from:"Vitaly Lipatov"

On Thursday 14 September 2006 09:22, Pavel N. Solovyov wrote:
On Fri, 8 Sep 2006 09:33:50 +0400

Andrew Borodin wrote:
Церковь возражает против премьеры сказки Александра
Сергеевича в оперном театре Сыктывкара.
А о чём сказка-то?

http://www.kp.ru/daily/23769.4/57115/

Эти мракобесы там что, кагора перепили?
Помнится ваши предшественники тоже сначала мракобесами называли,
а потом к 37-му году все 1200 с лишним монастырей закрыли,
подчистую... а монахов постреляли, посажали, разогнали...
Только вот через 10 лет, в 46-м Троице-Сергиеву Лавру вновь
открыли и больше уже не трогали...

Гы, они не только кагором балуются, но и водовкой не
брезгуют;-) А уж какую истерию они вокруг концерта Мадонны
устроили... Страшно представить, что будет, если у них ещё и
власть появится, будет похлеще, чем у талибов:-(
Павел вы с такой радостью это обсуждаете, как будто вам за это
приплачивают. Мне кажется ваша истерия покруче будет. Вы каждый
раз так заливаетесь, как будто вам прямо на больную мозоль
наступили.

P.S.
Как правило лозунги борьбы с мракобесием обычно выдвигают те,
кому по сути и надлежит называться мракобесами.

--
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Пушкинского?

On Saturday 23 September 2006 23:32, Chernetsky Andrey wrote:
...
сектами. Если бы церковники не подняли бы шум, все прошло тихо
и на передергивания внимания бы ни кто бы не обратил (и не
Представьте у вас крадут рубль. Ну вроде не жалко - рубль если
кто обронит, не всякий поднимать будет. Кричать точно не будете.
А вот если человек 100 повадится таскать у вас по рублю. Дане по
разу каждый день... Схватите кого-нибудь, а он вам - тебе чего,
рубля жалко?? Так подумаешь, вроде и не жалко...

Просто давно известно, что кто не верен в малом, не будет верен т
во многом.

такое хавали). А сейчас попкорно жующий обыватель смотрит и
думает: с чего это они так взъелись? Видать правду мужик снял.
А рекламу какую фильму они этими запретами создали. В
Интересно как чрезвычайно малочисленное сообщество людей (я
про церковников может создавать такой шум?

эпоху тотального DVD и видео запрещать показывать в
кинотеатрах - идиотизм. Это говорит о том, что среди
Если запрет показа в кинотеатрах ничего не даёт и ни на что не
влияет, что же так все заволновались об этом?

церковного начальства сидит куча идиотов и мракобесов которые
просчитать выгоду и последствия толком не могут: вот почему
Ну вы безусловно лучше них понимаете о чём они думали и почему
так поступили. Пора вам в начальники :)

мусульманам можно возмущаться по поводу карикатур, a нам что
нельзя что нибудь подобное учудить.
Недопонял, кому нам вы предлагаете возмущаться.

Re: [room] религии , теории. совпадения

On Saturday 23 September 2006 22:18, Алексей Синицын wrote:
...
  Подумал. Пришел к выводу, что церковь не должна вмешиваться в
 дела государства.
Давайте будем отличать государство от народа. Тем более что у нас 
всё чаще государство == правительство. Которое далеко от 
народа ;)

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Пушкинского Балду предали ана феме?

On Saturday 23 September 2006 11:53, Алексей Синицын wrote:
23.09.06, Vitaly Lipatov[EMAIL PROTECTED] написал(а):
On Thursday 14 September 2006 09:22, Pavel N. Solovyov wrote:
On Fri, 8 Sep 2006 09:33:50 +0400

Andrew Borodin wrote:
Церковь возражает против премьеры сказки Александра
Сергеевича в оперном театре Сыктывкара.

А о чём сказка-то?

Русская классика. Возможно даже достояние мировой литературы.
Вы полагаете что произведения могут быть ценны вне зависимости от
содержания?
А какой сюжет-то? Смысл-то есть и мораль какая?
Мне вот кажется, что это из тех произведений, которое было
отобрано племенем пушкиноведов с наганами, и опубликовано на
первых страницах книг антирелигиозной прозы и поэзии при
зарождении советской республики. Надо признать, среди остальных
произведений, это пожалуй наиболее имеющее художественное
значение. Я полистал остальное... Авторы вызвают сочувствие.

http://www.kp.ru/daily/23769.4/57115/

Эти мракобесы там что, кагора перепили?

Помнится ваши предшественники тоже сначала мракобесами
называли, а потом к 37-му году все 1200 с лишним монастырей
закрыли, подчистую... а монахов постреляли, посажали,
разогнали... Только вот через 10 лет, в 46-м Троице-Сергиеву
Лавру вновь открыли и больше уже не трогали...

Это было, наверно, не совсем правильно. Вот я, например, за
свободу вероисповедания. Вот я - атеист, не принадлежу никакой
вере и конфессии. Можно церковь не будет вмешиваться в мою
жизнь?
И даже нужно.
Конституция, статья 17 ч.3: Осуществление прав и свобод человека
и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.

Вообще ерунду обсуждаем. Вот я например задыхаюсь от курящих на
меня со всех сторон и пьющих пиво рядом со мной в маршрутке. И
закон на эту тему есть. Но кто-то кинулся его соблюдать? Он же
неудобен.
Если народ начнёт с малого, не плевать на главной улице прохожим
на ноги, не раскидывать окурки и не курить на детей, может не
придётся и напоминать, какую очередную отраву не стоит есть. А
то всё ругаются матом, как дети малые...

...
Конечно слово мадонна - зарезервировано, так-же как
изображение красного чертика с вилами, но все-же если уж
музыкантша обозвала себя так - то это ее половые трудности?
Не разбираетесь в терминологии, ну не беритесь обсуждать.

P.S.
Как правило лозунги борьбы с мракобесием обычно выдвигают
те, кому по сути и надлежит называться мракобесами.

Возможно я мракобес, но мне _дика_ мысль, что моего ребенка
будут учить в школе бреду про шесть там или семь дней
творения
Вы знаете чему нынче равна продолжительность 1 секунды, или
напомнить?

Re: [room] Вопрос про поддержку CD в разных ОС

On Sunday 03 September 2006 12:56, Денис Смирнов wrote:
 On Sun, Sep 03, 2006 at 11:56:38AM +0400, Vitaly Lipatov wrote:
  Если серьезно, то я ни разу не сталкивался с такой
  необходимостью, если не считать разницы при записи DVD и CD
  (growisofs для первого, и cdrecord для второго).

 VL :)
 VL Поставьте в ALC 3.0 какой-нибудь последний NEC и удивитесь
 ;) VL Мне пришлось обновлять cdrecord.

 Опаньки. А что там за проблема была?
Я точно не помню, но диски писать не хотел начинать, хотя конечно 
привод видел.

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Пушкинского?

On Sunday 24 September 2006 08:06, Pavel N. Solovyov wrote:
...
   Заволновались потому, что церковники пытаются навязывать
 обществу, что можно, а что нельзя.
А кто должен навязывать обществу?

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] религии , теории. совпадения

On Sunday 24 September 2006 17:04, Andrey Rahmatullin wrote:
 On Sun, Sep 24, 2006 at 03:39:04PM +0500, Sergey Y. Afonin 
wrote:
  Сложно поискать... Православие возникло на Руси. Так ?

 Ну, вобщем это было сразу ясно. Дальше дискутировать о таких
 вопросах с вами смысла не вижу.
А мне кажется когда человек в чём-то заблуждается просто по 
незнанию, как раз с ним есть смысл поговорить. Вполне возможно 
что он может слышать и внимать разумным доводам. И вполне быть 
может расширит круг познания о своих незнаниях.

Хотя иные конечно просто поражают - берутся говорить о Боге, 
твердя по теме лишь одно да что там говорить, Бога нет :)

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] религии , теории. совпадения

On Sunday 24 September 2006 17:18, Sergey Y. Afonin wrote:
On Sunday 24 September 2006 18:10, Aleksey Novodvorsky wrote:
Сложно поискать... Православие возникло на Руси. Так ?

Да, вместе со слонами.

Да ну не принципиально это совершенно. Всё равно корень один.
Принципиально тут то, что сложно с вами говорить о том, о чём вы
не имеете и малейшего понятия.
Не в обиду вам, просто ну как вы хотите с поверхностными
обрывками знаний о более чем двухтысячелетнем христианстве (да,
да, Сократ был первым христианином, как говорят), не имея ни
малейшей доли практики, прийти и рассказывать курам на смех что
христиане-то поклоняются солнцу. (...Тебе кланятися, Солнцу
Правды...).
Всё равно что прийти и объявить что Линукса нет. Потому что
свободный софт не может существовать сам по себе, без денег. А
вот существует :)

Re: [room] на данной территории

On Sunday 24 September 2006 12:30, Alexey Voinov wrote:
 Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED] writes:
  Вы, простите, палочками кушаете?  Детей надо учить, или
  всё-таки ложкой-вилкой, как принято на данной территории? 
  Предков своих полными идиотами полагаете или всё-таки
  подумаете, почему они всегда в итоге побеждали тех, кто
  приходил с мечом, а сами не особо-то и рвались?

 *задумчиво* Т.е. ты предлагаешь следовать примеру наших
 предков, которые чуть больше тысячи лет назад решили, что их
 собственные предки - идиоты, и перешли в другую религию?
 Логично :)
Это вы про князя Владимира? Его бабку, равноапостольную княгиню 
Ольгу, идиоткой называете?
http://inf.yspu.yar.ru/4h/s5/K3.htm

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Пушкинского Балду предали ана феме?

On Sunday 24 September 2006 02:19, Aleksey Novodvorsky wrote:
On 9/24/06, Vitaly Lipatov [EMAIL PROTECTED] wrote:

Вы полагаете что произведения могут быть ценны вне
зависимости от содержания?

А кто определяет ценность содержания? Что плохого в содержании
Так я о том и недоумеваю - почему Сказка о попе вдруг стала
классикой?

Сказки о попе? Все попы -- непогрешимы? Кто еще непогрешим?
Меня при обсуждении произведения не оставляет мысль об авторе.
Зачем он написал произведение, с какими мыслями... Одни почему-то
использовали эту сказку как орудие антирелигиозной пропаганды, а
других в это время за чтение стихов Есенина сажали.
Я рад за сказку, как это вот режет слух, особенно если
подразумевают что священники - те же, такие же вот попы. Да,
священники - такие же люди, с людскими проблемами, из того же
теста. Но с благодатью священства, которая - вне человека,
хороший он или плохой. Не могу забыть одного священника, о.
Владимира, на одной из последних проповедей которого я был...
его горящий взгляд и совершенно изнемождённое лицо. Он умирал от
рака, и почти ничего не весил, но как живы его глаза. Каждый
год, подходя к его могиле, я чувствую, что это родная могила...
А другой кроме толстопузых попов не видит ничего и не хочет
увидеть, это ведь не уложится в его систему мира.

Живые люди все грешные, а и не призываю ни к чему. Тем более что
сказку не знаю, постановку обсуждаемую не видел, с ревнителями
благочестия тоже не знаком (вроде бы).
Просто не верится мне, что в государстве Российском самая большая
проблема - это свобода театральных постановок.

Вы действительно воспринимаете пушкинскую сказку как
оскорблении Церкви в целом?
Абсолютно не воспринимаю как оскорбление, тем более Церкви.
Честно говоря в детстве я не знал кто такой поп, поэтому сказка
воспринималась нормально: Не гонялся бы ты поп, за дешевизной.

А какой сюжет-то? Смысл-то есть и мораль какая?
Мне вот кажется, что это из тех произведений, которое было
отобрано племенем пушкиноведов с наганами, и опубликовано
на первых страницах книг антирелигиозной прозы и поэзии
при зарождении советской республики. Надо признать, среди
остальных произведений, это пожалуй наиболее имеющее
художественное значение. Я полистал остальное... Авторы
вызвают сочувствие.

Так Вы предлагаете сочувствовать и -- запрещать?
Нет, сейчас их произведения смешны мне кажется. Запрещать?
Зависит от степени деструктивности. Запрещают же распространение
наркотиков, продажу водки по ночам (а как классно народ у
магазина гудел и валялся по тротуару всю ночь под выходные).
Даже повеситься в тюрьме на подтяжках или подавиться пуговицей и
то не дадут ;)

Я думаю надо с большим пониманием относится к соседям и помнить
что мы живём в одной большой общаге, и соблюдать правила
общежития.
Запрещать не предлагаю. Предлагаю не обсуждать злорадно кто кому
больше гадость сделал.

А Вы -- кинулись? Или ждете, пока кто-то?
Не понял вопроса. Если что, я к исполнительной власти не
отношусь, и принуждать кого-то исполнять минимальные моральные
нормы, каковыми является закон, не намерен. Ну посмиряюсь, от
меня не убудет.

...
малые...

Начиная с малого, формального, никогда не придешь к большому.
В душу плюют совсем не те, кто плюет на главной улице.
Ну что самую большую боль причиняют (только они и могут) только
самые близкие люди, это понятно. А кто плюёт на Невском, просто
безразличны к городу и к людям, которые его чистят. Я бы работая
на этом участке, воспринимал бы плевки эти в свой адрес. Это
ведь отношение к чужой работе, а равно и показатель прилежания в
работе своей.
Думаете, что те, кто расстреливал священников, не ходили до 17
года в церковь?
Ходили. Но видно никого там не встретили.

Если Вы так болезненно относитесь к грязи на улицах, то Вам по
муниципальной части надо. А если грязь в душах волнует --
Когда я с первого класса убирал снег в новостройках (а кварталы
там большие), я старался.

терпите запах дешевого пива, не в нем источник зла.
Не в нём конечно.
И конечно вы правы что запретив пиво, людей не изменишь. А
запах... Пешком похожу ;)

Извините за резкость, задело.
Резкость сильно близка искренности. Просто искренность
беззащитнее.
Простите вы, что вызвал на резкость. Мне хочется думать, как и
некоторые годы назад, что я ещё дорасту до понимания.

Re: [room] Невский

On Sunday 24 September 2006 19:49, Michael Shigorin wrote:
 On Sun, Sep 24, 2006 at 11:53:20PM +0900, Denis G. Samsonenko 
wrote:
Но кто к нам с мечем...
  
   Это Александр Невский же.
 
  В советском фильме. К реальному Невскому эта фраза никакого
  отношения не имеет.

 Гм, а можете подробнее?
Фразу кто вынет меч, тот от меня и погибнет произнёс Христос, 
когда один из бывших с ним отсёк рабу первосвященника ухо. 
Произнёс и исцелил раба.

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ислам

On Monday 25 September 2006 06:34, Pavel N. Solovyov wrote:
On Sat, 23 Sep 2006 21:13:09 +0300

Michael Shigorin wrote:
Так давайте тогда все православные храмы разрушим нахрен:

У Вас были предшественники-практики, перечитайте письмо
Виталика и всё-таки подумайте, почему же Сталин с Берией
храмы-то в 1943 открыли.

Дык он писал, что закрыли 1200 с лишним монастырей, а
открыли один...
Открыли Лавру Троице-Сергиеву, которая спасала Россию во многие
смутные времена, от татар до поляков в Москве.

