Re: [OSM-talk] Mapping canals

2008-01-22 Thread Stephen Gower
  Hi Gerv - I've snipped lots below - if I haven't commented on any
  part, I pretty much agree.

On Mon, Jan 21, 2008 at 06:36:48PM +, Gervase Markham wrote:
 
 Narrow sections are denoted by maxwidth. One narrowboat (just over 7 
 feet) is given as 2.5m. Two boats is 5m. It's not necessary to mark a 
 two-boat width restriction for bridge holes, which are implied narrow.

  I don't mind there being an assumption that unspecified units are
  metres, but the UK canals are done in feet, and if I'm going to put
  any dimensions in, it'll be in feet, so I'd need a way to specify
  that's what I'd done.
 
 boat=private is used for private parts of the canal.

  I see no reason not to use access=private, myself, since the
  towpath can have a seperate access tag.
 
 The lock=yes way(s) takes various lock-related information, including:
 
 - the lock name, if it has one, with name=foo.

  since this way is also part of the waterway, name= is already in
  use for the name of the waterway - we need something else for the
  lock names.

 A flight of locks with a unifying name (e.g. Hatton Locks) is denoted 
 with a node placed in an appropriately central position with new tag 
 value place=lock_flight and name=name.

  Better to group them with a relation, I'd have thought.
 
 Moorings
 
 
 Mooring info should be attached to the relevant stretch of towpath [...]

  On UK canals, mooring is generally allowed everywhere, except where
  explicity signed otherwise - do we need a tag for
  mooring-not-allowed?
 
  Thanks for thinking this through!
  
  s

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Re: [OSM-talk] walking routes?

2008-01-22 Thread Robert Vollmert

On Jan 22, 2008, at 13:07, [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Nick Whitelegg wrote:

 TBH I would be fairly dubious about tagging any non-waymarked
 walks/cycle rides as routes, let alone ones of my own devising. This
 is interpretation which should be kept out of the largely  
 factual OSM.

 The data might not fit into the OSM but its still useful. Many  
 websites live from
 it, e.g. http://www.gps-tour.info/.

 IMO an easy way to maintain these routes would be to define special  
 tags to the
 OSM GPS traces database (http://openstreetmap.org/traces).

 E.g. in this case the tag could be 'recommended_walking_tour'.
 The trace should contain only the tour and nothing else in this case.
 A routing application that is aware of these tags could notify the  
 user
 about nearby recommended tours.

But for that purpose, people can use gps-tour.info, right? OSM would  
be interesting by allowing to present recommended walks, etc. as a  
sequence of OSM ways. But this data probably would better go into a  
separate database.

I'm sure there's an opportunity for a nice project here: A walks/ 
rides database that allows to construct such walks by selecting way  
segments. Perhaps you could also offer a program that approximates  
uploaded GPX tracks using existing ways, and offer the ability to  
upload missing ways (or refer to OSM for the last part).

I've also been thinking TrailRunner (even better: a free alternative)  
should allow creating routes from OSM vector data.

Cheers
Rob


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Re: [OSM-talk] Mapping canals

2008-01-22 Thread Gervase Markham


Stephen Gower wrote:
   Hi Gerv - I've snipped lots below - if I haven't commented on any
   part, I pretty much agree.
 
 On Mon, Jan 21, 2008 at 06:36:48PM +, Gervase Markham wrote:
 Narrow sections are denoted by maxwidth. One narrowboat (just over 7 
 feet) is given as 2.5m. Two boats is 5m. It's not necessary to mark a 
 two-boat width restriction for bridge holes, which are implied narrow.
 
   I don't mind there being an assumption that unspecified units are
   metres, but the UK canals are done in feet, and if I'm going to put
   any dimensions in, it'll be in feet, so I'd need a way to specify
   that's what I'd done.

Richard seems to have chimed in with superior knowledge here, so I'll 
defer to him. Apparently we can use non-metres if we specify.

 boat=private is used for private parts of the canal.
 
   I see no reason not to use access=private, myself, since the
   towpath can have a seperate access tag.

OK... I picked this up because it's defined on the Map Features page. 
But maybe best practice has moved on since then?

 The lock=yes way(s) takes various lock-related information, including:

 - the lock name, if it has one, with name=foo.
 
   since this way is also part of the waterway, name= is already in
   use for the name of the waterway - we need something else for the
   lock names.

Good point. Does this problem have analogies with other sorts of way? 
How is it dealt with there?

 A flight of locks with a unifying name (e.g. Hatton Locks) is denoted 
 with a node placed in an appropriately central position with new tag 
 value place=lock_flight and name=name.
 
   Better to group them with a relation, I'd have thought.

You may be right. I'm not too up on relations. reads

 Mooring info should be attached to the relevant stretch of towpath [...]
 
   On UK canals, mooring is generally allowed everywhere, except where
   explicity signed otherwise 

This is true. But there is also a need to mark places where mooring is 
explicitly provided for or encouraged. (I'm sure you'd agree.)

 - do we need a tag for
   mooring-not-allowed?

I think we do. Would it be reasonable to have mooring=yes meaning 
there is explicit mooring here, mooring=no meaning you may not 
moor, and nothing being well, it's the bank, knock yourself out? Or 
would that be confusing, given that most other yes/no tags are dual 
state rather than tri-state?

Gerv


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Re: [OSM-talk] Mapping canals

2008-01-22 Thread Gervase Markham
Richard Fairhurst wrote:
 A few more comments, and like Stephen, I've not commented on those  
 where I agree. Generally we should make sure that tags are applicable  
 to all navigable waterways, so river navigations as well as canals.

Sure.

 If you have correctly tagged a waterway with maxlength and maxwidth,  
 then, there is no need to tag bridges, and lock nodes, with maxlength  
 and maxwidth: this is implied.

So you are suggesting we tag the entire canal way with these things, 
instead of the individual parts and features? That does make sense. I 
don't particularly want to measure every lock.

 can be). The channel will typically be more than twice this width. So  
 we need a way of tagging the exceptions - places where only one boat  
 can proceed at once. Something simple like narrows=yes would work,  
 or maybe channel_width=7ft.

narrows=yes is normally all that maps show, and any width measurement 
would be a guesstimate anyway. Do you think that would be sufficient?

 boat=private is used for private parts of the canal.
 
 In Britain, at least, all canals are essentially private. There is no  
 public right of navigation on canals. I see what you're saying, but  
 the terminology will need to be made explicit on the wiki page.

Fair point.

 The wiki page makes some good points, but I suggest we have *both*  
 waterway=lock_gate on nodes (useful for large locks, optional for  
 small ones) and lock=yes on canal/river ways (compulsory, easy to  
 render).
 
 I still strongly recommend that lock=yes is optionally applicable to  
 nodes (and whatever the wiki decides, that's how I'll tag). 

How does that interact with the lock_gate tag? Are you just arguing for 
a minimalist way of tagging locks, with a single node in the waterway 
with lock=yes plus any and all ancillary info attached? Or have I 
misunderstood you?

 It will  
 make editing _so_ much easier than tagging up countless little ways up  
 the Tardebigge Flight would, and there is no loss of meaning.

No-one's saying _you_ have to do this if you don't want to. :-)

 (In fact, tagging a lock as a way could be misleading. For a UK 70ft  
 lock, the length of the way will typically not be the length of the  
 lock, unless your GPS is really accurate. Elsewhere, locks are  
 generally bigger, and the way approach makes more sense.)

Any GPS can distinguish two points 70ft apart, can't they?

 The same tags can still apply to the node, and the direction is  
 inherited from that of the canal.

Isn't there an issue with this directional inheritance, as explained on 
the wiki page - the renderer has to have special knowledge about which 
way passing through the lock node is actually the canal.

 Mooring is on the water so I'd submit it makes more sense to tag the  
 waterway, not the towpath - not least for routing purposes. The side  
 could be indicated by mooring=offside or mooring=towpath.  

I couldn't work out how to do this well; your solution has promise :-). 
Would problems arise when there was mooring both sides, perhaps with 
different restrictions? How would this work for canals without towpaths?

 Bridges
 ---
 New tag: ref_canal_bridge=number for bridge numbers.
 
 Just ref_bridge. Some river navigations have bridge numbers, and I  
 wouldn't be too surprised if a few railways did.

The reason I went for ref_canal_bridge is that I was concerned about 
what would happen if a particular bridge had two refs - one allocated by 
the thing passing underneath, and one by the thing going over the top! 
For example, all railway bridges (I believe) have a ref; some of them 
even have them written on in case of a bridge strike. There's such a 
bridge near me. If a canal passed underneath instead of a road, such a 
bridge would have two refs.

But perhaps this is rare enough for us not to need to care.

 Amenities
 -
 New tag value: amenity=sanitary_station
 
 Sanitary station is a really misleading (but sadly widespread) term.  

If it's misleading, then we can pick a better name. If people want maps 
saying Sanitary Station, the renderer can translate.

 Better to group all the constituent services  
 (amenity=pumpout;water_point), 

BTW, is there a technical limitation which prevents keys having multiple 
values on an object? Or is that entirely possible, and the above is just 
how you write it? Or is the above the workaround for the limitation? Is 
there any agreement on separator character?

 and to come up with a separate tag for  
 what we refer to as Elsan disposal (a drain where you can empty your  
 Porta-Potti!). amenity=poo_hole could be misconstrued.

