начальником. У грамотного специалиста уже давно нет проблемы тупой начальник, ибо сейчас спрос на сотрудников настолько превышает предложение, что сотрудник в состоянии самостоятельно выбирать себе начальника, а не наоборот :) Исключение -- люди живущие в отдаленных уголках страны, которые по каким-либо причинам не могут работать удаленно _и_ не могут/не хотят переехать. Вот у них проблемы бывают :( К счастью в IT области удаленная работа вполне доступна. -- С уважением, Денис http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room -- GLHF WBR, Sergey Balbeko [EMAIL PROTECTED]. ICQ == 244-711 JID == [EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] [JT] Re: опрос программистов
PreScriptum: для таких тем тут рядом действительно есть https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room; предлагаю перебираться туда. On Thu, Mar 13, 2008 at 05:22:43PM +0200, Владислав Тепеш wrote: Привет всем. Меня зовут Влад. Я живу в Украине. Очень хочу выучиться на программиста. Если кто-то из вас учился в Украине на подобную профессию, подскажите какой вуз наиболее хороший. Вуз для этого скорее вреден -- убьют весь интерес тупыми лабами (во мне благополучно угробили химика). Интересные люди встречаются, но одного из тех таких людей, которых мог бы встретить, выберя кибфак или радиофиз -- встретил гораздо раньше в родном lic145.kiev.ua (собсно Юра Коваль -- один из тех, кто меня к *nix приучал и помогал). Мой вывод: на сейчас получается эффективнее самообразование и деятельное участие в реальных и живых проектах разработки фрисофта, а не запылившихся и никому толком не нужных лабах. On Fri, Mar 14, 2008 at 09:28:37PM +0300, Alexey I. Froloff wrote: * Alex Gorbachenko agent_007@ [080313 18:58]: p.s. в _профессии_ программиста нет ни капли романтики, поверьте. Профессиональное программирование - это рутина и убийство себя как творческой личности; деньги могут лишь немного скомпенсировать моральный ущерб от этого (C) +1. Варианты бывают, но дальше от кодера/разработчика и ближе к архитектору/техдиректору. И всё равно с романтикой будет обычно туговато. PS: я не программист, просто чуточку читывал и писывал на Lisp, BASIC, Pascal, Modula-2, C, bash, Perl, Python, sed, awk, Ruby, Scheme. :) (примерно в хронологическом порядке) -- WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED] -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] Re: опрос программистов
Как говаривал товарищ Павлов( кому интересно,кто это - www.intspei.com) 'не идите работать в аутсорсинговые компании'. Кодерство - скучное однообразное занятие. Да и сам кодер сродни Равшану и Джамшуту-делает работу,получает копейки за свою работу,а в шоколаде остается тот,кто ему эту работу дал. Гораздо важнее развить в себе таланты руководителя и самому развить свой проект,и вывести его на рынок,сделать его конкурентоспособным. А в программировании романтики и чего-то сверхувлекательного нет. 15.03.08, Mikhail Gusarov[EMAIL PROTECTED] написал(а): Twas brillig at 14:38:04 15.03.2008 UTC+02 when Michael Shigorin did gyre and gimble: Привет всем. Меня зовут Влад. Я живу в Украине. Очень хочу выучиться на программиста. Если кто-то из вас учился в Украине на подобную профессию, подскажите какой вуз наиболее хороший. MS Вуз для этого скорее вреден -- убьют весь интерес тупыми лабами (во MS мне благополучно угробили химика). Исключения бывают, но на всех Непейводы не напасёшься :) -- -- GLHF WBR, Sergey Balbeko [EMAIL PROTECTED]. ICQ == 244-711 JID == [EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] Re: опрос программистов
On Saturday 15 March 2008, Sergey Balbeko wrote: Гораздо важнее развить в себе таланты руководителя и самому развить свой проект А вот если все руководителями станут, кто работать будет ? -- С уважением, Сергей Афонин ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] Re: опрос программистов