Во время Великой Отечественной войны было воссоздано... около 40
монастырей. В апреле 1946 года открылась Троице-Сергиева Лавра.
Постановлением Совнаркома от 22 августа 1945 года местным
властям было предписано не препятствовать деятельности
монастырей, сохранять их здания, землю, инвентарь и скот, чуть
позже монастыри были освобождены от налогов, а безземельные
монастыри наделены землей. Однако в 1948 году процесс открытия
новых храмов и монастырей прекращается. С 1948 по 1980 гг. число
монастырей сокращается с 85 до 16.
http://www.andreiko.com/Niko/Pictures/commentsMonast01.html

Re: [room] Пушкинского?

On Monday 25 September 2006 06:36, Pavel N. Solovyov wrote:
 On Mon, 25 Sep 2006 01:47:47 +0400

 Vitaly Lipatov wrote:
 Заволновались потому, что церковники пытаются навязывать
   обществу, что можно, а что нельзя.
 
  А кто должен навязывать обществу?

   Общество должно отвергать любое навязывание.
И поступать как считает нужным, не устанавливая само себе 
пределов? И не бояться превратиться в животное от 
вседозволенности?

Бывают общества без правил и государства без законов?
Это всё (само)ограничения, принятые так или иначе.

P.S.
Надеюсь вы протестуете, как часть общества, против массовой 
культуры, которая есть неприкрытое навязывание образа жизни в 
исполнение лозунга хлеба и зрелищ.

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] религии , теории. совпадения

On Monday 25 September 2006 08:56, Алексей Синицын wrote:
25.09.06, Pavel N. Solovyov[EMAIL PROTECTED] написал(а):
On Mon, 25 Sep 2006 07:29:54 +0400

Алексей Синицын wrote:
Хотя иные конечно просто поражают - берутся говорить о
Боге, твердя по теме лишь одно да что там говорить,
Бога нет :)

Правильный вариант: это недоказуемо, и является предметом
веры
Может само доказательство всегда является предметом веры?
...

Если не ошибаюсь, недоказуемость доказана еще кем-то из
философов.
А почему недоказуемо? Каких доказательств вы ищете?
Мы не поверим даже если мёртвый воскреснет и придёт к нам со
свидетельством о смерти. А там печать будет, всё как положено.
Вам какие факты нужны? Ведь всё равно найдёте удобное объяснение
которое не потревожит вашу картину мира.

Вопросы веры - находятся за пределами знания. В частности,
именно поэтому конфликта (в теории) быть не должно. Хотя
знание постепенно увеличивает область покрытия.
И как-то вот никак не войдёт в конфликт с верой :)

Re: [room] на данной территории

On Monday 25 September 2006 08:25, Pavel N. Solovyov wrote:
 On Sun, 24 Sep 2006 18:15:19 +0300

 Michael Shigorin wrote:
   а почему для души одежда именно религия???
 
  По опыту.

   Тогда уж сразу в монастырь надо...
Кто же тогда с вами няньчится будет ;)

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] источники; люди , животные; дети

On Monday 25 September 2006 08:45, Pavel N. Solovyov wrote:
On Sat, 23 Sep 2006 23:52:15 +0300

Michael Shigorin wrote:
В Православии человек принимает Бога в себя через Причастие.
Теснее некуда.

А у протестантов и причастие-то -- липовое настолько же,
насколько и они сами неглубоки: унаследовали малую часть
текстов, не унаследовали ни чуточки предания и благодати.

Эк Вы собратьев по вере приложили!
Не всякие говорящий Мне Господи, Господи, войдёт в Царствие
Небесное - слышали? Думаете назвался кто Истинно
ДревлеПравославной Церковью, тут он и брат, тут и спасение? Вы
по названиям всё судите? А побыли бы месяц другой в каждой
релизии, глядишь и увидели что к чему. И сатанисты Христа
поминают, только вот крест кверх ногами рисуют.
А вам бы протестанты понравились. Весёлый народ. И главное
никаких напрягов о грехах - они все уже искуплены :)

Стоит ли быть таким ортодоксом или это свойство всех неофитов
- считать, что только им известна ИСТИНА?
А вы полагаете что Истина известна всем, просто она круглая и
каждый к ней со своей стороны подобрался? :)

Re: [room] источники и люди

On Monday 25 September 2006 17:06, Aleksey Avdeev wrote:
 Nick S. Grechukh пишет:
 Я против навязывания мировоззрения.
 
  наводящий вопрос: только религиозного? или вообще
  какого-либо?
 
  второй вопрос: против навязывания родителями тоже?

   А как быть, если родитель видит, что его ребёнку собираются
 начать навязвапть мирвозрение, несовместимое с навязываемым
 им? Пускать процесс на самотёк?!
Обязанность каждого родителя - навязать свои заблуждения своим 
детям?

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Пушкинского Балду предали ана феме?

On Monday 25 September 2006 09:18, Алексей Синицын wrote:
...
  Если вынести за скобки чудесную составляющую, то молитва
 имеет достаточно важный смысл. Это - изменение себя. Работа
 над собой.
В молитве нет ничего чудеснее копания земли до мозолей на руках, 
и ничего необычнее смерти.

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Пушкинского Балду предали ана феме?

On Monday 25 September 2006 11:41, Pavel N. Solovyov wrote:
...
   Так в том-то и дело, что Виталий не за себя молится, а за
 того парня из маршрутки..
А вы не замечали, почему многие люди, независимо от веры, 
стараются делать добро другим? Да потому что это изменяет их 
самих.


-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Пушкинского Балду предали ана феме?

On Monday 25 September 2006 03:49, Денис Смирнов wrote:
...
 Самое интересное в этой истории что никакого законодательного
 ограничения не было. Цели добились именно словом.
По мне так - все вопросы к исполнителю, и никакая церковь тут ни 
при чём.

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Пушкинского Балду предали ана феме?

On Monday 25 September 2006 03:21, Aleksey Novodvorsky wrote:
...
Меня при обсуждении произведения не оставляет мысль об
авторе. Зачем он написал произведение, с какими мыслями...

Вот это и надо понять. Пушкина трудно упрекнуть в
неискренности.
Это точно.

использовали эту сказку как орудие антирелигиозной
пропаганды, а других в это время за чтение стихов Есенина
сажали.

Да. И Лескова тоже использовали. Он в этом виноват? А Аввакум
-- виноват? А прп Нил Сорский -- виноват?
Виноват ли тот, кто жестко критиковал Есенина в том, что
сажали за чтение его стихов?
Тут виноватым можно быть лишь в причинении вреда здоровью по
неосторожности.

...
Живые люди все грешные, а и не призываю ни к чему. Тем более
что сказку не знаю,

Напрасно. Почитайте. Друг не тот, кто только льстит.
Почитаю.

Нет, сейчас их произведения смешны мне кажется. Запрещать?
Зависит от степени деструктивности. Запрещают же
распространение наркотиков, продажу водки по ночам (а как
классно народ у магазина гудел и валялся по тротуару всю
ночь под выходные). Даже повеситься в тюрьме на подтяжках
или подавиться пуговицей и то не дадут ;)

Есть разница между запретом слова и дейтствия.
Мне физически неприятно слышать некоторые слова. Не потому что я
чистюля, вовсе нет, просто вот такой слабонервный.
Мне достаточно понятно как можно словом убить человека (ну или
довести его до ванны с бритвой в руке).
Но если выбирать, я бы выбрал свободу любого слова. В парнике всё
равно всю жизнь не проживёшь.

Ну что самую большую боль причиняют (только они и могут)
только самые близкие люди, это понятно. А кто плюёт на
Невском, просто безразличны к городу и к людям, которые его
чистят. Я бы работая на этом участке, воспринимал бы плевки
эти в свой адрес.

В свой адрес -- это хуже или лучше, чем в чужой?
Как-то я, чтобы не объяснять на работе, почему надо ценить труд
уборщицы, стал мыть полы вместо неё. Мне кажется это действует и
помогает понимать, что любой труд ценен. Лечит от высокомерия и
эгоизма.
А про адрес... Думаю мне было бы спокойнее, если в мой адрес. По
крайней мере ни за кого бы не волновался, а сам уж как-никак
гальюн вымыть могу.

...
Когда я с первого класса убирал снег в новостройках (а
кварталы там большие), я старался.

терпите запах дешевого пива, не в нем источник зла.

Не в нём конечно.
И конечно вы правы что запретив пиво, людей не изменишь. А
запах... Пешком похожу ;)

Спасибо, Виталий. Я Вас теперь понял и, думаю, что
противоречий почти нет.
Это большое утешение для меня; я уж было подумал что совсем
непонимаю происходящего.

...
Простите вы, что вызвал на резкость. Мне хочется думать, как
и некоторые годы назад, что я ещё дорасту до понимания.

Мне тоже хочется дорасти до взаимопонимания.
Я давно надеюсь что оно есть и будет.

Re: [room] Пушкинского Балду предали ана феме?

On Monday 25 September 2006 05:42, Pavel N. Solovyov wrote:
...

...и что из этого? 1200 закрыли, один открыли - хватает,
видимо:-) Кстати, недавно перечитывал Бокаччо Декамерон.
Очень любопытно про монастыри и монахов пишет...
...
Подумал что бестолку и стёр то что здесь написал. Не в
острословии же и подначках состязаться.

...
Павел вы с такой радостью это обсуждаете, как будто вам за
это приплачивают. Мне кажется ваша истерия покруче будет. Вы
каждый раз так заливаетесь, как будто вам прямо на больную
мозоль наступили.

Ошибаетесь. Это не радость. Я написал: Страшно
представить...
Да, радость будет у вас от новостей о закрытии монастырей.

P.S.
Как правило лозунги борьбы с мракобесием обычно выдвигают
те, кому по сути и надлежит называться мракобесами.

Это называется с больной головы на здоровую, не так ли?
Вы меня мракобесом хотите назвать?

Re: [room] Пушкинского?

On Tuesday 26 September 2006 00:07, Nick S. Grechukh wrote:
 Честно говоря не понял, что может украсть у меня код да винчи

 да и у меня ничего вроде. но как на неокрепшие души действует
 - видел.
Лучше посоветуйте, как потом с такими неокрепшими после общаться?

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Пушкинского Балду предали ана феме?

On Tuesday 26 September 2006 00:22, Chernetsky Andrey wrote:
...
пивом) как бы он поставил к стенке и разнёс черепа подобных
...
Я на 90% уверен что он имеет ввиду не подобных вам, а тех
Не соглашусь, но даже если так (а ведь он не разбирает, поскольку
критериев отбора не имеет), ведь если придётся встретиться, мы
же будем на разных баррикадах.

уродов которые прикрывают православием свои темные делишки и
Вы полагаете меня без тёмных делишек и пороков? И я не поручусь
что ничего не прикрываю православием.

пороки. Один из моих лучших друзей из семьи священиков (дед у
него священник, отец - тоже, брат в семинарии учится, да и
фамилия у него соответствующая - Попов ) - порядочная,
скромная семья. А еще у нас в городе храм достраивается, уже
лет 10 как достроить не могут. Зато шикарный осабнячок у
настоятеля уже достроен. Разнорабочими у него некоторые
прихожане работали совершенно бесплатно (думали наверное что
церкви помогают), а среди них я паренька видел, у него явно
какая то группа инвалидности, было видно что ему тяжеловато
работается. А поп это воспринимает как должное: приехал
посмотрел, пузо погладил.
А вы сами бы пошли, помогли. А вдруг вблизи по-другому смотрится?
И потом, эти разнорабочие свою награду имеют.
Хотя картину нарисовали невесёлую.
Но разве описанная вами ситуация может как-то влиять на веру? Я
вот всё как-то видел наоборот - когда священник на старости лет
крышу храма сам красил, и вообще сам восстанавливал из руин. И
не раз такое. А священник... Блажен кто не соблазнится о нём.

А как вам фраза одного православного в ЖЖ:если вы хотите
сделать аборт, то лучше родите ребенка и убейте его головой об
стену - это гораздо меньший грех
Ну я бы тоже так советовал, как последнюю меру, когда человек не
слышит и не понимает. Слава Богу, до сих пор хватало более
мягких слов.

Т. е. я хочу сказать если вы слышите фразы ( эти уроды попы,
идиоты хрюсы) то скорее всего имеются ввиду не описанный вами
священник, а те о которых я говорил выше)
Кстати вроде бы вас понял и готов бы согласиться...
Но только вот после уроды попы, начинается зловоние остальных
фраз, касающихся Христа. Правда их не решаются высказывать в
глаза... Но ведь поднимается же что-то огромное и мерзкое из
самых глубин низости... Зачем человек в себе это терпит и
культивирует... И уже не верится что просто по непониманию и
модному следованию пародии на сатанизм.

P.S Пиво я кстати тоже не люблю.
А мы вообще не враги :)

Re: [room] Вольтер

On Monday 25 September 2006 04:21, Aleksey Novodvorsky wrote:
...
в жизни... Смотрю на Церковь радостью монахини Дивеевского
монастыря... Сколько горя и слёз сестры о родном брате, и
сколько горячей веры и непреклонной радости. Я не знаю что
будет с Церковью (части которой - мы, и мы зачастую ужасны),
но пока люди есть, которые молятся, пока совершается
Литургия - самым неверующим, но священником, мы ещё живём.

Виталий, но ведь, пусть с оговорками, можно сказать про врача
или учителя, да про любого, кто совершает свой подвиг. Сан не
Безусловно. Многие люди совершают подвиги на своих местах. Даже
те, кто просто добросовестно работает. Уж не говоря о сложной и
ответственной работе учителей и врачей, которые совершают
чудеса, работая за такую зарплату - а ведь ответственность:
жизнь и убеждения людей от них зависят.

делает священника безгрешным, он освящает таинства, им
Не делает. Абсолютно.

совершаемые. Почему же мы должны воспринимать образ плохого
попа как хулу на Церковь, но спокойно относится к детективам с
врачами-злодеями?
Я стараюсь воспринимать в словах то, что в них вкладывают авторы
(или инициаторы повторения).
Меня не образ плохого попа задевает (когда мой брат пишет повесть
о своей жизни на улице, и там упоминается поп-педофил, я не
говорю вымарать это, я ему говорю: пиши всё как есть, и пусть
только кто-то упрекнёт), меня настораживает что сказка служит
камнем преткновения (служит чьим-то интересам?).
Таким образом действительно при наличии детективов (и тонн прямо
скажем богомерзкой литературы в книжных магазинах) Сказка о попе
сама невинность. Даже не знаю кому нужен весь этот шум.

Да и знаете Вы сами, наверняка, что истории из уст священства
часто куда хлеще, чем сказка Пушкина.
Нет, не знаю. Никогда бы не стал слушать такого, а мне бы не
стали рассказывать.
У меня в жизни была необыкновенная встреча. Схиигумен пришёл ко
мне и назвал сердечным другом. А он был последним келейником и
учеником отца Софрония (Сахарова), ученика прп. Силуана,
написавшего и книгу Старец Силуан, и многие другие. И жившего
ещё всего лет 10 назад. Связь с Тем временем, Той святостью...

Страшно подумать, с каким человеком общаюсь, насколько недостоин
этой встречи, и насколько далёк от того, чтобы идти той же
дорогой - а ведь зовут, не уставая молиться...
Я не буду говорить что я нашёл истину. Но ведь нам ясны её
признаки и по ним мы видим где она.