Elsan's a brand name, so probably best avoided. amenity=excrement_disposal?

 We have a convention that metric units are used unless you explicitly  
 specify otherwise... but you _can_ explicitly specify if you want to.  

How far does this go? Furlongs, firkins and fortnights?

 maxspeed=110   -- assumed km/h
 maxspeed=70mph -- unit stated
 maxwidth=2.14  -- 

Re: [OSM-talk] Mapping canals

2008-01-22 Thread Dermot McNally
On 22/01/2008, Richard Fairhurst [EMAIL PROTECTED] wrote:

 maxspeed=110   -- assumed km/h
 maxspeed=70mph -- unit stated
 maxwidth=2.14  -- assumed metres
 maxwidht=7ft   -- unit stated

I'm uneasy about this - up till now, these fields were assumed to
contain pure numbers, with the ease of processing that this implies. I
know that in an imperial world, it's not so convenient to use a figure
like 2.14 when you're trying to represent what could be a round
number. But to introduce the possibility of there being units in these
fields (and the requirement to arbitrate those units when processing)
smacks to me of dirty data.

Is there not a nicer middle ground here? I'm thinking of some kind of
editor support that would treat units like 'mph', 'ft' or whatever as
macros that instantly transform any submitted value into the database
internal SI equivalent before submission?

Dermot

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Re: [OSM-talk] Mapping canals

2008-01-22 Thread Dave Stubbs
On Jan 22, 2008 2:17 PM, Dermot McNally [EMAIL PROTECTED] wrote:

 On 22/01/2008, Richard Fairhurst [EMAIL PROTECTED] wrote:

  maxspeed=110   -- assumed km/h
  maxspeed=70mph -- unit stated
  maxwidth=2.14  -- assumed metres
  maxwidht=7ft   -- unit stated

 I'm uneasy about this - up till now, these fields were assumed to
 contain pure numbers, with the ease of processing that this implies. I
 know that in an imperial world, it's not so convenient to use a figure
 like 2.14 when you're trying to represent what could be a round
 number. But to introduce the possibility of there being units in these
 fields (and the requirement to arbitrate those units when processing)
 smacks to me of dirty data.



This is really not difficult to handle.
You check for a unit, if you don't understand the unit you pretend the tag
didn't exist.
If there was no unit you assume metre, and then you convert to whatever unit
you happen to be using.
It's not dirty, it's just correct.



 Is there not a nicer middle ground here? I'm thinking of some kind of
 editor support that would treat units like 'mph', 'ft' or whatever as
 macros that instantly transform any submitted value into the database
 internal SI equivalent before submission?


And what is the exact SI equivalent of 30mph?
I can give you an approximation: 48.28032km/h.
What happens though if everyone sticks in 48 instead.. close enough isn't
it?

Does the difference matter? Probably not for a lot of data uses, but if
you're trying to avoid dirty data then you should avoid this kind of forced
approximation.

Dave
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Re: [OSM-talk] Mapping canals

2008-01-22 Thread matthew-osm
On Tue, Jan 22, 2008 at 02:25:57PM +, Gervase Markham wrote:
 Any GPS can distinguish two points 70ft apart, can't they?

With up to about a 20m error (which in practice seems to be about right), you
might be out by ~65ft.

(Granted, both points are likely to be out by the same amount if taken at the
same time, but it's still a bit close IMO.)
 
Cheers,

-- 
Matthew

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Re: [OSM-talk] map rectifier

2008-01-22 Thread Christopher Schmidt
On Tue, Jan 22, 2008 at 04:26:06PM +, Steve Chilton wrote:
 Is the map rectifier working:
 http://labs.metacarta.com/rectifier/

Nope.

Regards,
-- 
Christopher Schmidt
MetaCarta

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Re: [OSM-talk] map rectifier

2008-01-22 Thread SteveC

On 22 Jan 2008, at 16:43, Christopher Schmidt wrote:

 On Tue, Jan 22, 2008 at 04:26:06PM +, Steve Chilton wrote:
 Is the map rectifier working:
 http://labs.metacarta.com/rectifier/

 Nope.

To save even more typing, next time just use 1 for yes and 0 for no...

have fun,

SteveC | [EMAIL PROTECTED] | http://www.asklater.com/steve/



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Re: [OSM-talk] Mapping canals

2008-01-22 Thread Simon Hewison
Dave Stubbs wrote:
 And what is the exact SI equivalent of 30mph?

According to the current UK Highway Code, 30mph = 48km/h.

 I can give you an approximation: 48.28032km/h.
 What happens though if everyone sticks in 48 instead.. close enough 
 isn't it?

If the UK Department for Transport ever finally get around to finishing the 
metrication project that has been going on since 1862. then 30mph will 
probably become 50km/h, 60 would become 100km/h, 70mph would become either 
110km/h or 120km/h (it's already been lowered, and has become 100km/h for 
buses, which now need speed limiters set to 100km/h).

-- 
Simon Hewison

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Re: [OSM-talk] Mapping canals

2008-01-22 Thread Gervase Markham
Dave Stubbs wrote:
 This is really not difficult to handle.
 You check for a unit, if you don't understand the unit you pretend the 
 tag didn't exist.

So this means that some renderers won't render some values; whereas if 
we standardised on metres, then all renderers would render all values.

Gerv


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Re: [OSM-talk] Mapping canals

2008-01-22 Thread Dave Stubbs
On Jan 22, 2008 5:02 PM, Simon Hewison [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Dave Stubbs wrote:
  And what is the exact SI equivalent of 30mph?

 According to the current UK Highway Code, 30mph = 48km/h.


It's wrong ;-)





  I can give you an approximation: 48.28032km/h.
  What happens though if everyone sticks in 48 instead.. close enough
  isn't it?

 If the UK Department for Transport ever finally get around to finishing
 the
 metrication project that has been going on since 1862. then 30mph will
 probably become 50km/h, 60 would become 100km/h, 70mph would become either
 110km/h or 120km/h (it's already been lowered, and has become 100km/h for
 buses, which now need speed limiters set to 100km/h).


That's all a pretty good explanation of why we need to be adding mph units
to keep the data sane!

Dave
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[OSM-talk] vote closed/proposal approved - cave_entrance

2008-01-22 Thread Robin Paulson
after two weeks of voting, this proposal has been passed with 15 yes votes

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/Cave_entrance

it will be moved to the approved features and map features page

thanks

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Re: [OSM-talk] Underground lines on the london map

2008-01-22 Thread OJW
On Tuesday 22 January 2008 07:15:47 J.D. Schmidt wrote:
 OJW skrev:
  It's a bit distracting seeing underground train lines overlaid on the 
  [EMAIL PROTECTED]
  map of London (especially when taking screenshots to use as the base for
  other maps) -- anyone think they could be removed, and have a separate
  layer for train/metro connections? (like steve's map of london
  underground)

 Why remove them ? Just adjust the stylesheet, so they aren't rendered as
 prominently, I.E. lighter gray than today for the underground segments
 of the line. Or in the case of specialtymaps, not rendered at all for
 the underground segments of the line.

 Personally I find it beneficiary to have them on the default [EMAIL 
 PROTECTED] map
 layer. They ensure that the map is more complete and usable for everyday
 navigation IMHO. At least here in Copenhagen.

When looking at the underground in london, I'm seeing things like:

* St Pancras underground station not connected to any railway lines
* Section of the Circle line missing
etc.

...that are very obvious from SteveC2's specialist tube map[1], and on tools 
like Subway[2], but don't seem to have been noticed during all the time that 
they were visible on [EMAIL PROTECTED]


[1] http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Tube_Network_Map
[2] http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Network_renderer






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Re: [OSM-talk] Mapping canals

2008-01-22 Thread Dave Stubbs
On Jan 22, 2008 5:39 PM, Gervase Markham [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Dave Stubbs wrote:
  This is really not difficult to handle.
  You check for a unit, if you don't understand the unit you pretend the
  tag didn't exist.

 So this means that some renderers won't render some values; whereas if
 we standardised on metres, then all renderers would render all values.



But some of them will be incorrect. And how do I now make a renderer that
gives the speed limit in the unit it's actually specified?

Fixing the renderer is relatively simple.
The problem is that the world hasn't standardised on km, and it probably
won't anytime soon.

So yeah, take your pick, but personally I'd prefer correct data.
We can of course add another tag, either a tag for a km equivalent value, or
a tag for the actual value with units, but I can't imagine many people will
bother to fill this in.

Dave
(last post on this subject)
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Re: [OSM-talk] OSM gets mentioned in KDE4 keynote speech at Google Headquarters

2008-01-22 Thread Jon Burgess

On Tue, 2008-01-22 at 11:26 +, Artem Pavlenko wrote:
 I'm on version 0.5 and I get the data by going to File - Download  
  New
  Data... and installing the Mapnik tiles. They can then be used by
  chosing OSM Mapnik in the Map View sidebar.
 
 Hmm... I compiled 0.6 from source and there's no 'Download New Data..'
 
 Artem
 
It looks like you only get it in the KDE-enabled builds, not the plain
QTonly application.

Jon



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Re: [OSM-talk] walking routes?