On Sat, Mar 15, 2008 at 09:02:01PM +0400, Sergey Y. Afonin wrote: А вот если все руководителями станут, кто работать будет ? Рабочие. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): Это в очередной раз доказывает тот факт, что административные утилиты (типа iptables) написаны так плохо и доверяют клиенту в такой мере, что их нельзя использовать с входными данными, не проверенными на 100%. -- ldv in devel@ signature.asc Description: Digital signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] Re: опрос программистов
15.03.08, Andrey Rahmatullin[EMAIL PROTECTED] написал(а): On Sat, Mar 15, 2008 at 09:02:01PM +0400, Sergey Y. Afonin wrote: А вот если все руководителями станут, кто работать будет ? Рабочие. Интересно, если я предположу что они все тоже захотят интересной и творческой не-рутинной работы, то это будет провокаций флейма или не очень... ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] Re: опрос программистов
On Sat, Mar 15, 2008 at 08:21:26PM +0300, Алексей Синицын wrote: Интересно, если я предположу что они все тоже захотят интересной и творческой не-рутинной работы Пусть ищут :) -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): Все должно в utf-8 работать. Второй GTK как раз кучу проблем с этим решил. Решить-то он решил, но программы под GTK2 нужно писать правильно. :-) -- abr in devel@ signature.asc Description: Digital signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] Re: опрос программистов
15.03.08, Andrey Rahmatullin[EMAIL PROTECTED] написал(а): On Sat, Mar 15, 2008 at 08:21:26PM +0300, Алексей Синицын wrote: Интересно, если я предположу что они все тоже захотят интересной и творческой не-рутинной работы Пусть ищут :) Здесь мне что-то хочется процитировать предыдущего оратора :) ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] Re: опрос программистов
On Sat, Mar 15, 2008 at 08:38:32PM +0300, Алексей Синицын wrote: Здесь мне что-то хочется процитировать предыдущего оратора :) ? Процитируйте. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): * gvy не настолько тормоз, как иногда кажется ;) signature.asc Description: Digital signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] Re: опрос программистов
15 марта 2008 г. Andrey Rahmatullin написал: Рабочие. Китайские? :) -- ABATAPA ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] Re: опрос программистов
15.03.08, Andrey Rahmatullin[EMAIL PROTECTED] написал(а): On Sat, Mar 15, 2008 at 08:38:32PM +0300, Алексей Синицын wrote: Здесь мне что-то хочется процитировать предыдущего оратора :) ? Процитируйте. А вот если все руководителями станут, кто работать будет ? ;) ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] Re: опрос программистов
On Sat, Mar 15, 2008 at 09:39:42PM +0300, Алексей Синицын wrote: А вот если все руководителями станут, кто работать будет ? А. Ну так новые придут :) -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): Список недостатков не обсуждать, а исправлять надо ;-) -- rider in devel@ signature.asc Description: Digital signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] Re: опрос программистов
15 марта 2008 г. Andrey Rahmatullin написал: Молодые. А у них большие амбиции, они метят сразу в князи. -- ABATAPA ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] Re: опрос программистов
15.03.08, Andrey Rahmatullin[EMAIL PROTECTED] написал(а): On Sat, Mar 15, 2008 at 09:39:42PM +0300, Алексей Синицын wrote: А вот если все руководителями станут, кто работать будет ? А. Ну так новые придут :) А новых много, и что-бы на всех хватило они должны стать кжи (час быка:). Не, я за то-что-бы и рутину немного потерпеть. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] Re: опрос программистов
On Sat, Mar 15, 2008 at 09:41:12PM +0300, ABATAPA wrote: Молодые. А у них большие амбиции, они метят сразу в князи. Я и говорю, пусть ищут. Найдут - удачи им. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): * dojlid считает что б ты выполнял buildreq для ООо! самым страшным ругательством signature.asc Description: Digital signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] Re: опрос программистов