Мракобесия кстати среди воцерковлённых людей действительно
достаточно. Но пока для меня оно остаётся в рамках
болезненной реакции на внешнюю агрессию.

Возможно, хотя мне видится иначе. Но все же хотелось бы видеть
Безусловно, причины могут быть разные. Я просто так для себя
объясняю. Способности к анализу у меня не развиты и подлинных
причин видеть не могу.

со стороны Церкви стремление к снижению агрессивности, к
успокоению страстей, а не противостояние мы-они.
Если случиться на это влиять, обещаю, приложу все усилия. Увы, и
в самой Церкви всё непросто, и куча противоречий... а вроде все
Символ Веры поют...

Очень часто я слышу в последнее время от священников, в том
числе от своего родственника, что светский гуманизм чуть ли не
главный враг Православной Церкви. Не принимаю этого.
Таким образом и Вас зачисляют во враги Церкви?

Я уверен что сейчас каждый человек хотя бы говорящий о добре и
милости к падшим - уже много делает и многого достиг. И я много
выше ставлю того своего друга, который не верит в Бога, но
делает добро, чем тех, кто (говорит что) верит, а добрых
поступков не имеет. Всё же смотрим на плоды...

Наверное я просто не воспринимаю Православную Церковь как собор
людей. Ведь если и один человек останется, который будет
исповедовать Христа, а остальные отрекуться - всё равно Церковь
останется прежней, она вне людей. Иначе как и врата адовы не
одолеют её.

И опять же - (сейчас) глупо искать своих врагов. Гораздо полезнее
искать друзей. И принцип кто не против нас - тот с нами более
жизненен, чем охоты на ведьм.

А Церковь... Не будет она главенствующей и непопираемой,
торжествующей, и всеми принятой. Стадо всё равно остаётся малым.
И Царство не от мира сего.

Но ведь стремимся же стать лучше, и изжить в себе плохое, и если
надо - с собой боремся. В этом жизнь, а не во вступлении в
сообщество или организацию.

Простите, опять наверное ушёл в сторону.

--
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] религии , теории. совпадения

On Tuesday 26 September 2006 05:29, Pavel N. Solovyov wrote:
...
  Тот кто не знает Бога, не может говорить есть он или нет,
  ведь соврёт.

   Следует ли отсюда, что Вы лично знаете Бога или тоже врёте?
Я лично знаю тех кто лично знает Бога.
А вообще вы либо не понимаете, либо намеренно утрируете, 
представляя что знание Бога - это поллитры с Ним на кухне 
выпить.

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] источники; люди , животные; дети

On Tuesday 26 September 2006 06:40, Алексей Синицын wrote:
 26.09.06, Vitaly Lipatov[EMAIL PROTECTED] написал(а):
  А вам бы протестанты понравились. Весёлый народ. И главное
  никаких напрягов о грехах - они все уже искуплены :)

 Насколько мне известно, один протестант, которого звали Карл
 Густав Юнг, считал иначе.
Признаюсь сразу, по теме ничего знаю. Ну и безусловно, Алексей, 
то что Юнг считает иначе
а) не делает его протестантом
б) не распространяется на весь протестантский мир

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Пушкинского Балду предали ана феме?

On Tuesday 26 September 2006 05:57, Pavel N. Solovyov wrote:
 On Tue, 26 Sep 2006 03:08:53 +0400

 Vitaly Lipatov wrote:
  Кстати вроде бы вас понял и готов бы согласиться...
  Но только вот после уроды попы, начинается зловоние
  остальных фраз, касающихся Христа. Правда их не решаются
  высказывать в глаза...

   В глаза кому???
Я чувствую вы так и норовите побывать на моей личной встрече с 
Христом, чтобы снять её скрытой камерой и доказать что ничего не 
было :)
В глаза не решаются высказывать - да никому.

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] на данной территории

On Tuesday 26 September 2006 05:33, Pavel N. Solovyov wrote:
...
 Тогда уж сразу в монастырь надо...
 
  Кто же тогда с вами няньчится будет ;)

   Гы, няньчатся-то как раз с Вами. Вы ведь наедине с Богом
 пообщаться не можете, для этого Вам надо в храм идти, где
 нянька в лице попа наставит Вас на путь...
Вы говорите откровенную ерунду. Уж по незнанию, или намеренно ли 
перетасовываете всё... Впрочем, да - РПЦ - да эта такая же 
секта, что у нас в соседнем дворе, только побольше.


-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Пушкинского?

On Tuesday 26 September 2006 05:24, Pavel N. Solovyov wrote:
On Tue, 26 Sep 2006 02:38:26 +0400

Vitaly Lipatov wrote:
да и у меня ничего вроде. но как на неокрепшие души
действует - видел.

Лучше посоветуйте, как потом с такими неокрепшими после
общаться?

А как Вы вообще с людьми общаетесь? Сначала выясняете, той
Нормально общаюсь. Так же как они со мной.

ли он веры, потом окрепший или не окрепший? Мне совершенно
без разницы, во что верит мой собеседник. Или Вы сразу любого,
Когда я на работе мне тоже всё равно. Но уж не думаете ли вы, что
бывают нейтральные темы, на которые можно общаться (а главное -
зачем?) с совершенно чуждым человеком?

с кем общаетесь, пытаетесь обратить в свою веру? А потом мы
Ага, хожу, знакомлюсь, пытаюсь обратить в свою веру - и всё
только для того чтобы пообщаться :)

удивляемся, откуда в Питере столько преступлений на
национальной почве...
Да может вообще все беды Питера от того что я здесь живу? :)

Или может от Лавры Александро-Невской, да собора Казанского
преступления?
И Ксения Блаженная с Иоанном Кронштадским виноваты, что такие как
вы призывают жить без ограничений.

Мне нечего добавить, если вы собираетесь и дальше рассказывать
что все беды в России от православия... Уж сколько веру из
народа выколачивали, а в языке она всё равно живут, а до сих пор
даже из уст безбожника можно слышать слава Богу. Тем и живём.

Re: [room] Начался суд над автором сатиры на Путина

On Tuesday 26 September 2006 09:32, Pavel N. Solovyov wrote:
 On Sun, 24 Sep 2006 18:42:46 +0500

 Sergey Y. Afonin wrote:
   Белова заявила на суде, что выполняла экспертизу
   исключительно с точки зрения православного мировосприятия.
 
  Всё веселее и веселее...

   Гы-гы, маразм крепчает. Боюсь только, что скоро не до смеха
 будет...
Кому?

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] источники; люди , животные; дети

On Tuesday 26 September 2006 05:47, Pavel N. Solovyov wrote:
...
А вам бы протестанты понравились. Весёлый народ. И главное
никаких напрягов о грехах - они все уже искуплены :)

Вы забыли добавить, что протестанты единственные, то
допускает браки между представителями разных конфессий. А по
Мне как-то это всё равно. Но сильно сочувствую такой семье.

поводу грехов Вы не совсем последовательны: насколько я понял
из той ссылки, которую Вы дали про кн. Ольгу, то Владимиру при
крещении все грехи простились - и братоубийство, и уничтожение
христиан...
Так каждому прощается, если помнит про покаяние, и каждый
искупить может. А иные слышат простое слово иди и больше не
греши.
А вы хотели бы чтобы никому ничего не прощалось никогда? Но где
здесь любовь?

А вы полагаете что Истина известна всем, просто она круглая
и каждый к ней со своей стороны подобрался? :)

Вполне возможно. Но вот такое утверждение исключительности
православия приводит к тому, что с завидной регулярностью в
Питере убивают иностранцев.
И вообще все беды в мире от Бога :)
Вот только не понял при чём тут православие и иностранцы.

Re: [room] ну почему мы такие страшные - наш ответ Павлу.

2006-10-11 Пенетрантность Vitaly Lipatov

On Wednesday 11 October 2006 21:50, Sergey Stepanov wrote:

Но мало того, вы делаете выводы о личности человека не на
основании объективной информации, а на основании того,
как вы воспринимаете то или иное сочетание букв.
Поскольку имеется предпосылка что человек думает, прежде чем
начать использовать то или иное сочетание букв.

Вам не пришло в голову, что буквосочетание dlagovna может быть
не только аналогом дляговна, а например аббревиатурой,
известной только хозяину емайла? Или транскрипцией слова из
малоизвестного языка? Или женской фамилией?
Нет ничего сложного хоть немного следить за благозвучностью слов.
Вы, как автор своего email, может быть подтвердите что
предположения Павла ошибочны?

Может быть, данный Павел и идиот, но общаться с таким
человеком даже в курилке противно.
Вам всегда противно общаться с людьми, которые высказывают свои
соображения о вашем творчестве?

Re: [room] :Жива ли инициатива [EMAIL PROTECTED] oft.ru

2006-10-29 Пенетрантность Vitaly Lipatov

On Wednesday 25 October 2006 13:37, Vladimir A. Svyatoshenko 
wrote:
 Добрый день,

 Вспомнил про прошлогоднюю дискуссию о получении spec и
 nosrc.rpm файлов по запросу на [EMAIL PROTECTED] (появилась
 необходимость)

 Собствено вопрос - это еще работает ?
Да вроде как.
Кстати, названия пакетов можно указывать и без версий, обычно эот 
проходит.

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [JT] Etersoft

2006-11-11 Пенетрантность Vitaly Lipatov

On Saturday 11 November 2006 17:29, Aleksey Avdeev wrote:
 Michael Shigorin пишет:
  On Sat, Nov 11, 2006 at 03:54:37AM +0300, Vitaly Lipatov 
wrote:
 Лучше испугаться сразу, чем обижаться потом :) Долго думал
  ещё раз, как бы точнее написать...  Ну просто к сожалению
  мы придирчивы к соблюдению однородности коллектива.

   Что понимается под однородностью, в данном случаи?
К счастью, у нас нет формальных критериев, которые можно 
перечислить.
Одним словом тут конечно не обозначишь...
Нам важно чтобы в коллективе, в котором люди проводят много 
времени, не было внутренних конфликтов.


-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [JT] Etersoft

2006-11-13 Пенетрантность Vitaly Lipatov

On Monday 13 November 2006 16:44, Igor Zubkov wrote:
 В сообщении от 12 ноября 2006 23:32 Michael Shigorin 
написал(a):
  On Sun, Nov 12, 2006 at 12:26:50PM +0300, Aleksey Avdeev 
wrote:
 Что понимается под однородностью, в данном случаи?
   
К счастью, у нас нет формальных критериев, которые можно
перечислить.  Одним словом тут конечно не обозначишь...
Нам важно чтобы в коллективе, в котором люди проводят
много времени, не было внутренних конфликтов.
  
...
 А Виталий так и не ответил на вопрос.
Я постарался как мог, уж извините. Кому не ответил, прошу пытать 
меня дополнительно.

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [devel] [JT] Etersoft

2006-11-13 Пенетрантность Vitaly Lipatov

On Sunday 12 November 2006 01:40, Alexey Tourbin wrote:
On Sun, Nov 12, 2006 at 12:29:29AM +0300, Vitaly Lipatov wrote:
On Saturday 11 November 2006 16:44, Alexey Tourbin wrote:
On Sat, Nov 11, 2006 at 03:54:37AM +0300, Vitaly Lipatov
wrote:
Ну просто к сожалению мы придирчивы к соблюдению
однородности коллектива.

Однородность коллектива подразумевает религиозную
самоидентификацию?

Алексей, согласитесь, это было слишком просто, формально и
неправильно.
Но внимание совместимости людей, безусловно, уделяется,
иначе коллектива не будет.
Я с радостью готов обсудить эту тему, но в smoke-room.

Я задал прямой вопрос: предъявляется ли к человеку на входе
требование (косвенное, как Вы правильно замечаете) насчет
православной самоидентификации; и является ли это косвенное
Я вроде бы достаточно понятно ответил. Постараюсь ещё прямее.
Оглядывая народ, который у нас работает, _я_ считаю, что не
предъявляется. Если быть формальнее, _никто_ не оценивает на
входе человека, не спрашивает во что он верит, крещён ли,
православен ли.
Всем, кто напрягается, советую набрать в гугле православный
ёжик :)

требование настолько сильным, чтобы считать его первопричиной
упомянутых ранее обстоятельств.
Алексей, всё исходит ровно от другого. Вот если бы мы с вами
работали вместе, нам было бы тяжело друг от друга. Потому мы и
не работаем вместе :) Но и не выясняем по этому поводу
отношения :)

Этот вопрос подразумевает односложный ответ, обсуждать тут
совершенно нечего. Я же не допытываюсь, висят ли у вас там
Ну кому как. Оказывается нашлось кому...
Ещё бы вот нашлось кому работать... :(

иконы на рабочем месте и молитесь вы по утрам или нет. Уход
от ответа засчитывается не в Вашу пользу.
Ой ну будто я в кусты убегу. У нас всё заасфальтировано в центре
города.

Re: [room] [JT] Etersoft

2006-11-14 Пенетрантность Vitaly Lipatov

On Tuesday 14 November 2006 14:26, Aleksey Avdeev wrote:
...
   OK. Тогда мне непонятен прозвучавший вопрос... Предлагаю
Просто я на подозрении, а так ничего :)

 замять для ясности (как минимум -- до поступления очередной
 порции информации). :-)
Даже не знаю надо ли вам это :)
Жаль только что негатива в информации всегда больше.
http://svpv.livejournal.com/

...
  Приходите лучше в гости, заодно поймём раз и навсегда, стоит
  ли нам общаться :)

   Принято. Осталось только время и повод найти. :-)
Ну это всегда непросто. Но всё-таки вдруг у вас что-то под WINE 
не работает :)

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [JT] Etersoft

2006-11-14 Пенетрантность Vitaly Lipatov

On Monday 13 November 2006 23:01, Денис Смирнов wrote:
On Mon, Nov 13, 2006 at 03:44:30PM +0200, Igor Zubkov wrote:

IZ А Виталий так и не ответил на вопрос.

Может потому что он не обязан на него отвечать, и при этом
достаточно ясно позиция Виталия была озвучена в этой рассылке?
...
Я должен признаться, что Алексей не зря нат насторожиться. У нас
действительно при приёме на работу есть строгий отбор, и
человек, не соответствующий определённым требованиям, не может
быть принят. Не знаю как это относится к дискриминации людей с
иными взглядами...
Так вот, если человек не улыбается, мы его не берём на работу.
Потому что у нас иногда шутят, и если человек не сможет
улыбнуться, всем будет неловко. А нам нужна однородность
коллектива и дружный смех :)

Re: [room] [JT] Etersoft

2006-11-15 Пенетрантность Vitaly Lipatov

On Wednesday 15 November 2006 15:12, Aleksey Avdeev wrote:
 Vitaly Lipatov пишет:
...
   Вы только wine, занимаетесь? ;-)
Нет :)

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] LinuxFormat: Разыгрываются три No kia770

2006-11-17 Пенетрантность Vitaly Lipatov

С период с 17 ноября до 31 декабря 2006 года все, кто оформит на 
сайте агенства CenterPress.Ru подписку на журнал Linux Format на 
2007 год автоматически станут участниками розыгрыша супер 
призов: трех планшетных мини компьютеров - Nokia770 Internet 
Tablet под управлением ОС Linux! 

http://www.linuxformat.ru/

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] LinuxFormat: Разыгрываются три No kia770

2006-11-18 Пенетрантность Vitaly Lipatov

On Saturday 18 November 2006 02:14, Pavlov Konstantin wrote:
...
  http://www.linuxformat.ru/

 Да ну, после их откровенного ламеризма даже открывать такой
 журнал не хочется.
А я всегда с интересом читаю и даже нахожу новое и интересное.