2008-01-22 Thread grungelborz
 Robert Vollmert wrote:
 But for that purpose, people can use gps-tour.info, right? OSM would  
 be interesting by allowing to present recommended walks, etc. as a  
 sequence of OSM ways. But this data probably would better go into a  
 separate database.

 I'm sure there's an opportunity for a nice project here: A walks/ 
 rides database that allows to construct such walks by selecting way  
 segments. Perhaps you could also offer a program that approximates  
 uploaded GPX tracks using existing ways, and offer the ability to  
 upload missing ways (or refer to OSM for the last part).

For a routing app its not difficult to fit GPS traces to existing ways. 
It needs to do this anyway with the current trace. If it has some traces that 
contain ways that people prefer it could do a better job in selecting a good 
route. IMO the GPS traces DB would be good source for this. gps-tour.info can't 
be 
used due to licensing and it contains few city routes. 

The effort for now would be to define a set of tags that should be used for 
this 
purpose (recommended_walk...). The author of the routing app would need to 
download
these traces and use them to mark some segments as recommended. The data would 
never be saved in the OSM DB. 

Grungelborz 

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[OSM-talk] Mapping canals

2008-01-22 Thread Richard Bullock
And what is the exact SI equivalent of 30mph?
I can give you an approximation: 48.28032km/h.
What happens though if everyone sticks in 48 instead.. close enough isn't
it?

Nitpicking, but 48.28032 km/h *is* exact.

Although in the usual SI unit, 30 mph would be 13.4112 m/s (exactly).

Richard B


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Re: [OSM-talk] OSM gets mentioned in KDE4 keynote speech at Google Headquarters

2008-01-22 Thread Artem Pavlenko

On 22 Jan 2008, at 19:50, Matt Williams wrote:

 On Tuesday 22 January 2008 11:26:53 Artem Pavlenko
 [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Hi Matt,

 On Monday 21 January 2008 15:20:41 Andy Allan

 [EMAIL PROTECTED] wrote:
 On Jan 21, 2008 10:56 AM, Matt Williams [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Marble already has the ability to download a set of low quality
 Mapnik
 tiles (about z=8 or something I guess).

 Is this just on development versions? I'm running Marble 0.4.0  
 here,
 but can't figure out if it can do what you say.

 Andy

 I'm on version 0.5 and I get the data by going to File - Download
 New
 Data... and installing the Mapnik tiles. They can then be used by
 chosing OSM Mapnik in the Map View sidebar.

 Hmm... I compiled 0.6 from source and there's no 'Download New  
 Data..'

 The version currently in SVN is 0.5 (i.e. there is no 0.6)

Yes, there is :D - http://artem.dev.openstreetmap.org/files/ 
marble-0.6.jpg

 and talking to
 someone who compiled it from a checkout thismorning, the menu item  
 should be
 there. Are you getting the code from SVN or from source packages from
 somewhere?

 When compiling Marble, you can choose to either compile the plain  
 Qt4 version
 or the version that uses the KDE4 libraries. Apparently, the Qt  
 version
 doesn't have the 'Download New Data..' link so if you want that,  
 you'll need
 to build the KDE version. To do that, you should follow the Build  
 Marble as
 a KDE application instructions from http://edu.kde.org/marble/ 
 obtain.php
 (and of course, you'll need the KDE4 libraries)

Yes, thanks, I'm building QT_ONLY version.
Artem

 Matt

 Artem

 From what I remember, this was only added very soon before the
 release of KDE
 4.0.0 so I guess that it may only be available in Marble 0.5. If
 you compiled
 from source, it's easy to update. Otherwise, I guess you can wait
 for a
 distro update.

 If you want to talk to the developer's directly, you can find them
 (tackat or
 ingwa) on the [EMAIL PROTECTED] mailing list or in the #kde-edu
 channel on
 irc.freenode.net

 Matt

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Re: [OSM-talk] OSM gets mentioned in KDE4 keynote speech at Google Headquarters

2008-01-22 Thread Matt Williams
On Tuesday 22 January 2008 20:41:33 Artem Pavlenko wrote:
 On 22 Jan 2008, at 12:59, Torsten Rahn wrote:
  File - Download New Data (DXS)
 
  is one of the very few features that only get enabled if you
  compile the KDE
  version (it's a KDE technology). While the MarbleWidget only
  depends on Qt4
  you can have additional features in the menu that get supported
  throught the
  KDE framework if you compile it as a KDE4 application.
 
  So you probably compiled with -DQTONLY=ON.

 Yes, I compiled on Mac :)

You shouldn't let that stand in your way 
http://techbase.kde.org/Projects/KDE_on_Mac_OS_X :D

Matt Williams

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Re: [OSM-talk] OSM gets mentioned in KDE4 keynote speech at Google Headquarters

2008-01-22 Thread Artem Pavlenko

On 22 Jan 2008, at 20:55, Matt Williams wrote:

 On Tuesday 22 January 2008 20:41:33 Artem Pavlenko wrote:
 On 22 Jan 2008, at 12:59, Torsten Rahn wrote:
 File - Download New Data (DXS)

 is one of the very few features that only get enabled if you
 compile the KDE
 version (it's a KDE technology). While the MarbleWidget only
 depends on Qt4
 you can have additional features in the menu that get supported
 throught the
 KDE framework if you compile it as a KDE4 application.

 So you probably compiled with -DQTONLY=ON.

 Yes, I compiled on Mac :)

 You shouldn't let that stand in your way
 http://techbase.kde.org/Projects/KDE_on_Mac_OS_X :D

KDE on Mac, why?  I just boot Linux :P
A.


 Matt Williams

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Re: [OSM-talk] Mapping canals

2008-01-22 Thread Stephen Gower
On Tue, Jan 22, 2008 at 11:43:25AM +, Richard Fairhurst wrote:
  Amenities
  -
  New tag value: amenity=sanitary_station
 
 Sanitary station is a really misleading (but sadly widespread) term.  
 Better to group all the constituent services  
 (amenity=pumpout;water_point), and to come up with a separate tag for  
 what we refer to as Elsan disposal (a drain where you can empty your  
 Porta-Potti!). amenity=poo_hole could be misconstrued.

  That reminds me of something else I meant to add, which you've
  partically gone into here - nto all sanitary_stations are equal. 
  You've mentioned some difference, but even with pumpout there's the
  question of if it's self-operated or not.
  
  s


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Re: [OSM-talk] Expanding the postcode database

2008-01-22 Thread Gervase Markham
Robin Paulson wrote:
 is that going to cause problems, using any google data would have
 licensing issues, wouldn't it?

Not Google maps data, data from web pages returned by a Google search. I 
don't think Google puts restrictions on what you can do with information 
on web pages found using their search, does it?

The owner of the web page might technically have a claim, but each 
address will come from a different page, and anyway, people put their 
addresses on web pages because they want people to _find_ them, right? 
That's what we are doing.

Gerv


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Re: [OSM-talk] OSM gets mentioned in KDE4 keynote speech at Google Headquarters

2008-01-22 Thread Martijn van Oosterhout
On Jan 22, 2008 9:41 PM, Artem Pavlenko [EMAIL PROTECTED] wrote:
 I wonder why geographical projection for tiles ? They look quite
 distorted when warped on sphere:
 http://artem.dev.openstreetmap.org/files/marble-osm.jpg
 Maybe spherical Mercator (same as in GMap) would produce better results.

Problem is that mercator doesn't work for the poles, which is kinda
important for 3D. Also as you get closer to the poles you need to load
more tiles to cover the same area. Plate Carre isn't perfect, but it's
much better for this purpose. If we setup a tileserver to render in
platecarre that might at least fix the stretching, maybe...?

Have a nice day,
-- 
Martijn van Oosterhout [EMAIL PROTECTED] http://svana.org/kleptog/

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Re: [OSM-talk] Expanding the postcode database

2008-01-22 Thread Gervase Markham
Ray Booysen wrote:
 I actually have a database lying around somewhere will all 
 possibilities.  Quite a high number.

Any chance of digging it out and doing SELECT COUNT(*)?

Gerv


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Re: [OSM-talk] Expanding the postcode database

2008-01-22 Thread 80n
On Jan 22, 2008 10:27 PM, Gervase Markham [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Ray Booysen wrote:
  I actually have a database lying around somewhere will all
  possibilities.  Quite a high number.

 Any chance of digging it out and doing SELECT COUNT(*)?


IIRC 1.8 million.




 Gerv


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Re: [OSM-talk] Mapping canals

2008-01-22 Thread Gervase Markham
Dave Stubbs wrote:
 But some of them will be incorrect. And how do I now make a renderer 
 that gives the speed limit in the unit it's actually specified?

We seem to have a choice between:

1) Making renderers which need to understand the units they want to 
render on the map, and are capable of converting values in a single 
standard unit into that rendered unit and rounding appropriately:
48.28 - 29.999mph - 30mph

2) Making renderers which need to understand all possible units anyone 
might use, and how to convert them into the units they want to render on 
the map (which may or may not be the units encoded).
50kph - 31.07mph - 30mph
45mph - 45mph - 45mph
73000furlongsperfortnight - 27.16kph - 28kph

I opt for 1). I think it's reasonable to ask renderers to know about 
units they want to render. I don't think it's reasonable to ask them all 
to know about all possible units anyone might want to stick in the database.