Дедовщиной попахивает от слова 'молодые' кто-кто работать будет -- те,у кого мозгов не хватило руководить и поставить собственную задачу:) хотя все начинают с песочницы. Но имхо стремиться и направлять себя нужно именно в русло руководящее,а не руководимое. Лучше 'ты',чем 'тебя' ;) 15.03.08, Andrey Rahmatullin[EMAIL PROTECTED] написал(а): On Sat, Mar 15, 2008 at 09:20:30PM +0300, ABATAPA wrote: Рабочие. Китайские? :) Молодые. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): -- vvk_home has quit (Ушёл в фидо) -- vvk_home ([EMAIL PROTECTED]) has joined #altlinux AMorozov vvk_home: из фидо так быстро не возвращаются :-) -- GLHF WBR, Sergey Balbeko [EMAIL PROTECTED]. ICQ == 244-711 JID == [EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] Re: опрос программистов
Sergey Balbeko пишет: Дедовщиной попахивает от слова 'молодые' кто-кто работать будет -- те,у кого мозгов не хватило руководить и поставить собственную задачу:) хотя все начинают с песочницы. Но имхо стремиться и направлять себя нужно именно в русло руководящее,а не руководимое. Лучше 'ты',чем 'тебя' ;) Дедовщина тут не причем. А вот странное мнение об управлении явно присутствует. Почему-то большинство при слове руководить представляют этакого наследного правителя абсолютной монархии и часто забывают что менеджмент это очень тяжелый и выматывающий труд. Правда при продвижении вверх по карьерной лестнице приносит один бонус - над тобой будет стоять все меньше дураков ;) -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] Re: опрос программистов
On Sat, Mar 15, 2008 at 10:13:22PM +0200, Maxim Tyurin wrote: менеджмент это очень тяжелый и выматывающий труд. Именно :( -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): После очередного обновления самопроизвольно починилось :) -- mutabor in #6316 signature.asc Description: Digital signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] Re: опрос программистов
'Лучше глупые подчиненные,чем глупое начальство'(с) а мнение неправильное о руководстве - связано лишь с тем,что редкий подчиненый любит своего шефа..(хотя это высказывание очень скользкое) 15.03.08, Maxim Tyurin[EMAIL PROTECTED] написал(а): Sergey Balbeko пишет: Дедовщиной попахивает от слова 'молодые' кто-кто работать будет -- те,у кого мозгов не хватило руководить и поставить собственную задачу:) хотя все начинают с песочницы. Но имхо стремиться и направлять себя нужно именно в русло руководящее,а не руководимое. Лучше 'ты',чем 'тебя' ;) Дедовщина тут не причем. А вот странное мнение об управлении явно присутствует. Почему-то большинство при слове руководить представляют этакого наследного правителя абсолютной монархии и часто забывают что менеджмент это очень тяжелый и выматывающий труд. Правда при продвижении вверх по карьерной лестнице приносит один бонус - над тобой будет стоять все меньше дураков ;) -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID: [EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room -- GLHF WBR, Sergey Balbeko [EMAIL PROTECTED]. ICQ == 244-711 JID == [EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] Re: опрос программистов
On Sat, Mar 15, 2008 at 10:38:50PM +0200, Sergey Balbeko wrote: 'Лучше глупые подчиненные,чем глупое начальство'(с) а мнение неправильное о руководстве - связано лишь с тем,что редкий подчиненый любит своего шефа..(хотя это высказывание очень скользкое) Перестаньте топ-квотить, а. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): Увы, для настройки систем общего назначения хороших конфигураторов нет. -- mithraen in community@ signature.asc Description: Digital signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] Re: опрос программистов
Я приношу свои извинения сообществу. Просто очень часто пишу из клиента gmail для мобильного - а у него нет настроек квотинга :( приношу свои извинения еще раз. 15.03.08, Andrey Rahmatullin[EMAIL PROTECTED] написал(а): On Sat, Mar 15, 2008 at 10:38:50PM +0200, Sergey Balbeko wrote: 'Лучше глупые подчиненные,чем глупое начальство'(с) а мнение неправильное о руководстве - связано лишь с тем,что редкий подчиненый любит своего шефа..(хотя это высказывание очень скользкое) Перестаньте топ-квотить, а. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): Увы, для настройки систем общего назначения хороших конфигураторов нет. -- mithraen in community@ -- GLHF WBR, Sergey Balbeko [EMAIL PROTECTED]. ICQ == 244-711 JID == [EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] Re: опрос программистов