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [sisyphus] sisyphus и alterator к ак платформы ( или Шигорина опять понес ло )[JT]

2007-01-16 Пенетрантность Vitaly Lipatov

On Friday 12 January 2007 23:31, Michael Shigorin wrote:
 On Fri, Jan 12, 2007 at 11:12:17PM +0300, Damir Shayhutdinov 
wrote:
  (уже молчу, что сдуру купился на ТАК ДО СИХ ПОР И ВИСЯЩИЙ,
   КАК У ЛОХОВ, НА САЙТЕ осенний выпуск _2006_ Sisyphus и в
   принципе в
 
  Миш, не знаю как у тебя там в Киеве, а в Москве до сих пор
  осень. Время для осеннего выпуска еще есть ;)
 
 :)
Так в чём проблема с погодой.
Очень бы просил разработчиков более не привязывать сроки выхода
дистрибутива к времени года.

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Христос воскресе!

2007-04-08 Пенетрантность Vitaly Lipatov

On 8 апреля 2007, Artem Zolochevskiy wrote:
 Всем, кого это затрагивает этот светлый праздник

 Христос воскресе!
Воистину воскресе из мертвых!



-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Продолжая правовые вопросы

2007-05-09 Пенетрантность Vitaly Lipatov

On 9 мая 2007, Alexei V. Mezin wrote:
...
 Или купил я программу с аппаратным ключом, но он мне мешает. Я
 его эмулирую, или программу пропатчил. Это нарушение или все
 законно?
http://wiki.etersoft.ru/ZakonyIPrava/ZapretOtkljuchenijaZashhity

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] С ПРАЗДНИКОМ!

2007-05-09 Пенетрантность Vitaly Lipatov

On 9 мая 2007, Artem Zolochevskiy wrote:
 Всех с ВЕЛИКИМ ПРАЗДНИКОМ!

 Вечная память нашим отцам и дедам отдавшим жизни за НАШЕ
 будущее. Ох, как я вот СЕЙЧАС хотел бы поговорить со своим
 дедом. Но его больше нет, остались только обрываочные
 воспоминания о его рассказах о войне.

 С ДНЁМ ПОБЕДЫ!
С победой над фашизмом!
Вечная память защитившим нашу родину.


-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] Мастер-классы по Linux в Екатерин бурге отменяют под давлением Microsoft

2007-08-01 Пенетрантность Vitaly Lipatov

Мастер-классы по Linux в Екатеринбурге отменяют под давлением 
Microsoft.
Меня попросили известить об этом общественность. На ЛОРе меня 
опередят, так что я сюда :)

http://www.linuxcenter.ru/lib/press/mc.phtml

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] пара слов о GNOME (was: Re: Grez y o ALD Lite na baze WindowMaker)

2007-09-03 Пенетрантность Vitaly Lipatov

On 3 сентября 2007, Igor Zubkov wrote:
 // по поводу того что убежало в перёд
 evince, часть биндингов к gtk/glib. эти пакеты на [EMAIL PROTECTED] с этим
 надо что-то делать.
Ну про evince ещё принимается, а какие претензии к биндингам 
(имеется в виду python?)?.
evince же ждёт с нетерпением libpoppler 0.6 в Сизифе


-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Утопическая идея. RPM build onlin e.

2007-11-28 Пенетрантность Vitaly Lipatov

On 28 ноября 2007, Anatol B. Bazyukin wrote:
 Здравствуйте, Aleksey.

 Вы писали 28 ноября 2007 г., 19:37:02:
  Речь не о том. При нестандартных тарболах от upstream не
  может быть генерации spec-файлов. То есть проблема не в
  Сизифе.

 Тогда может:

 Пришла в голову такая идея: а нельзя ли сделать автоматический
 spec rebuilder для превращения spec файла другого дистрибутив
 в полноценный spec для ALT?
И всё же rpmcs делает много работы по превращению спека в 
альтовый.
Хотя rpmbph, занимающийся портированием альтового спека на 
целевую платформу (например, для его сборки на SUSE или 
Mandriva) вполне справляется со своей задачей.
Так собирается [EMAIL PROTECTED] для всех платформ, и некоторые 
другие пакеты:
ftp://updates.etersoft.ru/pub/Etersoft/BuildFarm


-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Утопическая идея. RPM build onlin e.

2007-12-03 Пенетрантность Vitaly Lipatov

On 29 ноября 2007, Anatol B. Bazyukin wrote:
 29.11.07, Vitaly Lipatov написал(а):
  И всё же rpmcs делает много работы по превращению спека в
  альтовый.
  Хотя rpmbph, занимающийся портированием альтового спека на
  целевую платформу (например, для его сборки на SUSE или
  Mandriva) вполне справляется со своей задачей.
  Так собирается [EMAIL PROTECTED] для всех платформ, и некоторые
  другие пакеты

 Получается, что имеется неполная пара для перевода:
 ALT - other есть
 other - ALT нет
 но принципиальная возможность существует?
полностью автоматическая конвертация, как это сделано для ALT - 
other, невозможна.
Но большая часть рутинной работы по адаптации спека выполняется с 
помощью rpmcs.



-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Утопическая идея. RPM build onlin e.

2007-12-04 Пенетрантность Vitaly Lipatov

On 4 декабря 2007, Anatol B. Bazyukin wrote:
...
 т.е. диалект от альта так далеко ушел в сторону(вперед), что
 превратился в некую конструкцию изолирующую ALT от других
 дистрибутивов.
Нет, просто эта конструкция настолько проста и элегантна, что для 
того, чтобы к ней прийти, требуется выкинуть кучу ненужностей, 
которымм обычно обвешаны спеки других дистрибутивов (самые 
вменяемые - у PLD).



-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] RMS: ядро Линукс нарушает GPL

2008-03-15 Пенетрантность Vitaly Lipatov

On 5 марта 2008, Alexei V. Mezin wrote:
 Столлман сегодня порадовал своей лекцией на Физтехе :)
 Занимательно. Хотя, конечно, в наших российских реалиях и
 особенностях восприятия свободы наверное его идеи звучат не
 так зажигательно.

 Где-нить есть фото/видео с его выступлений в этот визит в
 Россию?
http://abbra.livejournal.com/119052.html



-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] XDXF

2008-05-25 Пенетрантность Vitaly Lipatov

On 16 мая 2008, Michael Bykov wrote:
 Господа,

 а знаете ли вы о формате словарей XDXF -
...
 Знаете ли вы кого-нибудь, кто использует этот формат?
http://www.google.com/search?q=xdxf+engcom



-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ALS40 Postgres_1C: 1C и лицензи и

2008-09-17 Пенетрантность Vitaly Lipatov

On 17 сентября 2008, Maks Re wrote:
Здравствуйте.

Я вот не фига не понимаю в софте 1С и его лицензировании.

Прошу подсказать.

Имеется контора, которая использует 1С купленную коробку 8.1 +
ключ на 10 пользователей.
Сейчас работают через сетевую шару на win2k3 сервере.
С вапросом легализации софта встало - надо ли приобретать
виндовый сервер, или перейти на sql версию, и отказаться от
виндовс сервера
А что, на самбу переложить нельзя?

Имеет ли смысл переходить на версию PgSQL?
Это вы сможете решить для себя сами, когда вас не устроит работа
файловой версии.

Какие дополнительные лицензии могут понадобиться?
Как вы написали ниже, лицензия на сервер 1С.

Звонил партнёру 1С.

Так мне сказали волшебную фразу - У вас не будет работать
связка 1С + PgSQL до тех пор пока вы не купите дополнительный
ключ лицензии клиент-сервер за 36труб.

А у меня это почему-то заработало, и не пикнуло... (в сети
крутится сервер ключей с нашим ключем в 10 лицензий)
Нарушается ли в этом случае лицензия?
Нарушается. Но вы это не замечаете, потому что сервер 1С 8.1 под
Linux не требует ключа при количестве пользователей менее 10.

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

2008-10-19 Пенетрантность Vitaly Lipatov

On 18 октября 2008, Mikhail Kuligin wrote:
Здравствуйте, решил продолжить тему демонов из
[EMAIL PROTECTED]

Когда несколько лет назад стал интересоваться (как простой
пользователь) nix системами, сразу смутило название сервисов
- демон. Подумал, что нелогично в одной из самых продуманых
ОС, разрабатываемой, в основном, в христианском мире
использование понятий, связанных с враждемными к человеку
силами.
...
греческого слова δαίμων, daimon - божественная власть, духи,
рок/судьба, божество — одно из самых популярных мифологических
существ, биография которого, к сожалению, обычно
воспринимается нами во взаимосвязи с одной лишь христианской
догматикой.
Михаил, Вы, пожалуйста, определитесь, то ли Вас смущает
использование наименований враждебных христианскому миру сил,
то ли вы предлагаете забыть про христианскую догматику и вдруг
вернуться к античным мифам.

Возможно стоит почитать книгу Люди и демоны священника Родиона:

Падшие ангелы, или как еще называют падшие духи, демоны, бесы,
относятся к роду Ангелов, и несут в себе все свойства, присущие
ангельскому естеству.
http://www.suzdalgrad.ru/spasi/spasi-08.html

Из нейтральных демонов в современном русском языке я знаю только
демона Максвелла. И то у меня есть сомнения.

Re: [room] слова

2008-11-09 Пенетрантность Vitaly Lipatov

On 9 ноября 2008, Pavel N. Solovyov wrote:
On Sun, 9 Nov 2008 14:33:21 +0300

Aleksey Novodvorsky wrote:
Да может оно и так, мне-то что с этого?

Не люблю, когда лапшу на уши вешают!
Ой, а я-то как не люблю. Но вот однако почти молчу,
несмотря на все ваши высказывания и откровенное ёрничество
с целью очернить других и оправдать себя.

Думается мне, что также вы бы поступали, имея и другие взгляды.
Так что ваше псевдообъективность и борьба за права человека и
соблюдение конституции преследует одну цель - смотреть на мир и
показывать его так, чтобы самому оставаться белым и пушистым.
Иначе ведь не оправдаться.

Собственно, ваш подход к изложению событий уже был
охарактеризован два года назад:
On 26 сентября 2006, Nick S. Grechukh wrote:
зы. да что ж такое, слова без вранья сказать не можете. мне
что, следить за Вами? ;)

Для вновь прибывших в рассылку приведу пример вашей логики от
26.09.2006:
утверждение исключительности православия приводит к тому, что с
завидной регулярностью в Питере убивают иностранцев.

--
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] слова

2008-11-11 Пенетрантность Vitaly Lipatov

On 10 ноября 2008, Andrew Borodin wrote:
 On Mon, Nov 10, 2008 at 05:30:00PM +0600, Ivan Petrov wrote:
  А Вы не допускаете, что это искренне написано?

 Нет.

  (Ах, ну да, попы же лживые, жадные и хитрые негодяи. По
  определению).

 Да. Почитайте русские народные сказки.
Например?


-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] православие | перевоплощение

On 18 декабря 2008, Денис Черносов wrote:
...
Если не лично ко мне, то я уже приводил контр-аргумент:
Владимир Красное Солнышко крестил Русь огнем и мечом. Чисто
формально. Пачками. Не то, что не спрашивая, а просто
игнорируя мнение неофитов и их реальные религиозные убеждения.
С этого началось православие на Руси.
Это не так, православие было распространено и до князя Владимира,
но не везде и наверное не столь массово.
Не надо представлять, будто все поклонялись Даждьбогу, а потом
пришёл Владимир и всех заставил креститься. Он ввёл христианство
в качестве государственной религии. С государством, как
известно, лучше не спорить, а тем более не бунтовать :)

Ну и статья на тему
http://www.agios-nicolos.ru/publish/article_27.html

--
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] православие | перевоплощение

On 17 декабря 2008, Michael Bykov wrote:
17 декабря 2008 г. 13:33 пользователь Andrey Rahmatullin

w...@altlinux.ru написал:
Вы ж тоже Символ Веры не читали или не поняли, зачем лезете?

Век 2, сорри.

См, например, http://prosveshenie.net/stat/3stat2.htm
-
Живший во втором веке н.э. отец Церкви Ириней Лионский учил,
что душа не имеет абсолютного бессмертия, что как тело само
по себе не есть душа, но только принимает участи в жизни души,
так и душа сама по себе не есть жизнь, но принимает потребную
для себя жизнь от Бога.
...
дело не в этой ссылке, а в широко известном факте. Что один из
учителей церкви спокойно бессмертие души не признавал. Для
меня, как человека не верующего в бессмертие души, это очень
важно.
Я не понимаю, откуда взялся этот известный факт, если в
процитированном фрагменте ясно написано, что жизнь души
невозможна без Бога. На каждой литургии поётся: Святым Духом
всяка душа живится и чистотою возвышается.

Вы, возможно, хотите как-то по-другому понять бессмертие души?
Что вот и Бог упразднится, а душа дальше жить будет?
Ничто не происходит без Бога и мир Им установленными законами
держится.

Не читайте пожалуйста сомнительные статьи на сатанинских сайтах
(см. главную страницу). А то вы ищете подтверждение услышанных
вами заблуждений у таких же заблудших. Я понимаю, что гораздо
удобнее жить среди необличающих душу сведений, но вот увы.

Я думаю, гораздо смущённее для вас будет принять всеобщее
воскресение из мертвых. Тут уже можно засомневаться, смертно ли
тело.

Как говорил праведный Иов из земли Уц:
«А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из
праха распадающуюся кожу мою сию, и я во плоти моей узрю Бога.
Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его.»
(Иов 19, 25)

Чтобы кто-то не подумал, что книгу Иова написали зловредные
христиане, напомню, что временя её появления приходится на
период между Вавилонским пленением и исходом из Египта.

Re: [room] православие | перевоплощение

On 17 декабря 2008, Andrew Borodin wrote:

Символ веры вполне себе формальный критерий. Если вы ему не
соответствуете -- будьте добры на выход.
Основной догматической причиной де-юре раскола церкви в 1054
стали всего одно слово в Символе веры: filioque. Вот вам и
отличие православного от католика. Не говоря уж о других
догматах.
А дальше мы можем видеть сколь глубоки на самом деле внутренние и
внешние различия Церквей. Мне кажется тут есть некоторое
лукавство, делать вид что различие всего-то в слове одном.
Отличий много, и главные из них - в духе деятельности папства, а
не в букве. Хотя о том, что догматы формулируются церковью, а не
придумываются, как это делает римская церковь, тоже стоит
упомянуть. Как и о разграбленной Византии, о прозелитизме, о
том, как юный ещё Александр Невский отражал нашествие шведов и
немцев с литовцами. Памяти злокозненному коварству римского папы
стоит памятник в центре Троице-Сергиевой Лавры - когда лже
Дмитрий, ставленник поляков, захватил Москву при поддержке Рима.

Лучше смотреть не на слова (тут даже есть в нашем языке такое
нарицательное слово - иезуитство), а на дела.

Re: [room] православие | перевоплощение

On 18 декабря 2008, Andrew Borodin wrote:
...
жителям города
 Питера. Оказывается, Питербург был построен вовсе не на
 болоте...
Предлагаю пожить здесь и умереть от чахотки в 20 лет.
А потом решим, что на болоте, а что нет.