Gerv


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Re: [OSM-talk] Mapping canals

2008-01-22 Thread Martijn van Oosterhout
On Jan 23, 2008 12:12 AM, Dermot McNally [EMAIL PROTECTED] wrote:
 So now let's consider items like distances, depths, heights and other
 items that can be rendered in either metric or imperial (and for all I
 know, maybe other) units. I happen to be a user of metric measures, so
 I want to see mountain heights in metres, speeds in km/h and canal
 lock rises in metres (regardless what country they're in) because
 those are the units that make sense to me. Up until now, all such
 units have, by OSM convention, been stored in metric units, which
 obviously suits me just fine.

I think it should also be remembered that metric users outnumber
non-metric users by about 19:1 and between imperial users they can't
agree on everything (when is a pound not a pound). If we are going to
go down this path then we should setup a list of officially permitted
non-SI units with designated unit name (so we don't get confusion
about 1foot or 2feet), whether 10ft 7 7/16in is allowed (exercise:
write a quick parser for that). Is it case sensetive? Not just
claiming it's standard (the nice thing about standards is that
there's so many to choose from).

We could mandate that mph is the only exception, but if we're going to
allow exceptions we should list them, because as you can see from the
foot example, it's not just multiplying by a factor, you need a parser
for some things.

Have a nice day,
-- 
Martijn van Oosterhout [EMAIL PROTECTED] http://svana.org/kleptog/

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Re: [OSM-talk] Slippymap Hosting Recommendations

2008-01-22 Thread Martijn van Oosterhout
On Jan 23, 2008 2:43 AM, Bone Killian [EMAIL PROTECTED] wrote:
 All I'm really looking for is a place to store tiles I render offline.
 I plan to cover all of Pennsylvania, which by my back-of-an-envelop
 calculations would be around 30GB of tiles.

If you can run CGI scripts perhaps you can look into some kind of
on-the-fly rendering. The NL tileserver has a few layers, but it only
takes about 1GB. Remember, most of your diskspace goes into the
highest zoom level, which is precisely the level that renders the
fastest...

Have a nice day,
-- 
Martijn van Oosterhout [EMAIL PROTECTED] http://svana.org/kleptog/

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Re: [OSM-talk-nl] OSM GPSen merken

2008-01-22 Thread Lambertus
Danny Maas wrote:
 Hoe staat het inmiddels met de kaartstukken voor de Garmins met kleinere 
 geheugens?
 
Wat bedoel je precies? Als je de kaarten op http://garmin.na1400.info 
bedoeld, dan moet je 
http://tile.openstreetmap.nl/~lambertus/garmin/nl-tinymaps.zip hebben. 
Download deze en kopieer de interessante delen op de GPS. Helaas heb ik 
op dit moment geen eenvoudig lijstje waarop aangegeven is hoe de 
kaartnummers verdeeld zijn over Nederland maar de verdeling is als volgt:
- lage kaartnummers = west Nederland
- hoge kaartnummer = oost Nederland
Op basis hiervan je kunt de kaarten in Explorer selecteren totdat je er 
24MB hebt en deze op de micro-SD kaart kopieren.

(Note to self: Maak vanavond een kaart installer voor MapSource)

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Re: [OSM-talk-nl] NL tileserver update

2008-01-22 Thread Lambertus
Lambertus wrote:
 Martijn van Oosterhout wrote:
 2008/1/21 Lambertus [EMAIL PROTECTED]:
 De layer staat in de permalink maar als ik de permalink in een nieuw browser
 window stop laadt de verkeerde (default?) layer.
 Hmm, en nu?

Ok, de permalink werkt nu goed.

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Re: [OSM-talk-nl] NL tileserver update

2008-01-22 Thread Lambertus
Martijn van Oosterhout wrote:
 2008/1/21 Lambertus [EMAIL PROTECTED]:
 De layer staat in de permalink maar als ik de permalink in een nieuw browser
 window stop laadt de verkeerde (default?) layer.
 
 Hmm, en nu?
 
Ha, ik probeer het maar de tileserver is zo druk met HTTPD en Postmaster 
processen dat het laden van de kaart nu al minuten duurt. Zelfs inloggen 
met SSH duurde erg lang. De tileserver is zeker bezig met het opnieuw 
genereren van tiles... Kom maar op met die dedicated machine!

Ik probeer het zo nog eens...

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Re: [OSM-talk-nl] [OSM-talk-be] Subsidie NLNet

2008-01-22 Thread Martijn van Exel
Ha,

Dat doen we al (tile.openstreetmap.nl) maar dat wist je al denk ik - jij
bent toch ook actief op talk-nl.
Ik forward even naar talk-nl, daar kunnen we erover discussieren.

Martijn

2008/1/22, Jo [EMAIL PROTECTED]:

 Martijn,

 Ik heb een vraagje. Als jullie Nederland gaan renderen met een aparte
 server. Zou het dan mogelijk zijn om België er ook bij te nemen? De
 oppervlakte verdubbelt dan wel bijna, maar hier in België is natuurlijk
 nog niet zoveel data, dus waarschijnlijk stelt het niet zoveel voor.

 Polyglot

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Re: [OSM-talk-nl] [OSM-talk-be] Subsidie NLNet

2008-01-22 Thread Martijn van Oosterhout
Zoals ik met zoveel dingen zeg: ik vind het goed, maar ik weet niet of
dit de bedoeling is...

(Mij kan niet wachten tot de meeting in Februari).

Qua data is het niks... De load wordt bepaald door het aantal
gebruikers, niet door de hoeveelheid data.

Mvg,

On Jan 22, 2008 11:28 AM, Martijn van Exel [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Ha,

 Dat doen we al (tile.openstreetmap.nl) maar dat wist je al denk ik - jij
 bent toch ook actief op talk-nl.
 Ik forward even naar talk-nl, daar kunnen we erover discussieren.

 Martijn

 2008/1/22, Jo [EMAIL PROTECTED]:
  Martijn,
 
  Ik heb een vraagje. Als jullie Nederland gaan renderen met een aparte
  server. Zou het dan mogelijk zijn om België er ook bij te nemen? De
  oppervlakte verdubbelt dan wel bijna, maar hier in België is natuurlijk
  nog niet zoveel data, dus waarschijnlijk stelt het niet zoveel voor.
 
  Polyglot
 
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[OSM-talk-nl] Hulp bij tileserver (apache2)

2008-01-22 Thread Martijn van Oosterhout
Op het ogenblik worden de tiles niet door de client gecached, what
nogal onefficient is. Ik wil eigenlijk dat ze minstens 1 uur gecached
worden, maar als ik:

ExpiresDefault A300

of sort gelijke doe, verandert niks. Heeft iemend misschien een idee?

Mvg,
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Re: [OSM-talk-nl] Hulp bij tileserver (apache2)

2008-01-22 Thread Stefan de Konink
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA512

Martijn van Oosterhout schreef:
 Op het ogenblik worden de tiles niet door de client gecached, what
 nogal onefficient is. Ik wil eigenlijk dat ze minstens 1 uur gecached
 worden, maar als ik:
 
 ExpiresDefault A300
 
 of sort gelijke doe, verandert niks. Heeft iemend misschien een idee?


Moet die tileserver alleen plaatjes serveren? Of ook nog wat CGI werk?


Stefan
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v2.0.7 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFHlhQEYH1+F2Rqwn0RCuw6AJoD8hd5McPkbvlQM4SOaLIGwGOzMACfWeu0
9ZQayU0U1JqfzL9XiaP6sY0=
=cccL
-END PGP SIGNATURE-

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Re: [OSM-talk-nl] Hulp bij tileserver (apache2)

2008-01-22 Thread Martijn van Oosterhout
2008/1/22 Stefan de Konink [EMAIL PROTECTED]:
 Martijn van Oosterhout schreef:
  Op het ogenblik worden de tiles niet door de client gecached, what
  nogal onefficient is. Ik wil eigenlijk dat ze minstens 1 uur gecached
  worden, maar als ik:
 
  ExpiresDefault A300
 
  of sort gelijke doe, verandert niks. Heeft iemend misschien een idee?

 Moet die tileserver alleen plaatjes serveren? Of ook nog wat CGI werk?

Het is allemaal CGI... De vraag is of ik dit in apache kan installen.

Mvg,
-- 
Martijn van Oosterhout [EMAIL PROTECTED] http://svana.org/kleptog/

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[OSM-talk-nl] Installer voor Garmin kaarten

2008-01-22 Thread Lambertus
Ik heb een installer gemaakt/geconfigureerd die de Garmin OpenStreetMap 
kaarten kan installeren onder MapSource. Dit betekend dat de kaarten 
geinstalleerd kunnen worden zonder dat je zelf hoeft te knutselen met 
het register van Windows. Een hele vooruitgang, vooral voor 
eindgebruikers zonder veel Windows kennis.

Het is een eerste versie maar bij werkt het wel. Her en der kloppen wat 
teksten niet helemaal en ik heb nog een hele waslijst aan wensen en 
verbeteringen.

Ik hoop dat er wat mensen zijn die de installer willen uitproberen en 
feedback/wensen geven. Veel plezier ermee.