On Sat, Mar 15, 2008 at 10:51:50PM +0200, Sergey Balbeko wrote: Я приношу свои извинения сообществу. Просто очень часто пишу из клиента gmail для мобильного - а у него нет настроек квотинга :( приношу свои извинения еще раз. Курсор в конец письма можно поставить и руками, а больше никакие настройки не нужны. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): Ljubava Lost: нет, я обновила сразу весь дистр) Ljubava а перегружать надо? Lost если в течение 10 минут после перезагрузки мы не увидим здесь Любу - будем считать ее Сизифисткой. И дадим почетный орден Злобного Дендромутанта. signature.asc Description: Digital signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] Re: опрос программистов
Клиент квоты не отображает. Он добавляет их при отправке. 'а давать советы не зная сути вопроса-удел людей слишком самоуверенных' з.ы. Чувствую обвинения в троллинге,которые летят ко мне;) 15.03.08, Andrey Rahmatullin[EMAIL PROTECTED] написал(а): On Sat, Mar 15, 2008 at 10:51:50PM +0200, Sergey Balbeko wrote: Я приношу свои извинения сообществу. Просто очень часто пишу из клиента gmail для мобильного - а у него нет настроек квотинга :( приношу свои извинения еще раз. Курсор в конец письма можно поставить и руками, а больше никакие настройки не нужны. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): Ljubava Lost: нет, я обновила сразу весь дистр) Ljubava а перегружать надо? Lost если в течение 10 минут после перезагрузки мы не увидим здесь Любу - будем считать ее Сизифисткой. И дадим почетный орден Злобного Дендромутанта. -- GLHF WBR, Sergey Balbeko [EMAIL PROTECTED]. ICQ == 244-711 JID == [EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] Re: опрос программистов
On Sat, Mar 15, 2008 at 11:04:51PM +0200, Sergey Balbeko wrote: Клиент квоты не отображает. Он добавляет их при отправке. Standard - отображает. basic html вот не понял, видимо действительно при отправке. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): hiddenman сублимация моего либидо привела к отслоению коры головного мозга signature.asc Description: Digital signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] Re: опрос программистов
Речь идет о явовском клиенте для телефона. www.gmail.com/app 15.03.08, Andrey Rahmatullin[EMAIL PROTECTED] написал(а): On Sat, Mar 15, 2008 at 11:04:51PM +0200, Sergey Balbeko wrote: Клиент квоты не отображает. Он добавляет их при отправке. Standard - отображает. basic html вот не понял, видимо действительно при отправке. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): hiddenman сублимация моего либидо привела к отслоению коры головного мозга -- GLHF WBR, Sergey Balbeko [EMAIL PROTECTED]. ICQ == 244-711 JID == [EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] Re: опрос программистов
On Sat, Mar 15, 2008 at 11:14:29PM +0200, Sergey Balbeko wrote: Речь идет о явовском клиенте для телефона. www.gmail.com/app А. Ну вас никто не заставляет с него писать. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): Дефолты не заменят описание опции. Если в интерфейсе есть галка, она должна быть документирована. Либо галки там быть не должно. -- mithraen in devel@ signature.asc Description: Digital signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] Re: опрос программистов
Отсутствие альтернатив - опера мини - отправляет через раз и вообще не удобна. Надеюсь решить проблему в ближайшее время:) сильно ногами не пинайте пожалуйста. 15.03.08, Andrey Rahmatullin[EMAIL PROTECTED] написал(а): On Sat, Mar 15, 2008 at 11:14:29PM +0200, Sergey Balbeko wrote: Речь идет о явовском клиенте для телефона. www.gmail.com/app А. Ну вас никто не заставляет с него писать. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): Дефолты не заменят описание опции. Если в интерфейсе есть галка, она должна быть документирована. Либо галки там быть не должно. -- mithraen in devel@ -- GLHF WBR, Sergey Balbeko [EMAIL PROTECTED]. ICQ == 244-711 JID == [EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