-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] православие | перевоплощение

On 18 декабря 2008, Michael Bykov wrote:
18 декабря 2008 г. 12:41 пользователь Vitaly Lipatov
l...@altlinux.ru написал:
Вы, возможно, хотите как-то по-другому понять бессмертие
души? Что вот и Бог упразднится, а душа дальше жить будет?

Виталий, ну откуда вы такое поняли, ужас. Я же написал ну
ровно прямо противоположное, что св. Ириней утверждал
возможность быть православным христианином и без веры в
абсолютное бессмертие души.
Вы-то может и написали, только св. Ириней такого не утверждал.
Душа бессмертна, и не пытайтесь у православных авторов найти иное
утверждение путём особого восприятия текста.
Ещё раз: всё в мире существует Божественной силой, не стало бы
Её - и не стало бы материи, душ и ангелов. Но Бог безконечен и
вечен, поэтому и люди вечны и ангелы.
А св. Ириней пытался вам сказать, что полнота жизни человека - в
обращении к Богу, в общении с Ним, и в любви к Нему.

из умных книжек знаю, а ссылку за минуту нашел для Андрея,
просто первое попавшееся в гугле.
Что, впрочем, свидетельствует о неком качестве материала.

Как иллюстрацию того, что христианская точка зрения отнюдь не
проста.
Точка зрения проста - Если Христос не воскрес, тогда напрасна
вера наша.

Re: [room] православие | перев оплощение

On 18 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote:
...
Есть и такие материалы, надеюсь, Вы их хотя бы краем глаза
посмотрите: http://www.uznaipravdu.ru/forum/viewtopic.php?t=34
...Владимир отличался истинно варяжской жестокостью,
необузданностью, пренебрежением всех человеческих норм и
неразборчивостью в выборе средств — качествами, редкими даже
На свете было много много праведников, но все они умирали и
томились в аду. Первым же в рай попал разбойник, грабивший и
убивавший людей. И распятый за это по римским законам на кресте.
Справа от Христа.
Вы, верно, никогда не видели человека, изменившегося напрочь
перед лицом вечности, и оплакавшего все свои былые проступки.
А я видел, и не раз. Как гневливый человек с очень сложным
характером перед смертью от рака совершенно менялся, и не смотря
на всю боль болезни с тихим смирением относился к окружавшим, и
жизнь свою будущую на Земле видел иной, в любви к людям и в
светлых делах. Тут его душа и покидала нас, в самый момент,
когда, казалось, и начинать бы жить. И оплакивая уход такого
человека мы оплакиваем себя, потому что не его жалко, а мы
осиротели, лишились важного для нас присутсвия.

Павел, не надо поливать грязью всё, что мешает вам оправдывать
своё мировоззрение.

Re: [room] православие | перевоплощение

On 19 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote:
On Thu, 18 Dec 2008 23:59:24 +0300

Vitaly Lipatov wrote:
Вы-то может и написали, только св. Ириней такого не
утверждал. Душа бессмертна, и не пытайтесь у православных
авторов найти иное утверждение путём особого восприятия
текста.

А в других религиях поискать можно?
Ложь обозначений в том, что православие - это не религия.
Это к слову других. А вообще можно искать где угодно. В своё
время и на городской свалке я находил много полезных вещей.

Ещё раз: всё в мире существует Божественной силой, не стало
бы Её - и не стало бы материи, душ и ангелов. Но Бог
безконечен и вечен, поэтому и люди вечны и ангелы.

Если люди вечны, то чего же тогда многие из них, в том числе
и верующие, так цепляются за нынешнюю, земную жизнь? Вот и
Алексий второй лечился, но не в своей, патриаршей больнице, а
в немецких и швейцарских клиниках...
Представьте, что вы строите дом для сына. И вдруг узнаёте, что
умрёте через неделю. А дом ещё полгода строить. Не постарались
бы вы (упросить) продлить вам жизнь?

Ваш же пример вообще неудачен, не надо сравнивать лечение с
цеплянием за жизнь. Это не такой простой момент, и вы не видите
главного - ни в лечении, ни в смысле болезни. Вы ещё спросите,
почему некоторые верующие выживают, когда врачи от них
отказываются по причине безнадёжности.

А св. Ириней пытался вам сказать, что полнота жизни человека
- в обращении к Богу, в общении с Ним, и в любви к Нему.

Злая у Вас религия, нет в ней места для любви мужчины к
женщине и женщины к мужчине, для любви к детям... Может быть,
Вы заблуждаетесь. Рекомендую почитать записки императрицы
Александры Фёдоровны
http://ricolor.org/history/mn/nv/family/1/

А так, да, отличный способ - называть хорошим только то, что
устраивает вас. Так и говорите мне не нравится, а не давайте
оценку убеждениям миллионов по своему непрочному рассудку.

Re: [room] православие | перевоплощение

On 19 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote:
On Fri, 19 Dec 2008 00:15:17 +0300

Vitaly Lipatov wrote:
На свете было много много праведников, но все они умирали и
томились в аду. Первым же в рай попал разбойник, грабивший и
убивавший людей. И распятый за это по римским законам на
кресте. Справа от Христа.

Откуда такие точные сведения о клиентах ада и рая?
Оттуда.

Вы, верно, никогда не видели человека, изменившегося напрочь
перед лицом вечности, и оплакавшего все свои былые
проступки.

Вам не кажется, что от того, что он оплакал свои проступки,
тем, против кого он эти проступки совершил, ни капельки легче
не стало? Те, кого он убил, уже никогда не оживут, те, кого он
А почему им должно стать легче?
И почему вам не кажется, что им стало легче от того, что он их
убил?
Впрочем, это обсуждение - лишь демонстрация коренных расхождений
в системах ценностей.
Желаю вам жить долго, и понять наконец, что долгая жизнь дается
не за правильное поведение, а для осознания и покаяния.

ограбил, от его оплакивания легче не станет? Тогда к чему всё
это лицемерное раскаяние, на самом деле это выглядит так:
согрешил -- покайся... и продолжай грешить!
Это вы для себя так воспринимаете. продолжай грешить? Да он
кресте висел, ему через час проломили коленные чашечки, и он
умер.
Почему вы, видя в себе возможность только лицемерного покаяния
(впрочем, не зная даже, что есть - покаяние), приписываете это
остальным?
Покаяние подразумевает ненавидение совершённых грехов и решимость
к ним не возвращаться. Так что это ложь про не согрешишь - не
покаешься.

А я видел, и не раз. Как гневливый человек с очень сложным
характером перед смертью от рака совершенно менялся, и не
...

А что ещё оставалось делать этому гневливому человеку, если
он полностью зависел от окружающих? Начнёшь гневаться -- не
поставять обезболивающий укол, только и всего, вот он и
Павел, я от вас слышу о людях, что они подлецы, лжецы, лицемеры,
убивали бы всех, дай им волю. Любая трактовка поведения человека
в вашем исполнении имеет низменный характер.

распинался о любви к людям. Но, если бы врачи поставили его на
ноги, то он, скорее всего, продолжал бы прежний образ жизни.
Когда в народе говорят: Горбатого могила исправит!, то имеют
в виду не только физический горб.
Может быть вы и этих слов не понимаете?

Оплакивание такого человека
есть следствие лицемерного: О мёртвых только хорошее -- или
ничего, хотя наверняка десятки, а то и тысячи людей после его
смерти вздохнули с облегчением и сказали: Наконец-то он
загнулся!
Павел, думаю, только вы, а не десятки, и не тысячи.
Я-то наблюдал после кончины упомянутого мной человека примирение
с ним всех его обижавших, ненавидевших, обиженных им.

Павел, не надо поливать грязью всё, что мешает вам
оправдывать своё мировоззрение.

А я грязью и не поливаю -- есть факты, которые отрицать
невозможно, ну разве что закрыть глаза и заткнуть уши...
Просто вы поступаете как человек, который специально ходит с
голой задницей, да ещё и никогда не вытирает её.

Re: [room] православие | перевоплощение

On 19 декабря 2008, Anatol B. Bazyukin wrote:
 19 декабря 2008 г. 11:23 пользователь Vitaly Lipatov lav@ 
написал:
  Просто вы поступаете как человек, который специально ходит с
  голой задницей, да ещё и никогда не вытирает её.

 http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/novyi_zavet/nagornaya_pr
opoved_142-all.shtml Злословие?
Уж не знаю, какое тут злословие, я просто пытался объяснить, как 
выглядит человек, носящийся с подобными мыслями и речами.
Если человек лжёт, я скажу, что он лжец. Если король голый, я 
скажу что голый.
Соглашусь, что пожалуй от процитированного моего высказывания 
толку не будет.

-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

On 18 декабря 2008, Денис Черносов wrote:
...
  Я не собираюсь осудить Рериха, и жалко что Михаил их не смог
  не осудить. Однако я бы вам, Денис, советовал быть
  осторожным.
  Николай Конствнтинович в той самой Гималайской экспедиции и
  затем в Индии выполнял поручения ЧК. В последние годы
  существования Советского Союза рериховцы были ГБ-шной
  ловушкой для людей тянущихся к духовному.

 Эту гипотезу я тоже слышал. Но мне она не кажется убедительной
 именно в силу биографии этого человека. Я видел его картины, я
А как насчёт того, что это он нарисовал всевидящее око на 
американском долларе?


-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] православие | перевоплощение

On 19 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote:
Ага. Православие -- самая правильная...
Вы, Павел, будете удивлены, но дышать лучше всего воздухом (смесь
из 78% азота, 21% кислорода, 1% аргона), а пить лучше всего воду
(H2O). Если вы попытаетесь убедить ваш организм в ином составе
или пропорции, возможно сколько-то и проживёте. Но вам будет
плохо, уверяю вас.

...
А св. Ириней пытался вам сказать, что полнота жизни
человека - в обращении к Богу, в общении с Ним, и в
любви к Нему.

Злая у Вас религия, нет в ней места для любви мужчины к
женщине и женщины к мужчине, для любви к детям... Может
быть,

Вы заблуждаетесь. Рекомендую почитать записки императрицы
Александры Фёдоровны
http://ricolor.org/history/mn/nv/family/1/

Не понял, при чём здесь Александра Фёдоровна, если Вы про
некого Иринея говорили, про его призывы общаться с Богом?
Вы вдруг переехали со св. Иринея на свою любимую тему любви
мужчины к женщине и наоборот, оболгав при этом православие. Я и
привёл вам в пример то, как православные относятся к любви,
семье и детям.
Вы если понимаете с трудом, так и скажите, я постараюсь
предложения короче писать. Ну или отдохните.

Re: [room] православие | перевоплощение

On 19 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote:
...
Множество людей за всю историю человечества существенно
более образованных и умных, чем к примеру я,
обращались к вере. И если мне этого не требуется в данный
момент, то почему я должен отказывать им в этом праве и
более того оскорблять их?
Всё же мне позиция Анатолия очень близка.

Но, согласитесь, что точно такое же право должно быть у тех,
кому православие чуждо! Почему Виталию можно говорить не
давайте оценку убеждениям миллионов по своему непрочному
рассудку,
Павел, я не хотел вас обидеть, но рассудок действительно у
человека очень непрочен, к тому же в сравнении с высказываниями
здравомыслящих людей из нашего светского общества ваши
вызывают некоторые опасения и заставляют рекомендовать
постараться не смотреть на вещи столько однобоко, или хотя
бы убедиться что ваши друзья разделяют ваши взгляды.

а мне нельзя привести афоризм Когда человек
общается с богом - это молитва, а когда бог общается с
человеком - это шизофрения.?
Почему же нельзя - можно. Отлично вас пойму, как достаточно
пронаблюдавший больного с F20.6 по МКБ-10. Это так и есть.

Осмелюсь доложить, что людей с
непрочным рассудком у нас в стране гораздо больше, чем
Это не важно. Заботимся мы в данный момент о вас.

Ну и наконец, с каких это щей в нашем светском (по
конституции) государстве устроили такое пышное, 4-х дневное
шоу с похоронами патриарха?
Это вы письмо в администрацию президента напишите, они всем
отвечают, или пересылают в соотв. ведомство. Смотрите, чтобы не
в прокуратуру :)

Re: [room] православие | перевоплощение

On 19 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote:
On Fri, 19 Dec 2008 11:23:03 +0300

Vitaly Lipatov wrote:
На свете было много много праведников, но все они
умирали и томились в аду. Первым же в рай попал
разбойник, грабивший и убивавший людей. И распятый за
это по римским законам на кресте. Справа от Христа.

Откуда такие точные сведения о клиентах ада и рая?

Оттуда.
И Вы держите такие сведения в тайне?
Я-то при чём тут? Я прочитал так же, глазами в книге, как это
может сделать любой.

...
И почему вам не кажется, что им стало легче от того, что он
их убил?

Вот в чём дело, у Вас же пример бога перед глазами -- он тоже
всех утопил, чтобы им стало легче.
Я вас понимаю, хочется высказаться, но пожалуйста, поменьше
повторяйтесь, и не всовывайте не к месту давно потёртую
аргументацию.

Совершенно верно. Совершил преступление - понеси наказание,
никому твоё раскаяние не нужно.

Желаю вам жить долго, и понять наконец, что долгая жизнь
дается не за правильное поведение, а для осознания и
покаяния.

Вам есть в чём каяться?
Есть конечно. Увы, есть. Вы не подумайте, что я тут утверждаю,
что вы хуже, а я лучше. Вы хоть быть может никого не убивали.

ограбил, от его оплакивания легче не станет? Тогда к чему
всё это лицемерное раскаяние, на самом деле это выглядит
так: согрешил -- покайся... и продолжай грешить!

Это вы для себя так воспринимаете. продолжай грешить? Да
он кресте висел, ему через час проломили коленные чашечки, и
он умер.

Дык в этом-то и закавыка, как бессмертный бог мог умереть?
Павел, вообще-то в данной части диалога мы говорили о разбойнике,
которого вы обвиняли в лицемерном покаянии.

Почему вы, видя в себе возможность только лицемерного
покаяния (впрочем, не зная даже, что есть - покаяние),
приписываете это остальным?

Ну вот, сразу на личности... Не верю я в покаяние, не верю!
Ну вот это и есть - на личности. Ну не верите, и не верьте себе,
ваше личное дело. Я пытался показать вам, что не верите вы
потому только, что вам самим никогда не приходилось
раскаиваться. Уж не знаю почему, наверное всегда хорошо себя
вели.

Совершил преступление - получи наказание. Украл - верни, убил
- сам получи пулю в лоб.
Око за око и зуб за зуб, смерть за смерть? Древние такие,
справедливые законы.
Но вы определитесь, либо вы сами хотите остаться на законах
времён Египетского рабства, либо хотите всех к ним привести?
Указанная вами схема существует в (уголовном) законодательстве.
Но необходимо учитывать, что законы говорят всего лишь о
_минимальной_ нравственной норме, не соблюдавшего которую
человека и человеком-то нельзя назвать.

Покаяние подразумевает ненавидение совершённых грехов и
решимость к ним не возвращаться. Так что это ложь про не
согрешишь - не покаешься.