De directe (maar wellicht tijdelijke) download locatie:
http://tile.openstreetmap.nl/~lambertus/garmin/OpenStreetMap_Garmin_maps_(NL).exe

In de toekomst bied ik deze download aan via: http://garmin.na1400.info

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Re: [OSM-talk-nl] Hulp bij tileserver (apache2)

2008-01-22 Thread Peter Peterse


Peter Peterse schreef:
 Martijn van Oosterhout schreef:
   
 Op het ogenblik worden de tiles niet door de client gecached, what
 nogal onefficient is. Ik wil eigenlijk dat ze minstens 1 uur gecached
 worden, maar als ik:

 ExpiresDefault A300

 of sort gelijke doe, verandert niks. Heeft iemend misschien een idee?

 Mvg,
   
 

 Hallo Martijn,

 heb je deze setting meegenomen:
 |ExpiresActive On|

 En is de module mod_exp geladen?

 Succes.

 Peter

   
Het is natuurlijk de module mod_expires

Peter

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Re: [OSM-talk-nl] Hulp bij tileserver (apache2)

2008-01-22 Thread Martijn van Oosterhout
2008/1/22 Peter Peterse [EMAIL PROTECTED]:
 heb je deze setting meegenomen:
 |ExpiresActive On|

Dat was het, ik wist dat ik iets over het hoofd had gezien...

Bedankt!

Mvg,
-- 
Martijn van Oosterhout [EMAIL PROTECTED] http://svana.org/kleptog/

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Re: [OSM-talk-nl] Tileserver op Nederkaartblog

2008-01-22 Thread Martijn van Exel
Volgens mij hadden we inderdaad 12 uur afgesproken.

Ik ga met de auto vanuit Amsterdam, had al een halve afspraak met  
Martijn vO om hem op te halen in Utrecht, Martijn P, jij kan ntrlk ook  
meerijden als je wilt.

Martijn vE (ik zie het al voor mij: 3 martijns in een 205. Hahaha)

Op 22 jan 2008, om 23:20 heeft Martijn van Oosterhout het volgende  
geschreven:

 On Jan 22, 2008 10:26 PM, Martijn Pannevis [EMAIL PROTECTED]  
 wrote:
 Ik neem, gezien de lijst op Doodle aan, dat het de 16e feb wordt?
 Gezien de 2 uur reistijd uit Amsterdam zou ik iets meer voor
 bijvoorbeeld begin van de middag zijn.
 Groeten,
 Martijn Pannevis.

 Laste dat ik hoorde was het 12uur, klopt dat?

 Mvg,
 -- 
 Martijn van Oosterhout [EMAIL PROTECTED] http://svana.org/kleptog/

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Re: [Talk-de] Potlach! *kotz*

2008-01-22 Thread Sven Geggus
Frederik Ramm [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Davon, jetzt erstmal auf die Bremse zu treten und sich vernuenftige
 Software zu ueberlegen, halte ich wenig. Bis wir uns auf vernuenftige
 Software geeinigt haben, ist das Projekt tot ;-)

Das sehe ich auch so. Wenn gescheite Software [tm] da ist kann man die Daten
immer noch in deren Format konvertieren...

Sven

-- 
Why are there so many Unix-haters-handbooks and not even one
Microsoft-Windows-haters handbook?
Gurer vf ab arrq sbe n unaqobbx gb ungr Zvpebfbsg Jvaqbjf!
/me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web

___
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Re: [Talk-de] Potlach! *kotz*

2008-01-22 Thread qbert biker
Hallo,
 
 Das kann man doch ueberhaupt nicht vergleichen. OSM ist ein
 Crowdsourcing-Projekt. Da kommt es nicht auf einzelne Entwickler an,
 sondern auf die Masse von Mitmachern, von denen jeder nur ein kleines
 bisschen zum Erfolg beitraegt. So wie eben die Wikipedia auch; da gibt
 es zwar einen harten Kern von Aktiven, aber ohne die Massen von
 Leuten, die da mitmachen, koennten die nichts erreichen. 

Wenn schon der Vergleich mit KDE hinken soll, hinkt der 
Vergleich mit Wikipedia noch viel mehr. Wikipedia ist eine 
Ansammlung von Texten und Bildern, die schwach miteinander
verknüpft sind. Eine Straßenkarte ist ein straffes mathematisch
abgesichertes Gebilde.

Kommt eben drauf an, was man will. Ein GIS, das die Daten nur
schwach verknüpft kann man so aufziehen, aber solange eine
digitale Karte eine ziemlich zentrale Rolle hat, gibts sehr
strenge Regeln. Der kürzeste Weg von X nach Y ist eine exakte
Lösung einer exakten Problemstellung und wenn OSM was 
anderes ausgibt, arbeiet OSM fehlerhaft.
  
 Wenn die Daten erstmal da sind, dann kommen die Anwendungsprogram-
 mierer ganz von allein. 

Nö, das sollte Hand in Hand gehen. 

 Erst ein schoenes Korsett aufbauen und das
 dann von willigen Arbeitsbienen nach Vorschrift befuellen lassen, das
 geht halt (hier) nicht. 

Warum diese Panik vor einem angeblichen Korsett um das es
hier gar nicht geht? Es geht nach wie vor darum, das 
Erarbeitete zu dokumentieren und zu schützen und nicht darum
ein Korsett in den leeren Raum zu stellen.

 Die Programmierer, die wir brauchen, tun sich
 nicht durch perfekte Algorithmen und coole Optimierungen hervor,
 sondern dadurch, dass sie mit Crowdsourcing angemessen umgehen
 koennen. Hier sind keine Elfenbeinturmbastler gefragt, die nur mit 
 idealen Bedingungen und punktfoermigen Massen rechnen koennen. 

Siehe oben: es gibt falsch und richtig. Wenn mich das Navi
auffordert, gegen die Fahrtrichtung in die Einbahnstraße 
abzubiegen, hat das Navi (im KFZ-Modus) einen Fehler gemacht,
da gibts nichts dran zu deuteln. Egal, ob Crowdsourcingprogger
oder Elfenbeinspezialist - diese Randbedingung steht.

Erwarte ich deshalb, dass alle OSM-Daten von Anfang an perfekt
sind und tolles Routing ermöglichen? Natürlich nicht. Aber was
ich schon gerne sehen würde, ist ein Weg dorthin und genau 
der fehlt mir. Derzeit wird alles immer noch chaotischer und
undurchsichtiger und alles was in Richtung Qualitätssicherung 
und Anwender-API geht, wird abgewürgt.

 Wer
 fuer OSM gute Software machen will, der muss mit unvollstaendigen,
 falschen, schmutzigen, unvorhergesehen strukturierten Daten umgehen
 koennen. Das ist eine ganz andere Welt als bei der kommerziellen
 Konkurrenz, wo von oben festgelegt wird, wie's gemacht wird, und dann
 faehrt der Video-Van los...

Und genau das ist eine unmögliche Forderung. Da kannst du
genauso von den Leuten erwarten, dass sie C-Programme schreiben,
die mit einem Pointer, der irgendwo hinzeigt, bitte etwas 
sinnvolles machen sollen. Ein falscher Wert, der einen falschen
Graphen erzeugt, erzeugt ein falsches Ergebnis - so einfach ist 
das.

Und die Attributsebene? Ich kann schon ein Programm schreiben
das 100erte von ähnlichen Beschreibungen eines Werts filtert und
irgendwie interpretiert. Dann habe ich aber mit viel Aufwand
etwas erreicht, das immer noch viel ungenauer ist als ein
popliger Zahlenwert, der mit einer genauen Definition verbunden
ist. Damit soll man Anwendungsentwickler anlocken?

 Schau Dir doch mal das MediaWiki an und was das (software-design-
 maessig) fuer ein Haufen Schrott ist. Hat die Wikipedia aber bis jetzt
 nicht zu Fall gebracht.

 Davon, jetzt erstmal auf die Bremse zu treten und sich vernuenftige
 Software zu ueberlegen, halte ich wenig. Bis wir uns auf vernuenftige
 Software geeinigt haben, ist das Projekt tot ;-)

Wer will denn auf die Bremse treten, davon war nie die Rede. 
Man sollte sich nur vielleicht überlegen ob es Beschleunigung 
um jeden Preis sein muss. Derzeit ist dieser Preis, dass die
vorhandene Datenbasis verunstaltet wird.

Da das Projekt mich als Elfenbeinturmentwickler nach deiner 
Aussage nicht brauchen kann, mach ich inzwischen mit den nativen
AND-Daten weiter und hab mir einen schnellen Einlesefilter dafür
geschrieben. Deren Shapeformat ist wirklich alles andere als
schön, hat aber einen Vorteil - es ist sauber dokumentiert und
kann alles, was man fürs Routing braucht. Ich mag lieber coole 
schnelle Algorithmen machen, statt ein 'wie taggen wir denn
heute'- Schätzeisen.

In diesem Sinne - Danke ans OSM-Projekt für die AND-Daten und
als Tagger stehe ich weiterhin zur Verfügung.

Grüsse Hubert
-- 
Pt! Schon vom neuen GMX MultiMessenger gehört?
Der kann`s mit allen: http://www.gmx.net/de/go/multimessenger

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Re: [Talk-de] Erster OpenGeoDB Import in OpenStreetMap ist durchgelaufen.

2008-01-22 Thread Martin Trautmann
Friedhelm Schmidt wrote:
 Also, ich bin überhaupt nicht begeistert. Die importierten Daten sind
 weder vollständig noch korrekt. In meiner Gegend rund um Heilbronn sind
 kaum Orte hinzugekommen, aber mindestens 30% der bestehenden wurden
 dupliziert.

Hallo Friedhelm,

kannst du bitte mal in der opengeodb selbst nachprüfen, wie 
unvollständig die Daten sind?

http://fa-technik.adfc.de/code/opengeodb.pl?locid=584;c=DE;distance=15
bringt schon mehr als hundert Treffer. Kann es sein, dass der Landkreis 
Heilbronn tatsächlich mehr als 1000 km^2 umfasst?

  Bei den Duplizierten sieht man schön, dass zum Teil die
 Koordinaten recht kreativ sind. Oder liegt Löwenstein neuerdings im Tal?

Ist 49.09940 / 9.38139 so weit daneben? Typischerweise sind die 
Abweichungen eher größer, weil die Rohdaten nur mit einer Genauigkeit 
auf Zehntelminuten vorlagen.

 Wie ich lese, geht es vielen anderen Mappern ähnlich. Vielleicht sollte
 man in Zukunft einen lokal begrenzten Probelauf machen und anhand des
 Resultats 'rumfragen ob ein Import sinnvoll und gewünscht ist.

Für mich kam die Aktion auch etwas überraschend - ein Probelauf in einem 
kleineren Gebiet wäre kein Fehler gewesen. Im Moment weiss ich nicht, 
wann Sven hier mit dem letzten, erheblich besserten Dump ein update 
vornehmen wird. Er hatte hier zwar um aktuellere Daten gebeten. Die 
Lizenzproblematik von OSM hatte das aber leider blockiert.
Demzufolge wich er auf alte, fehlerhafte Daten aus.
Mit dem aktuellen Dump dürften ein paar neue Fehler hinzukommen, 
insgesamt aber auch die von dir gewünschte Anzahl an Orten bei Heilbronn 
hinzugewinnen.

Meine Empfehlung für ein Update:
- Abgleich passender Namen nicht über die lange Schreibweise von 
opengeodb, sondern über die kurze Schreibweise, die als sortname (ASCII) 
in der opengeodb vorliegt

- Beschränkung auf die Ebenen 6 (Gemeinden), 7 (Orte), 8 (Ortsteile)

Löwenstein würde dabei dennoch doppelt erscheinen, einerseits als 
Gemeinde, andererseits als eine der Ortschaften/Ortsteile:

http://fa-technik.adfc.de/code/opengeodb.pl?parts=20354;c=DE
82642 Gerberhäusle  49.1000 / 9.3833
82643 Hirrweiler49.0931 / 9.4089
82644 Hößlinsülz49.1167 / 9.3667
82645 Lichtenstern  49.1000 / 9.4000
81304 Löwenstein49.0994 / 9.3814
81305 Reisach   49.1078 / 9.3981
82646 Rittelhof 49.1019 / 9.3706
82647 Teusserbad49.0833 / 9.3833

Schönen Gruß
Martin

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[Talk-de] Schweizer Grenzen

2008-01-22 Thread Raphael Studer
Halli Hallo,

Das Schweizerische Bundesamt für Statistik (nicht swisstopo) hat frei
verfügbare ShapeFiles der Schweizer Gemeinde-, Bezirks-, Kantons- und
Staatsgrenzen.
http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/de/index/dienstleistungen/geostat/datenbeschreibung/generalisierte_gemeindegrenzen.html

Unkommerzielle Verwendung unter Angabe der Quelle ist erlaubt.
Komerzielle Nutzer müssen nachfragen.

Hat jemand Lust abzuklären wie sich das mit einer cc-by-sa-2.0 Lizenz verträgt?

Grüsse
Raphael

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Re: [Talk-de] Automaten Tag

2008-01-22 Thread Andreas Hubel
Jens schrieb:

 Machst du?
 
 Ich kenne das noch nicht.
 
 Jens

Hmm, mir fehlen irgendwie die Englischkenntnisse dazu.
Im Prinzip muss man halt auf 
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features
nen entsprechenden Eintrag dazu anlegen. Mehr steht auf der Seite.

MfG ah


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Re: [Talk-de] Erster OpenGeoDB Import in OpenStreetMap ist durchgelaufen.

2008-01-22 Thread Andreas Hubel
Martin Trautmann schrieb:
 - Beschränkung auf die Ebenen 6 (Gemeinden), 7 (Orte), 8 (Ortsteile)
 
 Löwenstein würde dabei dennoch doppelt erscheinen, einerseits als 
 Gemeinde, andererseits als eine der Ortschaften/Ortsteile:

Bei dem denkst du momentan noch irgendwie falsch, Martin.
Alles was sich nicht als Punkt in OSM darstellen lässt, sollte nur als 
Relation importiert werden.

Um ein Beispiel bei mir in der Gegend zu bringen:
Die Gemeinde Mönchsdeggingen besteht aus folgenden Orten: 
Mönchsdeggingen, Untermagerbein, Merzingen, Rohrbach, Schaffhausen, 
Ziswingen.

Momentan ist der Ort Mönchsdeggingen in OSM als Node mit 
ogdb:type=Gemeinde vorhanden, die anderen Orte verweisen mit ihrem is_in 
Tag auf diesen Node.
Richtig wäre eigendlich eine Relation Mönchsdeggingen anzulegen, zu 
auf die dann die einzelnen Orte verweisen.

Das selbe gilt für Kreisfreie Städte und die ganzen anderen Fälle in 
denen es momentan noch zwei Nodes mit unterschiedlichen ogdb:type Tags 
gibt.

MfG Andi


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[Talk-de] Relation Editor in JOSM

2008-01-22 Thread Andreas Hubel
Hi,

wie weit kann man JOSM eigendlich momentan Relations bearbeiten?
Ist das soweit schon alles fertig? inbesondere @ Frederik


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Re: [Talk-de] Relation Editor in JOSM

2008-01-22 Thread Raphael Studer
 wie weit kann man JOSM eigendlich momentan Relations bearbeiten?
 Ist das soweit schon alles fertig? inbesondere @ Frederik

Das geht schon seit ner ganzen Weile recht gut. Diverse Wälder mit
Löchern und Seen mit Inseln zeugen davon :)

Grüsse
Raphael

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[Talk-de] Wälder besser abzeichnen mit IR-Bilder n

2008-01-22 Thread Daniel Schmidt
Hallo,

ich weiß nicht, ob das schon jemand entdeckt hat, aber über das  
Landsat-WMS (z.B. per JOSM-Plugin) kann man auch Bilder aus dem  
Infrarot-Spektrum beziehen.

Der Vorteil: Wälder sind schön dunkel eingefärbt, heben sich von  
umliegenden Wiesen und Äckern sehr gut ab und lassen sich somit  
wesentlich besser abpinseln.

Einrichtung:
Im Konfigurationspanel des WMS-Plugins in JOSM einen neuen Eintrag  
z.B. namens Landsat IR anlegen und folgende URL eintragen:
http://onearth.jpl.nasa.gov/wms.cgi?request=GetMaplayers=global_mosaic_basestyles=IR3srs=EPSG:4326format=image/jpeg

Ein Neustart des Programms ist nicht erforderlich.


Gruß,
Wabba
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Re: [Talk-de] Wälder besser abzeichnen mit IR-Bilder n

2008-01-22 Thread Jannis Achstetter
Daniel Schmidt schrieb:
 Hallo,
 
 ich weiß nicht, ob das schon jemand entdeckt hat, aber über das  
 Landsat-WMS (z.B. per JOSM-Plugin) kann man auch Bilder aus dem  
 Infrarot-Spektrum beziehen.

 Gruß,
 Wabba

Mhh... ich habe zwar von dem Layer gewusst, aber auf die Idee, ihn in
JOSM zu laden, bin ich noch nicht gekommen, danke für den grandiosen Tipp.
Der IR-Layer ist auch recht gut dafür, kleine Flüsse und Bäche zu
finden, wenn man grob weiß, wie sie laufen aber man sie auf dem
normalen Landsat-Bild nicht sieht.

Jannis



smime.p7s
Description: S/MIME Cryptographic Signature
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Re: [Talk-de] Erster OpenGeoDB Import in OpenStreetMap ist durchgelaufen.

2008-01-22 Thread Martin Trautmann
Andreas Hubel wrote:
 Martin Trautmann schrieb:
 - Beschränkung auf die Ebenen 6 (Gemeinden), 7 (Orte), 8
 (Ortsteile)

 Löwenstein würde dabei dennoch doppelt erscheinen, einerseits als
 Gemeinde, andererseits als eine der Ortschaften/Ortsteile:

 Bei dem denkst du momentan noch irgendwie falsch, Martin. Alles was
 sich nicht als Punkt in OSM darstellen lässt, sollte nur als Relation
 importiert werden.

Hallo Andreas,

wie die Daten zu importieren sind, das kann ich nicht beurteilen und
beeinflussen - ich beschreibe nur, wie die Daten in der opengeodb
organisiert sind. Dort wird mit genau solchen Relationen gearbeitet, wie
du sie wünschst.