Сейчас при каждой тюрьме церковь имеется. Все преступники
враз стают верующими, искренне раскаиваются, а после окончания
срока 70% раскаявшихся возвращаются обратно.
Но вы так возмущаетесь, как будто раскаявшихся в церкви при
тюрьме сразу досрочно выпускают. Вы не понимаете покаяния
возможно потому, что не ощущали, что тяжесть душевных мук о
совершённом преступлении тяжелее гораздо наказания физического.
Между тем это не новость.

Павел, я от вас слышу о людях, что они подлецы, лжецы,
лицемеры, убивали бы всех, дай им волю. Любая трактовка
поведения человека в вашем исполнении имеет низменный
характер.

Неправда, не передёргивайте. Речь идёт не о всех людях, а
Дело в том, что я читаю не первый десяток ваших писем, и читаю
всё практически, что вы пишете в данную рассылку, и своей фразой
я подвёл итог своим наблюдениям. Так что не передёргиваю.
Удивляюсь, что вы ещё меня не облили грязью заодно с патриархом.
Впрочем, наверное я просто ещё не умер.

распинался о любви к людям. Но, если бы врачи поставили
его на ноги, то он, скорее всего, продолжал бы прежний
образ жизни. Когда в народе говорят: Горбатого могила
исправит!, то имеют в виду не только физический горб.

Может быть вы и этих слов не понимаете?

Это я Вам пытаюсь втолковать...
А смысл? Вы пытаетесь затмить собой Феофана Затворника? :)

Павел, думаю, только вы, а не десятки, и не тысячи.
Я-то наблюдал после кончины упомянутого мной человека
примирение с ним всех его обижавших, ненавидевших, обиженных
им.

Ээээ, а в чём выразилось это примерение? Все дружно сказали:
Наконец-то!
Возможно вы опять скажете, что я передёргиваю, но я повторю свои
слова: Любая трактовка поведения человека в вашем исполнении
имеет низменный характер. Впишите это себе в характеристику.

Павел, не надо поливать грязью всё, что мешает вам
оправдывать своё мировоззрение.

А я грязью и не поливаю -- есть факты, которые отрицать
невозможно, ну разве что закрыть глаза и заткнуть уши...

Просто вы поступаете как человек, который специально ходит с
голой задницей, да ещё и никогда не вытирает её.

Что же

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

On 19 декабря 2008, Денис Черносов wrote:
...
А как насчёт того, что это он нарисовал всевидящее око на
американском долларе?

Впервые слышу...
А чем вам око не угодило? Выглядит красиво. Символично. Рядом
Вы, Денис, вчера родились, поэтому и слышите впервые, и выглядит
для вас красиво. И масоны для вас сказка.

еще приписано новый миропорядок. Толковать можно очень
И о том, что новый мировой порядок бывает только один, тоже не
обязательно знать.

широко: от глобального гуманизма до мирового господства.
Это вы про Ирак и Вьетнам? :) Или планетарный кризис? :)

Я комментариев Рериха на эту тему не читал, но, насколько
понимаю - этот символ не им придуман. Я знаю, что и Н.К. и
супруга его активно переписывались с президентом США (да и не
с ним одним) и старались его направить в конструктивное русло.
Упаси Бог от этого русла.
В какой пропорции соотносятся эти факты, мне сложно судить.
Зато легко выяснить.

Опять же, есть исполнители и есть заказчики. Как между ними
творческая составляющая делилась - мне неведомо, но уж точно,
сначала был заказ, потом один рисовал, а еще чуть позже другие
утверждали.
Вы не беритесь всё оправдывать тем, что 70 лет назад рисовали,
давно было, теперь все толкуют как хотят. Наверное стоит
послушать современников и участников?

Обычно это неуспешно, но всё же хочу вас предостеречь, что Рерихи
и Блаватская никакого отношения к христианству не имеют, и ваше
выглядывание в них каких-то светлых идей может привести лишь
к тяжёлому повреждению души и/или рассудка.
Я вас не осуждаю, вижу что вы искреннее хотите сами во всём
разобраться. Но в нашем мире лучше не верить ничему, ухваченному
поверхностно.

Re: [room] Концепция обществе нной безопасности , как о бобщение идеалов СПО

On 20 декабря 2008, Anatol B. Bazyukin wrote:
Здравствуйте, Vitaly.

Вы писали 20 декабря 2008 г., 0:30:25:
On 19 декабря 2008, Денис Черносов wrote:
Опять же, есть исполнители и есть заказчики. Как между ними
творческая составляющая делилась - мне неведомо, но уж
точно, сначала был заказ, потом один рисовал, а еще чуть
позже другие утверждали.

Вы не беритесь всё оправдывать тем, что 70 лет назад
рисовали, давно было, теперь все толкуют как хотят. Наверное
стоит послушать современников и участников?

Если не сложно _достоверную_ ссылку, а не просто Рерих, под
псевдонимом, принял участие
Здесь есть упоминание Рериха, как автора:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Масонство

Ну и не очень достоверное, но проверяемое:
- На усеченной пирамиде, которая состоит из тринадцати ярусов,
изображено треугольное око, - говорит председатель Союза
бонистов России Александр Баранов, кандидат исторических наук,
научный сотрудник Пограничной академии ФСБ РФ. Этот символ
увенчан надписью из тринадцати букв - Annuit Coeptis - которая
недвусмысленно подчеркивает, что «избранному» классу
предопределено править миром.

Эскиз клише однодолларовой банкноты был выполнен Сергеем
Макроновским (он же Николай Константинович Рерих, эмигрировавший
из России) по распоряжению будущего вице-президента США масона
Генри Уоллеса. Значение пирамиды подтверждает и латинская
надпись: Novus Ordo Seclorum, то есть «Новый порядок на века».

Но самый потрясающий факт заключается в том, что ширина купюры
составляет ровно 66,6 миллиметров.

http://forum.canada.ru/index.php?action=printpage;topic=27912.0

The eye and the pyramid shown on the reverse side of the
one-dollar bill are in the Great Seal of the United States.
The Great Seal was first used on the reverse of the one-dollar
Federal Reserve note in 1935.
http://www.treas.gov/education/faq/currency/portraits.shtml#q3

The first die of the Great Seal was created in Sept. 1782.
http://www.greatseal.com/

Николай Константинович Рéрих родился 27 сентября (9 октября)
1874

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

On 20 декабря 2008, Aleksey Novodvorsky wrote:
20 декабря 2008 г. 0:30 пользователь Vitaly Lipatov
l...@altlinux.ru написал:
Обычно это неуспешно, но всё же хочу вас предостеречь, что
Рерихи и Блаватская никакого отношения к христианству не
...
Виталий, полностью в этом с Вами соглашаясь, но должен
заметить, что нормальную аргументацию, подтверждающую это,
найти среди доступных источников довольно трудно. Как мы уже
Соглашусь, хотя не изучал никакую аргументацию, кроме собственно
ознакомления с фрагментами произведений (текстами и картинами)
упомянутых людей.

...
недостатка. Между тем, антигуманистическая по сути
направленность теорий Рериха и Блаватской будут достаточно
понятны тем, кто возьмет труд их хоть немного почитать,
постараясь забыть хоть на время о мифах вокруг них.
Интересно, при наличии оригинальных трудов, кто плодит мифы...

Словом, очень часто и даже как правило, аргументы противников
Р и Б находятся в том же гнилом русле, что и аргументы
сторонников. Для меня очевидно, что это ровно тот путь, на
который толкают Р и Б, это их поляна, на которой они сильны.
Да, очень верно.

Мне представляется, что у Вас более чем достаточно позитивных
аргументов. Негативные аргументы всегда слабее.
Учту. Хотя ничего по этой теме аргументировать не собирался,
просто высказал свой опыт.

Мне вообще казалось, что с Рерихами всё ясно, я даже удивился,
что кто-то серьёзно о них думает.

Re: [room] про НЛП

On 13 декабря 2008, Денис Смирнов wrote:
...
 И, кстати, я один раз пошел на один из тренингов НЛП, и вынес
 оттуда одну очень полезную вещь. А именно то, что подобные
...
 А позитивных и полезных (то есть не имеющих тех самых побочных
 эффектов) компонент в НЛП более 90%. Но на тренингах дают
 всегда все это одной кашей, которую расхлебать не так просто
Денис, меня не оставляет ощущение, что несмотря на всё ваше 
адекватное восприятие, у вас излишне позитивное восприятие 
тренингов и НЛП. Я никак не могу почувствовать у вас 
намерение не знать и не пользоваться, и мне кажется,
что некоторое изменение сознания всё же состоялось.



-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] православие | перевоплощение

On 20 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote:
...
Я-то при чём тут? Я прочитал так же, глазами в книге, как
это может сделать любой.

Прочитать может любой, но вот поверить способен далеко не
каждый:-)
А я хорошо отличаю откровение души от заискивания.

...
Да уж пример-то очень характерный: всевающий бог не ведал,
что творил, потому и пришлось всех топить...
Передёргиваете, обвиняя в этом других? 1. Всеведающий не может не
знать что-то. 2. Понимаю ваше советское прошлое, но всё же
постарайтесь узнать что-нибудь про свободу человеческой
личности. Вы же видите - вам свобода хулить, мне свобода
славить. Но почему-то, пользуясь свободой, вы отрицаете
возмездие со стороны Бога (хотя вот в прошлом письме
призывали украл - пулю в лоб).

...
Ну вот это и есть - на личности. Ну не верите, и не верьте
себе, ваше личное дело. Я пытался показать вам, что не
верите вы потому только, что вам самим никогда не
приходилось раскаиваться. Уж не знаю почему, наверное всегда
хорошо себя вели.

Я считаю, что раскаяние, по большому счёту, никому не нужно.
Оно нужно самому человеку, исключительно ему. Вы, возможно,
хотите увидеть необходимость в этом для кого-то другого, и
недоумеваете, что мне с того, что он раскаялся. Курицу-то всё
равно обратно не принёс.

...
Но мы-то под египетским рабством не были, а законы наши более
гуманны и более нравственны, чем библейские, ни один закон не
позволяет сжигать чохом весь город...
Никакого отношение законы к нравственности не имеют, мне кажется.
И не надо ссылаться на фиктивные законы. Города у нас сжигают без
всяких законов просто. А так, да, даже конституция есть с правом
на митинги и шествия, только вот уведомить надо, да ещё и
разрешение получить.

...
Но вы так возмущаетесь, как будто раскаявшихся в церкви при
тюрьме сразу досрочно выпускают. Вы не понимаете покаяния
возможно потому, что не ощущали, что тяжесть душевных мук о
совершённом преступлении тяжелее гораздо наказания
физического. Между тем это не новость.

А Вы не понимаете, что тому человеку, против которого
совершено преступление, глубоко плевать на душевные муки
преступника, для него гораздо важнее компенсация понесённого
им ущерба.
Почему же, конечно понимаю. Не всякому человеку конечно, но вам,
например, плевать, я понимаю.
Но какое отношение раскаяние имеет к компенсации? Почему вы себе
вбили в голову, что раскаяние - это никто никому ничего не
должен? Выдумываете себе ложные понятия, а потом с ними
боретесь?
Ну и расскажите пожалуйста про компенсацию понесённого ущерба со
стороны человека, заключённого в тюрьму.

...
Это я Вам пытаюсь втолковать...

А смысл? Вы пытаетесь затмить собой Феофана Затворника? :)

Ну, мне до него далеко, я не смогу написать столько писем,
тем более, что и на еду нужно зарабатывать.
:) Ну выдели вы на письма лет двадцать, вполне бы без напряга
написали :)

...
Возможно вы опять скажете, что я передёргиваю, но я повторю
свои слова: Любая трактовка поведения человека в вашем
исполнении имеет низменный характер. Впишите это себе в
характеристику.

Ээээ, не любого человека, а покаявшегося только перед лицом
неминуемой смерти... Если бы смерть не маячила, он бы (Ваш
гневливый человек) и не подумал каятьсся..
Для вас это верно, вы вот ещё не при смерти, и не каетесь. Ну что
же, пождём, что скажете вы.
А собственно, что вам не нравится? Вам не устраивает человеческий
подход пока гром не грянет? Но вы же сами, мне кажется, так
живёте. Просто в размеренной жизни не хватает порой возможности
для осознания.
Почему вы так придираетесь к причине покаяния? Считаете покаяние
ненастоящим? Так если бы без причины оно было, вы тем более бы
не поверили человеку.

...
Да где вы видели настоящих православных-то?
А вот вам глаза колет непрестанно, как я погляжу, Церковь
Христова.

Да, тут Вы правы, настоящих православных увидеть сложно, даже
среди тех, кто уже причислен к лику святых... Николая
Кровавого, например, за что причислили?
О, ознакомьтесь пожалуйста с материалами работы комиссий по
канонизации Сербской православной Церкви (там он канонизирован в
1938 году), РПЦ Зарубежом (1981 год), Русской православной
церкви (2000 год), а также соответствующих архиерейских соборов.
Там всё написано.

И напомните, почему вы (в своём ключе, впрочем) называете
государя кровавым? Обычно так Его называет шавкающие злыдни,
ненавидящие для начала Россию.

Re: [room] православие | перевоплощение

On 20 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote:
...
рекомендовать постараться не смотреть на вещи столько
однобоко, или хотя бы убедиться что ваши друзья разделяют
ваши взгляды.

И как раз в силу непрочности рассудка человек приходит в
религию, Вы это хотели сказать? За моих друзей не волнуйтесь,
все инициативы нашего архиерея Викентия вызывают у них
здоровый смех.
Ну рад за вас.

...
Осмелюсь доложить, что людей с
непрочным рассудком у нас в стране гораздо больше, чем

Это не важно. Заботимся мы в данный момент о вас.

Птичка по зёрнышку клюёт? Не, меня не в свою секту не
заманите.
Ложь в том, что а) не секта б) никого не заманивает.
А, я забыл, все вокруг враги, хотят вас извести, даже в школы
проникли, чтобы второй потоп устроить и детей утопить.
:)

Re: [room] православие | перевоплощение

On 20 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote:
On Fri, 19 Dec 2008 23:14:52 +0300

Vitaly Lipatov wrote:
Ага. Православие -- самая правильная...

Вы, Павел, будете удивлены, но дышать лучше всего воздухом
(смесь из 78% азота, 21% кислорода, 1% аргона), а пить лучше
всего воду (H2O). Если вы попытаетесь убедить ваш организм в
ином составе или пропорции, возможно сколько-то и проживёте.
Но вам будет плохо, уверяю вас.

Гы, свыше 7 миллиардов человек дышат неправильным воздухом
и только 7 миллионов правильным. Очень убедительный пример Вы
привели:-)
Похоже на статистику пользователей Linux :)
Кстати, цель моих примеров - вовсе не убедительность, тем более
что в данном случае любое убеждение бесполезно.

А Вы с какой стати
Александру Фёдоровну в пример привели, она что, пример
супружеской добродетели?
Да, а что?

Re: [room] про НЛП

On 20 декабря 2008, Денис Смирнов wrote:
...
Да, именно так -- потому как у меня сохранилась уверенность в
том, что целый ряд компонент НЛП являются полезными и
абсолютно безопасными. А также ряд являются крайне полезными,
и представляющими меньшую опасность чем, скажем, кухонный нож.
А применение этих полезных и безопасных элементов НЛП даже
является этичным?

К сожалению целый ряд техник обладает опасностью сравнимой,
скажем, с сильнодействующими ядами -- чем вызывает сомнения в
полезности.

VL что некоторое изменение сознания всё же состоялось.

Увы, нет -- мое отношение к этим техникам до и после тренинга
осталось идентичным. Разве что резко снизилась оценка
...
По крайней мере по итогам -- на продолжение я не пошел. Потому
что вижу что преподают больше не то, что _полезно_, а то, что
пользуется интересом большинства.
На продолжение чего? По моему опыту некоторым хватает вводного
занятия (полдня).

Re: [room] православие | перев оплощение

On 20 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote:
...
Да уж пример-то очень характерный: всевающий бог не
ведал, что творил, потому и пришлось всех топить...

Передёргиваете, обвиняя в этом других? 1. Всеведающий не
может не знать что-то. 2. Понимаю ваше советское прошлое, но
всё же постарайтесь узнать что-нибудь про свободу
человеческой личности. Вы же видите - вам свобода хулить,
мне свобода славить. Но почему-то, пользуясь свободой, вы
отрицаете возмездие со стороны Бога (хотя вот в прошлом
письме призывали украл - пулю в лоб).

Вы шутите! Возмездие со стороны всеблагого бога! Неужели
Нет, конечно, вы ждёте возмездия со стороны советского суда,
самого гуманного в мире, что только суд человеческий может
определить вам меру наказания.

А что вас удивляет в том, что человек несёт ответственность за
свои поступки? Или быть может вы не понимаете, что возмездие -
это тоже благо?
Или вы ни разу никак не наказывали своих детей?

Кстати, быть может в пенитенциарной системе вы тоже не видите
никакой пользы? Её основное (пред)назначение ведь не в изоляции
от общества.

Я считаю, что раскаяние, по большому счёту, никому не
нужно.

Оно нужно самому человеку, исключительно ему. Вы, возможно,
хотите увидеть необходимость в этом для кого-то другого, и
недоумеваете, что мне с того, что он раскаялся. Курицу-то
всё равно обратно не принёс.

Совершенно точно, особенно про курицу.
Раскаяние (покаяние) - это изменение ума (греч. - метанойя), и
при изменении ума курица не появляется обратно.
Но человек раскаявшийся, осознавший свою вину перед вами, конечно
придёт и скажет: как мне возместить курицу?

Почему же, конечно понимаю. Не всякому человеку конечно, но
вам, например, плевать, я понимаю.
Но какое отношение раскаяние имеет к компенсации? Почему вы
себе вбили в голову, что раскаяние - это никто никому
ничего не должен? Выдумываете себе ложные понятия, а потом
с ними боретесь?

Это не я, а Вы себе вбили, что главное -- покаяние
(раскаяние)
А для вас важнее какой сосед - который украл, а потом вернул вам
курицу, и теперь ненавидит вас. Или сосед, не вернувший курицу,
но очень доброжелательно к вам относящийся?

Ну и расскажите пожалуйста про компенсацию понесённого
ущерба со стороны человека, заключённого в тюрьму.

Не понял, Вы что, против того, чтобы сажали в тюрьму?
Да, а что? Вы полагаете, что это самый лучший способ?

Преступник должен возместить ущерб (имуществом, вкладами),
отсидеть, чтоб в следующий раз неповадно было...
И что, по вашему это работает?
Какова же статистика, сколько % не садится снова?

Да где вы видели настоящих православных-то?
А вот вам глаза колет непрестанно, как я погляжу,
Церковь Христова.

Да, тут Вы правы, настоящих православных увидеть сложно,
даже среди тех, кто уже причислен к лику святых... Николая
Кровавого, например, за что причислили?

О, ознакомьтесь пожалуйста с материалами работы комиссий по
канонизации Сербской православной Церкви (там он
канонизирован в 1938 году), РПЦ Зарубежом (1981 год),
Русской православной церкви (2000 год), а также
соответствующих архиерейских соборов. Там всё написано.

Дык он в войну, которую бесславно слил, из-за сербов
ввязался...
Это вы в деяниях архиерейского собора, где рассматривалась
канонизация, прочитали? :)

Пойдите дальше, I мировую войну развязал юноша Гаврило Принцип,
во всём виноват он персонально без него бы мировые державы жили
дружно и зоны влияния не делили.

Виталий, не надо грех на душу брать, нехорошо это для
Павел, советую вам не употреблять слов грех и душа, всё равно
для вас их не существует, так что не надо и жонглировать ими.

верующего: кровавым Николашку назвали сразу после коронации,
Ну и что хорошо для верующего, тоже оставьте при себе,
держите свою курицу.

при жизни, и вовсе даже не шавкающие злыдни...
http://www.religare.ru/article56297.htm
Русское общество было потрясено не только самой Ходынской
трагедией (слишком, увы, объяснимой бездарной организацией),
но более всего – поведением царя, ничем не объяснимым.
Каким именно поведением?

Поражены были все – и высший свет, и интеллигенция, и народ,
именно после Ходынки давший Николаю прозвище Кровавый, ставшее
для него фатальным
Представляете, после футбола сколько людей гибнет
http://xx.lipetsk.ru/xx_04_31.shtml
а ведь никто не называет футбол кровавой игрой. Быть может зря?

Кстати, что сделал Николашка для России?
Да, расскажите, что?

Re: [room] православие | перевоплощение

On 21 декабря 2008, Aleksey Novodvorsky wrote:
 21 декабря 2008 г. 5:27 пользователь Vitaly Lipatov 
l...@altlinux.ru написал:
  Пойдите дальше, I мировую войну развязал юноша Гаврило
  Принцип, во всём виноват он персонально без него бы мировые
  державы жили дружно и зоны влияния не делили.

 Ой.
 Они как раз делили вовсю. И мир стал настолько хрупок, что
 достаточно было злодейства Принципа, чтобы ввергнуть его в
 кровавую бойню.
Да, да, я о том же. Это просто такой оборот речи саркастический.


-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] православие | перевоплощение

On 21 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote:
...
Птичка по зёрнышку клюёт? Не, меня не в свою секту не
заманите.

Ложь в том, что а) не секта б) никого не заманивает.

Чем православие отличается от секты?
http://www.iriney.ru/sects/theory/003.htm
Группы, отколовшиеся от церковных деноминаций, определяются
как секты Основная масса христиан - католики, которые не
Наверное вас вводит в заблуждение два фактора
а) вы не знаете пропорции западного и восточного христианства на
момент узурпации церковной власти римским папой.
б) вы считаете, что кто меньше, тот и откололся.

Конечно не поможет, но приведу вам слова Фёдора Михайловича:
Католичество — всё равно что вера
нехристианская! ...католичество римское даже хуже самого
атеизма... Атеизм только проповедует нуль, а католицизм идёт
дальше: он искажённого Христа проповедует, им же оболганного и
поруганного, Христа противоположного!

заманивают к себе рукотворными чудесами, вроде нисхождения
благодатного огня :-)
Докажите.

РПЦ уже не заманивает, а принуждает путём проникновения в
школы.
То есть вы продолжаете быть сторонником идеи, что человек должен
узнать о Боге, когда его уже прижмёт несчастьем, и перед лицом
смерти он изменится?
Я понимаю, вам милее раздача презервативов в 5-м классе, и
умильные рассказы о том, что человек произошёл от обезьяны :)
Насчёт проникновения в школы, обратитесь пожалуйста в
родительский комитет.

А, я забыл, все вокруг враги, хотят вас извести, даже в
школы проникли, чтобы второй потоп устроить и детей утопить.

Не утопить, а вдолбить в детей эту человеконенавистническую
религию, в которой все обязаны любить бога.
Вот печаль, вы хотите любить пиво, а вам говорят - лучше любить
Бога :)
Человеконенавистничество, я так понимаю, заключается в
заповеди возлюби ближнего, которую вы упорно отрицаете?
А насчёт все обязаны любить Бога - просто ложь. Никто никому не
обязан. Не хочешь - не люби. Можно и родителей не любить, в
конце концов что они такого мне сделали, что теперь учат жить?

Вы не понимаете самых основ христианства, но всегда смело учите,
как должен вести себя Бог, Царь, Церковь, да и каждый
христианин.
Это странно. Я вот не учу пользователей Windows, как им работать
в их системе. Хотя и напоминаю, что вирусы им навсегда, и Linux
гораздо правильнее с точки зрения безопасности.

Re: [room] православие | перевоплощение

On 21 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote:
On Sat, 20 Dec 2008 20:43:29 +0300

Vitaly Lipatov wrote:
Вы, Павел, будете удивлены, но дышать лучше всего
воздухом (смесь из 78% азота, 21% кислорода, 1% аргона),
а пить лучше всего воду (H2O). Если вы попытаетесь
убедить ваш организм в ином составе или пропорции,
возможно сколько-то и проживёте. Но вам будет плохо,
уверяю вас.

Гы, свыше 7 миллиардов человек дышат неправильным
воздухом и только 7 миллионов правильным. Очень
убедительный пример Вы привели:-)

Похоже на статистику пользователей Linux :)

Но, в отличии от православных, адепты разных дистрибутивов не
Как вам однако не нравится, что истина где-то есть, и о ней
известно.

доказывают с пеной у рта, что только они дышат правильным
Опять врёте? :)
Мне кажется, что доказывают. Особенно адепты.

воздухом, любой пользователь линукс в любое время может
сменить дистрибутив, или, страшно подумать, даже перейти на
винду.
И что, а христианин по-вашему не может перейти в юрисдикцию
другой церкви, или перейти в ислам? :) Только для этого мозги
должны повернуться. Как, впрочем, и при переходе на винду :)

Кстати, цель моих примеров - вовсе не убедительность, тем
более что в данном случае любое убеждение бесполезно.

Про правильный воздух Вы просто так сказали?
Нет, я тренируюсь в аналогиях.

А Вы с какой стати
Александру Фёдоровну в пример привели, она что, пример
супружеской добродетели?

Да, а что?

Другими словами, Вам хотелось бы иметь такую жену:
Подводя итог анализу причин влияния Г.Е. Распутина на
царскую семью, в заключение хотелось бы отметить, что
Император оказался не в состоянии противостоять воле
Императрицы, истерзанной отчаянием из-за болезни сына и
находившейся в связи с этим под зловещим влиянием Распутина, -
как дорого пришлось впоследствии заплатить всей семье за это!
http://orthodox.etel.ru/2004/38/family.htm
И что?
Я бы посмотрел на вас, Павел, и вашу жену, если бы ваш сын умирал
каждый день в течение 15 лет.

Re: [room] православие | перевоплощение

On 21 декабря 2008, Денис Смирнов wrote:
...
Кстати о рассказах. В самой теории Дарвина нет ничего плохого
(ибо она _работает_ -- в сельском хозяйстве успешно
применяется, однако, правда в виде искуственного отбора).
Я предполагаю, то, что сейчас выдают под названием теории
Дарвина, достаточно расходится с тем, что писал Дарвин.
И мне кажется селекция в сельском хозяйстве (если вы о ней) всё
же ближе к генетике.
Слово ВАСХНИЛ мне знакомо из детства, когда-то я часто бывал в
стенах библиотеки ВАСХНИЛ...
Вообще тема ужасна, вспомнить только торжество Лысенко и смерть
Николая Вавилова в тюрьме.

Только вот детей не учат тому что есть _теории_, а есть
_факты_, и что теория Дарвина это лишь теория.
Собственно я об этом же.

VL Вот печаль, вы хотите любить пиво, а вам говорят - лучше
любить VL Бога :)

Думаю дело элементарно в том, что не очень понятно стороннему
человеку какой смысл вкладывается в слова любить Бога. А
какой смысл Вы считаете содержится в этих словах?
Мне казалось, многие понимают, что значит любить родителей. Как
минимум, достаточно перенести это чувство на Бога.
Не думаю, что я смогу что-то выразить понятное стороннему
человеку. Как вы знаете, любовь вообще сложно описать, особенно
если браться описывать, за что любишь. Даже дети обычно тушуются
и не могут рассказать, за что любят маму. Но любят.

Re: [room] православие | перевоплощение

On 21 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote:
On Sun, 21 Dec 2008 14:49:53 +0300

Vitaly Lipatov wrote:
Чем православие отличается от секты?
http://www.iriney.ru/sects/theory/003.htm
Группы, отколовшиеся от церковных деноминаций,
определяются как секты Основная масса христиан -
католики, которые не

Наверное вас вводит в заблуждение два фактора
а) вы не знаете пропорции западного и восточного
христианства на момент узурпации церковной власти римским
папой.
б) вы считаете, что кто меньше, тот и откололся.

Не понял, при чём здесь знание пропорций на момент
узурпации?
Ну представьте, на момент откола деноминации католиков было 5
человек. Какую группу вы называли бы сектой сейчас? А то вы
смотрите на численность сегодня, а говорите про позавчера.

Мне глубоко чихать, кто как воспринимает Христа -- как хотят,
как им нравится, так пусть и воспринимают. Дело не в
восприятии, а в деньгах, которые верующие несут в церковь
Так всё дело в деньгах оказывается? О, а я-то пытался выразить
высокие мысли :)

(секту). Наиболее сжато эту мысль выразил Хаббард: Хочешь
разбогатеть, создай свою религию!
Я рад найти в вас коллегу, недовольного деятельностью
последователей Рона Хаббарда. Надеюсь, вы направляете на
закрытия сайентологических центров не меньше усилий, чем на
изничтожение христианства?

заманивают к себе рукотворными чудесами, вроде
нисхождения благодатного огня :-)

Докажите.

http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=142404.msg1523535#msg1523
535 http://www.golubinski.ru/ecclesia/ogon.htm
Это я уже читал... Первое - длинное обсуждение процитированного
о. Андреем Кураевым слова representation - даже не
потрудившись перевести.
Второе конечно похоже на серьёзных анализ...
Но как-то вот мало за тысячелетие пары статей.

У меня есть достаточно знакомых, которые побывали в Иерусалиме на
Пасху. Конечно, они не сидели внутри кувуклии. Но мне достаточно
того изменения в них, которое я наблюдал. И этот поворот их
внутренней жизни для меня значим гораздо более, чем споры
сходит - не сходит.

Ваша логика понятна - вы встречаете пьяного попа, и делаете
выводы и о вселенском православии, и о Церкви Христовой, и
правах и обязанностях Бога по отношению к людям. И всё это -
сидя на кухне, и при неопровержимых аргументах. Ну как же - вот
он, аргумент, только что проходил мимо, шатаясь.

РПЦ уже не заманивает, а принуждает путём проникновения в
школы.

То есть вы продолжаете быть сторонником идеи, что человек
должен узнать о Боге, когда его уже прижмёт несчастьем, и
перед лицом смерти он изменится?

Что-то я так и не понял, почему Ридигер, когда его прижало,
обратился не к богу, не к чудодейственным мощам и иконам и
даже не в больницу московской патриархии, а к швейцарским и
немецким врачам? Не лукавите ли Вы?
Вы были рядом все последние дни, и знаете, куда он обращался?
Поражаюсь вашей осведомлённости.

Вы наверное также возмущены, что я не всегда обращаюсь к Богу при
сборке пакетов, а иногда делаю это сам или поручаю другим? :)

Я вообще стараюсь не лукавить, к чему мне это?

Что вы пытаетесь доказать? Что не понимаете, почему, веря в Бога,
люди лечатся, а не отпиваются святой водой?
Ну может быть стоит подробнее разобраться в теме? Полечиться,
например. По статистике, 80% врачей у нас верующие.