 Um ein Beispiel bei mir in der Gegend zu bringen: Die Gemeinde
 Mönchsdeggingen besteht aus folgenden Orten: Mönchsdeggingen,
 Untermagerbein, Merzingen, Rohrbach, Schaffhausen, Ziswingen.

 Momentan ist der Ort Mönchsdeggingen in OSM als Node mit
 ogdb:type=Gemeinde vorhanden, die anderen Orte verweisen mit ihrem
 is_in Tag auf diesen Node. Richtig wäre eigendlich eine Relation
 Mönchsdeggingen anzulegen, zu auf die dann die einzelnen Orte
 verweisen.

Wenn der Punkt von Mönchsdeggingen den Ort bezeichnet, dann sollte der
wohl am ehestem als Ort oder Ortschaft markiert werden. Er und alle
anderen Orte der Gemeinde sollten dann verweisen auf die Gemeinde
Mönchsdeggingen.

Es ist grundsätzlich problematisch, eine Fläche nur durch einen Punkt zu
markieren. Der Mittelpunkt der Ortschaft Mönchsdeggingen liegt
vermutlich an anderer Stelle als der Mittelpunkt der Gemeinde
Mönchsdeggingen - und eine Möglichkeit, die Gemeindekoordinaten
festzulegen, ist ein solcher Mittelpunkt (Umkreis, Schwerpunkt usw.)

Eine andere Möglichkeit ist natürlich, die Koordinate auf die 
Gemeindeverwaltung zu legen - dann würden Punkte für Ort und Gemeinde 
direkt übereinander liegen.

Für den Import besser wäre vielleicht, bei Duplikaten auf Orts- und 
Gemeindeebene die Gemeinde zu übergehen und nur den Ort mit 
opengeodb-Daten zu übernehmen.

Schönen Gruß
Martin

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Re: [Talk-de] Wälder besser abzeichnen mit IR-Bilder n

2008-01-22 Thread Fabian -Patzi- Patzke
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Interessant währen auch Fehlfarben Komposite z.B. mit Landsat kanal
4,3,2 auf den RGB Kanälen damit könnte man verschiedene Bereiche auch
sehr gut optisch trennen. oder auch NDVI Bilder. NDVI gitb es habe es
aber gerade auf die schnelle nicht in JOSM bekommen.

Grüße
Fabian
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.3 (MingW32)
Comment: GnuPT 2.9.1

iD8DBQFHljVf8pTXCZH6O18RApZfAKD+Xg2JybgXj+iULiGQ3XTP5zwxfwCg7xd2
1IQ3iguNCxVyYLsWts4v1NU=
=mNFP
-END PGP SIGNATURE-

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Re: [Talk-de] Potlach! *kotz*

2008-01-22 Thread André Reichelt
Frederik Ramm schrieb:
 Wer fuer OSM gute Software machen will, der muss mit unvollstaendigen,
 falschen, schmutzigen, unvorhergesehen strukturierten Daten umgehen
 koennen. Das ist eine ganz andere Welt als bei der kommerziellen
 Konkurrenz, wo von oben festgelegt wird, wie's gemacht wird, und dann
 faehrt der Video-Van los..
Nichts desto trotz halte ich von freien Tags nicht viel, man sollte 
sich auf einen gemeinsamen Standart einigen und diesen auch 
verpflichtend einführen. Freie Software hin und her, aber nachdem die 
Daten ja nicht nur zum Scherze da sind, sondern später evtl. auch mal in 
Navis und was weiss ich verwendet werden sollen, müssen auch alle Wege 
gleich getaggt sein und nicht so, dass jeder Mapper einen eigenen 
Schlüssel einführt.

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Re: [Talk-de] Potlach! *kotz*

2008-01-22 Thread Andreas Hubel
Joerg Fischer schrieb:
 Ich würde mir das gerne mal mit der History Funktion von 
 http://crschmidt.net/osm/osm.html?zoom=0lat=49.77483lon=10.02944layers=BT 
 anschauen
 
 Hab ich mir gerade angesehen, ich (oder mein Firefox?) kann das nicht
 bedienen. Ich seh nur die Dinge, die ich direkt in openstreetmap.org
 auch sehe.
 

Du musst den Link Download current view bennutzen, dann läd er sich 
die aktuellen Daten über die API runter und stellt die dar.

In deinem letzen Fall

http://crschmidt.net/osm/osm.html?lat=50.7451lon=12.9933zoom=10layers=B0FT

sieht man z.B. das die Primary durch den Ort momentan fehlt. Die History 
   erreicht man wenn man eine Straße anklickt und dann auf Edit und dort 
dann auf History klickt. Für einen Node der gelöschten Straße wäre das z.B.:
http://crschmidt.net/osm/history.html?type=nodeid=27341389

Für Wege wäre das http://crschmidt.net/osm/history.html?type=wayid=22419114

Falls du also die Id des weges noch hast kannst du nachschauen, wer den 
gelöscht hat.

Man musste das JS das die OSM Daten vom Server läd, entsprechend 
anpassen, das es auch die historischen anzeigt.

MfG Andi




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Re: [Talk-de] Schweizer Grenzen

2008-01-22 Thread Marc Monnerat
Sali zämme,


OK, das sind trotzdem stark generaliserte Datensätze, immeherin  
besser als nicht.


F. Ramm hatte schon einmal dem BFS geschrieben, im Zusammenhang mit  
dem Erstellen des Mini-planet für die Schweiz (clipping):

 Meinst Du die, die man fuer 90 Fr. als offene Datei kaufen kann,  
oder
 bieten die auch was kostenloses an? Ich koennte ja mal hinschreiben.


Und die Antwort:

 Sie sagen das hier:

 Wenn ich Sie richtig verstehe, benutzen Sie unsere Landes- oder
 Kantonsgrenzen (Generalisierungsstufe 3) als Clipcover um die
 Strassendaten auszuschneiden. Im Endprodukt werden weder die Grenzen
 als Ganzes noch Teile davon weitergegeben. Wenn dieser Sachverhalt
 zutrifft wird dies nach unseren nicht so strengen Massstäben nicht als
 'kommerzielle Nutzung' betrachtet und ist somit nicht
 Bewilligungspflichtig.

Als einzige Freie Datensatz gibt das (OK, eher witzig):
http://schaer.freeflux.net/blog/archive/2007/03/14/gemeindegrenzen- 
der-schweiz.html

Viele Grüsse

Marc



Le 22 janv. 08 à 13:59, Raphael Studer a écrit :

 Halli Hallo,

 Das Schweizerische Bundesamt für Statistik (nicht swisstopo) hat frei
 verfügbare ShapeFiles der Schweizer Gemeinde-, Bezirks-, Kantons- und
 Staatsgrenzen.
 http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/de/index/dienstleistungen/ 
 geostat/datenbeschreibung/generalisierte_gemeindegrenzen.html

 Unkommerzielle Verwendung unter Angabe der Quelle ist erlaubt.
 Komerzielle Nutzer müssen nachfragen.

 Hat jemand Lust abzuklären wie sich das mit einer cc-by-sa-2.0  
 Lizenz verträgt?

 Grüsse
 Raphael

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Re: [Talk-de] Wälder besser abzeichnen mit IR-Bildern

2008-01-22 Thread Andreas Kemnade
Moin,

On Tue, 22 Jan 2008 15:57:57 +0100
Daniel Schmidt [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Hallo,
 
 ich weiß nicht, ob das schon jemand entdeckt hat, aber über das  
 Landsat-WMS (z.B. per JOSM-Plugin) kann man auch Bilder aus dem  
 Infrarot-Spektrum beziehen.
 
 Der Vorteil: Wälder sind schön dunkel eingefärbt, heben sich von  
 umliegenden Wiesen und Äckern sehr gut ab und lassen sich somit  
 wesentlich besser abpinseln.
 
hmmm, also in meiner Gegend erscheinen Flüsse irgendwie doppelt,
das sieht so aus, als wenn man zweimal das gleiche Bild irgendwie verschoben
aufeinanderlegt.

also nicht wirklich brauchbar.

MfG
Andreas Kemnade

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Re: [Talk-de] Potlach! *kotz*

2008-01-22 Thread Colin Marquardt
André Reichelt [EMAIL PROTECTED]
writes:

 Frederik Ramm schrieb:

 muss mit unvollstaendigen, falschen, schmutzigen,
 unvorhergesehen strukturierten Daten umgehen koennen. 

 Standart

'nuff said.

Cheers
  Colin


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Re: [Talk-de] Betr.: Anonymes Editieren

2008-01-22 Thread Michael Kugelmann
mallok schrieb:
 Ui! Und gibt es irgendwo einen Hinweis darauf, in welchen Laendern GPS 
 mapping verboten ist?
 mallok
 -Ursprüngliche Nachricht
 Es gibt Laender gibt, in denen
 GPS-Mappen unter Knast-Androhung verboten ist (China,
China ist ein echtes Thema! Kenne das von Bekannten, welche in der 
Navi-Branche beschäftigt sind...:-(


MfG
Michael.