...
А Вы предпочитаете чтобы из средств защиты от аборта у
пятиклассницы был только крестик?
Нет, ещё шея, на которой крестик, и голова на этой шее. Вполне
достаточно.

Нет ничего более лицемерного из уст бога, чем возлюби
ближнего, великий потоп, Содом и Гоморра тому подтверждением.
Хирурги вот тоже лицемеры - говорят, мы вас лечим, а сами ноги -
вжик - и отпиливают выше колена.
Понять вам конечно не поможет, но всё же скажу:
Человеческая жизнь принадлежит Богу. Поэтому для человека жизнь
другого - неприкосновенна. А Богу уж воспитывает своё создание
как хочет.
Почему вы выступаете за тюрьму, как за средство посидит, больше
воровать не будет, а уничтожение города не хотите воспринимать
хотя бы на том же уровне - уничтожим заразу, да ещё и другим в
назидание?

Вы зачем-то отождествляете тех, кто должен подчиняться законам, с
законодателем. Это логическая ошибка.
Ну примерно как отец говорит: детей надо любить и беречь, они
цветы жизни. А сам наказывает за каждый проступок. Тоже лицемер?
Бог вот сказал: Кого люблю, того и наказываю. Отец с ребёнком
не так же поступает?
Или примеры с сыном вам не слышны?

Вы не понимаете самых основ христианства, но всегда смело
учите, как должен вести себя Бог, Царь, Церковь, да и каждый
христианин.

Я не учу, как должен вести себя бог, а имею все основания
предполагать, что бог вовсе не такой всеведающий и
всеблагий, как Вы пытаетесь представить.
Вы просто, как обычно, пользуетесь другим словарём для понимания
слов всеведающий и всеблагий. И ищите во всех действиях Бога
пользы и блага себе почему-то.
Это вы ждёте, пока вам кирпич на голову упадёт для

Re: [room] православие | перевоплощение

On 21 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote:
...
Как вам однако не нравится, что истина где-то есть, и о ней
известно.

А можно подробнее, а какой такой истине Вы говорите? Она,
Нельзя.

небось абсолютная? Так о какой истине Вам известно?

Опять врёте? :)
Мне кажется, что доказывают. Особенно адепты.

Я вру? А разве не Вы сказали, что только православные дышат
правильным воздухом?
Да, вы, вы же утверждаете что адепты дистрибутива не доказывают,
что их система самая лучшая. Даже мне ииногда приходится
показывать, в чём ALT лучше других.
А православные дышат правильным воздухом, да. Иначе бы я со
своими лёгкими давно бы задохнулся. Тем более, если бы неглупых
людей со взглядами, подобными вашим, было бы заметно больше
нуля.

И что, а христианин по-вашему не может перейти в юрисдикцию
другой церкви, или перейти в ислам? :) Только для этого
мозги должны повернуться. Как, впрочем, и при переходе на
винду :)

Не понял, при чём здесь мозги. Поспрашивайте в церкви у
прихожан. в чём разница между православными и католиками - 90%
скажут, что только в папе Римском.
Если вы проделывали этот опыт, возможно вам ещё предстоит уяснить
разницу между захожанами и прихожанами.
Я вообще-то говорил об осмысленном выборе, а вы почему-то решили,
что мозги тут лишнее, или у верующих они вообще отсутствуют.
Так вот, люди обычно достаточно глубоко вдаются в суть вопроса,
если дело касается их убеждений, и различают запад от востока не
на уровне разницы в понтифике.

Кстати, цель моих примеров - вовсе не убедительность,
тем более что в данном случае любое убеждение
бесполезно.

Про правильный воздух Вы просто так сказали?

Нет, я тренируюсь в аналогиях.

Аналогия никудышная, точнее, её и нет вовсе. Это Ваше
желание.
Пожалуй, что и никудышная.

..
Другими словами, Вам хотелось бы иметь такую жену:
Подводя итог анализу причин влияния Г.Е. Распутина на
царскую семью, в заключение хотелось бы отметить, что
Император оказался не в состоянии противостоять воле
Императрицы, истерзанной отчаянием из-за болезни сына и
находившейся в связи с этим под зловещим влиянием
Распутина, - как дорого пришлось впоследствии заплатить
всей семье за это!
http://orthodox.etel.ru/2004/38/family.htm

И что?
Я бы посмотрел на вас, Павел, и вашу жену, если бы ваш сын
умирал каждый день в течение 15 лет.

Её сын был первым в мире больным гемофилией?
Нет. Это как-то влияет на вас?

Re: [room] православие | перевоплощение

On 21 декабря 2008, Денис Смирнов wrote:
...
 Интересно, кстати, что для многих важно чтобы если этот
 человек сделал мне плохо -- ему тоже должно быть плохо, и это
 часто важнее чем если этот человек сделал мне плохо -- он
 должен сделать равнозначное хорошо.
Это как раз то движение в человеке, которое отменял Христос,
говоря ...вы слышали, что сказано древними: не убий. Кто же 
убьёт, подлежит суду. А я говорю вам - не противься злому

Дух мстительности и злобы хорошо в нас укореняется, отравляя наши 
отношения с людьми, но в том и работа, чтобы заметить в себе, 
выковырять, выкинуть и обратно не подпускать.

Интересно, как это желание чтобы ему тоже было плохо объясняют.


-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] православие | перевоплощение

On 21 декабря 2008, Денис Смирнов wrote:
On Sun, Dec 21, 2008 at 05:27:27AM +0300, Vitaly Lipatov wrote:
при жизни, и вовсе даже не шавкающие злыдни...
http://www.religare.ru/article56297.htm
Русское общество было потрясено не только самой Ходынской
трагедией (слишком, увы, объяснимой бездарной
организацией), но более всего ??? поведением царя, ничем не
объяснимым.

VL Каким именно поведением?

В статье сказано, что:
К сожалению, не имею полагаться на точность этой статьи.

а) празднования не были отменены;
Могу предполагать, что поскольку это первая трагедия такого
масштаба на народных гуляниях, что-то изменилось в самих людях.
Иначе я не могу объяснить нынешнего повсеместно наблюдаемого
безумства людей, теснящих и напирающих. Меня недавно задавливало
человек 15, мы стояли в храме, к плащанице приложиться, были
и организаторы, и оградки. У людей проявляется стремление урвать,
они для себя незаметно налегают на впереди стоящих...

Помнится, когда бомбили Цхивал, Олимпиаду никто не отменил.
Что-то никакой народ не назвал её организаторов кровавыми...

б) Николай не проявил никаких эмоций по поводу трагедии,
попытавшись сделать вид что ничего не было;
Думаю, что вы видели обратную цитату в его дневнике. Когда умер
Патриарх, я вот работу не бросил, и в чёрное не оделся. Мы так
же ели, пили, и веселились. И каждый переживал внутри, как мог,
свою трагедию, или своё безразличие.

в) история про трупы спрятаные про лавки и продолжение
празднования -- не знаю насколько правдива, но выглядит
омерзительно;
Да, выглядит не очень.

Т.е. претензии не к самой давке (бездарная организация, и
виноват в любом случае не он а конкретные организаторы), а к
последующей реакции -- ни траура, ничего. И никакого почтения
Не думаю, что всё так.
Давайте обсуждать хотя бы вот этой материал свидетеля:
http://www.hrono.info/libris/lib_we/1896dzhunk.html
Государь был бледен, императрица сосредоточенна, видно было, что
они переживали, как им трудно было брать на себя и делать вид,
как будто ничего не произошло.

На другой день в Кремле была совершена панихида по погибшим на
Ходынке в присутствии их величеств и всей царской семьи.

каждая семья погибших получила единовременное пособие по 1000
руб. из собственных сумм государя;

Не правда ли, расходится с приведённой статьёй, где акценты
расставлены специальным образом.

Меж нами ходит один князь, он всё время устраивает разные
подставы, чтобы мы возненавидели друг друга и перебили. Он
радуется нашей вражде, потому что ненавидит Бога, и людей, как
Его образ.

к погибшим такой глупой смертью.
Немного абсудная фраза - почтение к погибшим глупой смертью.
Погибай геройски, будет и почтение. Я, конечно, утрирую
неуместно, но всё же виноватых было больше на поле среди народа.
Это сейчас марш несогласных - 300 человек, и вокруг три ряда
военных и ОМОНа, никакой давки, ну разве что ОМОН рёбра
поломает, но это всё по закону и по порядку.
А там... Толпа людей, многие тысячи, и очень мало полицейских.

Re: [room] старый спор

On 21 декабря 2008, Michael Bykov wrote:
интересно,

этот спор, (Виталий/Павел, или религя/наука), который многим,
Михаил, тут вы не вполне точны.
Я не выступаю на стороне религии (мне вообще не нравится это
слово), а Павел вовсе не представляет науку.

наверное, представляется вполне безумным и скучным (тем более,
что спорящие стороны не утруждают себя написанием связных
текстов, а создают нечитаемые зеброцитатники), и который я сам
Ну я всё же придерживаюсь мнения, что в каждом письме есть
несколько раздельных диалогов - обменов фраз.

не читаю, конечно же, так вот - этому спору ровно триста лет,
мы его видели. То есть не мы, конечно, но мы пожинаем его плод
в виде технического прогресса. Его тогда выиграл Павел.
Так что аналогия вряд ли уместна.

...
Но Павел выиграл тогда. Потому что наука дает власть.

И вот мы стоим на пороге катастрофы, уже ясно видимой. И
продолжаем идти по этой дорожке, как младенцы под дудочку.

А Виталий повторяет все те же аргументы, которые не
подействовали 300 лет назад, и которые не подействуют
сейчас...
Вообще предполагаю, что аргументы были иными совершенно. Всякие
перевороты обычно имеют аргументы толпы.

У меня совершенно отдельная цель просто.
А про катастрофу... Воспринимая кризис, как Суд, мне достаточно
наблюдать за происходящим. Пока мы живём одним днём, и норовим
урвать себе побольше благ...
Ту мне нравится высказывание кризис - результат жульничества
http://rusk.ru/newsdata.php?idar=180250
И хочу заметить, что когда люди думают только о себе, это и
приводит к большим и малым кризисам, потому что схема себялюбия
нежизнеспособна.

Re: [room] православие | перев оплощение

On 21 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote:
On Sun, 21 Dec 2008 14:33:36 +0300

Vitaly Lipatov wrote:
И это естественно, поскольку мы живём в человеческом
мире.

Ваше мнение.

Я всегда стараюсь говорить только за себя.

..
Мне кажется вы немного переборщили с настойкой под
названием человеческая жизнь - наивысшая ценность.
А что вы видите плохого в уничтожении Богом человечества?

Хотя бы то, что вместе с дерьмом будут уничтожены и хорошие
(с моей точки зрения) люди. Одно радует, что руки у него
коротки...
Так вы учтите, что все воскреснут, может быть не будете так
переживать за несправедливо уничтоженных?

Да не бойтесь вы, никто у вас ваших свобод не отнимает, что
вы так печётесь, чтобы вам не запретили любить женщину.

Спасибо, Виталий. Мне человеческая любовь куда более
понятна, чем любовь к богу.
Что в свою очередь, вполне понятно.
Любить людей - уже много.
Как сказал апостол Если не любим людей, которых видим, как
сможем любить Бога, Которого не видим (ну примерно).

Мне без разницы, раскаялся он или не раскаялся - главное,
чтобы курицу вернул (или возместил).

А к друзьям вы так же относитесь? Или всё же по-другому?
Почему у вас такое наплевательски-безразличное отношение к
людям?

Зигзаги Вашей мысли мне не совсем понятны. Не могу понять, с
чего Вы решили, что у меня наплевательски-безразличное
отношение к людям? Только потому, что я их каяться не
заставляю?
А каяться вроде никто никого не заставляет...
Вывод о безразличном отношении я сделал на основании того, что
вам без разницы, раскаялся, или нет, главное курицу чтобы
вернул.
Наверное, имеет смысл понять, где тогда, по вашему мнению, эта
граница, за которой кончается ваше участие в человеке.
Вот если хороший человек, ваш знакомый, украл курицу у кого-то
другого - тогда хоть вы будете заинтересованы в его раскаянии,
или тоже важно только чтобы вернул курицу? Или наоборот, сварить
и съесть вместе, пока никто не видит?

Наверное, сами никогда ничего не воровали, да?

Стараюсь, видите ли, не воровать;-)
:)
К вопросу о курице.
Помнится, в деревне, году в 1992, проснулся однажды утром (часов
в 11), не успел ещё умыться, как приходит женщина с другого края
деревни, показывает на меня и говорит - вот, этот. Сегодня с
утра видела, как он нашу курицу украл. Еле её отговорили, не
знаю, поверила, или нет.
Так что всякое бывает. А вы будете злиться на соседа, что курицу
не вернул, которую съела ваша же собака :)

А для вас важнее какой сосед - который украл, а потом
вернул вам курицу, и теперь ненавидит вас. Или сосед, не
вернувший курицу, но очень доброжелательно к вам
относящийся?

Чтоб этот доброжелательно ко мне относящийся сосед в
следующий раз украл гуся?

Вы на вопрос ответьте.

А разве я не ответил, или Вы не поняли ответа? Повторю
специально для Вас: Я не желаю жить рядом доброжелательным
соседом, который украл у меня курицу и раскаялся.
Наверное я не смог понять.
Так а как же быть - вот вы из-за какой-то курицы нежелаете жить
рядом с _человеком_. Что же, дом его сожгёте, или сами переедете
в другое место? Условия человеческого общежития (Земля - наш
дом) не подталкивают ли нас к тому, чтобы находить примирение,
ради нашей же пользы хотя бы.
А в коммуналке... Неужели проще 20 лет ненавидеть соседа, чем
один раз простить? Ну хотя бы давайте признаем, что простить
(принять раскаяние) - тяжёлый труд.

По России сведений не нашёл, а в Англии: По последним
данным, 58% бывших заключенных получают повторный срок.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/uk/newsid_2093000/2093025
.stm

Я думаю в России процентов за 70%. Так работает ли это
ваше чтобы неповадно было?

А Вы-то сами разве не видите, что для 30% работает?
Не, работает для 10%. Остальные 20 просто умнеют и не
попадаются :)
Эх... Люди после армии порой не знают, куда себя деть, не то что
после тюрьмы

...
А сейчас поищите статистику по детским домам в советское
время (количество воспитанников, сколько из них устроились в
Искать не буду, но верю, что статистика замечательная, и на деле
практически также хорошо.

жизни). На досуге можете сравнить количество отказных детей
тогда и сейчас, заодно попробовуйте объяснить, почему сейчас
процветает торговля детьми за рубеж.
Не возьмусь рассуждать о том, чего не знаю.

Это вы в деяниях архиерейского собора, где
рассматривалась канонизация, прочитали? :)

При чём здесь архиерейский собор?

Вы задали вопрос за что причислили... к лицу святых...
Николая. Я вам ответил. Вы удивляетесь, при чём здесь мой
ответ?

Ааа, понял, Вы за архиереев не отвечаете;-)
Как частное лицо, я вообще ни за кого не отвечаю, только за себя.

...
живя по всем заповедям Божиим без порока, пребывая в
непрестанных молитвах, и были они милостивыми ко всем людям,
под их властью находящимся, словно чадолюбивые отец и мать.
Всех они одинаково любили, не терпели ни гордости, ни

Re: [room] про НЛП