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Re: [Talk-de] Relation Editor in JOSM

2008-01-22 Thread Frederik Ramm
Hallo,

 wie weit kann man JOSM eigendlich momentan Relations bearbeiten?
 Ist das soweit schon alles fertig? inbesondere @ Frederik

JOSM hat einen generischen Relation-Editor, mit dem Du alles machen
kannst, also beliebige Relations mit beliebigen Members und beliebigen
Tags aufstellen. Allerings laesst der, besonders fuer Alltagsfaelle,
etwas Komfort vermissen, und es gibt, wie im Rahmen des
OpenGeoDB-Imports rauskam, einen Bug beim Hochladen von Relations, die
Relations enthalten (hier ist nicht sichergestellt, dass die
referenzierten Relations vor den referenzierenden hochgeladen werden).

Ich plane/erhoffe mir fuer die Zukunft, dass wir kofortablere
Editiermoeglichkeiten fuer haeufige Relations haben, eventuell sogar
dahingehend, dass dem Durchschnittsuser gar nicht mehr angezeigt wird,
dass er eine Relation bearbeitet, sondern ein Abbiegeverbot usw.

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail [EMAIL PROTECTED]  ##  N49°00.09' E008°23.33'


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Re: [Talk-de] Schweizer Grenzen

2008-01-22 Thread Raphael Studer
 OK, das sind trotzdem stark generaliserte Datensätze, immeherin
 besser als nicht.

Sie sind jedenfalls besser als die Kantonsgrenzen die wir bis jetzt
auf Out-of-Date Maps gefunden haben.


 F. Ramm hatte schon einmal dem BFS geschrieben, im Zusammenhang mit
 dem Erstellen des Mini-planet für die Schweiz (clipping):

  Meinst Du die, die man fuer 90 Fr. als offene Datei kaufen kann,
  oder bieten die auch was kostenloses an? Ich koennte ja mal hinschreiben.

  Sie sagen das hier:

  Wenn ich Sie richtig verstehe, benutzen Sie unsere Landes- oder
  Kantonsgrenzen (Generalisierungsstufe 3) als Clipcover um die
  Strassendaten auszuschneiden. Im Endprodukt werden weder die Grenzen
  als Ganzes noch Teile davon weitergegeben. Wenn dieser Sachverhalt
  zutrifft wird dies nach unseren nicht so strengen Massstäben nicht als
  'kommerzielle Nutzung' betrachtet und ist somit nicht
  Bewilligungspflichtig.

In diesem Fall würden wir die Daten ja nicht mehr nur zum clippen
verwenden sondern wirklich als Grenzen ablegen. Natürlich ist es noch
immer keine Kommerzielle nutzung und wäre vielleicht auch nicht
Bewilligungspflichtig.

Grüsse
Raphael

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Re: [OSM-talk-fr] Evolution vers les chemins de randon née

2008-01-22 Thread Pieren Pieren
highway=footway pour les sentiers et highway=track si assez large pour un
4x4

Pour les routes forestieres interdites aux vehicules de tourisme, ajouter un
tag d'access, genre motorcar= no + motorcycle=no

Pour taguer la reference, j'y ai aussi réfléchis pour les Vosges. On
pourrait imaginer un ref dédié pour le GR, genre gr_ref=GR10 ou gr_ref=10 .
Mais pour les circuits de rando au niveau régional, je ne connais pas les
références mais ce que tout le monde peut voir, ce sont les balises. Or je
viens de voir sur internet que les balises du GR sont déposés comme des
marques (ainsi  que le terme GR). Je ne pense pas que taguer les ref GR
posent un problème de droit (encore que) mais je suis moins sûr pour les
balises.
De plus, OSM ne propose pour l'instant aucune solution standard pour les
balises de rando mais rien n'empeche quelqu'un de modifier un des logiciels
de rendus pour l'adapter a ce genre de cartes (il y a une carte en ligne
dédiée aux pistes cyclables par exemple).

Mais il y a un problème de droits d'auteur à régler : dans les Vosges, les
balises sont posées et entrenues par le Club vosgien  qui publie ses
propres cartes en partenariat avec l'IGN. C'est pour eux une importante
source de revenues et je ne pense pas qu'ils vont lâcher la poule aux oeufs
d'or aussi facilement.
Pieren
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[OSM-talk-fr] couper un segment sous JOSM

2008-01-22 Thread Axel R.
Bonjour,
j'ai parfois besoin de rajouter un node au milieu d'un segment. Je 
voulais savoir si cela était possible avec JOSM. Si oui, comment ?

Merci,

Axel


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Re: [OSM-talk-fr] couper un segment sous JOSM

2008-01-22 Thread Olivier Boudet
Bonjour,

Il suffit de s'assurer de n'avoir aucun node sélectionné, de prendre l'outil
de création de node/ways (raccourcis clavier s) et de cliquer au milieu du
way.

On Jan 22, 2008 12:05 PM, Axel R. [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Bonjour,
 j'ai parfois besoin de rajouter un node au milieu d'un segment. Je
 voulais savoir si cela était possible avec JOSM. Si oui, comment ?

 Merci,

 Axel


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Re: [OSM-talk-fr] couper un segment sous JOSM

2008-01-22 Thread Axel R.
Bonjour,
Il me semble que le racourci s c'est pour selectionner. Le racourci de 
création de node est a.
Faut il que le way soit selectionné ou que rien ne soit selectionné ?

Merci,

Axel
 Bonjour,

 Il suffit de s'assurer de n'avoir aucun node sélectionné, de prendre 
 l'outil de création de node/ways (raccourcis clavier s) et de 
 cliquer au milieu du way.

 On Jan 22, 2008 12:05 PM, Axel R. [EMAIL PROTECTED] 
 mailto:[EMAIL PROTECTED] wrote:

 Bonjour,
 j'ai parfois besoin de rajouter un node au milieu d'un segment. Je
 voulais savoir si cela était possible avec JOSM. Si oui, comment ?

 Merci,

 Axel


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Re: [OSM-talk-fr] couper un segment sous JOSM

2008-01-22 Thread Frédéric Bonifas
Chez moi c'est n pour rajouter un noeud :)

Le 22/01/08, Axel R.[EMAIL PROTECTED] a écrit :
 Bonjour,
 Il me semble que le racourci s c'est pour selectionner. Le racourci de
 création de node est a.
 Faut il que le way soit selectionné ou que rien ne soit selectionné ?

 Merci,

 Axel
  Bonjour,
 
  Il suffit de s'assurer de n'avoir aucun node sélectionné, de prendre
  l'outil de création de node/ways (raccourcis clavier s) et de
  cliquer au milieu du way.
 
  On Jan 22, 2008 12:05 PM, Axel R. [EMAIL PROTECTED]
  mailto:[EMAIL PROTECTED] wrote:
 
  Bonjour,
  j'ai parfois besoin de rajouter un node au milieu d'un segment. Je
  voulais savoir si cela était possible avec JOSM. Si oui, comment ?
 
  Merci,
 
  Axel
 
 
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Re: [OSM-talk-fr] Evolution vers les chemins de randon née

2008-01-22 Thread Pieren Pieren

 tu as l'url de cette carte dédiée aux pistes cyclables ?

 C'est sur le wiki : http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Cycle_layer
et ça renvoie sur le site http://www.gravitystorm.co.uk/osm/

C'était limité à l'Angleterre au départ mais il semble l'avoir étendu (au
moins à l'Europe)
Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] Que faire des routes qui ne correspo ndent pas à la carte Yahoo?

2008-01-22 Thread Pieren Pieren
attention, j'ai déjà lu plusieurs réponses sur ce sujet dans les threads en
anglais : les images Yahoo! ne sont pas une projection corrigée et peuvent
avoir une dérive importante par rapport à la réalité (j'ai lu jusqu'à une
centaine de mètres, mais l'exemple indiqué ci-dessus est troublant) surtout
si la zone n'est pas couverte en haute résolution.

Il faut toujours faire plus confiance aux relevés GPS qu'aux images Yahoo!.

Une exception toutefois: en ville, avec l'effet canyon, le GPS aura
éventuellement un moins bon résultat qu'une image haute résolution de Yahoo
Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] Evolution vers les chemins de randon née

2008-01-22 Thread Axel R.
Pieren Pieren a écrit :

 tu as l'url de cette carte dédiée aux pistes cyclables ?

 C'est sur le wiki : http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Cycle_layer
 et ça renvoie sur le site http://www.gravitystorm.co.uk/osm/

 C'était limité à l'Angleterre au départ mais il semble l'avoir étendu 
 (au moins à l'Europe)

Pour ma part, je n'arrive pas à zoomer sur la france... :-(

Axel



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Re: [OSM-talk-fr] Evolution vers les chemins de randonn ée

2008-01-22 Thread murphy2712 . nospam

 Pour ma part, je n'arrive pas à zoomer sur la france... :-(


Peut-être utilisent-ils des tag spéciaux pour leur routes ? Ce ne serait pas
parce que le moteur de rendu des cartes ne calcule (et garde) les images QUE
si la carte a été visualisée récemment ?
En tout cas on voit bien la limite d'affichage de la carte quand on zoom sur
Amiens, la France semble filtrée !
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Re: [OSM-talk-fr] Evolution vers les chemins de randonn ée

2008-01-22 Thread Raphaël Jacquot
sylvain letuffe wrote:
 Bonjour à tous !
 
 Je me présente : tout nouveau contributeur sur osm, je vie à chambéry 
 (Savoie) 
 pour laquelle je commence le mapping des rues et diverses routes à l'entour.

je suis a grenoble. on peut se voir quand tu veux :-)

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